- il y a 7 heures
Regardez Les auditeurs ont la parole avec Amandine Bégot du 09 juin 2026.
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00:0312h30, 14h, RTL Midi, les auditeurs ont la parole.
00:06Avec Amandine Bégaud.
00:08Et à la une encore et toujours cette colère qui monte après la mort de Liana et les aberrations qui
00:13l'ont précédée.
00:14La mère de la petite Rosa, cette petite fille de 10 ans qui accuse Jérôme Barrella de l'avoir violée,
00:20qui avait porté plainte en août 2025, a annoncé ce matin sur RTL qu'elle attaquait l'État en justice.
00:26Une plainte contre l'État, plainte également contre Gérald Darmanin.
00:32Dans le même temps, Sébastien Lecornu lui réunit en ce moment même une nouvelle fois ses ministres à Matignon,
00:38le Premier ministre qui espère annoncer de nouvelles mesures fortes pour mieux protéger les enfants, nos enfants.
00:46Alors justement, qu'est-ce que vous feriez vous si vous étiez au Manet ?
00:50Si vous étiez Premier ministre ou ministre, quelle doit être la priorité ?
00:55Qu'est-ce que concrètement vous changeriez ?
00:57J'attends vos propositions au 3210.
01:00Que vous ayez eu à faire d'ailleurs à ce genre de dysfonctionnement grave ou pas, vous nous appelez au
01:073210.
01:07Dans l'actualité également, cette garde à vue prolongée pour Patrick Bruel.
01:11Le chanteur est interrogé depuis hier matin sur les plaintes de 13 femmes.
01:15Plainte pour viol, agression sexuelle et harcèlement des accusations.
01:18Et qu'il a toujours contesté jusqu'ici.
01:21Et puis, petit rappel pour ceux d'entre vous qui comptaient prendre le train demain.
01:25Attention à cette grève prévue sur les rails.
01:28Il y a un trafic qui risque d'être sérieusement perturbé.
01:32Un TGV sur trois annulé.
01:34Un train intercité sur deux.
01:35Ça risque d'être compliqué également pour le trafic en région.
01:41La météo avec vous, Anthony.
01:43Est-ce que le thermomètre remonte un peu ?
01:45Alors oui, mais pas demain.
01:47Parce que demain, ce sera la journée la plus fraîche de la semaine.
01:49Encore plus froid qu'aujourd'hui.
01:50Encore plus froid qu'aujourd'hui.
01:51Avec au lever du jour seulement 7 à 12 degrés quasiment sur tout le pays.
01:54A l'exception du tiers sud où là vous aurez 15 à 20 degrés déjà.
01:5820 degrés pour Toulon.
01:59Pas plus de 7 à Aurillac.
02:018 à Lille.
02:0111 à Paris et Bordeaux.
02:03Et demain après-midi, des valeurs 2 à 5 degrés sous les normales de saison.
02:07Avec généralement entre 15 et 22 pas plus.
02:1023 à 27 quand même près de la Méditerranée.
02:12Et un 30 degrés uniquement pour Ajaccio en Corse.
02:15Il y aura encore plus de nuages qu'aujourd'hui demain.
02:17Donc des éclaircies plus rares et toujours un risque d'averse quasiment partout.
02:21Sauf près de la Méditerranée où là vous aurez du soleil mais du vent.
02:25Toujours Mistral et Tramontane jusqu'à 70 km à l'heure en rafale.
02:29Jeudi, ça va s'améliorer nettement sur toute la moitié sud.
02:32Vous allez retrouver du soleil avec encore quelques passages nuageux.
02:35Au nord, ça restera gris avec même encore quelques pluies.
02:39Près des côtes de la Manche, sur les Hauts-de-France.
02:40Les températures vont gagner 1 ou 2 degrés.
02:43Mais la vraie amélioration, ce sera pour vendredi au sud.
02:46Où là, on parlera de chaleur sous un ciel tout bleu.
02:49Avec une moyenne de 28 degrés.
02:51Il restera au nord des passages nuageux.
02:53Mais a priori, peu ou pas d'averse.
02:55Et on se rapprochera des valeurs normales pour la saison.
02:58Avec une moyenne de 23.
02:59Et ça, ça nous annonce un week-end estival.
03:02Ah, vraiment.
03:03Ensoleillé partout, sans averse, avec de la chaleur.
03:06Alors, forte chaleur au sud, où on dépassera souvent les 30 degrés.
03:09Au nord, on sera entre 26 et 28.
03:11Donc, une chaleur tout à fait de saison et raisonnable.
03:14Et ce temps chaud, sec, ensoleillé, pourrait durer encore lundi à mardi.
03:18On ne sait pas simplement si de la chaleur va s'accentuer ou non.
03:21Ce sera précisé, évidemment, d'ici là.
03:22Et on compte sur vous pour veiller sur tout ça.
03:25Merci beaucoup, Anthony.
03:27Il est 13h03.
03:29Jusqu'à 14h
03:31Les auditeurs ont la parole
03:32Amandine Bégaud sur RTL
03:35On oublie trop souvent, ou alors on veut laisser passer le message.
03:39Les gendarmes, surtout les policiers, très très très souvent,
03:42ne veulent pas prendre les plaintes que beaucoup de personnes veulent déposer.
03:47Dire qu'il y a des manques de moyens, je suis désolée.
03:49Mais quand des gendarmes, des policiers ne veulent pas prendre les plaintes,
03:53ça commence ici.
03:54Le message de Mireille au 3210 qui réagissait à cette question que je vous posais.
03:59Que faire ? Que faut-il changer ?
04:01Que feriez-vous, vous, si vous aviez le pouvoir de changer les choses
04:06pour éviter qu'une nouvelle affaire Liana ne survienne,
04:10pour éviter que des plaintes comme ça soient déposées
04:13et nous donnent lieu à rien ou presque pendant des mois et des mois.
04:18C'est ce qu'on a vu avec cette petite Rosa, je le rappelle,
04:2110 ans, qui accuse Jérôme Barrella,
04:25cet homme qui est mis en examen pour le meurtre et l'enlèvement de Liana,
04:28de l'avoir violée.
04:29Sa maman a déposé plainte en août 2025,
04:31elle a été entendue.
04:32Il y a des experts médicaux qui l'ont également examinée,
04:37qui confirment ses propos.
04:39Août 2025, on est en juin 2026,
04:42et Jérôme Barrella n'a jamais été entendu dans cette affaire.
04:46Que faire pour éviter ça ?
04:47On va en débattre avec vous,
04:49et on commence avec vous, Bruno d'abord.
04:53Bonjour Bruno.
04:54Bonjour Amandine, bonjour à tous.
04:56Alors dites-nous, si vous étiez ministre,
04:58qu'est-ce que vous feriez-vous ?
04:59Oh, alors là, oui, donc je demanderais simplement
05:02aux brigades territoriales de police et de gendarmerie
05:06de créer quelques petites sections par secteur
05:11pour dire que la plainte est déposée,
05:13et on la prend, on vous la donne.
05:15Et c'est à vous d'aller chercher qui est mis en cause,
05:18et est-ce qu'on peut vraiment voir si la personne
05:21est vraiment en cause,
05:23si ce n'est pas quelqu'un qui fabule,
05:27ou qui attaque.
05:29Donc des policiers, si je comprends bien,
05:31des policiers et des gendarmes
05:32qui seraient spécialisés pour les agressions sexuelles,
05:36et qui, dès lors que quelqu'un vient déposer plainte,
05:39iraient tout de suite vérifier auprès de la personne incriminée.
05:44Par secteur, par canton, par comment le ministère de l'Intérieur
05:48délimitrait ça, et la justice.
05:51Ensuite, il y a autre chose que...
05:53Ah, ça c'est un truc.
05:54Ça fait un truc.
05:55Oui, oui.
05:55Et le deuxième, c'est qu'il faudrait voir,
05:59au niveau, sur le plan médical,
06:02et avec, bien sûr, en relation avec les forces de police,
06:06gendarmerie de justice,
06:07quelqu'un qui se sent mal à l'aise dans la société,
06:10qui a un problème,
06:12un problème quelconque,
06:13de déséquilibre,
06:15qui ne se sent plus en marge,
06:18qui est en marge dans la société,
06:20prit à effectuer un geste,
06:22un lieu d'accueil...
06:23Non, il y a Cindy Hubert,
06:25qui nous a rejoints du service police-justice,
06:26et qui va vous répondre sur les policiers et gendarmes spécialisés.
06:31Mais d'abord, juste ce que vous dites,
06:33pourquoi pas, effectivement,
06:34une structure pour surveiller des gens qui se sentiraient mal.
06:38Dans le cas de Jérôme Barrella,
06:39je ne connais pas tous les détails de l'enquête,
06:42mais visiblement,
06:42c'était quand même un monsieur extrêmement bien inséré.
06:44On a entendu des témoignages de clubs de sport,
06:47où il participait.
06:49Il invitait des amis de sa fille
06:53à dormir à la maison.
06:54C'était quelqu'un qui avait des liens
06:56avec les parents en question.
06:57Quelqu'un d'inséré,
06:58il n'était pas à la marge.
06:59C'était difficile d'imaginer
07:00qu'il puisse commettre ce qu'il a sans doute commis.
07:05Non, Bruno ?
07:06Oui.
07:07Écoutez, pourtant,
07:08il y a eu pas mal de plaintes sur lui,
07:11des gens qui ont remis en cause.
07:14Dès les premiers jours qu'il y a eu des soupçons,
07:17s'il avait été auditionné,
07:19et qu'on lui aurait demandé des choses,
07:21il se serait dit
07:21« Ah, je me sens visé, je me sens suivi,
07:24il faut que je me calme. »
07:26Et à partir de ce moment-là,
07:27on aurait pu lui proposer,
07:29par le biais du médical,
07:31de se faire soigner
07:32et de ne plus récidiver.
07:34Oui, encore faut-il qu'il eût été interrogé.
07:37Et on revient à la même chose.
07:39Juste Bruno,
07:40c'est dit
07:41la proposition de Bruno
07:42des sections spécialisées de policiers et de gendarmes
07:45qui ne s'occuperaient que d'agressions sexuelles.
07:46Ça existe plus ou moins, non ?
07:47En fait, ça existe déjà.
07:48Ça s'appelle des brigades des mineurs
07:50ou tout simplement des brigades de protection de la famille.
07:52Mais le problème,
07:53c'est qu'elles sont en sous-effectifs chroniques.
07:56Et puis, par ailleurs,
07:57pour les effectifs normaux,
07:59j'allais dire en commissariat,
08:00en gendarmerie,
08:01il faut que ces personnes soient formées.
08:03Or,
08:03les travaux de la civile ont montré
08:05que dans 60% des cas,
08:0760% des cas,
08:08les auditions de mineurs victimes
08:11n'ont pas été faites par des enquêteurs spécialisés.
08:15Ce qui pose évidemment problème
08:17parce qu'il faut que ce soit des enquêteurs
08:20qui ont été formés à accueillir cette parole de l'enfant.
08:24Et effectivement,
08:25on a eu une réforme de la police judiciaire
08:28qui a fait beaucoup de mal.
08:30Et donc,
08:30tous ces enquêteurs
08:32qui étaient expérimentés,
08:34il y a eu une hémorragie.
08:36Il y a beaucoup moins,
08:37beaucoup moins d'enquêteurs
08:38en police judiciaire aujourd'hui.
08:41Bruno ?
08:42Dommage.
08:42Dommage.
08:43Dommage parce qu'on pourrait avoir
08:45un suivi plus large
08:47par petits secteurs.
08:49Moi, je suis dans la Peuvel.
08:50On peut,
08:51dans la Peuvel-Carambeau,
08:53on peut avoir plusieurs gendarmeries
08:55et quelques gendarmes
08:56qui suivent.
08:58Dès qu'il y a une plainte,
08:59on va trouver tout de suite
09:00où les auteurs,
09:02on connaît leur adresse,
09:04on sait leur agissement,
09:06on peut,
09:06et la pression est montée envers eux.
09:08Et là,
09:09à un moment donné,
09:10on peut agir
09:11en disant,
09:12écoutez,
09:13vous êtes visé par telle chose,
09:15la justice va vous en prendre une part,
09:18vous risquez énormément de choses,
09:20maintenant,
09:21est-ce qu'il y a une section
09:22où on peut donner des soins ?
09:23Mais encore faut-il recueillir correctement
09:25la parole des enfants.
09:26C'est sans doute
09:27le nœud du problème.
09:30Merci beaucoup Bruno.
09:31Gistiane,
09:32bonjour.
09:33Oui,
09:34bonjour.
09:34Et bienvenue sur RTL,
09:36c'est la première fois
09:36que vous nous laissez un message.
09:38On a entendu tout à l'heure
09:39au début du journal
09:40de midi et demi
09:40votre message.
09:42Vous,
09:42vous dites,
09:43il faut créer un pôle spécialisé.
09:45Racontez-moi.
09:46Oui.
09:47Alors aujourd'hui,
09:47il y a un pôle colquette.
09:49Il y a des hôpitaux
09:50femmes,
09:50mères et enfants.
09:51Pourquoi ne pas créer
09:52un pôle spécial
09:53de violence sexuelle ?
09:55Dans le cas,
09:56dans lequel il y aurait bien sûr
09:57des gendarmes,
09:58des policiers
09:58formés pour recueillir
10:01aussi bien les plaintes
10:03que les interrogatoires
10:04avec à l'intérieur
10:06des psychologues,
10:07des sexologues,
10:08des pédiatres,
10:08en fait,
10:09toute une structure.
10:11Aujourd'hui,
10:11un enfant qui subit
10:13une violence sexuelle
10:14ou un adolescent
10:15ou n'importe,
10:16voilà,
10:16un être humain,
10:18est fixé
10:18obligatoirement
10:19où il va aller.
10:21À qui s'adresser,
10:22c'est vrai.
10:22Non,
10:23mais vous avez raison,
10:23Gétienne.
10:24Effectivement,
10:25il ne sait pas forcément.
10:26Tous les enfants
10:27peuvent s'en parler
10:28à leurs parents
10:28parce qu'ils ne sont pas à l'aise,
10:30parce que l'agresseur
10:31leur dit
10:31que c'est un secret,
10:33qu'il ne faut pas
10:33qu'il en parle,
10:34que ça se fait.
10:35Donc,
10:36pouvoir trouver ce pôle
10:38pour pouvoir franchir
10:39la porte
10:39et pouvoir en parler
10:40et surtout avoir
10:43sur ces pôles
10:44qui seraient peut-être
10:45régionales
10:46ou là à voir,
10:48mais c'est surtout
10:48que sur ces pôles,
10:49il y a un système
10:50informatique
10:51qui communique,
10:52qu'ils aient tous
10:53le même
10:53pour éviter
10:54qu'on envoie
10:55les plaintes par courrier
10:57et un système
10:58qui pourrait
10:58s'inspirer
11:00de l'Islande.
11:02Voilà,
11:03on en parlait tout à l'heure
11:03dans le journal
11:06avec cette jeune femme
11:09de l'association
11:10Face à l'Incest
11:11qui a été rapporteur
11:11d'ailleurs
11:12de la civile
11:12Iris Hannae
11:14qui nous expliquait
11:14comment fonctionnent
11:15ces barnaüs,
11:16ce sont ces maisons
11:18des enfants
11:18qui ont été
11:19d'abord créées
11:20en Islande
11:21et puis il y a
11:21plein de pays
11:22depuis
11:22et notamment l'Espagne
11:23qui ont mis
11:24en place ça
11:25avec effectivement
11:26des équipes
11:26ultra spécialisées
11:27d'ailleurs ce sont
11:28des psychologues
11:29qui interrogent
11:29les enfants
11:30les policiers
11:31et les magistrats
11:32peuvent assister
11:32à ces auditions
11:33derrière une vitre
11:34teintée
11:35mais tout ça
11:35est très pris
11:36en charge.
11:38La proposition
11:39de Géciane
11:39dit Hubert
11:40ça me fait aussi penser
11:41au parquet
11:42national financier
11:43il y a bien
11:43un parquet
11:44national financier
11:45il y a un parquet
11:45antiterroriste
11:46pourquoi il n'y aurait
11:46pas un parquet
11:47qui ne s'occupe
11:48que des affaires
11:49des enfants ?
11:49En fait encore une fois
11:50je vais beaucoup
11:51me répéter
11:51je pense ce midi
11:52mais ça existe déjà
11:53bien sûr
11:54au sein des parquets
11:55il y a aujourd'hui
11:56ce qu'on appelle
11:57ou les parquets
11:57vifs
11:58c'est-à-dire
11:58les violences
11:59intrafamiliales
11:59qui recoupent
12:00les violences
12:01faites aux femmes
12:02c'est-à-dire
12:02les femmes battues
12:03mais aussi
12:04les violences
12:04faites aux mineurs
12:05et en fait
12:06quand on a
12:07une permanence
12:08parquet
12:08qu'on va joindre
12:10quand on traite
12:11ce qu'on appelle
12:12sur ce qui vient
12:12d'arriver
12:13en gros
12:13les procureurs
12:14ont une salle
12:16dédiée
12:17des procureurs
12:17spécialisés
12:18qui vont ne recevoir
12:19que ces flux
12:20sur ces violences
12:21mineures
12:21et donc en réalité
12:22il y a déjà
12:24au sein des parquets
12:25un pôle mineur
12:26et un parquet national
12:27sur qui tout remonterait
12:29par exemple
12:30sauf si vous me faites
12:30une grimace
12:31pour les affaires
12:33financières
12:34ou parquet national
12:35terroriste
12:36ça existe
12:36on est d'accord
12:37et donc toutes les affaires
12:38sont immédiatement
12:40remontées
12:40ça ne peut pas être
12:41la même chose
12:42pour les enfants ?
12:42Alors je pense
12:43qu'il faudrait pour le coup
12:44vraiment le garder en local
12:45on le voit bien
12:46pour que l'information
12:47transmette
12:47et pour que les enquêteurs
12:49qui ont un vrai dialogue
12:50entre les enquêteurs
12:50et la justice
12:51il ne me semble pas opportun
12:52de nationaliser les choses
12:54il y avait autre chose
12:55dans la question
12:56de notre auditrice
12:56c'était sur cette question
12:58en fait de faire
12:59un peu une unité de lieux
13:01sur le recueil
13:02de la parole de l'enfant
13:03encore une fois
13:04ça existe déjà
13:05on a déjà des solutions
13:06mais encore une fois
13:07il en manque
13:07ça s'appelle
13:08des UAPED
13:09donc c'est des lieux
13:10qui sont situés
13:11dans les hôpitaux
13:12où quand on va porter plainte
13:14ou non d'ailleurs
13:15on n'a pas forcément
13:16besoin d'une plainte
13:16et bien ici
13:17on va trouver
13:18on va pouvoir faire
13:19l'examen médical
13:19on va pouvoir avoir
13:20une psychologue
13:21et aussi
13:22on va pouvoir avoir
13:23des salles mélanistes
13:25c'est-à-dire
13:25ces salles adaptées
13:27pour ces enfants
13:28qui sont victimes
13:29qui viennent dénoncer
13:30des faits graves
13:30avec des jouets
13:31avec des meubles
13:32qui sont adaptés
13:33et donc ça
13:34ça existe déjà
13:34mais encore une fois
13:35ces auditions
13:36elles n'ont lieu
13:37que dans 15%
13:38des cas
13:39dans des salles UAPED
13:41c'est celle Mélanie
13:42dont on a beaucoup parlé
13:43quand on évoquait
13:43les scandales
13:44qui c'est toujours
13:45d'actualité aussi
13:46du périscolaire
13:48Cindy vous restez avec nous
13:49on va continuer
13:49à évoquer
13:50toutes ces questions
13:51la réunion
13:52est toujours en cours
13:53à Matignon
13:54et a priori
13:55quand elle se termine
13:55Aurore Berger
13:56la ministre de l'égalité
13:58sera avec nous
13:58prête à répondre
13:59aussi à vos questions
14:00appelez-nous
14:003210
14:02contactez-nous gratuitement
14:03via l'appli RTL
14:05ou au 3210
14:0650 centimes la minute
14:08Amandine Bégaud
14:09RTL midi
14:10les auditeurs ont la parole
14:12le crâne de Liana
14:14plus jamais ça
14:15t'as du harcèlement scolaire
14:17plus jamais ça
14:18la sécurité
14:18dans certains quartiers
14:19avec des balles perdues
14:21plus jamais ça
14:21des patients
14:22qui décèdent
14:23dans des couloirs
14:24de services urgences
14:25plus jamais ça
14:26alors on est d'accord
14:27avec le plus jamais ça
14:28j'en paye des impôts
14:29et ça me saoule
14:30mais j'en paye
14:31je sais ce que je veux
14:32je veux que mes gosses
14:33soient protégées
14:34je veux pouvoir
14:36vivre en sécurité
14:37je veux qu'il y a
14:38une gestion dans notre pays
14:39tout le monde
14:40devra payer l'impôt
14:41tout le monde profite
14:42des services de l'Etat
14:42tout le monde doit payer
14:44le message de Yael
14:46très remonté
14:46en colère
14:47comme beaucoup d'entre vous
14:48après cette
14:50tragique affaire Liana
14:52et surtout
14:53tout ce qu'on découvre
14:54autour
14:54tout ce qui n'a pas
14:55été fait
14:56alors que faire
14:57pour éviter que ça ne recommence
14:58que faut-il changer
14:59qu'est-ce que vous feriez
15:00vous si vous aviez
15:01le pouvoir de changer
15:02les choses
15:02si vous étiez ministre
15:03ou à Matignon
15:04c'est la question
15:05que je vous pose
15:06aujourd'hui
15:06Cindy Hubert
15:07du service police justice
15:08est toujours avec nous
15:10réunion toujours en cours
15:11à Matignon
15:12et on sera avec
15:12l'une des participants
15:13à cette réunion
15:14dans quelques minutes
15:15la ministre Aurore Berger
15:16qui a accepté
15:18d'échanger avec vous
15:19mais d'abord
15:21Michel
15:22bonjour Michel
15:23bonjour
15:24vous êtes magistrat
15:25oui absolument
15:26je suis conseiller
15:28maître à la cour des comptes
15:29et alors
15:30quel regard
15:31vous
15:32qui connaissez
15:33j'allais dire
15:33parfaitement
15:34tout ça
15:35vous portez
15:36sur ce sujet
15:38écoutez
15:38moi
15:39j'ai été victime
15:40d'une agression
15:40en 2020
15:42à l'époque du Covid
15:43donc entre les deux
15:44confinements
15:45donc c'était le 16 juillet
15:46pour être précis
15:47et c'est une agression grave
15:49puisque j'ai eu
15:4930 ITT
15:50alors ça ne dit peut-être
15:51rien aux auditeurs
15:53mais 30 ITT
15:53c'est ce qu'on donne
15:54ce que les médecins légistes
15:56accordent à quelqu'un
15:57qui est dans le coma grave
15:58donc qui a subi une agression
15:59qui est à la limite
16:00du meurtre quoi
16:03il y a eu une enquête
16:04de police ridicule
16:05sur la personne
16:06qui m'a agressé
16:06qui était parfaitement
16:07identifiée
16:08qui en plus
16:09était incriminée
16:11de manière accablante
16:12par la recherche
16:13des localisations
16:14via les portables
16:15etc
16:15donc on savait parfaitement
16:16d'ailleurs elle ne l'a pas nier
16:18qu'elle m'avait croisé
16:19au moment de l'agression
16:20dans un parking
16:22donc totalement isolé
16:25et l'enquête de police
16:26a été absolument ridicule
16:27c'est ce qu'on appelle
16:28une enquête de proximité
16:30on est au mois de juillet
16:32donc beaucoup de personnes
16:33sont déjà en vacances
16:34ou ne sont pas là
16:36on interroge deux voisins
16:37qui ne nous connaissent
16:38ni l'un ni l'autre
16:39et voilà l'enquête de police
16:40s'arrête là
16:40et il y a eu une confrontation
16:42où en gros
16:43on demande à ce monsieur
16:44alors même que
16:45les médecins légistes
16:46qui m'ont vu
16:47m'ont accordé
16:47donc des blessures graves
16:51on lui demande
16:51s'il m'a agressé
16:52il répond non
16:53et ça s'arrête là
16:53il n'y a pas eu de suite
16:55alors c'est transmis
16:56au parquet de Nanterre
16:57le parquet de Nanterre
16:59ayant très très peu
17:00d'éléments concrets
17:01et pas de témoins
17:01puisque l'agression
17:02s'est faite à huis clos
17:03en quelque sorte
17:05classe directement
17:05mais vous me disiez
17:06que c'est prouvé
17:07qu'il était au même endroit
17:08que vous
17:09via la téléphonie mobile
17:10absolument
17:10absolument
17:11mais ça s'est mis de côté
17:11je voulais même vous dire
17:12qu'un des policiers
17:13un des jeunes policiers
17:14que j'ai rencontré
17:15à l'époque
17:15me dit
17:17écoutez c'est quasiment
17:17un flagrant délit
17:18vous savez ce qu'on appelle
17:19un flagrant délit
17:19c'est quand il y a un témoin
17:20qui voit directement les faits
17:22donc il me dit
17:23oui là vraiment
17:23c'est accablant
17:24il faut savoir
17:25que ce monsieur
17:26était connu
17:27des services de police
17:28pour des faits similaires
17:29qu'il avait déjà été condamné
17:30ou pas ?
17:31alors ça je ne peux pas vous le dire
17:33parce que la police
17:33ne me l'a pas dit
17:34et je ne suis pas sûr
17:35qu'ils avaient accès
17:36à cet élément du dossier
17:38mais le parquet
17:38par contre
17:39n'était pas dupe du tout
17:40puisque le parquetier
17:41que j'ai vu
17:42avant de classer
17:43sans me le dire d'ailleurs
17:44l'affaire quelques semaines plus tard
17:45m'a dit
17:46bon écoutez
17:47il est évident qu'il vous a agressé
17:49de toute façon
17:50lorsqu'on a été reçu
17:51à Nanterre
17:52avec nos avocats respectifs
17:54il n'avait aucune défense
17:56tout ce que son avocat répétait
17:58comme un perroquet
17:59c'était
17:59on ne peut pas prouver
18:00que c'est lui
18:00voilà
18:01donc ce qui m'intéresse
18:03moi par rapport
18:03si on fait le rapprochement
18:04à l'Ouana
18:05c'est que si ce monsieur
18:06recommence
18:07parce qu'il était connu
18:09pour des faits de violence
18:10exactement similaires
18:11y compris dans sa vie professionnelle
18:13puisque moi-même
18:13j'ai fait une enquête
18:14puisque personne ne voulait
18:15s'intéresser au sujet
18:18si demain
18:18il tue quelqu'un
18:19sur un coup de colère
18:20parce que c'est quelqu'un
18:21qui ne se contrôle pas
18:24on pourra peut-être
18:24remonter à mon affaire
18:25et s'apercevoir
18:26qu'à l'époque
18:27on avait classé sans suite
18:29alors que vraiment
18:29les faits étaient graves
18:30et qu'il y avait
18:32des blessures suffisamment sérieuses
18:34pour qu'on m'accorde
18:3438 tt
18:35donc je ne peux pas
18:36m'empêcher
18:37de ne pas faire le parallèle
18:40avec l'affaire
18:40qui vous intéresse aujourd'hui
18:41bien sûr
18:42parce qu'effectivement
18:42il y a eu une forme d'alerte
18:44absolument
18:45qui ne sert peut-être pas
18:46juste Cindy Hubert
18:47on parle beaucoup
18:48de ces fichiers
18:49il y a Cassiopée
18:50il y a le tâche
18:51auquel alors
18:52un on accède les magistrats
18:53pour le premier
18:54le deuxième
18:54les policiers
18:55et les gendarmes
18:57concrètement
18:58est-ce que
18:58alors là j'ai posé
18:59vraiment une question bête
19:00mais tant pis j'y vais
19:01est-ce que
19:02je vais déposer plainte
19:03est-ce que le policier
19:04qui est face à moi
19:05tape le nom de la personne
19:06contre qui je porte plainte
19:07dans son fichier
19:07alors il peut en revanche
19:08il ne va pas nous le dire
19:09il ne va pas nous dire
19:10il faudrait que ce soit obligatoire
19:12non ?
19:12de nous informer
19:13non pas de nous informer
19:14de le taper
19:15si alors ça pour le coup
19:16ils le font
19:17au cours de l'enquête
19:18mais pas immédiatement
19:18oui mais ils devraient
19:19le faire tout de suite
19:20parce qu'effectivement
19:20si la personne
19:21s'il y a une liste longue
19:22comme le bras
19:23comme dans le cas
19:24de Jérôme Barrella
19:26on se dit
19:27tiens celui-là
19:28on va peut-être
19:28un peu accélérer
19:28non ?
19:29effectivement
19:30la recherche
19:30des antécédents judiciaires
19:31n'est pas forcément faite
19:32de manière immédiate
19:33et sur les cas
19:34de violences sexuelles
19:34on comprend que ça peut
19:35être très grave
19:40vous ne l'avez pas su
19:41alors ils ont
19:41ils ont enregistré
19:43le nom devant moi
19:44de la personne incriminée
19:45et ils m'ont même montré
19:46ce qu'ils ne doivent pas faire
19:47normalement
19:48ils m'ont même montré
19:50une des photos
19:51qu'ils avaient
19:52puisqu'il était connu
19:53des services de police
19:53alors attention
19:55connu des services de police
19:55ça ne veut pas dire condamné
19:56ça ne veut pas dire condamné
19:57ne veut pas dire qu'il avait
19:58mais je crois qu'il avait
20:00un casier judiciaire
20:00pour violences
20:01et je peux même aller jusqu'à vous dire
20:03que c'était des violences conjugales
20:05vous voyez
20:05c'est quelqu'un de violent
20:07intrinsèquement
20:08et donc vous
20:08vous n'avez pas
20:09ça a été classé
20:10ça a été classé
20:11classé
20:12il faudrait après
20:13vous savez
20:13faire
20:15se constituer participer
20:16une constitution participale
20:17déposer une caution
20:19se relancer
20:19dans toute une procédure
20:21moi j'ai des blessures
20:23aujourd'hui
20:23qui me handicapent
20:24très sérieusement
20:24puisque j'ai un genou
20:25foutu en l'air
20:26très clairement
20:28mais j'ai laissé
20:29alors que je suis magistrat
20:30alors que tous mes collègues
20:31à la cour
20:31étaient scandalisés
20:32puisqu'on est quasiment
20:33tous avocats
20:34parallèlement
20:36j'ai laissé tomber
20:36j'ai laissé tomber
20:37parce que j'avais en face de moi
20:38un système
20:39alors
20:40vous vous rendez compte
20:41Michel
20:41même si vous
20:42qui connaissez ce système là
20:44vous êtes avocat
20:45si vous vous laissez tomber
20:47je repense à la maman
20:48de la petite Rosa
20:49je ne sais pas si vous avez
20:50entendu son témoignage
20:50mais c'est déchirant
20:52donc sa fille de 10 ans
20:53qui a porté plainte
20:54contre Jérôme Barrella
20:55pour des viols
20:56elle a porté plainte
20:56au mois d'août
20:57et puis elle appelle
20:58régulièrement les gendarmes
20:59et elle l'a répété ce matin
21:00sur RTL
21:01pour avoir une nouvelle
21:02savoir où ça en est
21:02et au bout d'un moment
21:03on lui dit écoutez
21:04madame stop
21:04et il menace de porter plainte
21:06contre elle
21:07pour harcèlement
21:08donc vous qui connaissez
21:09parfaitement le truc
21:10vous lâchez l'affaire
21:11imaginez des gens
21:12qui ne connaissent pas du tout
21:13le système
21:14oui mais vous avez
21:15l'inertie
21:16dans la fonction publique
21:17notamment
21:18et moi je suis confronté
21:19en tant que magistrat
21:20régulièrement
21:21l'inertie
21:22d'un fonctionnaire
21:23qui ne vous répond pas
21:24qui a
21:24c'est
21:26je dirais que c'est
21:26la machine
21:27vous heurtez la tête
21:28contre un mur
21:29il faut le savoir ça
21:30donc moi qui suis un professionnel
21:32qui suis magistrat
21:33qui est instruit des affaires
21:34toute la journée
21:35je peux vous dire
21:36qu'il y a un moment
21:37où vous baissez les bras
21:39vous baissez les bras
21:40l'inertie
21:41c'est une arme puissante
21:42alors qu'en plus
21:44vous avez toujours le danger
21:46quand vous portez plainte
21:47contre quelqu'un
21:47que la dite personne
21:49alors même
21:49qu'elle est totalement coupable
21:50se retourne contre vous
21:51pour dénonciation calomnieuse
21:53il faut le savoir ça aussi
21:53vous ne portez pas plainte
21:55on ne peut pas retirer
21:55une plainte au pénal
21:56c'est marqué noir sur blanc
21:58vous pouvez être poursuivi
21:59pour avoir porté plainte
22:00donc c'est une espèce
22:01d'inversion des rôles
22:02imaginons que vous avez été
22:03une femme
22:03vous avez été violée
22:04vous n'avez pas de preuve immédiate
22:06parce que dans le viol
22:07et notamment quand le temps
22:08a un peu passé
22:08les preuves s'évaporent très vite
22:11vous portez plainte
22:12et bien elle est marquée
22:13en bas du formulaire
22:14sur lequel vous portez plainte
22:15que si jamais
22:16la plainte est abusive
22:17vous pouvez être poursuivi
22:18je crois que vous risquez
22:19alors je vous dis ça de mémoire
22:203 ans de prison
22:21enfin bon
22:21il y a des plaintes importantes
22:23et vous risquez
22:24la dénonciation calomnieuse
22:25de la personne
22:26qui se sait coupable
22:27mais qui sait qu'elle est
22:28en toute impunité
22:29parce qu'on ne peut pas apporter
22:30de preuves décisives contre elle
22:31Merci beaucoup Michel
22:32pour votre témoignage
22:34on va poursuivre
22:35le débat
22:35les échanges
22:36Jean-Alphonse Richard
22:37nous a rejoint
22:37Bonjour Jean-Alphonse
22:38Bonjour Amandine
22:39L'heure du crime
22:40comme tous les jours
22:40à 14h
22:41vous nous donnez le programme
22:42dans un tout petit instant
22:43A tout à l'heure
22:44A tout de suite
22:47Toute la journée
22:49RTL vous accompagne
22:57Jusqu'à 14h
22:58Les auditeurs ont la parole
23:01Amandine Bégaud sur RTL
23:04On continue à évoquer
23:05tous ces dysfonctionnements
23:06de la justice
23:07et ce qu'il faudrait changer
23:09dans un instant
23:10et puis à 14h
23:11ce sera bien sûr
23:12l'heure du crime
23:13avec vous
23:13Jean-Alphonse
23:14comme chaque jour
23:14et aujourd'hui
23:15une nounou assassinée
23:17Oui, elle s'appelait
23:18Nelly Leboire
23:1951 ans
23:20nourrice dans un petit village
23:21du Maine-à-Loire
23:22près d'Angers
23:22Elle a été tuée
23:23de 18 coups de couteau
23:25Les suspects
23:25ils sont tout de suite
23:26identifiés
23:27vraiment dans l'heure
23:28Olivier et Sophie Lebrun
23:30depuis deux ans
23:31c'est un couple
23:31ils accusaient la nounou
23:33d'avoir secoué
23:34leur petit garçon
23:35de 6 mois et demi
23:36lequel petit garçon
23:38était devenu aveugle
23:39Le papa Olivier Lebrun
23:42a cessé de vraiment
23:44de s'interroger
23:46sur cette histoire
23:46et de devenir presque fou
23:47à cause de cette histoire
23:48il est passé à l'acte
23:50mais est-ce que la nounou
23:51avait-elle vraiment secoué
23:52le petit Nino
23:53et qui a fait quoi
23:54dans cette histoire ?
23:55On le sait ou pas ?
23:55Ah, on le sait
23:56vous le saurez peut-être
23:57en écoutant l'heure du crime
23:58ça c'est la bonne réponse
23:59que je peux vous faire
24:00avec Nelly Leboire
24:01aujourd'hui
24:01vengeance autour
24:02d'un bébé secoué
24:0314h à tout à l'heure
24:04Forcément, on a envie d'écouter
24:05Et vous écouterez
24:06On sera là
24:07à 14h
24:1112h30, 14h
24:12RTL Midi
24:13les auditeurs ont la parole
24:14avec Amandine Bégaud
24:16Nous sommes très en colère
24:18contre ce gouvernement fantôme
24:20il ne pense qu'à réduire
24:21l'acte public
24:22et ça c'est le rôle
24:24d'un gouvernement
24:25faire en sorte
24:26que le service public
24:27rende service
24:28à la population
24:29notamment la justice
24:30la prise en charge
24:32du moindre délit
24:33jusqu'au plus grave
24:35Le message de Béatrice
24:37au 3210
24:38qui comme beaucoup d'entre vous
24:40est à la fois choquée
24:42en colère
24:43après cette affaire
24:44la disparition
24:45l'enlèvement
24:45et la mort
24:46de la petite Liana
24:47et tout ce qu'on découvre
24:49au fur et à mesure
24:50ces plaintes manquées
24:52j'allais dire
24:52parce qu'effectivement
24:53il y a eu plusieurs plaintes
24:54déposées contre le suspect
24:56et rien n'a été fait
24:57alors qu'est-ce que vous feriez vous
24:59si vous aviez le pouvoir
25:00de changer les choses
25:01on va en parler avec vous
25:02Fabrice
25:02bonjour Fabrice
25:04bonjour Madeline
25:05vous avez été policier
25:07ah oui
25:07alors je suis un ex-policier
25:09et je suis un petit peu outré
25:10de par ce que j'ai entendu
25:11alors
25:11alors mais justement
25:12c'est pour ça que c'est aussi important
25:13de vous entendre
25:14et en écoutant le témoignage
25:17de Michel
25:17j'avais envie de dire
25:18il y a aussi plein de policiers
25:19et de gendarmes
25:20qui font correctement leur job
25:21il faut quand même le dire
25:22la personne qui appelle
25:24en tant que magistrat
25:25au niveau de l'accord des comptes
25:26qui n'est pas forcément
25:27dans le juridique
25:29qui entre guillemets
25:30charge et décharge
25:31entre guillemets
25:32les policiers
25:33sur leur incompétence
25:35on va dire sujet clos
25:36par contre je rebondirai
25:37sur Bruno
25:37pour préciser aussi
25:39et c'est important
25:40pour les auditeurs
25:40de dire à Bruno
25:43que quand on dépose plainte
25:44les victimes
25:44qu'on les reçoit
25:45et toute personne
25:46est reçue
25:47et il y a eu aussi
25:48une priorité
25:49dans les faits
25:51qui sont exposés
25:51il ne faut pas oublier
25:53qu'une plainte
25:53part au parquet
25:54c'est à dire que
25:55pour préciser à Bruno
25:57c'est que
25:57une fois qu'on a déposé plainte
25:59dans l'heure qui suit
26:00ce n'est pas aux policiers
26:01d'aller chercher la personne
26:02on est obligé de faire remonter
26:04la plainte
26:05qui passe
26:06par le parquet
26:07donc déjà
26:08il y a un délai de transmission
26:10on va dire une semaine
26:11pour être gentil
26:12parce qu'il paraît fou
26:13déjà
26:13voilà
26:14mais non mais
26:14il faut aussi le préciser
26:16oui mais bien sûr
26:17vous avez raison
26:17mais aujourd'hui
26:18on s'envoie des mails
26:19à tout va
26:20on peut joindre les gens
26:21à l'autre bout du monde
26:23voilà
26:23et vous nous dites
26:24qu'une plainte
26:24c'est au moins une semaine
26:25pour être transmise au parquet
26:27bien sûr
26:27parce que le procureur
26:29va prendre la décision
26:29de dire
26:31au service enquêteur
26:33donc un retour
26:33qui demanderont encore
26:34une semaine
26:35avec un numéro de dossier
26:36une instruction parquet
26:37de le définir
26:39aussi à un enquêteur
26:40qui va prendre en charge
26:40le dossier
26:41qui fait que
26:42vous l'auditionnez
26:44vous le convoquez
26:45vous le mettez
26:46en audition libre
26:47vous le mettez
26:47en garde à vue
26:48tout ça
26:48c'est des délais
26:49sur lesquels
26:50on a mis la poussière
26:51sur le tapis
26:52et ces délais-là
26:53sont très importants
26:54il faut le préciser à Bruno
26:56c'est pas la police
26:57qui va chercher
26:58une fois qu'on a déposé plainte
27:00les personnes
27:01les services de police
27:03et de gendarmerie
27:03n'ont pas la compétence
27:05d'aller chercher
27:05après un dépôt de plainte
27:06la personne
27:07ça serait évidemment
27:08trop facile
27:09j'ai deux questions
27:10avec l'exemple très concret
27:12des enquêtes
27:13en tout cas
27:13autour
27:15autour de la petite Liana
27:17première chose
27:18vous dites
27:19non mais
27:19vous dites
27:20toute personne est reçue
27:21moi ça fait une semaine
27:22que les auditeurs
27:22et vous les avez peut-être entendus
27:24réagissent sur cette affaire
27:25on a eu plein de témoignages
27:27de gens
27:27qui nous ont dit
27:28je suis allé
27:30au commissariat
27:31ou à la gendarmerie
27:32essayer de déposer plainte
27:33on m'a dissuadé
27:34je pense notamment
27:35à cette maman
27:35qui voulait porter plainte
27:37contre son ancien compagnon
27:38et à qui la policière
27:39qu'elle avait en face d'elle
27:40lui a dit
27:41mais madame
27:41ça va prendre au moins 3 heures
27:42en gros j'ai pas le temps
27:43ça arrive encore
27:45non mais je comprends
27:46très bien
27:47que certains collègues
27:48sont dans une minorité
27:50je dis bien
27:51minorité
27:52dans l'incompétence
27:53dans l'incompétence
27:54du professionnalisme
27:55mais moi
27:56qui ai été policier
27:57je suis désolé
27:58moi si la personne
27:59se présente à 19h
28:00je prendrais le temps
28:01de rentrer chez moi
28:02et de pas compter mes heures
28:03pour pouvoir sauver la personne
28:04dans les meilleures conditions
28:05l'autre point Fabrice
28:07on parle d'une minorité
28:08de personne
28:08vous dites
28:09il faudrait
28:09donc il faut bien parler
28:11de ces délais
28:11et on met la poussière
28:12sous le tapis
28:12depuis des années
28:13et des années
28:14a priori
28:14la technologie
28:16fait qu'aujourd'hui
28:16ce serait possible
28:17d'accélérer tout ça
28:18j'imagine
28:18non
28:19c'est le gouvernement
28:20qui est responsable
28:20ben pourquoi
28:21c'est le gouvernement
28:22bien sûr que c'est le gouvernement
28:23qui est responsable
28:24moi j'ai énormément
28:25de respect pour monsieur Darmanin
28:26il a été d'ancien ministre
28:27de l'Intérieur
28:27il a été
28:28il est maintenant
28:29au niveau de la justice
28:31j'ai énormément de respect
28:32je peux vous assurer
28:33que j'ai témoigné
28:35en sa faveur
28:36au niveau
28:36et pardon
28:37je ne fais pas partie
28:38de son parti politique
28:39non mais vous considérez
28:40que ça a été un bon
28:41ministre de l'Intérieur
28:42bien sûr
28:42bien sûr
28:44on a connu pire
28:45on a connu pire
28:46maintenant
28:47je veux dire
28:48ce n'est pas à lui
28:49de stopper l'hémorragie
28:50ce n'est pas lui
28:51qui doit prendre des foudres
28:52à un moment ou à un autre
28:53moi je vous dis
28:54on nous dit
28:55que le 14 juillet
28:56on va recenser
28:5870 000 dossiers
28:59vous savez ce que c'est
29:0070 000 dossiers
29:01au niveau national
29:02alors ok
29:03ça va être réparti
29:04dans chaque commissariat
29:05gendarmerie
29:05tout le monde va prendre
29:06les dossiers
29:08à bruit pour corps
29:09mais
29:10quel est le risque éventuel
29:12des auteurs des dossiers
29:13parce que vous savez
29:14malheureusement
29:15dans le gramme
29:15qu'on a connu
29:16avec Liana, Rosa
29:17et Jean-Pas
29:18c'est des meilleurs
29:19derrière
29:19vous pensez que
29:20ceux qui sont auteurs
29:22de ces faits
29:24de ces faits criminels
29:25où ils ont deuil
29:26des familles derrière
29:27vous pensez que
29:28quand on leur dit
29:29jusqu'au 14 juillet
29:31on va vous traquer
29:32on va aller vous chercher
29:33on sait bien
29:34que les mecs
29:34ils vont se barrer
29:35entre guillemets
29:36on est en train
29:37de leur dire
29:37barrez-vous
29:38barrez-vous
29:40essayez de vous estomper
29:41vous croyez vraiment
29:42que
29:4370 000 plaintes
29:44ça fait 70 000 individus
29:45on va dire
29:45peut-être un peu moins
29:47vous pensez qu'il y aurait
29:48de partir
29:49c'est un double tranchant
29:50c'est un double tranchant
29:52entre guillemets
29:52on vient de les prévenir
29:53que si vous avez été
29:54l'auteur
29:55ils savent très bien
29:56qu'ils sont l'auteurs
29:57bah derrière
29:58à un moment ou un autre
29:59ils vont s'évader
29:59dans la nature
30:00vous croyez qu'au 14 juillet
30:03vous croyez qu'au 14 juillet
30:05le 15 juillet
30:06on va nous rendre
30:06non
30:07là on est sur le coup
30:08de l'émotion
30:08et le coup de l'émotion
30:10c'est le fait d'oublier
30:11mais moi je n'oublie pas
30:12moi je peux vous dire
30:14c'est peut-être hors sujet
30:15mais dans un an
30:16il faudra remettre
30:17il faudra soulever le tapis
30:18et chacun des partis politiques
30:20prendra ses responsabilités
30:22et on remettra sur le tapis
30:23parce que c'est facile d'oublier
30:25on a billé Lola
30:26Maëlie
30:26Cécile
30:27moi j'ai vécu des choses
30:28terribles avec Tiffen
30:29et tout ça
30:29dans le nord
30:30et je ne vous en parlerai pas
30:31à l'antenne
30:31mais derrière un moment
30:32ou un autre
30:33la pensée va aux victimes
30:35là on est dans
30:36un esprit de communication
30:37et vous voyez
30:38quand moi je vois ce matin
30:39que le haut conseil
30:40d'administrature
30:41se dit
30:42on n'a pas le droit
30:42d'accuser les magistrats
30:44moi je vais vous dire une chose
30:45dans la police
30:46il existe
30:46deux choses
30:47les gendarmeries
30:48l'IGPN
30:49l'inspection générale
30:50sur lequel
30:52administrativement
30:53et pénalement
30:53les policiers
30:54peuvent être poursuivis
30:56ce qu'on appelle
30:56la police des polices
30:57dans un langage
30:58voilà
30:59les beufs carottes
30:59mais ça n'existe pas
31:01dans l'administrature
31:02et à aucun moment
31:03monsieur Termanin
31:04qui voilà
31:06on va créer
31:08une enquête
31:09administrative
31:09sur laquelle
31:10les juges
31:10pourraient
31:11entre guillemets
31:12un petit peu comme
31:13les commissions
31:13de l'art commercial
31:14à un moment
31:15se dire
31:16il faut qu'ils répondent
31:17aussi de leurs décisions
31:18la chute de la 4ème république
31:20c'était ça
31:21je suis avec Cindy Hubert
31:22toujours
31:22Cindy
31:23ça existe quand même
31:23chez les magistrats
31:24ça s'appelle
31:25le conseil supérieur
31:26de la magistrature
31:26le CSM
31:27avec des dizaines
31:28de magistrats
31:29sanctionnés chaque année
31:30pour des faits
31:31plus ou moins graves
31:32merci beaucoup
31:33Fabrice
31:33restez avec nous
31:34on se retrouve
31:34dans un tout petit instant
31:35à tout de suite
31:48Bonjour je m'appelle Thierry
31:50je suis papa
31:51papy en même temps
31:52comment punir ces gens
31:54à la hauteur du mal
31:56qu'ils ont fait
31:56les politiques devraient
31:58réformer la justice
32:00mais les politiques
32:01aujourd'hui
32:02est-ce qu'ils s'en occupent
32:03vraiment
32:03je ne suis pas sûr
32:04c'est dommage
32:05parce que les gens
32:06sont quand même malheureux
32:07de voir ça
32:07le message de Thierry
32:10au 3210
32:11on continue à évoquer
32:12ensemble
32:12à réfléchir aussi
32:14ce qui pourrait changer
32:16pour éviter
32:16qu'un nouveau drame
32:18comme celui
32:18de la petite Liana
32:19ne survienne
32:20une réunion
32:22a eu lieu
32:22je vous le disais
32:23à Matignon
32:24elle vient de se terminer
32:25Cindy Hubert
32:27on a des premières annonces
32:29en tout cas
32:29des mesures
32:31qui pourraient être annoncées
32:32dans les prochaines heures
32:33oui pour rappel
32:33on part d'un projet
32:34de loi qui concerne
32:35à la base
32:36la protection de l'enfance
32:38auquel seraient ajoutées
32:39deux mesures
32:40la première
32:41ce serait de punir
32:42plus sévèrement
32:43les violeurs en série
32:44c'est-à-dire des personnes
32:45qui se sont
32:46seraient prises
32:46à plusieurs victimes
32:48vous vous souvenez
32:49que la peine maximale
32:50aujourd'hui
32:50c'est 20 ans
32:51c'est-à-dire que
32:52Dominique Pellicot
32:52n'a été condamnée
32:53qu'à
32:54j'allais dire
32:5420 ans de prison
32:55aujourd'hui
32:56le gouvernement
32:57voudrait que la peine
32:58encourue
32:58soit la perpétuité
33:00et puis
33:02perpétuité
33:02la deuxième mesure
33:03serait
33:04d'obliger
33:06les enquêteurs
33:07à faire des actes
33:08d'enquête
33:09dans les trois mois
33:10des actes d'enquête
33:10qui permettent
33:11la garde à vue
33:12de la personne visée
33:14alors on pense
33:15évidemment
33:15à des perquisitions
33:16à des saisies informatiques
33:17à des auditions
33:19de témoins
33:21tout cela
33:21il faut quand même
33:23des enquêteurs
33:24il faut quand même
33:24des effectifs
33:25et donc ça va
33:26contraindre
33:27les enquêteurs
33:29à faire un certain
33:30nombre d'agmentés
33:31voilà
33:31il va falloir encore une fois
33:32que les effectifs suivent
33:33on va en parler avec Fabrice
33:35qui est toujours avec nous
33:35ancien policier
33:36je vous avais dit
33:37qu'Aurore Berger
33:37la ministre de l'égalité
33:39de la lutte contre les discriminations
33:40serait avec nous
33:41à l'issue de cette réunion
33:42il se trouve que la réunion
33:43a duré plus longtemps que prévu
33:45donc elle ne peut pas être avec nous
33:46elle s'en excuse
33:47on va relancer l'invitation
33:48pour ces prochains jours
33:49parce que c'est vrai
33:50que j'aimerais
33:51vous voir échanger
33:53avec un ministre
33:54sur ces questions là
33:57Fabrice
33:57vous entendez ce que nous disait
33:58Cindy
34:00obliger les enquêteurs
34:01à faire les actes d'enquête
34:02dans les trois mois
34:03ça vous semble
34:04réaliste
34:05possible
34:05faisable
34:07bien sûr
34:07je pense que Cindy
34:09est dans le vrai
34:11mais malheureusement
34:12on ne donne pas
34:13entre guillemets
34:13les armes
34:14dans les mains
34:15aux enquêteurs
34:16de pouvoir agir
34:17on est toujours obligé
34:18de passer par une magistrature
34:20une magistrature
34:21avec ses certains délais
34:22et on s'aperçoit bien
34:24que
34:24au quotidien
34:26ça n'avance pas
34:27ça n'avance pas
34:28elle ne peut pas
34:31me contredire
34:32sur le fait que
34:33on envoie une plainte
34:35le procureur répond
34:36il y a un numéro de dossier
34:37on va filer un enquêteur
34:39déjà on a perdu
34:40un mois
34:40voire deux mois
34:42il faut aussi
34:43finaliser la chose
34:44de se dire
34:44on met en examen
34:46la personne
34:46qui est déjà incriminée
34:48et la mise en examen
34:49permet
34:50entre guillemets
34:50de pouvoir
34:52investiguer derrière
34:53et de continuer
34:54l'enquête
34:54et de recevoir
34:55les victimes
34:56mais si on prend
34:57au dernier moment
34:58l'auteur
35:00en dernier
35:01vous pensez bien
35:02que les délais
35:03ça va faire
35:03trois mois
35:04six mois
35:04le temps d'enquêter
35:05vous savez
35:06quand on prend une audition
35:07quand on reçoit quelqu'un
35:08c'est minimum
35:09une heure
35:09deux heures
35:10trois heures
35:11ça prend du temps
35:12on transmet tout ça
35:14ça va dans le dossier
35:15non
35:15on met en examen
35:16la personne incriminée
35:18et je ne dis pas
35:19qu'elle est toujours
35:20présumée
35:22non coupable
35:23on va dire
35:23voilà
35:23elle n'est pas coupable
35:25mais on la met en examen
35:26pour une poursuite
35:27d'enquête
35:28on met une mise en examen
35:30dès le départ
35:31et on poursuit
35:31les enquêtes derrière
35:32mais j'ai l'impression
35:33que le système
35:34le fait à l'envers
35:35on reçoit tout le monde
35:36et on met en examen
35:37dernier
35:38la difficulté
35:39c'est qu'évidemment
35:39pour mettre en examen
35:40il faut qu'on ait
35:41des indices graves
35:42et concordants
35:43et qu'il faut qu'on ait
35:44de quoi le mettre
35:45en examen
35:46la procédure pénale
35:48implique d'abord
35:49évidemment une enquête
35:51sérieuse
35:51et profonde
35:53et vous savez
35:54que dans le cadre
35:55des violences sexuelles
35:55c'est des investigations
35:56qui sont très compliquées
35:58alors on le voit
35:59beaucoup en ce moment
35:59dans le cadre
36:00du périscolaire
36:01on a beaucoup de plaintes
36:02et notamment à Paris
36:03contre les animateurs
36:05et ce que ça implique
36:06c'est pour dépasser
36:08ce parole contre parole
36:09ça implique encore une fois
36:10de faire
36:11des perquisitions
36:13de faire des saisies
36:14de matériel informatique
36:15de faire des examens médicaux
36:16de faire des examens
36:18psychologiques
36:18et tout cela
36:19ça prend du temps
36:20et je vous assure
36:22qu'aujourd'hui
36:22la brigade des mineurs
36:24qui est en charge
36:24de ces enquêtes
36:25du périscolaire
36:26ils sont sous l'eau
36:27ils n'arrivent pas
36:29à faire face
36:29à cette déferlante
36:30de plaintes
36:31et en réalité
36:32ce serait aujourd'hui
36:35totalement impossible
36:36de tenir ce cadre
36:37des trois mois
36:38et on l'entend bien
36:39les parents d'ailleurs
36:39qui ont du mal
36:41à comprendre les délais
36:42et on les comprend
36:43qu'il n'y ait pas
36:44des premiers actes
36:45d'enquête
36:45j'ai peine pour eux
36:47Fabrice
36:47merci beaucoup
36:48d'avoir été avec nous
36:50Jean-Michel
36:50bonjour
36:51oui bonjour
36:53bonjour Amandine
36:54bonjour Cindy
36:54bonjour
36:55vous vous dites
36:56il faut mettre la main
36:56au portefeuille
36:58si quand il
36:59c'est un problème
37:00de moyens humains
37:01qui n'est pas disponible
37:02il faut avoir
37:03davantage de moyens humains
37:05et pour ça
37:06il faut pouvoir
37:07rémunérer les gens
37:08qui vont faire ce travail
37:09alors il y a une solution
37:11qui me paraît
37:12extrêmement simple
37:13parce que là maintenant
37:14quand même
37:15la responsabilité
37:18des politiques
37:20est quand même
37:21mise en cause
37:22pas engagée
37:23mais mise en cause
37:25apparemment
37:26il y a quand même
37:26une augmentation
37:27des traitements
37:28de tous les parlementaires
37:29et donc forcément
37:30des ministres
37:31et du président
37:32et des hauts fonctionnaires
37:34qui sont payés
37:34au-delà
37:35de ce que
37:36de ce que reçoit
37:38un parlementaire
37:39ils ont été
37:40donc ces gens là
37:41ont été augmentés
37:42il aurait quand même
37:43été sage
37:44immédiat
37:45et facile à faire
37:46et compris
37:47par tout le grand public
37:48que toutes ces personnes
37:50renoncent
37:51à leur augmentation
37:52de traitement
37:53et que cet argent
37:54soit directement
37:55engagé
37:56par le ministère
37:58de la justice
37:58pour recruter des personnes
37:59pour résoudre
38:00des problèmes
38:01qui de toute façon
38:02traînent toujours
38:03la justice
38:04y compris dans les films
38:06c'est très lent
38:07parce que
38:08en effet
38:09il faut être sûr
38:10que le coupable
38:10est coupable
38:11que la victime
38:12est victime
38:13et donc
38:14c'est toujours
38:15très lent
38:17je vous arrête
38:18deux secondes
38:18je me souviens
38:22d'Éric Dupond-Moretti
38:23qui se félicitait
38:24et qui se félicite
38:25encore aujourd'hui
38:26d'avoir fait
38:26considérablement
38:27progresser le budget
38:28de la justice
38:29c'est vrai ça ?
38:29alors il disait la vérité
38:30il ne mentait pas
38:31en réalité
38:31le problème
38:32quand on regarde
38:32les chiffres
38:33c'est que
38:33la majorité
38:34de ce budget
38:35va directement
38:36à la pénitentiaire
38:37c'est-à-dire
38:37pour la construction
38:38de prison
38:39pour l'entretien
38:40des prisons
38:40et pour l'embauche
38:41vous le savez
38:42que c'est aussi
38:42une difficulté
38:43pour l'embauche
38:44d'agents pénitentiaires
38:45donc en réalité
38:46du côté des magistrats
38:47on est encore
38:48très à la traîne
38:49je vous rappelle
38:49les chiffres
38:50on a 3 procureurs
38:51pour 100 000 habitants
38:52dans le reste de l'Europe
38:53on en est à 12
38:54donc on était à la traîne
38:55on était très très à la traîne
38:56et maintenant
38:57on est à la traîne
38:57on est toujours à la traîne
38:59côté de la justice
38:59côté magistrature
39:00parce qu'encore une fois
39:01l'essentiel de l'argent
39:02est allé dans les prisons
39:32Jean-Michel
39:34pardon
39:34mais je ne sais pas
39:35quelle est précisément
39:37l'augmentation
39:37dont vous parlez
39:38j'ai lu
39:39j'ai lu
39:39qu'il y a
39:4060 000 fonctionnaires
39:42dont les rémunérations
39:43dépassent
39:44les parlementaires
39:45ça doit être autour
39:46de 7 000 balles
39:47donc vous prenez
39:48tous les parlementaires
39:49y compris
39:50madame Bourne-Pivet
39:51qui quand même
39:51pendant cette affaire
39:52a été à Roland-Garros
39:53c'était pas
39:54c'était incongru
39:55c'était pas une faute
39:57mais c'était
39:57c'était
39:58c'était une grosse maladresse
40:00et bien
40:01ces gens-là
40:02renoncent
40:03à leur augmentation
40:04de salaire
40:05et qu'on a
40:05je ne suis pas sûre
40:06Jean-Michel
40:06que ça suffit
40:07je voyais Cindy
40:08le chiffre par exemple
40:08pour la nouvelle loi
40:10comment elle s'appelle
40:11cette loi
40:12pour la protection
40:12de l'enfance
40:13non celle que les
40:14la loi sûre
40:15pour le point des coupables
40:16non que les associations
40:17féministes défendent
40:18et défendent
40:19la loi intégrale
40:19merci la loi intégrale
40:20c'est 2 milliards
40:212 milliards 500 millions
40:22on est sur des milliards
40:23effectivement
40:24et donc ça suffit pas
40:25Jean-Michel
40:25on se retrouve dans un instant
40:26à tout de suite
40:48et on continue
40:49à évoquer ensemble
40:50et avec Cindy Hubert
40:51du service police-justice
40:52les pistes
40:54qu'on pourrait imaginer
40:55pour essayer
40:56d'éviter
40:58que d'autres drames
40:59comme celui
41:00de la petite Liana
41:01ne surviennent
41:02comment mieux prendre
41:03en compte
41:03la parole des enfants
41:04mieux prendre en compte
41:05les plaintes
41:06accélérer
41:06le suivi
41:08on en parle
41:09avec vous
41:10et on va rejoindre
41:11Béatrice à présent
41:12bonjour Béatrice
41:14c'est moi
41:15oui c'est vous
41:16oui excusez-moi
41:16je vous en prie
41:17vous êtes éducatrice
41:18sportive pour enfants
41:20oui oui
41:21du coup là
41:21j'étais en train
41:22de préparer
41:22ma séance
41:23d'escalade
41:24pour les enfants
41:25vous leur faites faire
41:25d'escalade génial
41:28oui je disais
41:29pour la parole
41:29de l'enfant
41:31mais que ça soit
41:32dans n'importe quel niveau
41:33parce que
41:34des fois aussi
41:35à l'éducation nationale
41:36on peut récupérer
41:38la parole
41:38de l'enfant
41:39parfois
41:40c'est compliqué
41:41de voir si
41:41enfin
41:42on peut voir parfois
41:43que les enfants
41:44sont pas bien
41:46et quand un enfant parle
41:49il gagne parler
41:50c'est que vraiment
41:51les faits se sont
41:54avérés la plupart du temps
41:55enfin c'est rare
41:55qu'un enfant
41:57jeune
41:58affribule
41:58il dit les choses
42:00qui lui sont réellement
42:01arrivées
42:02vous avez déjà été
42:03vous confronté
42:04à un enfant
42:04qui s'est confié à vous
42:06non
42:07pour des petites bricoles
42:08évidemment
42:09mais il faut les écouter
42:10quand même
42:10moi j'ai toujours écouté
42:12un enfant qui vient
42:13se plaindre d'un autre
42:14qui le harcèle
42:15qui l'embête
42:17au début c'est embêté
42:18et puis ça peut prendre
42:19des proportions
42:20et je pense qu'il faut
42:21tenir compte
42:22il faut toujours
42:23écouter l'enfant
42:24aller voir celui aussi
42:25qui l'a malmené
42:28etc
42:28les confronter
42:29mais ne jamais laisser passer
42:31la parole de l'enfant
42:32en fait c'est comme ça
42:33qu'on leur donne confiance
42:34en l'adulte aussi
42:35bien sûr
42:36et je pense que
42:38dans n'importe quel métier
42:40parfois
42:41sous le manque de temps
42:44etc
42:45peut-être aussi la fatigue
42:46on écoute moins
42:48et c'est vrai que
42:49l'éducation nationale
42:50a sans doute aussi
42:50un rôle à jouer
42:51et il y a peut-être
42:52aussi eu dysfonctionnement
42:53au niveau de l'éducation nationale
42:54puisque je rappelle
42:55Jérôme Barrella
42:56il avait été licencié
42:58d'un établissement scolaire
43:01suite à un comportement
43:02un peu limite
43:04et a priori
43:04il n'y a pas eu
43:05de signalement de fait
43:05de la part du chef
43:07de cet établissement
43:07votre fille Béatrice
43:09les signalements
43:10les signalements sont toujours
43:12toujours à l'éducation nationale
43:13beaucoup posent la question
43:14du signalement
43:15on le fait
43:16on le fait pas
43:16quelles sont les conséquences
43:18etc
43:19oui
43:20peut-être
43:21mais dans les faits
43:23ça se fait
43:23c'est obligatoire
43:27on est d'accord
43:28c'est ce qu'on appelle
43:29l'article 40
43:29mais il y a parfois
43:30des chefs d'établissement
43:32dans les collèges
43:33ou tout ça
43:34ils préfèrent ne pas
43:35signaler certaines choses
43:35parce que ça leur fait
43:37de la paperasse supplémentaire
43:38parce qu'en fait
43:39ils vont être moins bien notés
43:40s'ils ont beaucoup
43:40de choses compliquées
43:42enfin voilà
43:43sauf que ça peut aussi
43:44sauver des enfants
43:45il faut le rappeler
43:45Béatrice
43:46vous vouliez
43:47votre fille je crois
43:48vous lui portez plainte
43:49c'est ça ?
43:49oui
43:49alors là c'était
43:50une anecdote
43:52pour surajouter un petit peu
43:55oui
43:55avant-hier
43:56elle s'est fait voler
43:56son sac à main
43:57en voulant récupérer
43:59un vélo
43:59et quelqu'un lui a
44:00subtilisé son sac à main
44:01et elle a voulu
44:02immédiatement porter plainte
44:04au commissariat local
44:06et elle a eu affaire
44:07qu'à l'interphone
44:08et cette personne
44:09au bout de l'interphone
44:11lui a dit
44:11oh bah non
44:12attendez qu'on vous ramène
44:14votre sac
44:15alors ma fille
44:16s'est trouvée
44:17complètement bête
44:18en disant
44:18si on me l'a volé
44:19on ne va pas me le ramener
44:20et en fait
44:21on a besoin de cette plainte
44:22pour pouvoir refaire
44:23son permis de conduire
44:24etc
44:25alors vous pouvez déposer
44:26plainte en ligne
44:27Béatrice maintenant
44:28oui oui
44:29alors la pré-plainte en ligne
44:30je ne sais pas
44:31si vous êtes allé voir
44:32sur le site
44:32je l'ai fait une fois
44:33moi
44:34c'est compliqué
44:36et après il faut quand même
44:37aller signer
44:37oui oui
44:38il faut quand même aller signer
44:39mais du coup
44:39en principe ça va plus vite
44:40et au moins c'est vrai
44:41oui mais ne serait-ce que
44:43ne serait-ce que de se dire
44:44on ne peut plus aller
44:45dans un commissariat
44:46en fait
44:46c'est ça qui est un petit peu
44:48aussi
44:49enfin voilà
44:49ça illustre aussi un petit peu
44:51la distance
44:53maintenant qu'il y a
44:54entre le citoyen
44:56et la justice
44:58ou la police
44:59etc
44:59et c'est cette mise à distance
45:01d'un point de vue
45:02enfin voilà
45:03par internet
45:04etc
45:04qui éloigne
45:06je dirais
45:07les gens
45:07du contact réel
45:09et on a ce sentiment
45:10pardon
45:11d'éloignement
45:13voilà
45:13de ne pas être pris en compte
45:15merci beaucoup Béatrice
45:16et je vous pressais un tout petit peu
45:17parce que je voulais absolument
45:18qu'on entende Françoise
45:19bonjour Françoise
45:20bonjour
45:21on a beaucoup
45:22effectivement
45:23pointé du doigt
45:24tout ce qui n'allait pas
45:25il y a des cas
45:26et heureusement
45:27j'ai envie de dire
45:28où la justice
45:29le système
45:29fonctionne
45:30expliquez-nous
45:31Françoise
45:32votre histoire
45:33et a fonctionné
45:34et a fonctionné rapidement
45:36mon fils
45:36m'a
45:37m'a expliqué
45:39pour lui
45:39il a trouvé ça
45:40anormal
45:40le matin
45:41il m'a dit
45:41c'est bizarre
45:42un tel
45:43je ne dirais pas le nom
45:44X
45:45a fait ça avec moi
45:48et c'est vrai
45:48qu'on a toujours bien parlé
45:49avec notre fils
45:50donc du coup
45:51il a vu qu'il y avait
45:51quelque chose d'anormal
45:53donc j'ai appelé
45:54le commissariat
45:55appelé mon mari
45:56appelé le commissariat
45:57qui m'ont dit
45:58j'aurais dit
45:59en plus il doit revenir
45:59dans la matinée
46:01cette personne
46:02ce X
46:03c'est son bébisciteur
46:04c'est ça
46:04voilà
46:05c'était un bébisciteur
46:06qui avait plus de 50 ans
46:07donc moi je ne m'inquiétais pas
46:08enfin je ne m'étais pas
46:09inquiétée pour ça
46:11et donc il revient
46:13ce monsieur revient
46:13dans la matinée
46:14je reste calme
46:15après il s'en va
46:16je recontacte le commissariat
46:18ils ont actionné
46:19dans la matinée
46:20dans la matinée
46:21ils sont allés le cueillir
46:23ils sont allés le cueillir
46:24chez ses parents
46:26chez sa mère
46:27et il a été condamné ensuite
46:28parce que
46:28il a été condamné
46:29il a été en prison
46:30c'était en fin de compte
46:31on a appris
46:31qu'il était un outil recidiviste
46:33qui ne prenait plus
46:33ses traitements
46:34et que grâce
46:35à cette interpellation
46:36on a appris aussi
46:37qu'il actionnait aussi
46:39sur son neveu et nièce
46:40il faisait aussi
46:41des actes de pédophilie
46:43neveu et nièce
46:43donc grâce à ça
46:44on a pu aussi soulever ça
46:45donc il y a des cas
46:46et heureusement encore
46:48je le disais
46:49où ça fonctionne
46:51où le système fonctionne
46:52merci beaucoup Françoise
46:53pour votre témoignage
46:55merci Cindy
46:55de nous avoir accompagné
46:57tout au long de cette heure
46:59merci
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