- 2 mesi fa
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00:13Vi ritrovati di nuovo insieme per parlare di un paradosso tutto italiano, quello della liquidità.
00:18Pensate che nel nostro paese sui conti correnti ci sono parcheggiati oltre 1800 miliardi di euro.
00:24Un gigante dormiente che però da una parte viene costantemente eroso da quello che è il carovita, l'inflazione che
00:30in un contesto di così alta volatilità, di così alta incertezza, determinato anche dalle crisi geopolitiche, sta lentamente erodendo quello
00:38che è il capitale che gli italiani lasciano sui conti correnti.
00:41Come gestire la liquidità al meglio lo scopriamo in compagnia di Cristiana Vai, Managing Director, Head of Investment Product Specialist
00:48di Unicredit. Ben ritrovata.
00:50Grazie mille.
00:51Partiamo da questo paradosso veramente tutto italiano. Siamo un popolo di risparmiatori, però forse un po' troppo.
00:59Sì, possiamo dire che siamo un popolo di risparmiatori, possiamo dire anche che abbiamo un'attitudine rispetto agli investimenti e
01:07alla concezione della liquidità che offre degli spazi di ripensamento.
01:13Quello che credo sia molto importante è la relazione che si costruisce con un consulente che determina fondamentalmente la possibilità
01:23di arrivare a una definizione più chiara di quelli che sono i fabbisogni di liquidità.
01:29Perché spesso il fabbisogno di liquidità viene sovradimensionato rispetto a quelle che sono le reali necessità e quindi le giacenze
01:39che abbiamo sui conti non corrispondono ai fabbisogni,
01:43altrimenti non sarebbero stabilmente così elevate, ma rappresentano delle paure.
01:49Delle paure che sono insite nella convinzione errata, ahimè, che la liquidità che sta sui conti sia protetta.
01:59La liquidità che sta sui conti è protetta come numero, ma come dicevi benissimo non è protetta come valore perché
02:06dipende dalle dinamiche di inflazione.
02:08Penso che sia utile dare un numero, quando parliamo dei tassi della Banca Centrale Europea siamo al 2,15%,
02:16quando parliamo del livello di inflazione e ultima rilevazione siamo al 2,80%.
02:20Evidentemente questo rappresenta la prima misura di come lasciare la liquidità sui conti rappresenti una limite per le potenzialità che
02:31questo denaro può avere
02:33nella realizzazione delle esigenze, dei bisogni, dei desideri delle persone che hanno una ricchezza parcheggiata.
02:43Grandi disponibilità nel senso di grandi potenzialità, c'è un fattor comune rispetto a tutto quello che ci stiamo raccontando
02:50che è il fattore tempo.
02:52I soldi parcheggiati sui conti correnti troppo sono soldi che perdono progressivamente, lo ricordavamo, di valore.
02:59Ma c'è anche poi una differenza se si vuole entrare sul mercato tra il market timing e il time
03:05to market, cioè il valore del tempo.
03:07Il tempo è un valore in questo senso?
03:09Il tempo è sicuramente un valore e a questo si collega anche un ragionamento che spesso mi trovo a fare
03:17sulla liquidità e la liquidabilità degli investimenti.
03:20Ecco, è una differenza che non è solo semantica, giusto?
03:23No, non è semantica, è una differenza concettuale importante.
03:27È importante avere chiaro che laddove non ci sia un fabbisogno immediato di liquidità,
03:34ma talvolta anche quando c'è un fabbisogno immediato ci sono strumenti che sono in grado di garantire l'uscita
03:39esattamente a livello di entrata, quindi a 100.
03:43Ma la cosa più interessante è sapere, è la cosa che noi ci teniamo a comunicare,
03:51che per tutti quelli che sono gli strumenti liquidi la possibilità di uscire è sempre in qualunque momento.
03:57Quindi in realtà quello che più conta e quello su cui noi puntiamo molto è la visione della liquidità come
04:03strumento di investimento.
04:05La liquidità è un investimento che i risparmiatori possono fare, lo devono fare tenendo conto dell'orizzonte temporale
04:15e a questo proposito mi riallaccio a quello che dicevo prima, è chiaramente centrale capire in quale tempo avranno bisogno
04:25di quel denaro,
04:25perché si possono strutturare degli investimenti che tengono conto proprio dello sviluppo del tempo.
04:30Più l'orizzonte temporale si allunga, più la possibilità di investire in strumenti che hanno delle caratteristiche di rischiosità elevata
04:39aumentano
04:40e quindi la possibilità di ritorno per il rapporto ben noto tra rischio e rendimento aumenta come conseguenza.
04:48Lo accennavi tu prima parlando della banca centrale, dei tassi, di quelli che sono i rendimenti reali,
04:55mai come in un momento così questo con una prossima riunione della BCE a metà mese
05:01in cui probabilmente ci sarà una stretta anche monetaria, diventa importante da una parte il market time
05:08ma dall'altra anche i rendimenti reali come dicevamo prima.
05:10Sì, sicuramente questo elemento è centrale e il rischio geopolitico al quale ci stiamo tutti molto abituando
05:19che sta sorprendendo se vogliamo più sul lato dell'obbligazionario che non sul lato azionario
05:26dove in realtà il tema della volatilità si vede molto meno.
05:29Il tema della volatilità ci porta dentro un aspetto che rispetto alle dinamiche di tassi
05:37noi reputiamo molto importante che è quella della scelta tra un tasso fisso e un tasso variabile.
05:43È interessante vedere come attraverso le capacità di strutturazione la volatilità possa essere una variabile
05:51che noi utilizziamo per estrarre dell'extra rendimento e quindi ci si possa muovere in un contesto
05:59dove si lavora più sul tasso variabile con un pick up di rendimento
06:03quindi con un premio per il rendimento applicato al tasso variabile piuttosto che sul tasso fisso.
06:13Certo è che per il popolo dei risparmiatori il tasso fisso rimane un po' quella chimera
06:20che tutti vanno cercando ma non dobbiamo dimenticare che in uno scenario di tassi
06:24che in questa fase è piuttosto difficile da prevedere e dove il rischio geopolitico
06:31aleggia in misura costante e frammentata
06:38la possibilità di fare delle previsioni corrette sul livello dei tassi sono difficili
06:43e quindi la nostra visione è che sia importante diversificare anche nella gestione della liquidità.
06:50Sembra una contraddizione perché la liquidità viene vista sui conti correnti
06:55noi non solo non la vediamo sui conti correnti ma la vediamo come investita
06:59ma la vediamo anche investita in modo diversificato con un approccio che se vogliamo
07:05tende ad essere un po' agnostico perché laddove i contesti sono difficili da prevedere
07:11questa caratteristica di agnosticismo quindi di avere una diversificazione
07:16che possa beneficiare di condizioni differenti su vari strumenti potrebbe essere un valore.
07:23Entriamo adesso un pochettino più nel dettaglio in quelle che sono le variabili
07:28per investire la liquidità sicuramente è una sfida in questo 2026 per il wealth management
07:34quello di attirare soprattutto nel nostro paese e convincere gli italiani a investire quel cash
07:40che tra l'altro è utile non soltanto a livello individuale quindi far crescere il proprio rendimento
07:44ma è utile anche al sistema paese.
07:47Volevo condividere con voi un dato se pensiamo che negli ultimi 20 anni
07:51un investimento sull'S&P 500 è cresciuto di 8 volte
07:54la semplice liquidità ha reso soltanto il 27% quindi sono numeri importanti
08:00a questo va unito la volatilità di cui tu raccontavi prima
08:02la frammentazione geopolitica e il fatto che ci sono settori
08:05questo soprattutto nell'azionario che stanno crescendo moltissimo
08:09e poi invece ci sono zone come ad esempio quello dell'obbligazionario
08:13che stanno subendo un pochettino di difficoltà.
08:18come posso diversificare la liquidità e investire anche tenendo conto di quello che può essere
08:25il mio profilo di rischio quindi facciamo un profilo di rischio non elevatissimo
08:29ma per un italiano un profilo di rischio medio.
08:32Quali sono le opzioni?
08:34Le opzioni sono come hai benissimo fatto notare tu
08:39considerare le azioni come un pezzo fondamentale del portafoglio
08:44quindi la differenza che tu hai citato tra il rendimento della liquidità
08:51e il rendimento dell'S&P su orizzonti temporali di qualunque tipo è schiacciante
09:01un dato che a me piace citare è che mille dollari investiti nell'S&P 100 anni fa
09:08sono 18 milioni di dollari oggi
09:11questo è un dato molto probante
09:13la composizione dell'S&P è completamente cambiata
09:17l'S&P però è sempre composto da 500 società
09:20quindi sono completamente cambiate ma rappresentano un pezzo del tessuto imprenditoriale
09:25non solo americano ma mondiale perché sono sostanzialmente società globali
09:30quindi quello che il primo ragionamento da fare su patrimoni importanti liquidi
09:36è una effettiva valutazione di quale fa bisogno nell'immediato di realizzazione
09:44dopodiché una volta fatta questa distinzione tra l'investimento in liquidità
09:49e un investimento di più lungo termine
09:51è necessario diversificare azioni e obbligazioni
09:55ma devo dire che noi siamo arrivati anche oltre Comuni Credit rispetto a questa visione
10:00oggi riteniamo che ci sia tutto un mondo degli alternativi
10:03che è molto importante perché solo per dare un dato
10:07l'87% delle società americane sopra i 100 milioni di fatturato non è quotata
10:14quindi c'è tutto un universo dei mercati privati
10:17che tra l'altro questi anni hanno avuto un estruano si parla di democratizzazione dei mercati privati
10:22perché sono accessibili anche in modo specifico però anche al pubblico retele
10:30non solo agli istituzionali
10:31sì, questo è avvenuto ma non è avvenuto ancora il salto culturale
10:36per cui di fronte allo spettro degli investimenti
10:40e alla possibilità di investire nell'economia reale
10:43un investitore ha lo stesso approccio tra i mercati pubblici e i mercati privati
10:47ma nel mentre le società dei mercati privati sono diventate
10:51incredibilmente più importanti a livello di rappresentatività
10:54dell'universo dell'investibile rispetto alle società pubbliche
10:58quindi le sfide sono enormi
11:01le opportunità sono enormi
11:03e quella che tu citavi all'inizio
11:05come la soluzione che viene spesso presa
11:09come possibilità sicura di lasciare i soldi sul conto
11:16si rivela essere invece più che un'opportunità
11:20una minaccia
11:22una minaccia per un mancato guadagno
11:24rispetto ad altre forme di investimento
11:28e una minaccia come hai detto molto bene rispetto al tema dell'inflazione
11:32che il rischio geopolitico rende ulteriormente attuale
11:36quindi in realtà in questo momento in cui le persone hanno più paura
11:39la scelta di non investire è particolarmente pesante
11:43perché il tema inflattivo è molto attuale
11:45anche perché lo hai detto tu adesso
11:47è spesso una questione di paura
11:49non si investe perché si ha paura di buttare via i soldi
11:53perdere i soldi
11:54ma questo perché si ha una concezione dell'investimento
11:57nel breve termine spesso
11:59come soluzione immediata
12:00quindi i mercati scendono
12:01o i mercati salgono
12:02perdo o guadagno così
12:04ma in realtà
12:05Warren Buffett per primo ci insegna che non è così
12:07e c'è poi un altro elemento da tenere in considerazione
12:09secondo me
12:10che è il discorso della longevità
12:11cioè noi viviamo più a lungo
12:14la nostra liquidità deve lavorare
12:16per permetterci una qualità della vita
12:19che è costantemente buona
12:22scusa il gioco di parole a livello qualitativo
12:24assolutamente sì
12:25il tema della longevità dovrebbe portarci tutti
12:29a fare delle riflessioni
12:30sul fatto che sarà importante
12:32invecchiando avere delle disponibilità adeguate
12:37talvolta invece si diventa più avversi a rischio
12:40avanzando con l'età
12:41quindi bisogna in realtà cercare di lavorare
12:44anche su quelli che sono dei pregiudizi
12:47anche inconsci
12:49certo
12:49quei bias di cui parlavamo all'inizio
12:51che sono molto molto importanti
12:53e sui quali si riesce a lavorare soltanto
12:55con una relazione di fiducia
12:58che si crea con la banca di riferimento
13:02le persone di riferimento
13:03che sono persone esperte
13:05che hanno delle capacità di fornire dei dati
13:08sul lungo termine
13:09che smussano questi timori
13:12timori che sono totalmente comprensibili
13:15dal punto di vista anche proprio emotivo
13:20sappiamo molto bene
13:21che una parte della finanza
13:22che si è sviluppata in modo molto ampio
13:26è quella della finanza comportamentale
13:28che ci dice che dobbiamo recuperare
13:32le nostre facoltà razionali
13:33proprio nei momenti nei quali
13:35la nostra emotività ci direbbe
13:36di fare una scelta
13:38e noi dobbiamo essere in grado di opporci
13:41da un punto di vista razionale
13:43questo è chiaramente più facile
13:44se si ha un'interlocuzione con persone esperte
13:47che hanno questa lettura del mercato
13:51nel lungo termine
13:52lettura sempre favorevole
13:54all'investimento azionario diversificato
13:58quindi facendo un breve riassunto
14:00di quello che ci siamo raccontati oggi
14:01tenere i soldi sul conto corrente
14:03non è una buona idea
14:04farsi consigliare da una persona esperta
14:08con cui si instaura un rapporto di fiducia
14:10è fondamentale
14:11e da questo punto di vista
14:12il well management
14:13ha una sfida importante
14:15perché i limiti
14:18i pregiudizi
14:20spesso insomma
14:21ci fanno decidere
14:22in modo apparentemente razionale
14:24ma in realtà no
14:25e soprattutto ci sono tantissime opportunità
14:28di diversificazione
14:29però bisogna essere consigliati bene
14:31sì è proprio così
14:32e poi per concludere
14:35dal punto di vista della longevità
14:36creo che la longevità
14:38si colleghi molto bene
14:39all'aspetto della successione
14:41quindi abbiamo delle nuove generazioni
14:43alle quali lasciamo il passo
14:45lasciamo la nostra eredità
14:48e evidentemente dobbiamo pensare a loro
14:51quando ragioniamo in termini di investimenti
14:54dobbiamo pensare a loro
14:55ma anche qui entra il discorso del sistema paese
14:58perché il nostro paese è un paese
14:59che è caratterizzato
15:01soprattutto da piccole e medie imprese
15:03a conduzione familiare
15:04quindi anche qui
15:05all'interno di quello che è un discorso
15:06di famiglia
15:07e quindi singola famiglia
15:09c'è proprio anche un discorso
15:10di strutture di sistema paese
15:11Sì, il nostro sistema paese
15:14ha questa forte caratterizzazione familiare
15:17che vediamo ripercuotersi
15:21da tutti i punti di vista della finanza
15:23sia della finanza aziendale
15:26che della finanza delle famiglie
15:29ci sono degli aspetti
15:30che sono piuttosto curiosi
15:35di questa modalità di funzionamento
15:39ma quando parlo di nuove generazioni
15:41parlo di una visione allargata
15:43di un paese
15:43che comunque deve guardare avanti
15:45Grazie a Cristiana Vai
15:47Managing Director
15:48of Investment Products Specialist
15:50di Unicredit
15:50grazie per essere stata con noi
15:52Grazie mille
15:52Grazie a voi per averci seguito
15:54rimanete su Classesia NBC
15:55Grazie a tutti
16:01Grazie a tutti
16:05Grazie a tutti
16:07Grazie a tutti
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