"Réclamer la démission de Darmanin est une absurdité !" - Philippe Bilger - Vidéo Dailymotion

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Transcript

00:00La mort de l'Iyana provoque une onde de choc en France et dans le débat politique.

00:04Le garde des Sceaux, Gérald Darmanin, a immédiatement ciblé les défaillances de l'institution judiciaire

00:09qui s'est attiré les foudres des magistrats.

00:12Pour rappel, Gérald Darmanin leur donne jusqu'au 14 juillet pour examiner les 70 000 plaintes concernant des enfants.

00:18On fait le point avec Philippe Bilger, magistrat honoraire et président de l'Institut de la Parole.

00:22Bonjour Philippe.

00:22Bonjour.

00:23Bonjour Philippe Bilger, merci d'être en direct avec nous sur ce studio.

00:26Vous êtes habitué de ce studio de la maison et là je vous réinvite, je vous ai déjà invité plusieurs

00:33fois

00:34parce que vous êtes quelqu'un qui parle les vrais sur les enjeux de la justice, notamment de la magistrature

00:39que vous avez été.

00:40Je vais peut-être vous demander de passer du parquet au barreau, peut-être pour défendre l'incitation notamment de

00:45la magistrature qui est montrée du doigt, qui est vilipendée.

00:48Il est vrai que l'affaire, la tragédie, il y en a, est gigantesque, qu'elle révèle le cumul des

00:56carences, des défaillances avec les impuissances de l'État pour arriver à cette aberration.

01:02Le garde des Sceaux a dit lui-même dans une interview à Darius Rochemin, oui, normalement cette petite fille devrait

01:07être en vie aujourd'hui.

01:09Pour autant, est-ce qu'il n'y a pas une précipitation, comme toujours, peut-être sur les médias, dans

01:14l'anathème sur la justice,

01:15est-ce qu'il y a peut-être des informations dont on aura besoin d'avoir confirmation avant d'être

01:19aussi sévère avec la magistrature ?

01:21D'abord, si vous me le permettez, Péricault, un mot, si Gérald Darmanin, ceux qui réclament sa démission, c'est

01:28une absurdité.

01:30Comme il l'a dit, il n'a rien fait qui puisse permettre de le considérer comme responsable des dégâts.

01:37Philippe Bilger, dans d'autres démocraties, le même situation, le ministre démissionne parce qu'il considère qu'il est responsable

01:42politique.

01:42C'est une histoire de dignité et de morale.

01:44On a suffisamment, notamment dans le domaine politique, de gens qui sont en réalité consolés de leur échec et promus

01:54grâce à leur échec,

01:56pour que je n'ajoute pas, en ce qui concerne Gérald Darmanin, cette pierre-là, parce que je considère qu

02:02'on a miraculeusement un bon garde des sceaux.

02:06Il a eu tort, à mon avis, de viser l'institution.

02:09Il aurait mieux fait d'attendre le résultat des inspections, si elle désigne des coupables, à tous les niveaux.

02:19Il demande qu'on contrôle 70 000 cas, 70 000 dossiers.

02:22Est-ce qu'il n'aurait pas pu le faire avant ?

02:24Bien sûr.

02:25Est-ce qu'il faut la mort de l'IANA pour qu'un garde des sceaux ?

02:27Et ça, mon cher Péricault, il aurait fallu le faire depuis longtemps, dans tous les domaines judiciaires.

02:33Bien sûr, bien sûr.

02:34Dans tous les domaines judiciaires.

02:36Est-ce qu'on a les moyens ? Est-ce qu'on a les moyens techniques de cette vérification ?

02:39Écoutez, franchement, lorsqu'on a des objectifs clairs, lorsqu'on a du volontarisme,

02:46lorsqu'on a des hommes ou des femmes d'autorité mobilisés au service du public,

02:52c'est un service public, on atteint tout ce qu'on veut.

02:57Malheureusement, je ne pourrais plus le démontrer de mon fait.

03:01Mais j'ai eu des exemples dans ma vie judiciaire, où je constatais qu'au lieu de se battre contre

03:09les recats,

03:10les retards et l'accumulation des procédures, en quelque sorte, on en prenait hâte.

03:16On les regardait.

03:19Personne ne partira en vacances.

03:20Je ne partirai pas en vacances.

03:22Aucun magistrat concerné ne partira en vacances à voir d'avoir rempli sa mission.

03:26C'est une formule qui vous semble étrange pour un ministre de la Justice ?

03:28Pas du tout.

03:29Je pense que l'un des moyens auxquels on n'a pas songé pour réduire les retards,

03:37ce serait en effet d'imaginer un système qui, durant les vacances,

03:42des modalités à déterminer, ferait qu'on continuerait à travailler.

03:47Parce qu'on ne peut pas laisser de tels retards s'accumuler

03:51en se disant simplement « mais ils existent et il nous faut des moyens ».

03:56Je ne voudrais pas que l'augmentation des moyens, il en faut, c'est une évidence,

04:02personne ne protestera si le budget augmente.

04:08Les moyens ne doivent pas devenir l'alibi de notre impuissance.

04:13Je vais vous poser une question très concrète, Philippe Bilger.

04:16Il s'agit de dénigrer ni de jeter un anathème sur personne,

04:18ce n'est pas une question morale.

04:20Est-ce que, oui ou non, je vous ai une question technique,

04:22vous êtes bien placé pour le savoir,

04:24est-ce que, oui ou non, Clémence Meyer, procureur de la République à Auch,

04:29aurait pu, au vu des dossiers qu'elle détenait,

04:32prendre son téléphone, son SMS, envoyer un message

04:35au commandant de la gendarmerie de Lectour,

04:38dont dépend la gendarmerie de Florence,

04:42pour signaler qu'il y avait un cas à traiter en particulier,

04:44où c'est un protocole qui n'existe pas, ça ?

04:47Où est-ce que c'est faisable ? Est-ce que vous, vous l'auriez fait ?

04:49Je ne sais pas si je l'aurais fait.

04:51Elle aurait pu le faire.

04:52Elle aurait pu le faire.

04:53Ce n'est pas interdit qu'elle le fasse.

04:55De la même manière que le parquet de Toulouse aurait pu constater,

04:58en regardant Cassiopée,

05:01qu'il fallait signaler,

05:02en plus de l'envoi du dossier par le courrier ordinaire,

05:06il fallait signaler ça à la procureur d'Osh.

05:10Vous aurez remarqué que je ne voudrais pas

05:13que pour rien au monde,

05:15elle ne devienne le bouc émissaire d'une multitude de...

05:19Oui, mais déjà, c'est pour ça que je le cite,

05:21parce que c'est elle qui était là.

05:23C'est la fonction que...

05:24Oui, mais n'empêche, Péricault,

05:26que la justice voudrait qu'on ne lui imputât pas

05:30tout ce qu'on savait bien avant la tragédie d'Illiana.

05:33Elle pourrait devenir un bouc émissaire, vous pensez ?

05:35Absolument.

05:36Et les politiques, j'allais dire, m'amusent amèrement

05:40lorsque je les vois faire semblant de découvrir

05:42ce qu'on leur dit depuis des années

05:45et sur quoi ils ferment les yeux.

05:47J'en ai... Franchement, j'allais presque m'abandonner

05:50à une grosse fierté, Péricault.

05:52On l'advigne, on l'advigne.

05:54La magistrature, si elle est coupable,

05:56doit être ciblée et sanctionnée.

05:58Clairement, attendons les inspections.

06:01Pas de responsabilité collective.

06:03Cette phrase, toute cette,

06:05comme celle du procureur général d'hier

06:07chez Léa Salamé.

06:09Mais les politiques, malheureusement,

06:12n'ont aucune leçon à donner.

06:14C'est curieux comme les magistrats se défendent mal.

06:16Ils accusent bien et se défendent mal.

06:18C'est, enfin, en général...

06:20Mais parce qu'en réalité, paradoxalement,

06:22je crois que les magistrats

06:26manquent parfois de courage

06:28pour leur métier et pour se défendre.

06:31Alors, je vous pose une question simple.

06:34Est-ce que, vu la masse de travail

06:37ou la routine,

06:38je parle à l'homme d'expérience, vous avez dit,

06:40est-ce qu'une information,

06:42un élément aussi grave

06:43que cette affaire de pédophilie

06:44peut vous passer sous les yeux

06:46et finalement, on ne fait pas la hiérarchie des valeurs,

06:49on le classe et elle sera traitée en son temps

06:52comme tenu d'un protocole ?

06:53Ou est-ce que tout être humain que vous êtes,

06:55en disant, attendez, là,

06:56je viens de lire 20 ou 5 dossiers,

06:58dans la journée, j'en ai eu 20 dossiers,

07:00ça, c'est pas possible,

07:01il faut que je le mette à part, je le signale.

07:03C'est un réflexe qui est possible

07:04où la masse de travail, la routine est telle

07:06que finalement, ça passe comme un dossier.

07:08Je suis tout inquiet

07:10lorsque j'entends dire

07:11qu'on est débordé,

07:12qu'on est surchargé.

07:14Ceci étant dit,

07:15si la procureur d'Ec,

07:17Doche, pardon, Perico,

07:19a négligé les éléments

07:21qui lui permettaient de constater

07:24que cette affaire était totalement prioritaire,

07:27évidemment, ça a pu rester

07:29sur le tas des procédures.

07:31Autre hypothèse,

07:33et là, on dédouane un peu la magistrature,

07:35vous ne serez peut-être pas habilité à répondre,

07:37est-ce que le dossier Barrella

07:39était bien sûr un bureau de gendarmerie

07:41soit à Lectours, soit à Florence,

07:43et que les gendarmes l'avaient là,

07:47attendaient qu'il soit traité

07:48dans la hiérarchie chronologique,

07:51et n'avaient pas pris conscience

07:52qu'il y avait dans leur dossier

07:53quelque chose de plus grave que d'autre.

07:54Mais c'est tout à fait possible.

07:55En réalité, les responsabilités,

07:58si on les cible,

08:00elles concernent bien sûr

08:02les pratiques judiciaires, peut-être,

08:04la gendarmerie de Lectours notamment,

08:08et puis bien sûr

08:09l'éducation nationale, peut-être.

08:12Mais donc, ça n'est pas uniquement

08:13la magistrature,

08:15mais le raisonnement que je tiens

08:16à l'égard de certaines pratiques judiciaires,

08:19il me semble totalement pertinent

08:21pour les autres instances

08:23et autres institutions.

08:25Alors, Philippe Bilger,

08:26on ne sort pas de cette émission

08:27sans apporter des solutions,

08:29c'est une de vos doctrines.

08:31Quand on critique,

08:31c'est qu'on a que je propose.

08:32Quelles sont les solutions que vous suggérez,

08:35vous, ancien magistrat,

08:36homme d'expérience,

08:37est-ce qu'un parquet national pédophile

08:39est quelque chose qui tient la route ?

08:40Je crois que non.

08:41C'est encore une fois

08:43une commodité,

08:44malgré la tragédie

08:46qu'elle concerne.

08:49Dominique de Villepin,

08:50à chaque fois qu'on est dépassé

08:52par un événement,

08:53qu'on est confronté

08:54à une tragédie,

08:56le réflexe,

08:57c'est de prétendre

08:58l'éradiquer

08:59par la création

09:00d'un parquet.

09:02Ça marche dans les autres cas,

09:03Philippe Bilger,

09:04les parquets nationaux,

09:05ceux...

09:05Parce qu'il y en a eu deux,

09:08véritablement,

09:09qui ont du sens.

09:10Mais sinon...

09:11Celui-là n'aurait pas de sens.

09:12Non, il n'aurait aucun sens.

09:14En réalité...

09:15Alors, en donnant du docteur Bilger.

09:17Non, mais je veux dire...

09:18Comment on soigne le mal.

09:19Vous avez bien idée, Philippe.

09:20Je ne souhaite pas, Péricault,

09:21qu'on noie

09:23les immenses retards

09:24des faillances de la justice

09:26au quotidien

09:28dans la création

09:29de parquets multipliés.

09:31Qu'est-ce que vous préconisez,

09:32monsieur le procureur ?

09:33Contrôle professionnel,

09:35mais absolu de toutes les...

09:37Si.

09:38Simplement,

09:39pourquoi ça ne marche pas ?

09:40Alors, dites-moi.

09:41Dites-moi pourquoi ça marche pas.

09:42Et dites-moi surtout

09:43comment ça peut marcher.

09:44Comment ?

09:45C'est-à-dire que ça marcherait

09:47si on appliquait

09:48le contrôle professionnel

09:50à l'ensemble

09:52des niveaux judiciaires.

09:53Avec sanctions ?

09:54Ah ben, si.

09:56Prenons l'exemple même

09:58de second personnage judiciaire

10:00dont je parlais tout à l'heure.

10:02On devrait immédiatement

10:04faire l'inventaire

10:06de ce que trouve

10:07un magistrat nommé

10:09lorsqu'il arrive en poste.

10:11et quand il part,

10:12on compare.

10:13Eh bien,

10:14on verra

10:15quels sont les magistrats

10:17qui ont accompli

10:18remarquablement

10:19leur travail ou non.

10:20Donc, vous instituez

10:21l'équivalent des bœufs-carottes,

10:22une IGS pour la police,

10:24une IGS pour la justice.

10:26Oui, mais mieux que l'IGF,

10:28j'intègre ça

10:30dans les pratiques judiciaires.

10:32Je n'attends pas

10:33les risques,

10:34les défis,

10:35les catastrophes.

10:36Je fais

10:37de la pratique judiciaire

10:40quelque chose

10:41qui doit

10:41devenir excellent

10:43et qui doit

10:46être contrôlé

10:47pour que

10:48la moindre faille

10:50ne se produise pas.

10:51appel très précis

10:52et courageux

10:52lancé par Philippe Bilger

10:54depuis les ondes

10:54de Sud Radio.

10:56Puissent les autorités

10:57vous entendre

10:58et peut-être que

10:58cette suggestion,

10:59elle est peut-être déjà

11:00partagée par d'autres.

11:01Il n'est pas nécessaire

11:02d'espérer pour entreprendre.

11:04Ni de réussir

11:04pour persévérer,

11:05disait Guillaume Dorange.

11:06Merci Philippe Bilger

11:07à m'arrêter avec nous

11:08en direct sur Sud Radio.

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