- il y a 8 heures
Avec Jean-Philippe Dugoin-Clément, maire de Mennecy et vice-président de la Région Île-de-France chargé du logement et de l'aménagement durable du territoire
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00:00Sofinko, pensez votre logement pour demain. Travaux, domotique, sécurité, bien-être. Sofinko présente Sud Radio, la vie devant nous.
00:10Bonjour à tous, ravis de vous retrouver pour un nouvel épisode de la vie devant nous, en duplex du salon
00:17de l'AMIF.
00:18C'est les maires d'Île-de-France, chaque dimanche, avec nos invités.
00:23Alors notre invité, on va vous donner envie de vivre votre âge, quel que soit celui-ci d'ailleurs, avec
00:29le sourire.
00:30Puis c'est une émission qui est faite pour tous, que vous soyez enfants, parents, grands-parents ou même arrière
00:36-grands-parents.
00:37On partage des histoires de vie, des témoignages, des conseils concrets justement pour mieux vivre ensemble.
00:42Et on va le voir à tous les âges de la vie.
00:44Alors on va parler aujourd'hui d'un défi qui concerne déjà des millions de Français, qui va s'accélérer
00:48justement dans les prochaines années.
00:50C'est le fameux vieillissement de la population, ce qui est une bonne nouvelle.
00:53Vieillir, c'est plutôt agréable.
00:56Alors nos villes sont-elles prêtes justement ?
00:59Nos logements sont-ils adaptés ?
01:00Comment on permet aux seigneurs de rester autonomes le plus longtemps possible ?
01:04On pense aussi aux aînés.
01:06Et puis quelle place on souhaite donner aux personnes âgées dans nos territoires demain ?
01:10Alors si le vieillissement de la population était l'un des grands défis du 21e siècle.
01:16Sud Radio, la vie devant nous.
01:19Pour répondre à toutes ces questions, on reçoit aujourd'hui Jean-Philippe Dugoin-Clément,
01:24maire de Mency et vice-président de la région Île-de-France, chargé du logement et de l'aménagement durable
01:29du territoire.
01:30Ça tombe bien, on a la bonne personne pour pouvoir justement échanger.
01:34Alors on parle beaucoup de transition écologique ou énergétique.
01:38On en a parlé d'ailleurs pendant ces deux jours.
01:40Est-ce que le vieillissement aujourd'hui, ce n'est pas le défi dont on parle le moins ?
01:45Puis bonjour Jean-Philippe.
01:46Bonjour. C'est au même titre que la transition environnementale, la transition générationnelle,
01:53le vieillissement d'une partie importante de la population qui commence à se faire sentir
01:58et qui va s'amplifier dans les 10 ans, 20 ans, 30 ans qui viennent,
02:03est un changement de modèle de société auquel on doit s'adapter.
02:07Et en fait, quand on a un changement, il y a deux façons de le voir.
02:10Soit on le subit, on se tétanise, on a peur, on ne l'anticipe pas et c'est quelque chose
02:15qui est compliqué.
02:16Soit au contraire, on en fait une opportunité.
02:19On accepte de se dire qu'il y a un changement de modèle de société à avoir.
02:22On essaye d'anticiper les choses et de les préparer.
02:25Et moi, je pense que le vieillissement de la population implique des changements,
02:29mais peut aussi être une chance.
02:30Et lorsque l'on est maire, au fond, on se rend compte que dans le cadre des compétences municipales,
02:37et le maire, la commune, c'est la porte d'entrée de l'ensemble des services publics,
02:41bien souvent, on est au cœur des politiques qui vont toucher les personnes âgées.
02:46Si on parle de logement, de mobilité, de sociabilité, si on prend trois grands champs,
02:52ces trois champs dans le cadre desquels les maires, les adjoints, les élus municipaux ont beaucoup, beaucoup de choses à
02:58faire.
02:58Alors, est-ce que les collectivités ont-elles pris, en tout cas, toute cette dimension de la mesure ?
03:06Je crois que vous avez, dans les villes en France, un peu plus de la moitié des administrés qui ont
03:13plus de 60 ans.
03:14Alors, il y a des réalités extrêmement différentes, parce que quand on dit les villes, les pyramides d'âge,
03:19l'Île-de-France n'est pas la Creuse ou la Haute-Vienne.
03:25On a des secteurs métropolitains qui sont des secteurs souvent plutôt jeunes, en croissance de population,
03:31et déjà, à l'inverse, des départements ou des régions de France qui perdent de la population.
03:36L'Île-de-France, c'est une population de 50 000 habitants supplémentaires chaque année.
03:40C'est une population plus jeune que la moyenne, où le vieillissement, pour autant, se fait quand même sentir.
03:45Si je vous donne un exemple, sur ma commune de 16 000 habitants,
03:4820 % d'augmentation de la population en 15 ans.
03:50La population scolaire n'augmentait que de 7 %.
03:54Et donc, on voit bien la décorrélation entre une augmentation de population générale,
03:59mais une diminution de la présence de la jeunesse.
04:03Alors, justement, il y a cet écart, ce grand écart même, qui va arriver entre cette jeunesse et nos aînés.
04:13Est-ce que le vieillissement, pour un maire, parce que Sud Radio, c'est tous les territoires,
04:19est-ce que c'est une contrainte ou est-ce que ça peut devenir une opportunité sur tous nos territoires
04:24?
04:24Alors, en parlons vrai, aujourd'hui, c'est plus une contrainte ?
04:27Non, les seules contraintes, c'est les choses qu'on subit, qu'on ne prépare pas et qu'on n
04:30'anticipe pas.
04:31Si on veut parler totalement vrai, pour une collectivité municipale,
04:37le coût, entre guillemets, d'une personne âgée est beaucoup plus faible que le coût d'un enfant.
04:42Ce qui coûte extrêmement cher en termes de service, c'est l'enfance, c'est les crèches.
04:46Un berceau de crèche annuellement, une place de crèche,
04:49quand on prend ce que payent les familles, les subventions de l'État,
04:52c'est 10 à 12 000 euros de déficit par an pour une commune.
04:55Un repas de cantine scolaire coûte, en tenant compte de ce qui est 10 à 12 euros, à une commune.
05:02Là, on va facturer entre 0 à 5 euros.
05:05Le coût, entre guillemets, des services apportés aux personnes âgées,
05:09notamment en termes de sociabilité, est extrêmement faible à côté.
05:13Là où il y a un coût réel du vieillissement de la population,
05:17c'est sur le coût de la dépendance,
05:19mais qui, pour le coup, est plus supporté par l'État que par les collectivités.
05:24Et là où le rôle des collectivités est essentiel pour préparer l'avenir,
05:29c'est la question de l'adaptation des structures de logement,
05:32et donc de la question de l'aménagement de la ville,
05:34parce que vieillir, ça veut dire que des maisons en étage,
05:38ce n'est plus forcément utilisable,
05:39que des grands appartements ne correspondent plus,
05:43c'est est-ce qu'il y a des ascenseurs ou pas,
05:45est-ce qu'il y a des transports en commun adaptés, c'est tout ça.
05:48– On va y venir, mais M. le maire,
05:50vous parlez justement, c'est très intéressant,
05:52c'est que le coût pour l'âge et l'enfance est beaucoup plus important
05:55pour la collectivité que pour le vieillissement,
05:59en tout cas accompagner nos aînés.
06:01Est-ce que les Français ont peut-être plus l'habitude de demander à une mairie
06:07des aides pour la petite enfance,
06:09et on le voit sur les crèches, sur les écoles, sur les cantines,
06:14que pour nos aînés ?
06:15Est-ce que vous voyez cet écart, en fait, de demandes ?
06:19– Oui, là, on va voir des demandes, entre guillemets,
06:21portées par le bloc local, je ne parle pas du coût général
06:25pour la société, pour le pays, je parle vraiment du bloc communal,
06:29commune intercommunalité.
06:30Ça va vraiment être sur la question des aides à domicile,
06:33où, selon les territoires, ça va être porté par les communes
06:36ou les agglomérations, et où là, on voit bien l'augmentation de la demande,
06:40et ce qui pose d'ailleurs en amont un sujet majeur,
06:43qui est celui de la formation.
06:44Aujourd'hui, on parle beaucoup, vous voyez, sur les animateurs
06:48périscolaires, avec les différents scandales
06:50qu'il y a pu avoir, la question du recrutement,
06:53de la formation, de la qualification,
06:54où les communes, souvent, se retrouvent à avoir des difficultés d'embauche,
06:58parce qu'on n'a pas suffisamment formé,
07:00mais on va avoir la même difficulté, potentiellement,
07:02sur des personnes pour accompagner le vieillissement.
07:06Parce que quand vous êtes aide à domicile,
07:08que vous venez travailler chez une personne
07:10qui est totalement, partiellement dépendante,
07:13vous êtes sur une personne qui a une situation de faiblesse,
07:15et donc il y a une question de formation,
07:18de compétence, de sérieux à apporter,
07:21et c'est des postes qui vont énormément augmenter.
07:23Vous voyez, quand on parle de chance et d'anticipation,
07:25c'est aussi des postes en termes d'emploi,
07:26et d'emploi, bien sûr, et d'emploi,
07:28et d'emploi, alors, le vieillissement,
07:30ce n'est pas une question seulement individuelle,
07:33c'est un enjeu collectif,
07:35et parmi, justement, les premières préoccupations,
07:37on en parle beaucoup, c'est le logement.
07:40Alors, on parle beaucoup de la rénovation énergétique,
07:43mais est-ce qu'aujourd'hui, le logement français,
07:45en fait, est-il suffisamment adapté pour l'avancer en âge ?
07:51– La crise du logement,
07:53quand vous parlez de crise du logement aujourd'hui,
07:55on se rend compte qu'on a, au-debout de la chaîne,
07:58on a des personnes jeunes qui, en général,
07:59sont en suroccupation de logement,
08:01parce que le parcours résidentiel est bloqué
08:03et que le prix du foncier, au moins dans les zones tendues,
08:06est inaccessible, et qu'en sens inverse,
08:08on a souvent des personnes âgées
08:09qui se retrouvent en sous-occupation de logement,
08:13pavillon T4, T5, sur un couple,
08:15ou une personne qui est seule,
08:16et ce qui correspond au parcours de vie,
08:17une fois que les enfants sont partis.
08:18Et on a aujourd'hui un véritable sujet
08:21qui est de favoriser les mobilités.
08:24Ça pose toute la question des règles d'attribution
08:28dans le logement social,
08:29des questions de conventionnement.
08:31Quand on a un couple de personnes âgées
08:33qui est dans un logement social, un T5,
08:35et à qui on explique qu'on ne vous donnera pas un T3
08:38parce que vous n'avez droit qu'à un T2,
08:39déjà, c'est un blocage psychologique,
08:41c'est une règle idiote.
08:43Et quand on explique en plus à ce couple
08:45qui est depuis 30 ans dans son logement,
08:47qu'elle va payer quasiment le même prix pour un T2
08:49que pour un T5 pour des questions de conventionnement,
08:51de date de construction,
08:53on bloque le parcours.
08:54Et donc, à la fois, on condamne des personnes âgées
08:56à rester dans un logement qui est trop grand pour elles,
08:58quand il est en étage, qu'il n'y a pas d'ascenseur
09:00qui n'est pas forcément adapté,
09:01et on prive des personnes plus jeunes
09:04qui auraient besoin de ce genre.
09:04Donc on a besoin de casser les codes
09:06sur les règles d'attribution des logements sociaux.
09:08Ça, c'est un point majeur.
09:09Ça, c'est pour ceux qui ne sont pas propriétaires.
09:12Et beaucoup de Français ne sont pas propriétaires en âge,
09:15lorsqu'ils prennent de l'âge.
09:16Donc c'est tout l'aspect social,
09:18les logements sociaux que vous évoquez.
09:19Et ensuite, sur les propriétaires.
09:20Sur les propriétaires, oui.
09:21Il y a une chose sur laquelle je plaide depuis longtemps,
09:23c'est d'essayer de favoriser fiscalement
09:26et puis de mettre en place les systèmes de garantie
09:28pour permettre, on peut appeler ça du béguinage,
09:31on peut appeler ça de l'allocation intergénérationnelle.
09:35Mais moi, je connais beaucoup de personnes âgées
09:38dans ma commune qui vivent dans un pavillon.
09:40Les enfants sont partis.
09:42Bon, objectivement, avoir un étudiant,
09:44un jeune couple qui viennent vivre
09:46contre un loyer chez eux
09:48ou en échange de...
09:51Ça crée un lien, ça crée une sociabilité.
09:53C'est des choses qui pourraient répondre à partir de la crise.
09:55Le problème, quand vous faites ça,
09:57il y a la question,
09:58quelles règles fiscales sur l'allocation ?
09:59Absolument.
10:00Et puis, quelles garanties vous donnez
10:02à la personne âgée
10:03que si vous avez un étudiant,
10:04c'est quelqu'un qui a été scanné,
10:05qui est sérieux,
10:06qui n'est pas un délinquant
10:07et qui ne va pas venir vous retourner à la maison
10:09ou vous voler ou vous étrangler ?
10:11Et donc, je pense qu'on a des structures à créer là-dessus.
10:14C'est maintenant qu'il faut se poser la question.
10:16Vous voyez, c'est quasiment avoir un tiers de confiance
10:19qui puisse garantir ça,
10:20qui puisse faire cette mise en relation.
10:22On voit que le béguinage existe
10:25dans différentes régions.
10:27En tout cas, certaines communes l'ont mis en place.
10:29On a une vraie difficulté, en fait,
10:31à faire que ce modèle se généralise
10:34dans un temps qui est relativement court.
10:36Vous parlez de tiers de confiance,
10:37de modèles, de points d'entrée uniques.
10:39On est convaincus tous
10:40que la mairie, c'est la clé,
10:42c'est la solution.
10:43Pourquoi ?
10:43Parce qu'on connaît sa mairie,
10:44c'est un tiers de confiance.
10:46Comment vous pouvez, justement,
10:48est-ce que vous pensez
10:49que les Français sont suffisamment informés
10:52de toutes les aides
10:54qu'ils peuvent bénéficier,
10:56notamment pour l'adaptation de leur logement
10:57parce qu'ils sont propriétaires ?
11:00Alors, il y a le béguinage,
11:01on vient de l'évoquer,
11:02donc il y a une offre à accélérer.
11:04Et puis, il y a aussi l'adaptation du logement
11:06parce que j'ai mon couchage
11:08qui est au premier étage.
11:09Il faut peut-être que je descende.
11:10J'ai des sujets de cuisine.
11:11J'ai ma salle de bain.
11:13On en parle souvent.
11:14Les salles de bain
11:14sont les premières chutes, malheureusement.
11:17Un peu plus de 130 000 chutes par an,
11:18dont plusieurs dizaines de milliers de décès.
11:22Donc, c'est une catastrophe nationale.
11:25Comment est-ce que vous pensez
11:26que la mairie peut faire plus ?
11:28Votre mairie, peut-être,
11:29peut aller plus loin ?
11:30Votre vision, vous, en tant que maire,
11:32et puis votre vision de l'Île-de-France ?
11:34Sur l'information générale des Français
11:36sur les aides à l'adaptation du logement,
11:38qu'on parle du handicap,
11:39qu'on parle de vieillesse,
11:41de dépendance d'une manière générale,
11:43elle est faible.
11:44Après, individuellement,
11:46les gens sont en situation
11:49de pouvoir aller chercher des accompagnements.
11:51Il y a des structures
11:52qui existent spécifiquement pour cela,
11:55mais ce n'est pas quelque chose
11:57qui est encore passé dans l'esprit général
11:59de se dire, voilà, par nature,
12:01on sait que tout logement
12:02peut bénéficier d'aides, etc.
12:03On n'est pas sur quelque chose
12:05qui est normé, qui est généralisé.
12:06Donc là, il y a un effort de pédagogie à avoir.
12:09On est aussi dans un pays
12:10qui est extrêmement complexe.
12:12Parce qu'il y a une telle dilution,
12:14un tel nombre d'aides.
12:17On va revenir, justement,
12:19rester avec nous sur Sud Radio.
12:20On revient tout de suite après la pause
12:22pour en parler avec nos invités
12:24sur les aides
12:25et comment on peut aller plus loin
12:28avec toujours Sud Radio.
12:39De retour sur Sud Radio,
12:42vous êtes toujours dans la vie devant nous
12:44en duplex du salon des maires d'Île-de-France.
12:48Mais on pense à tous les maires de France
12:50avec une émission, justement,
12:52qui casse les clichés sur les seniors,
12:53mais pas que.
12:54Et nous sommes de retour avec notre invité,
12:56Jean-Philippe Dugouin-Clément,
12:57maire de Menecy
12:58et vice-président de la région Île-de-France,
13:00chargé du logement
13:01et de l'aménagement durable du territoire.
13:04Alors, on a parlé du logement,
13:06on a parlé du rôle central, en fait,
13:09des maires dans l'information.
13:11On va peut-être évoquer aussi
13:13toutes les nouvelles technologies
13:14qui prennent de plus en plus de place,
13:15en fait, dans le maintien à domicile.
13:17Et quand on parle, justement,
13:19d'une ville adaptée au vieillissement,
13:21de quoi parle-t-on concrètement ?
13:23Comment on vend sa ville
13:25pour qu'elle soit attractive ?
13:26Parce qu'on peut imaginer,
13:27sans avoir un ghetto,
13:29on peut imaginer qu'elle est attractive
13:30aussi pour le bien vieillir.
13:32Mais, enfin,
13:33déjà, un ghetto,
13:34ce n'est pas une tare
13:35que de prendre de l'âge.
13:36C'est une très bonne chose.
13:37Déjà, c'est-à-dire qu'on a pu arriver jusque-là.
13:39Donc, c'est plutôt quelque chose
13:40de satisfaisant.
13:42Bien vieillir, c'est beaucoup de choses.
13:43C'est d'avoir déjà des services publics,
13:45des commerces de proximité,
13:47d'avoir un accès
13:48pas trop loin de chez soi
13:50à l'ensemble des aménités,
13:51des besoins.
13:52C'est la première chose.
13:53La deuxième chose,
13:54c'est d'avoir,
13:54pour autant que faire se peut,
13:57des circulations qui soient adaptées
13:59en termes de trottoirs,
14:01en termes de rues,
14:02en termes de carrefours.
14:03C'est d'essayer d'avoir une ville
14:04où il y ait un minimum
14:06de dessert de transport en commun
14:07quand l'usage du véhicule individuel
14:09n'est plus ou n'est pas possible.
14:11On pense à tous ceux
14:12qui n'ont pas de permis
14:13ou qui ont perdu le permis.
14:14Qui l'ont permis
14:15ou qui ne sont plus,
14:16en situation de pouvoir
14:17aussi conduire
14:18sans mettre en danger
14:19leur sécurité
14:20ou la sécurité des autres.
14:21Donc, c'est aussi
14:22pour une commune
14:23de mettre en place
14:24des services de navettes,
14:25chose que moi,
14:26on met dans ma commune,
14:27des services de navettes gratuites
14:29pour les pôles commerciaux,
14:30pour les sorties,
14:31les activités culturelles
14:32par rapport à sa population.
14:35Déjà, c'est tout ce volet,
14:36on va dire,
14:36accès aux services publics,
14:38accès aux commerces.
14:38Vous êtes aussi
14:39sur le véhicule partagé ?
14:40C'est quoi votre vision
14:41sur ces solutions ?
14:43Nous, on fonctionne
14:43de manière assez basique
14:44comme beaucoup de communes
14:45le font.
14:46On a un minibus
14:47qui assure des transports
14:50à la demande
14:51ou sur horaire
14:52sur les pôles commerciaux
14:53de la commune,
14:54sur les manifestations
14:56culturelles de la commune,
14:57vous voyez,
14:57pour le feu d'artifice
14:58du 14 juillet,
15:00sur les manifestations
15:02régulières
15:02qui sont proposées
15:04spécifiquement
15:05aux personnes âgées
15:05ou les manifestations
15:07un peu plus lourdes.
15:08On emmène les gens.
15:09Ils s'inscrivent
15:10auprès du CCAS
15:11par téléphone
15:11ou par mail
15:12et puis on les emmène,
15:14on les accompagne.
15:15Alors, certains pourraient
15:16conduire ou se déplacer
15:17autrement,
15:18mais ça leur permet
15:18de croiser,
15:19de voir des amis,
15:21de garder une vie sociale,
15:22une sociabilité.
15:23Pour d'autres,
15:24c'est une question
15:26d'accès aux services.
15:28Et puis, au-delà de ça,
15:29on essaye aussi
15:30dans beaucoup de communes,
15:31c'est le cas à Mency,
15:32mais dans beaucoup
15:33d'autres communes,
15:33d'avoir une vie sociale,
15:36culturelle et d'animation
15:38qui soit rive,
15:39riche,
15:40parce qu'en fait,
15:41quand vous vieillissez,
15:42vieillir,
15:42ça peut être
15:43la plus belle époque
15:44de la vie
15:45si c'est l'âge
15:46du temps choisi,
15:46si c'est l'âge
15:47du temps subi
15:48où votre monde
15:49se rapetisse
15:50parce que,
15:51c'est la chanson de Brel,
15:54du lit au salon
15:56et puis du lit au lit
15:57et votre monde
15:58se rétrécit
15:59parce que vous ne sortez plus,
16:00parce que vous ne voyez
16:01plus de gens.
16:02Donc, ça aussi,
16:02c'est le rôle
16:03d'une commune en proximité,
16:04c'est de proposer
16:05des tés dansants,
16:06des dîners,
16:07des sorties culturelles,
16:09d'aller chercher les gens,
16:10de leur donner
16:10la possibilité
16:11de le faire,
16:12d'avoir une démarche
16:13un peu dynamique
16:14parce que vous avez aussi
16:15des gens
16:15qui ne sortiront pas
16:16d'eux-mêmes,
16:17d'essayer d'avoir
16:18une tarification
16:19qui soit adaptée
16:20parce que l'âge
16:21de la retraite
16:22pour beaucoup de gens
16:22aussi,
16:23c'est un âge
16:25auquel
16:26le niveau
16:27de vie
16:28peut descendre.
16:29Quelqu'un
16:30qui a une retraite
16:30correcte,
16:31qui est propriétaire
16:32et dont le bien
16:33est amorti,
16:34ça peut être facile.
16:36Quelqu'un
16:36qui a une toute
16:37petite retraite,
16:38qui a été locataire
16:39toute sa vie,
16:39qui reste locataire
16:40dans le parc privé
16:41ou dans le parc social,
16:43il assume la même
16:44charge de loyer
16:45avec des revenus
16:45qui ont diminué.
16:46Absolument.
16:47Et la pauvreté
16:50d'un grand nombre
16:51de nos concitoyens
16:52qui sont retraités
16:53aujourd'hui,
16:54c'est souvent quelque chose
16:55dont on parle assez peu.
16:55Vous savez,
16:56comme la pauvreté
16:57à la campagne,
16:57c'est des choses
16:58dont on parle peu.
16:59Absolument.
16:59Et alors,
17:00justement,
17:01quels sont pour vous
17:02les investissements
17:03prioritaires
17:03pour les prochaines années ?
17:05Parce que là,
17:05on parle de ce qu'une commune
17:08doit mettre en place
17:09pour éviter l'isolement,
17:10pour donner accès
17:11à la culture,
17:12pour qu'il y ait
17:13du lien social,
17:14pour qu'il y ait
17:14de la prévention
17:15et éviter justement
17:16les systèmes coûteux
17:17ensuite de prise en charge
17:20médicale.
17:20Parce que forcément,
17:22la malnutrition aussi.
17:23Donc,
17:24c'est quoi pour vous
17:24les investissements prioritaires ?
17:26Allez,
17:26je ne parle pas
17:26des prochaines années
17:27parce que c'est maintenant
17:28le choc démographique
17:28qu'on est en plein dedans.
17:29Pour moi,
17:29il y a deux choses.
17:31Un,
17:31c'est la formation
17:32parce qu'on va avoir besoin
17:33d'accompagnants qualifiés.
17:35Et là,
17:36pour le coup,
17:37c'est quand même
17:37plusieurs mois,
17:38plusieurs années avant.
17:39C'est la démographie médicale
17:40qui s'écroule
17:41et qu'on n'a pas anticipé.
17:42Donc,
17:42on a quand même
17:43ce sujet de formation
17:44qui ne dépend pas des communes
17:45mais qui est majeure.
17:45Et sur la commune,
17:47c'est la production
17:48de logements
17:49ou de structures
17:49qui puisse être adaptée.
17:52ce qui est important,
17:54je pense,
17:54c'est de pouvoir rester
17:54à vivre chez soi
17:55sans être prisonnier chez soi
17:57ou sans être condamné
17:59à aller dans un EHPAD
18:01de manière subie.
18:03Et donc,
18:03ça veut dire
18:03c'est des résidences seniors,
18:06c'est des résidences services.
18:07Vous voyez,
18:08sur ma commune,
18:08on a à peu près
18:09en l'espace de 15 ans
18:10ouvert tous les dispositifs potentiels.
18:12On a un foyer logement
18:14municipal.
18:14Alors, ça qui existe...
18:15Donc, il fait bon vivre,
18:16il fait bon vieillir à Menci.
18:17J'espère,
18:18en tout cas,
18:19pour les résidents retraités
18:20Vous avez cohérence
18:21entre ce que vous dites
18:22et ce que vous faites.
18:22On a une résidence sociale
18:24personnes âgées
18:25gérées par la commune
18:26depuis déjà des années.
18:26Mais enfin,
18:27on a ouvert une résidence
18:28intergénérationnelle.
18:29On vient d'ouvrir
18:29une résidence de co-living.
18:31Vous voyez,
18:32c'est une ancienne maison de ville
18:33qui a été réaménagée.
18:35Huit chambres dedans,
18:37une personne sur place
18:387-7-H24.
18:40Et ce qui permet
18:41d'avoir des structures
18:44diversifiées,
18:44mais qui permettent
18:45d'éviter l'isolement.
18:46Donc, on voit que vous avez
18:47une offre, en fait,
18:48qui est assez riche,
18:49qui est large.
18:49Alors, au-delà des enjeux
18:52d'aménagement,
18:52se cache aussi
18:53la question plus profonde
18:54de quelle place
18:55on souhaite donner,
18:56en fait,
18:56aux seigneurs
18:57dans notre société.
18:57Alors, la place,
18:59peut-être la première des places,
19:00c'est est-ce que les seigneurs
19:02participent au débat public
19:04dans votre commune,
19:05dans votre conseil ?
19:07Est-ce que vous avez
19:08des élus aînés
19:10qui viennent, justement,
19:12expliquer,
19:13attendez, le trottoir,
19:14là, c'est pas possible, ça.
19:15Et puis, le ramassage,
19:17les ordures ménagères
19:18passent plus vite
19:18que le ramassage du car
19:20pour nous emmener,
19:21en fait, faire des courses.
19:22Alors, moi,
19:24je n'ai pas monté
19:25de conseil des sages
19:26ou de conseil des seigneurs.
19:27Parce que chacun l'appelle
19:28ce qui existe
19:29dans certaines communes.
19:30La réalité est que
19:32l'âge de la retraite,
19:33et quand je dis que
19:33c'est aussi l'âge du temps choisi,
19:35moi, j'ai beaucoup d'élus
19:36qui sont retraités.
19:37J'ai des élus jeunes,
19:38j'ai des élus cadras,
19:39qu'un cas,
19:40et j'ai aussi des élus
19:41qui sont retraités.
19:42Parce que c'est aussi un temps
19:43quand vous êtes élu,
19:44municipal,
19:45adjoint au maire,
19:46conseiller municipal,
19:48c'est du bénévolat
19:49ou du quasi-bénévolat.
19:51Les 500 000 élus locaux
19:53en France,
19:5495 %,
19:55quand on enlève
19:56les maires
19:56et les adjoints
19:57des grandes communes,
19:57sont quasiment tous
19:58sur du bénévolat
19:59plein pot.
20:00Et heureusement
20:02qu'ils se sont engagés
20:03parce qu'on aurait
20:03des sérieux sujets
20:06pour porter l'économie.
20:07Mais heureusement,
20:07on a énormément de seigneurs
20:08et le temps disponible
20:09pour un élu communal seigneur
20:11est plus fort
20:12que sur un élu
20:13qui a 25 ans
20:14et qui fait ses études.
20:15Donc il n'y a pas de débat,
20:15c'est plutôt l'inverse.
20:16On en a déjà.
20:17C'est d'avoir des jeunes.
20:18Bien sûr.
20:19Et surtout des jeunes
20:19qui arrivent à dégager du temps.
20:21Parce que quand vous avez
20:2230 ans,
20:23deux enfants en bas âge
20:24que vous venez d'acheter
20:25votre maison,
20:26que vous êtes au début
20:27de votre réalisation,
20:28de votre parcours professionnel,
20:29c'est très dur
20:30de dégager du temps.
20:31Donc ce que vous dites,
20:31et ça c'est intéressant,
20:32c'est que les inactifs,
20:35ces fameux retraités,
20:37sont beaucoup plus actifs
20:38et heureusement
20:39qu'ils sont engagés
20:39notamment dans les communes,
20:41dans les associations.
20:42Dans les bénévolats.
20:42En fait, on a besoin
20:43de recruter des jeunes
20:45qui s'engagent
20:47pour faire justement
20:48ce levier intergénérationnel.
20:49Donc ça c'est intéressant
20:50ce que vous dites.
20:50Et puis il y a un truc,
20:51c'est de travailler
20:52sur le lien intergénérationnel.
20:53Absolument.
20:53Moi j'aimerais
20:55qu'on arrive
20:56à maximiser
20:57du bénévolat
21:00intergénérationnel.
21:00Alors comment justement,
21:02allez cette dernière question,
21:03comment une collectivité,
21:05une commune
21:05peut justement jouer
21:06pour favoriser
21:07les échanges
21:08entre générations ?
21:09Oui, moi j'ai des personnes âgées
21:10qui au travers
21:11d'une association à Mency
21:12viennent lire
21:13entre midi et deux
21:14pour les enfants
21:15des écoles maternelles
21:15et élémentaires.
21:16Moi je trouve ça génial.
21:17C'est génial ?
21:18Et c'est tous les jours ?
21:19En tout cas c'est organisé ?
21:20Il y a une rotation
21:21entre les écoles.
21:22Alors je n'ai pas 300 personnes
21:24en vivier,
21:25mais j'ai une demi-douzaine
21:26de personnes
21:27qui sont retraitées
21:28et qui donnent de leur temps
21:30entre midi et deux
21:30pour aller passer du temps
21:32dans les écoles
21:32et lire à des enfants.
21:34Et bien moi je trouve ça génial.
21:35Écoutez, on va rester
21:36sur cette superbe initiative.
21:39Merci beaucoup
21:39monsieur le maire.
21:40Merci Jean-Philippe
21:41Dugouin-Clément
21:42d'avoir été avec nous
21:43aujourd'hui
21:43pour une émission spéciale
21:45pour justement
21:46le Salon des maires
21:47de France.
21:48Merci à vous
21:49chers auditeurs
21:50de La Vie Devant Nous
21:51de nous avoir écoutés
21:52avec ce débat passionnant
21:53et cet engagement.
21:54La Vie Devant Nous
21:55c'est chaque semaine
21:55sur Sud Radio,
21:56chaque dimanche.
21:57Je vous laisse en compagnie
21:58de Christophe Debiens
22:00pour prendre soin
22:01justement de la planète
22:02demain sur Sud Radio.
22:03Rendez-vous dimanche prochain
22:04de midi à midi trente.
22:06Pour ceux qui souhaitent
22:07écouter, partager
22:08voire réécouter
22:09l'émission,
22:10écoutez, c'est en podcast
22:12ou en replay
22:12sur l'application Sud Radio
22:14et sur le site
22:15sudradio.fr.
22:17Bon dimanche,
22:18bon appétit,
22:18portez-vous bien.
22:20Sud Radio,
22:21La Vie Devant Nous
22:22Avec Sofinko,
22:24pensez votre logement
22:25pour demain.
22:26Travaux,
22:26domotique,
22:27sécurité,
22:28bien-être.
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