- il y a 6 heures
La question de la transparence salariale est devenue centrale en Europe avec la directive européenne sur la transparence des rémunérations, qui doit être transposée par les États membres. Le débat économique est loin d’être tranché. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-debat-economique/le-debat-eco-du-vendredi-05-juin-2026-5615800
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00La question de la transparence salariale devenue centrale en Europe ce matin avec une directive européenne sur la transparence des
00:08rémunérations
00:09qui doit ou devrait être transposée par les Etats membres.
00:13Le débat économique est loin d'être tranché.
00:15Nous l'ouvrons ce matin sur France Inter avec nos débatteurs du vendredi Thomas Porchet et Dominique Seux.
00:22Bonjour messieurs.
00:23Bonjour à tous.
00:23D'ici dimanche, le gouvernement aurait dû, on pourrait dire d'ailleurs qu'il aurait pu, transposer la directive européenne
00:32de 2023 sur la transparence salariale.
00:34L'objectif c'est d'accélérer la réduction des écarts salariaux dans l'entreprise et notamment la réduction des écarts
00:41entre les rémunérations des hommes et des femmes.
00:43Or la France n'a pas transposé ce texte.
00:46Les organisations patronales freinent des quatre fers.
00:48On va en parler ce matin. Est-ce que vous êtes surpris, choqué par ce retard du gouvernement Thomas Porchet
00:54?
00:55Je n'irais pas choqué mais oui, pas vraiment surpris non plus.
00:59Mais c'est vrai qu'il y a un problème de transparence aujourd'hui sur les rémunérations dans l'entreprise.
01:04Autant quand on entre dans la fonction publique, on connaît son salaire, on connaît son évolution de salaire dans le
01:10temps.
01:11Dans l'entreprise, il y a un problème de transparence.
01:13Et sans transparence, une inégalité est plus difficile à déceler.
01:17Donc il faut que ça progresse sur ce point, très clairement.
01:20Même question Dominique ?
01:21Alors je ne suis pas particulièrement choqué.
01:24Il faut savoir que sur les 27 pays de l'Union Européenne, il y a deux pays qui ont transposé
01:28la directive de 2023.
01:30La Slovaquie et l'Italie.
01:32Et les Pays-Bas sont engagés à ce que ce soit applicable au 1er janvier 2027.
01:37Donc ça veut dire que la quasi-totalité des pays considère que cette directive de Bruxelles, la commission de Bruxelles,
01:43n'est pas, est peut-être une fausse bonne idée.
01:47C'est toujours la même chose.
01:48C'est-à-dire que l'Union Européenne est assez allante pour normer, organiser.
01:56Il faudrait plutôt s'interroger pourquoi les salaires sont peut-être bas en Europe.
01:59Mais c'est un débat qui va plus loin que ça.
02:02En fait, la grande question, c'est...
02:04Alors il faut d'abord dire ce qu'il y a dans cette directive.
02:06Oui, on va rentrer dans le contenu du texte.
02:08Nos auditeurs vont être complètement perdus.
02:09Alors est-ce que je laisse Thomas dire ce qu'il y a dans la directive ou tu veux que
02:12j'y aille ?
02:12Alors professeur Porcher.
02:14Non, alors l'important de cette directive, c'est quoi ?
02:16C'est de dire à travail égal, salaire égal pour tout le monde, entre hommes et femmes notamment.
02:21Donc c'est d'augmenter la transparence.
02:23Avant l'embauche, connaître sa rémunération, une fourchette de rémunération.
02:26Pendant l'emploi, des critères pour fixer les salaires, une évaluation.
02:32Un niveau moyen ventilé par sexe.
02:34Et pour les entreprises, c'est l'obligation pour les employeurs de publier les écarts de rémunération,
02:40notamment entre hommes et femmes.
02:41Donc ça va dans le sens de plus de transparence.
02:44L'esprit du texte, c'est que l'opacité protège les discriminations.
02:47Exactement, mais nous n'avons...
02:49En réalité, comment on sait si on est bien ou pas bien rémunéré dans une entreprise ?
02:54C'est que par les bruits de couloirs en réalité.
02:56On a très peu d'informations, y compris sur les évolutions de salaire, y compris sur les augmentations.
03:00Et donc parfois, on peut apprendre, en discutant avec un collègue dans le couloir,
03:04que lui a été augmenté au niveau de l'inflation et que vous, vous n'avez pas été augmenté cette
03:08année-là.
03:08Ce qui crée quand même une très bonne ambiance de travail, on va dire, au sein de l'entreprise.
03:13Donc c'est important de savoir également, et j'irai même plus loin,
03:15comment sont partagés les gains de productivité.
03:17Parfois, vos dirigeants sont beaucoup plus augmentés que vous,
03:20alors que vous avez fourni un travail conséquent.
03:22Et je ne pense pas que ce soit bien.
03:23Je pense qu'on a tous intérêt à aller vers plus de transparence.
03:25Alors il faut être plus précis, dans le cas, il y a un endroit, c'est homme-femme,
03:32oui, la transparence est absolument légitime.
03:35Il n'y a aucun doute là-dessus.
03:36Et d'ailleurs, beaucoup d'entreprises ont fait des progrès,
03:38parce qu'il y a des cabinets de consultants qui ont été,
03:42on a fait appel à eux pour regarder les groupes hommes-femmes.
03:46Et donc il y a eu des progrès qui ont été faits.
03:51Et notamment ceux liés au sexe, à l'origine, ou à d'autres facteurs qui ne sont pas liés à
03:55la performance.
03:56Il faut rappeler que sur homme-femme, alors, quand on prend la masse salariale,
04:00la masse des salaires en France des hommes et des femmes, il y a un écart de 22%.
04:04Si vous prenez les temps pleins, vous avez un écart de 14%.
04:09Si vous prenez travail égal, formation égal, emploi comparable,
04:15plutôt que vous êtes à 3,6%.
04:16C'est beaucoup trop, évidemment, et donc, mais ça n'est pas 22% non plus, naturellement, mais c'est
04:22trop.
04:22En revanche, sur les autres différences de salaire,
04:25c'est-à-dire l'idée qu'il faut qu'à poste égal, tout le monde ait à peu près
04:31le même salaire de l'entreprise.
04:32Mais au nom de quoi ?
04:33C'est-à-dire qu'il y a quand même des choses qui existent, qui sont, il y a les
04:36bons, il y a les pas bons.
04:38Il y a ceux qui s'investissent, il y a ceux qui ne s'investissent pas.
04:41Là, l'expérience est plutôt un critère.
04:44Alors, je ne sais pas s'il faut dire que l'expérience est un plus ou un moins.
04:46Non, mais il faut des critères clairs.
04:48Il faut des critères clairs.
04:49Par exemple, l'investissement, ce n'est pas un ressenti, c'est un critère clair de résultat, etc.
04:56Ce n'est pas un ressenti.
04:56Lui, il s'investit parce que, je ne sais pas, il est arrivé 10 minutes avant l'heure où il
05:00faut commencer,
05:00donc il a l'air de s'investir, puis il a la tête de quelqu'un qui s'investit.
05:03L'autre, il a la tête de quelqu'un qui...
05:08Je ne sais pas si je suis mieux payé que vous.
05:09Ça, on ne sait pas.
05:09Non, mais c'est important d'avoir des critères clairs.
05:12Et les critères clairs, c'est la transparence.
05:14Et là, Dominique dit une chose intéressante.
05:16C'est-à-dire que la directive ne va pas régler les inégalités entre hommes et femmes.
05:20Parce que la directive ne va pas créer des places en crèche directement.
05:23La directive ne va pas permettre aux emplois majoritairement représentés par des femmes d'avoir des meilleurs revenus.
05:30La directive ne va pas permettre aux femmes d'avoir des postes à haute responsabilité où elles sont en minorité.
05:35Mais plusieurs études montrent que la transparence tend à réduire cet écart.
05:39Non, la transparence est une information supplémentaire.
05:42Mais ça ne va pas régler le problème structurel du marché du travail qui est défavorable aux femmes, il faut
05:46le dire aujourd'hui.
05:47Non, mais le cas homme-femme, il n'y a pas de doute.
05:50Si ce que prévoit la directive, c'est que je ne suis pas content de mon salaire,
05:54donc je vais demander à ma DRH de regarder à poste comparable mon job,
06:01est-ce que je suis dans la moyenne ou pas ?
06:04Mais encore une fois, l'individualisation du travail et des salaires est quelque chose qui existe.
06:09Oui, mais quand vous négociez votre salaire général, en fait, vous arrivez, on va arriver dans le colcos.
06:15Dominique, lorsque vous négociez votre salaire, au moins, l'employeur connaît généralement mieux la structure de rémunération que le salarié.
06:25La transparence, elle rééquilibre un peu le rapport de force.
06:29C'est ce que pourrait vous répondre Thomas Porchet.
06:30Oui, moi je suis persuadé, alors c'est pour ça que ce serait bien d'avoir un peu plus de
06:34transparence,
06:35je suis persuadé que des gens à compétence égale, à résultat égaux, ont des écarts significatifs parfois de salaires qui
06:43ne sont pas justifiés.
06:45Mais ça dépend du moment, de la période économique à laquelle vous avez été embauché,
06:49qui n'est pas forcément la même situation économique aujourd'hui qu'à 5 ans.
06:53Il y a tellement de critères que vous allez créer dans les entreprises.
06:56D'où la question de la moyenne.
06:58Eh bien voilà, la moyenne n'a pas beaucoup de sens.
07:00Et vous avez mentionné, c'est intéressant, je vais permettre une anecdote.
07:04Vous avez mentionné la fonction publique.
07:06Évidemment, on se dit, et on a un certain nombre peut-être de fonctionnaires qui nous équipent,
07:10qui nous écoutent sur France Inter, c'est pas impossible.
07:12Il y a une dizaine d'années, j'avais reçu un fichier anonymisé de l'ensemble des salaires des enseignants
07:21d'un très gros lycée d'Île-de-France.
07:23Le proviseur, ou la proviseur, m'avait envoyé ce fichier anonymisé avec des centaines de salaires d'enseignants.
07:31En disant, j'en ai ras-le-bol parce qu'ils revendiquent et ils ne savent pas qu'ils ont
07:35des écarts considérables.
07:36C'était hallucinant, les écarts entre évidemment les profs de prépa, ceux qui avaient des primes, de tous les sens.
07:43Et tout le monde vivait sur le mythe de l'égalité totale.
07:46Eh bien non, ça n'était pas l'égalité totale.
07:48Sauf ceux qui font les heures supplémentaires, sauf ceux qui s'occupent d'enfants qui ont des difficultés.
07:53Non, non, non, il y a le salaire de base.
07:56Notamment les preuves de prépa ?
07:57Le salaire de base et l'évolution est assez clair.
08:00Mais après, effectivement, il y a les piges en prépa, les heures supplémentaires qui peuvent être données à la fac,
08:04les heures supplémentaires, il y a plein de choses comme ça qui peuvent s'ajouter.
08:06Et là, effectivement, qui dépendent de la quantité de travail que vous donnez.
08:09Mais qui n'est pas en fait dans une entreprise où vous avez un poste,
08:14où vous pouvez faire un certain nombre d'heures supplémentaires,
08:16mais vous ne pouvez pas, comme un professeur, faire des à droite et à gauche.
08:20Là, il va y avoir une augmentation, alors que le département va avoir le même résultat,
08:23qui va être différencié en fonction des gens.
08:25Et ça, je comprends que pour des salariés qui le découvrent dans des bruits de couloir,
08:28ça puisse être très insupportable.
08:29Ce que je veux dire, c'est que c'est une intention louable, sympathique,
08:34utile dans le cas homme-femme.
08:35Et là, il faut que ce soit des masses globales.
08:36Normalement, c'est un droit, l'égalité salariale.
08:39En revanche, dans la pratique, on va aboutir à quelque chose qui ne fonctionne pas.
08:42Et ce n'est pas par hasard que quand même, il y ait 25 pays qui, pour l'instant, ont
08:46dit « halte là ».
08:47Alors, que va faire le gouvernement français ?
08:49Oui, c'est une vraie question.
08:50Je me suis renseigné.
08:52Si j'ai bien compris, il a l'intention que ça s'applique à partir du 1er juillet 2027.
08:58Sachant que dans la directive,
09:00donc on verra si c'est plus tôt que les autres pays ou pas, ça je ne sais pas.
09:03Et dans la directive, une fois que le texte est applicable,
09:06il y a un an pour se mettre en conformité.
09:09Et donc là, les milieux économiques sont en train de se dire « c'est l'été 2028 », si
09:13je comprends bien.
09:14Moi, ce que je pense, c'est que l'opacité des critères, ça protège les discriminations.
09:20Ça, il faut le dire.
09:20Et que normalement, l'égalité salariale, c'est un droit.
09:23Et il faut voir si ça se vérifie sur les fiches de paye.
09:26C'est un droit de démotivation, puisque même lorsqu'un écart est justifié,
09:29les salariés qui se comparent à leurs collègues,
09:32découvrir qu'un collègue gagne davantage que vous, ça peut susciter certains,
09:36avant cet argument, la frustration, la jalousie, le ressentiment,
09:40ça peut créer des tensions dans l'entreprise.
09:42Je ne crois pas si les critères sont objectifs.
09:44Si quelqu'un vend plus de frigidaire qu'un autre, c'est normal qu'il soit mieux rémunéré.
09:48Et là, oui, s'il a vendu 100 frigidaire que l'autre en a vendu 50, c'est un critère
09:52objectif.
09:52Par contre, si deux ont vendu 100 et qu'il y a un écart significatif de revenus,
09:57c'est problématique.
09:59C'est encore plus problématique si on y trouve une discrimination de sexe
10:03ou d'attitude présumée de la part de l'employeur.
10:05Je propose qu'à partir de 9h ce matin, l'ensemble des salaires des enseignants
10:09de la Paris School of Business soient affichés dans les couloirs de l'école.
10:13Et même nos piges, Dominique, parce que nous faisons le même travail ce matin.
10:16Vous avez l'ancienneté en plus, mais...
10:18Ça, c'est pas gentil de le rappeler.
10:19Vous protégez votre rente, là, je sens Dominique.
10:21Ça n'est pas totalement faux.
10:22Mais c'est une question qui est liée à celle de la flexibilité managériale,
10:26c'est-à-dire qu'il faut aussi récompenser des talents rares,
10:28comme les vôtres par exemple, exceptionnels, des profils...
10:32Et vous en êtes un autre.
10:33Merci.
10:34Non, non, il y a un point intéressant dans la directive
10:38qui dit que quand on embauche quelqu'un,
10:42il faut, au moment de la petite annonce sur un site,
10:46il faut afficher une fourchette de salaire ou le salaire lui-même.
10:50Et ça, en fait, quand la directive a commencé à être travaillée il y a pas mal d'années,
10:56ça n'existait pas dans la réalité.
10:58Aujourd'hui, sur tous les sites d'annonce, d'offres d'emploi,
11:02il y a les fourchettes de salaire.
11:03Alors, d'un mot, il y avait un sujet que soulevait Dominique Seux,
11:06puisque hier soir, c'était le dernier jour pour les derniers contribuables
11:10pour déclarer leurs revenus.
11:12Dominique rappelait que 10% des contribuables payent les trois quarts de l'impôt.
11:15Thomas, est-ce que vous leur dites merci ?
11:19Pourquoi merci ?
11:20Parce qu'ils respectent la loi, c'est très bien.
11:23Non, non, moi, je leur dis merci,
11:24et je vais même apprendre une chose à Dominique,
11:26il y a des gens qui ne payent pas d'impôt sur le revenu,
11:28qui touchent des prestations.
11:29Non, non, moi, je ne dis pas merci à ceux qui cherchent à éviter l'impôt sur le revenu
11:32et qui ont des millions.
11:36Dominique...
11:36On va payer en début de semaine, 10% des contribuables,
11:40règle 77 milliards d'impôts sur le revenu.
11:43On doit leur donner la Légion d'honneur.
11:44C'est assez conseillé, pas la Légion d'honneur,
11:46mais on peut au moins une fois par an leur dire,
11:48mesdames et messieurs, merci d'être des contribuables.
11:50On va faire une carte VIP dans l'administration fiscale
11:52pour qu'ils passent devant les autres.
11:53Et on va donner le mot de la fin à Coluche,
11:55que vous citiez également, Dominique.
11:57L'humoriste s'était ému, je le cite,
11:58que les impôts soient payés avec l'argent que l'État n'a pas à gagner.
12:02À réfléchir.
12:03Merci Dominique Seux, Thomas Porchet, c'était le débat éco.
Commentaires