00:055h42 sur Europe 1, votre invité ce matin, Alexandre Lemaire et Emmanuel Baudin, secrétaire général du syndicat FO Justice.
00:12Bonjour Emmanuel Baudin.
00:13Bonjour.
00:14La justice en accusation après la mort de Liana.
00:17Gérald Darmanin veut établir les responsabilités.
00:20Une mission d'inspection est en cours.
00:22Ses conclusions seront rendues publiques, a précisé le garde des Sceaux.
00:25Pour être bien clair d'abord, Emmanuel Baudin, je précise qu'avec FO Justice, vous représentez tous les personnels du
00:32ministère de la Justice et de la pénitentiaire, à l'exception des magistrats, c'est bien cela ?
00:37Alors, on représente, FO Justice ne représente pas les magistrats, mais les magistrats, l'unité FO Magistrat fait partie de
00:43l'union FO Justice dont je suis le président aujourd'hui.
00:46Bien, alors en tout cas, vous nous le dites ce matin sur Europe 1, la justice a failli dans cette
00:51affaire.
00:51Oui, je pense que face à la mort d'un enfant, la daissance doit conduire à l'humilité, à la
00:57recherche de la vérité et à l'acceptation d'un examen objectif des responsabilités.
01:02Enfin, on voit l'image récente prise par le porte-parole du directeur général de la gendarmerie nationale qui a
01:09admis un constat d'échec et d'erreur.
01:12Donc je pense que oui, on doit reconnaître qu'on a commis une erreur et que cette erreur a conduit
01:19à la mort d'un enfant et je pense que c'est sain de le faire.
01:26Et renvoyer l'excuse du manque de moyens n'est pour moi pas acceptable et pas entendable.
01:31Alors, sur le pourquoi justement, vous dites que ce n'est pas un manque de moyens ?
01:36Le manque de moyens, on le dénonce, on l'a réécrit d'ailleurs dans notre communiqué, on se bat pour
01:41effectivement obtenir des moyens.
01:43Et depuis plusieurs années, le budget du ministère de l'État augmente.
01:48Alors, il est encore insuffisant.
01:51Mais aujourd'hui, le délai, on ne peut pas accepter.
01:54On a eu une plainte, une constatation médicale des médecins qui explique qu'il y a eu effectivement des choses
02:04graves.
02:05Un psy qui confirme que l'enfant n'affabule pas.
02:08Et ce dossier, il n'est pas mis au-dessus de la piste.
02:11Il n'y a pas une mise en garde à vue.
02:15Il n'y a rien à fait.
02:16Mais Emmanuel Baudin, pour être bien clair devant les auditeurs d'Europe 1, ce que vous dites, c'est quoi
02:21?
02:21C'est que cette question des moyens, en l'espèce, dans l'affaire Liana, cette tragédie Liana, devient un prétexte
02:27?
02:27Je pense qu'effectivement, pour éviter d'accepter de se remettre en cause et de se poser la question de
02:35ce qui n'a pas fonctionné,
02:36de ce qu'on a mal fait, on trouve des excuses.
02:41On refuse de regarder les choses en face.
02:44Et je pense que c'est indigne.
02:46C'est qui on ? Ce sont les magistrats ?
02:50Non, pas les magistrats.
02:51Les syndicats magistrats corporatistes.
02:53Enfin, l'USM et l'ESM.
02:57Quand je lis, quand je vois que l'ESM ose...
03:01Le syndicat de la magistrature.
03:02Le syndicat de la magistrature.
03:04Je ne rappelle pas le mur des cons, où il y avait des parents de victimes.
03:08Enfin, dès qu'on remet en cause, mais sur plein de sujets, le drame d'Incarville, où des surveillants sont
03:14décédés.
03:16Ces syndicats de magistrats, le jour de l'hommage de nos deux collègues abattus sauvagement,
03:21ont osé écrire un communiqué en dénonçant le protocole d'accord qu'on devait signer suite à leur mort.
03:28Dès qu'on remet en cause leur statut, dès qu'on remet en cause leur décision, ils ne l'acceptent
03:34pas.
03:34Alors, ces syndicats de magistrats corporatistes, je parle bien des syndicats, pas des magistrats en général.
03:40Des syndicats de la magistrature.
03:42Alors, effectivement, vous êtes très critique vis-à-vis de leur réaction, de leur réponse aux mises en cause après
03:47la mort de Liana.
03:49Vous parlez de corporatisme, Emmanuel Baudin.
03:52Quelle leur reprochez-vous encore une, je ne sais pas, une forme de victimisation déplacée dans cette affaire ?
03:58Oui, je pense qu'ils ont... Enfin, c'est toujours la faute des autres, c'est jamais leur faute à
04:06eux.
04:06C'est toujours essayer de trouver... Comme ils le font là, ils reprennent...
04:10Alors, la gendarmerie a commis des erreurs, et d'ailleurs, ils l'ont reconnu.
04:13Ça va être... Vous allez voir, on va attendre que c'est le greffier qui n'aura pas fait le
04:16boulot, ou l'attacher de justice.
04:18Enfin, on doit assumer, quand on est chef, quand on est responsable, au bout du bout, c'est lui qui
04:24doit assumer l'erreur qui a été commise.
04:26Et puis, on est dans l'entre-soi. Enfin, qui juge les magistrats aujourd'hui quand ils commettent une erreur
04:31?
04:32Je viens de voir le dernier avis du CFM, c'est tout simplement scandaleux.
04:36Un magistrat à Bobigny...
04:39Le conseil supérieur de la magistrature, qui est la plus haute autorité judiciaire, je le rappelle, voilà.
04:43Voilà, le 9 juin, il rend son avis. Heureusement, là, c'est qu'un avis. On verra ce que fait
04:49le ministre.
04:51Ce magistrat qui se droguait, qui est en charge, quand même, des affaires criminelles, etc., de gros dossiers.
04:57Se droguait, faisait des choses... Même celui qui voulait en... La drogue est passée dans ce tribunal.
05:03Enfin, ce monsieur, n'importe quel fonctionnaire, pour ce qu'on lui reproche, aurait été révoqué. Ce monsieur est déplacé.
05:10Emmanuel Baudin, vous évoquez le conseil supérieur de la magistrature, qui déplore de son côté le discrédit jeté sur des
05:18milliers de magistrats,
05:19qui regrettent, ce sont ces termes, l'instrumentalisation de l'affaire Liana, rappelant que ce conseil sanctionne régulièrement des magistrats.
05:27Ça vous fait réagir, ça ?
05:28Oui, parce que le conseil de la magistrature sanctionne... C'est un grand mot. Quand on voit les peines... Je
05:35vous en ai donné un exemple, qui vient de sortir le 9 juin.
05:39Pour ce genre de fait, un fonctionnaire lambda serait révoqué. Ensuite, le discrédit. Je pense que l'idée n'est
05:46pas de jeter.
05:46Il y a des centaines, des milliers de magistrats qui font un travail exceptionnel, dans des conditions difficiles.
05:52Mais quand on commet une faute, la moindre des choses, c'est d'assumer qu'il y a eu des
05:56fautes.
05:57Et au vu des faits, on verra ce que dit le rapport d'inspection prochainement.
06:02Mais au vu des faits et des éléments qu'on a, on ne peut pas, aujourd'hui, honnêtement, intellectuellement et
06:09objectivement, dire qu'il n'y a pas eu de faute.
06:11Et que c'est le faute de moyens qui a fait qu'au vu des éléments qu'on avait, cette
06:16personne présumée coupable n'ait pas été mise en garde à vue.
06:21L'indépendance de la justice, dites-vous, ne signifie pas irresponsabilité. Ils sont trop à l'abri des sanctions, aujourd
06:27'hui, les magistrats ?
06:28Oui, je le crois, oui. Ils rendent la justice au nom du peuple de France.
06:34Je pense qu'au niveau des... Je pense qu'il faudrait pouvoir, quand il y a un problème, des erreurs,
06:41qu'il soit aussi jugé.
06:42Aujourd'hui, qui siège au CSM ? Ce sont les syndicats que je citais, l'USM et l'ESM, des
06:48syndicats corporatistes, qui ont la mainmise, d'ailleurs, parce que quand vous...
06:52Bon, c'est un entre-soi que vous dénoncez, en fait.
06:54C'est un entre-soi, donc il vaut mieux adhérer chez eux. Parce que si vous arrivez quelque chose, vous
06:59risquez des ennuis.
07:00Même pour la promotion, c'est plutôt mieux d'adhérer dans ces syndicats. Ça pose un vrai sujet.
07:03J'en viens à la proposition de Bruno Retailleau, patron de LR et candidat à la présidentielle.
07:08Il veut créer, lui, une cour disciplinaire de la magistrature, avec des citoyens qui seraient tirés au sort,
07:14pour prononcer d'éventuelles sanctions contre les magistrats.
07:16Ce serait donc à la place de l'actuel Conseil supérieur de la magistrature, qui le juge, comme vous, trop
07:21corporatiste.
07:22Est-ce que vous êtes d'accord avec cette idée ?
07:24Je crois qu'il faut qu'on en discute, il faut qu'on y travaille, il faut voir les pistes.
07:27Je ne sais pas aujourd'hui, il faut voir comment ça peut se mettre en place.
07:30Il faut aussi qu'on en discute avec nos collègues magistrats, enfin unités magistrats, qui a des propositions à faire.
07:37Je pense qu'il faut, effectivement, revoir ce CSM, qui aujourd'hui ne permet pas de juger correctement,
07:48et donne cette impression d'impunité, quoi que fasse comme erreur, un magistrat.
07:54Alors que n'importe quelle profession, quand il y a des erreurs de fait,
07:58je peux vous assurer que ce soit l'administration pénitentiaire, les conseils de discipline,
08:03le nombre de révocations pour des faits bien moins graves que ce que je vous ai cité en préambule, se
08:10font régulièrement.
08:11Emmanuel Baudin, secrétaire général du syndicat FO Justice, merci.
08:16Merci d'avoir été avec nous ce matin sur Europe.
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