- il y a 35 minutes
Le représentant de trois assureurs bien connus des Français, la MAAF, MMA et la GMF, est l'invité de Claire Chaudière et Dominique Seux dans On n'arrête pas l'éco. Dérèglement climatique, violences urbaines, inflation des tarifs, cybersécurité... Comment le secteur de l'assurance compte-t-il répondre à ces multiples défis ?
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00:00Et on poursuit la conversation avec notre invité et à mes côtés pour lui poser des questions, Dominique Seuf.
00:05Bonjour Thierry Dereze.
00:06Bonjour.
00:07Bonjour.
00:08Alors merci d'avoir accepté notre invitation.
00:10Vous présidez COVEA, la structure qui coiffe des mutuelles, alors qu'ils sont très bien connues des Français, la MAF,
00:16MMA et la GMF.
00:17Et vous avez par ailleurs une activité aussi de réassurance.
00:20Au total, vous comptez 10 millions de sociétaires et 21 000 salariés en France.
00:25Avec l'air, nous avions envie de vous recevoir parce que votre secteur est impacté par des grandes évolutions mondiales,
00:30comme le dérèglement climatique.
00:31Et il est en première ligne aussi pour indemniser, par exemple, les victimes de pillages dans les magasins en France
00:37ou par le risque cyber.
00:38On va revenir, on a le temps, sur tous ces sujets.
00:41Mais d'abord, dans quel état d'esprit l'assurance est-elle aujourd'hui ?
00:47Bon, on ne va pas se cacher les choses.
00:49Le secteur de l'assurance a parfois une image un peu plan-plan face à ces grands défis.
00:53Comment est-ce que vous les affrontez ?
00:56Alors, je ne conteste pas que l'assurance est une image.
01:00Et quand vous dites plan-plan, c'est plutôt gentil.
01:03On n'a pas une image très très positive.
01:05Ça tient aussi à ce qu'on est lié.
01:07Non, non, non, j'assume.
01:09Ça tient aussi à ce qu'on est lié.
01:10Nous sommes la seule activité économique qui vante un produit dont le client, quand il l'achète, espère qu'il
01:18ne servira pas.
01:19Oui.
01:19Il faut garder ça en tête.
01:20Donc, ça crée une relation qui est quand même tout à fait singulière.
01:25Ensuite, l'assurance, indépendamment de ses caractéristiques, c'est un métier passionnant parce qu'aujourd'hui, début du 21e siècle,
01:35pratiquement aucune activité humaine n'est pas couverte par l'assurance.
01:39C'est votre maison, c'est votre voiture, c'est les vêtements que vous portez, non seulement au titre des
01:46dommages, mais aussi de la responsabilité qui est la vôtre.
01:49J'entendais dans le reportage qui précédait ces couvertures proposées par des collectivités.
01:56Il y a dans l'assurance multi-risques habitation une garantie responsabilité civile.
02:03On a des tas d'exemples de cotisations extrêmement modiques qui ont entraîné du fait d'une imprudence, d'un
02:12défaut.
02:12Oui, donc on rêve tous qu'en fait les événements contre lesquels vous nous assurez n'arrivent pas.
02:17On a bien compris.
02:17Est-ce que, quand on regarde votre secteur, vous êtes mutualiste.
02:21Le mutualisme est développé en France.
02:24Est-ce que vous avez, face à tous les défis que j'ai commencé à évoquer,
02:27vous n'êtes pas dans une situation plus compliquée que les privés comme AXA par exemple,
02:31qui ont peut-être plus de moyens financiers, notamment pour les affronter ?
02:35Alors, au risque de vous surprendre, je ne le pense pas.
02:38D'abord, la mutualité en assurance n'est pas un phénomène français.
02:43Aux Etats-Unis, par exemple, 43% du marché de l'assurance est tenu par des mutuelles.
02:49Donc, à peu près le même ordre de grandeur que dans notre pays.
02:54Ensuite, nous n'avons pas la possibilité, c'est vrai, de lever des capitaux sur le marché actions.
02:59Mais nous avons la capacité d'émettre de la dette.
03:03D'ailleurs, le groupe Covea l'a fait il y a 5-6 mois, nous avons levé de la dette.
03:09Donc, il y a toute une série d'instruments financiers qui sont tout à fait accessibles.
03:14Donc, vous êtes sur la ligne de départ, vous êtes à peu près à égalité.
03:16Thierry Derez, si on reste toujours sur la grande photographie générale,
03:20vous êtes vraiment aux premières loges de la montée de tous ces risques dont on a parlé.
03:25Est-ce que vous diriez qu'on approche d'un point de rupture du modèle économique de l'assurance,
03:29ou est-ce qu'on en est encore très très loin ?
03:32Alors, je ne pense pas qu'on arrive à un point de rupture du modèle entier.
03:35Pardon.
03:37Je pense plutôt qu'il y a des branches qui deviennent économiquement plus difficiles à assurer.
03:44Très simplement, on a un intérêt à s'assurer quand le rapport économique
03:49entre la couverture assurantielle et le bien que l'on protège est très favorable.
03:54A partir du moment où vous vous approchez quasiment, c'est une caricature,
03:59à l'ultime du prix du bien que vous protégez, ça ne sert à rien à s'assurer.
04:04Si le risque est certain, ça n'est plus rentable pour les assureurs d'assurer.
04:08Mais ce n'est pas une question même de simplement rentabilité.
04:11L'assurance, c'est l'aléa.
04:13La notion même, pas d'assurance.
04:15Oui, pas d'assurance. Pas d'aléa, pas d'assurance.
04:18Dans le code civil, le contrat d'assurance est dans la catégorie des contrats aléatoires.
04:26Donc ça veut dire que, comme le dit Claire, il y a certains secteurs de l'assurance
04:30où l'assurance va peut-être disparaître.
04:32Vous êtes à un moment de rupture.
04:35On a, si vous voulez, quand même quelques remèdes qui peuvent être mis en place
04:40pour arriver à faire que cette inassurabilité,
04:43puisque c'est le terme qui est fréquemment employé, ne survienne pas.
04:47Le levier évident, c'est la prévention.
04:49D'accord.
04:49Donc, qu'est-ce qu'on est prêt à faire comme effort en amont ?
04:54Ça a marché pour des tas d'activités, par exemple l'automobile.
04:58Alors, l'actualité, on va rentrer dans le dur maintenant.
05:00L'actualité la plus récente, c'est évidemment les violences urbaines de la mi-octobre
05:04en marge du mouvement social qui se sont poursuivies un peu à bas bruit depuis.
05:09Quel coût pour les assureurs ?
05:12Alors, c'est un petit peu difficile de donner un chiffre qui soit rigoureux.
05:17On peut quand même, je pense, sans trop s'avancer, donner une fourchette.
05:21J'ai entendu, lu même, parler de 1,2 milliard.
05:26Je suis incapable de dire et de confirmer un chiffre comme celui-là.
05:30Il me paraît quand même très, très, très élevé.
05:34En revanche, je pense que malgré la lenteur des déclarations,
05:39puisque vous savez, on a étendu le délai de déclaration à 30 jours au lieu de 5,
05:42donc du coup, ça dilue un peu la réception de ces déclarations de sinistres.
05:47Moi, je pense que ça doit graviter autour d'une 400 millions, 400-500 millions dans ces eaux-là.
05:53Oui, France Assureur doit publier dans quelques jours, effectivement, une estimation qui pourrait être de cet endroit-là.
05:58Ça veut dire que ça nous situerait l'événement un peu au-dessus du coût, entre guillemets, des gilets jaunes,
06:04c'était 250 millions, et en dessous du coût des émeutes après la mort de Naël,
06:10qui était de l'ordre de 800 millions, et on serait plutôt autour de 300-400 millions, nous dites-vous
06:14ce matin.
06:14Il faut qu'on parle de cette garantie émeute.
06:17Le gouvernement a fait voter l'an dernier la création d'une garantie violence urbaine
06:23financée par une contribution des assureurs de votre secteur,
06:26un taux de surprime à la charge des assureurs de 0,8%.
06:29C'est un peu un système qui ressemble au système au régime catenade pour les catastrophes naturelles.
06:35Pas tout à fait, mais c'est quand même un peu inspiré.
06:37Sur le principe, vous en pensez quoi ? C'est une bonne chose ?
06:40Le problème me paraît être que qui va décider de l'enclenchement de la garantie ?
06:51Et sur quels critères ?
06:54C'est trop flou ? C'est ce que vous dites ? C'est trop flou les critères ?
06:56Quand j'étais étudiant, on apprenait que la première mission de l'État,
07:00c'était d'assurer l'ordre, la sécurité pour ses citoyens.
07:04Donc c'est une question de principe ?
07:06Vous dites qu'il y a un problème de principe ?
07:07Il y a un problème de principe d'abord, mais il y a aussi, à partir du moment où vous
07:10avez franchi le principe,
07:11c'est ce que fait le texte en mettant une contribution sur les contrats,
07:16à partir du moment où vous exonérez du principe, il y a quels critères vont être utilisés pour déclencher la
07:23garantie.
07:24Et là, pour l'instant, ce n'est pas d'une grande précision.
07:27Qu'est-ce qui fait qu'on sera en présence d'une émeute garantie, d'un attroupement non garanti,
07:33d'un acte de vandalisme garanti ?
07:37On va avoir besoin de beaucoup de jurisprudence.
07:40Mais sur le principe, la mutualisation, le fait de faire payer, d'élargir un petit peu l'assiette de ce
07:47risque-là,
07:48ça vous permet peut-être de ne pas faire flamber les tarifs pour les commerçants des centres-villes, les municipalités
07:54?
07:54Non, parce que si vous voulez, tout le monde va payer.
07:57Vous allez vous payer sur votre contrat d'assurance habitation.
08:01Ça va faire encore monter les tarifs.
08:03Là, en l'occurrence, si vous voulez, on pourrait presque parler, plutôt que de mutualisation,
08:09de dilution.
08:10D'accord. Est-ce que vous allez, vous, soyons pratiques, répercuter cette taxe de 0,8% sur les contrats
08:17d'assurance ?
08:17Vous allez la répercuter sur les contrats habitation, auto, enfin tous les contrats en général ?
08:24Oui, à cette hauteur-là ?
08:25A peu près, si vous voulez.
08:27Donc c'est une hausse de 8% qui...
08:28Non, pas 0,8.
08:30De 0,8, pardon.
08:31Ne tentez pas le diable.
08:33Mais vous n'êtes pas obligé.
08:36La taxe est sur le secteur et il n'y a pas d'obligation de la répercuter.
08:40Non, non, mais on n'est pas obligé.
08:41Mais si vous voulez, ça va être un ingrédient supplémentaire dans la charge sinistre.
08:46Puisque un tarif d'assurance, c'est combien j'ai payé de sinistre dans l'année précédente,
08:51et les années 1, je calcule et je divise par le nombre de risques que j'ai.
08:55Si j'ai 0,8% en plus, je ne peux pas les inventer.
08:59C'est à l'état de payer, c'est à l'état de payer, dis-vous ?
09:03Normalement, encore une fois, ça fait partie pour moi des domaines de prérogative et de souveraineté de l'État.
09:08Et il faut qu'on précise que ce dispositif ne serait en vigueur qu'à partir du 1er janvier.
09:13Donc les événements du 17 octobre ne seraient pas compris.
09:16Il faut qu'on en vienne aux dérèglements climatiques, parce que c'est un gros point de notre entretien.
09:21Quel coût en 2026, après un été qui a été extrêmement violent sur certains territoires,
09:27des incendies, de la grêle, et puis cette vague de fissures liées à la sécheresse
09:31qui est en train d'apparaître sur les maisons ?
09:33Quels sont vos chiffrages aujourd'hui ? Quelle est la tendance ?
09:36Alors, j'ai des chiffres, mais qui ne sont que pour le groupe,
09:39donc je ne veux pas faire une extrapolation.
09:42La première moitié de l'année était très mauvaise au plan climatique,
09:46avec notamment inondations, intempéries, grêle, etc.
09:50Oui, le printemps était très plus vieux.
09:51On a eu des gros incidents de grêle au mois de juillet.
09:55On a eu les feux, forêts, mais ça a détruit un peu plus de 500 constructions,
10:03principalement des habitations.
10:05Donc ça fait déjà une première séquence de l'année 2026
10:11qui n'est pas très bonne au plan climatique.
10:13Et puis, on a, et pour moi c'est sans doute en termes de charges financières,
10:18ça ne fait pas des belles images.
10:20Une caméra fixe qui, pendant trois ans, contemple une fissure,
10:25ne fait pas grand-chose en termes d'images.
10:29Mais, aujourd'hui, on commence à voir apparaître des estimations
10:32à 5-6 milliards pour l'année 2026.
10:36Vous parlez des fissures ou de la sécheresse ?
10:37La sécheresse.
10:38La sécheresse.
10:39Mais la sécheresse, on connaît la sécheresse parce qu'elle entraîne les fissures.
10:44D'accord ?
10:44Et ce qui, quand vous dites 5-6 milliards, ça c'est pour vous ou c'est pour l'ensemble
10:47de la profession ?
10:47Ah non, heureusement c'est pour la profession.
10:49Et à rapporter, parce que évidemment c'est un chiffre lancé comme ça,
10:52c'est à rapporter à quoi ? Au montant des dommages globaux sur les habitations de l'ordre de...
10:57Non, rapporter par exemple aux cotisations.
11:00Par rapport aux cotisations.
11:01Les cotisations en habitation, c'est un peu moins de 20 milliards.
11:04Ah oui, donc c'est absolument considérable.
11:07Et ça va continuer à augmenter dans les prochaines années.
11:09Non mais je ne suis pas venu uniquement pour...
11:10Donc c'est un changement absolument considérable.
11:13Vous êtes un des tout premiers secteurs concernés par le dérèglement climatique.
11:18En fait, vous êtes un secteur avant-coureur des dégâts qui sont déjà là.
11:23Un des témoins.
11:25Non, je ne peux pas souscrire.
11:26Parce que l'assurance, c'est vraiment à la fin.
11:29Dans le cycle économique, on est là pour réparer.
11:32Bon.
11:32À un moment donné, le coût des réparations devient difficilement supportable.
11:36C'est là où il est impératif de faire de la prévention.
11:39Mais nous ne sommes pas les premiers.
11:41Ça serait se vanter.
11:41Les premiers concernés, ce sont les agriculteurs.
11:44Ce sont les exploitants industriels, etc.
11:47Nous, on arrive après.
11:49D'accord.
11:49En revanche, on peut...
11:51Et c'est un travail qu'il faut que nous fassions,
11:54y compris avec les pouvoirs publics,
11:55travailler sur des mécanismes de prévention.
11:58Mais on ne le fera pas tout seul.
11:59Pas les assureurs.
12:00Avec tout ça,
12:02quelle va être l'évolution des tarifs de l'assurance habitation,
12:07de l'assurance automobile, l'année prochaine ?
12:10Pour l'instant, ça n'a pas été annoncé.
12:13Quelles sont, pour vous, vos fourchettes pour 2027 ?
12:16Le problème, c'est que l'année n'est pas finie.
12:19Et donc, tant qu'une année n'est pas finie,
12:21on n'enclenche pas les machines à tarifs.
12:25Pourquoi ?
12:27Transportons-nous dans le passé.
12:28Nous sommes en 99.
12:29Vous avez quand même probablement une fourchette, une évaluation.
12:32Trop grossier.
12:33Je vais vous répondre entre...
12:36Ça peut ne pas augmenter l'année prochaine ?
12:38Ça m'étonnerait.
12:39Je vous ai donné des indications sur les aspects climatiques.
12:42Mais souvenez-vous, en 99,
12:45on a eu les deux plus gros événements
12:47entre le 26 et le 28 décembre.
12:50Donc, aucun assureur ne joue au malin à dire...
12:54Alors, avec les prévisions actuelles,
12:55je ne crois pas que le 13 novembre, 14 novembre,
12:59vous n'ayez pas de prévisions pour l'année prochaine.
13:03On n'a pas...
13:03On a des prévisions,
13:05mais elles ne sont pas encore entrées dans les tarifs.
13:07Donc, quelles sont les fourchettes ?
13:09A mon avis, d'après ce que vous voyez déjà
13:12sur ceux qui ont communiqué,
13:13on est entre 3 et 7-8%.
13:17Pour l'automobile et pour l'habitation.
13:19Des deux côtés, entre 3 et 7-8%.
13:21Un peu moins pour l'auto, un peu plus pour l'habitation.
13:23Est-ce que vous comprenez que les assurés se disent
13:25mais les tarifs n'arrêtent pas d'augmenter ?
13:28Alors, c'est vrai que votre secteur
13:30est très fragilisé par le contexte
13:33et en même temps, on voit malgré tout
13:35que les chiffres d'affaires et le niveau de profit,
13:37lui, ne baissent pas des assureurs.
13:41Donc, il y a quelque chose d'un peu paradoxal.
13:46Ce qui augmente beaucoup,
13:48c'est aussi la valeur de ce que nous protégeons.
13:54On est lié d'une certaine façon au PIB.
13:59Protéger contre Lothar et Martin
14:01les deux tempêtes que j'évoquais il y a un instant
14:03en 1999,
14:05c'est sur la base du PIB de 1999.
14:08Aujourd'hui, si on a au centimètre près
14:12la même intensité Lothar et Martin
14:15sur le territoire français,
14:18ça coûtera beaucoup, beaucoup plus cher.
14:20Donc, on actualise.
14:21Et donc, l'effet de loupe,
14:22c'est que nous indemnisons davantage
14:25parce que les biens ont augmenté,
14:28valent davantage, etc.
14:29Alors, justement, sur la question du niveau
14:30d'indemnisation,
14:32je voudrais qu'on s'arrête,
14:33on en a parlé un instant,
14:34mais sur le cas des maisons fissurées,
14:36parce que c'est vraiment le risque
14:38qui est en train de prendre forme
14:40en ce moment,
14:41après l'été qu'on a vécu.
14:43Il y a partout en France
14:44des associations de consommateurs
14:46des riverains de zones
14:47touchées par la sécheresse,
14:48touchées par ce phénomène
14:49de retrait-gonflement d'argile,
14:51c'est ça dont on parle,
14:52qui dénoncent la mauvaise prise en charge
14:54de ce fléau par les assureurs.
14:56Qu'est-ce que vous leur répondez ?
14:57Mais, quand on travaille
15:01sur ces risques-là,
15:03d'abord, c'est des risques
15:04qui ont été totalement méconnues
15:07par les pouvoirs publics.
15:08On construit comme on veut, etc.
15:09Mais c'est des mois d'expertise,
15:11enfin, les témoignages sont trop lourds.
15:13Moi, je suis suffisamment âgé
15:15pour me souvenir de ces maisons
15:17qui étaient simplement
15:19une dalle extrêmement fine
15:21sur laquelle on posait la maison.
15:23Et donc, aujourd'hui,
15:24on récupère les conséquences
15:27de ce qui a été, peut-être,
15:29à l'époque,
15:30une impérissie
15:31au regard des normes
15:33de construction de la maison.
15:35Donc, on doit,
15:36à partir de là,
15:37reconstruire des maisons.
15:39Le sujet central, pour moi,
15:40c'est les normes
15:41de reconstruction de ces maisons.
15:43Parce que si c'est pour refaire
15:44une maison qui est fragile
15:46à l'identique...
15:46Mais là, ce qui se passe,
15:47c'est plutôt que des ménages
15:48ne sont pas éligibles
15:50à quoi que ce soit
15:50parce que l'expert dit
15:51« Mais attendez,
15:52ce n'est pas la sécheresse,
15:52c'est plutôt l'entretien
15:54de votre maison. »
15:55Oui, mais ça,
15:56je ne peux pas rentrer,
15:57si vous voulez, à chaque fois.
15:58Les experts,
15:59ils ont un point de vue.
16:00Il y a des experts d'assurés aussi.
16:01C'est des centaines de témoignages.
16:02Et ils sont...
16:03C'est un débat contradictoire.
16:06On ne peut pas non plus
16:08considérer qu'on va tout indemniser
16:11sans regarder.
16:12C'est l'intérêt de nos assurés.
16:13Parlons maintenant,
16:14un instant,
16:15de l'assurance automobile
16:16avec la bascule vers l'électrique.
16:18À peu près la moitié des ventes
16:20maintenant de véhicules neufs.
16:21Est-ce que vous encouragez,
16:24comme certains de vos concurrents,
16:25la bascule avec des tarifs
16:27attractifs ou pas ?
16:28Alors, on ne l'a fait,
16:28on ne le fait plus.
16:29Pourquoi ?
16:30Parce que les coûts moyens
16:32de réparation
16:33d'un véhicule électrique
16:35sont plus lourds
16:36que les coûts moyens
16:36d'un véhicule thermique.
16:38Et donc, ça reviendrait...
16:39Plus lourd de combien ?
16:40Couteux.
16:41On est à peu près
16:42à 13-14%.
16:43Et pourquoi ?
16:44C'est un gouffre financier,
16:45vous diriez ?
16:46Un gouffre...
16:47C'est beaucoup plus lourd.
16:49Et donc,
16:50tant que le parc électrique,
16:52quand on faisait des mesures
16:53d'incitation pour aider,
16:55etc.,
16:55on était sur un parc automobile
16:57qui était à 0,5%,
16:580,4% d'électrique,
17:01la charge diluée
17:03sur l'ensemble des sociétaires
17:04ne se voyait pas.
17:06À partir du moment,
17:06aujourd'hui,
17:07on est à peu près
17:07à 4-5%,
17:08ça commence à se voir.
17:10Ça commence à peser.
17:10Donc, c'est aussi
17:11une question de justice.
17:12Qu'un automobiliste
17:13qui passe à l'électrique
17:14voit son assurance
17:16augmenter aujourd'hui ?
17:17Aujourd'hui,
17:18c'est...
17:18Dans la réalité ?
17:19La moyenne,
17:20ce que disent les études,
17:21c'est qu'en moyenne,
17:21c'est un peu plus...
17:23C'est mutualisé.
17:23Alors, après,
17:24moi, je ne connais pas
17:24les politiques de toutes les compagnies.
17:26Nous, c'est mutualisé.
17:27La question qui a été posée,
17:28c'est que c'était moins cher.
17:30D'accord ?
17:30Donc, on aligne à peu près
17:32les tarifs.
17:33Mais je pense que
17:34dans les années qui vont venir,
17:36on va devoir tenir compte
17:37de la disparité
17:38entre les coûts de réparation
17:40d'un véhicule électrique
17:41et d'un véhicule thermique.
17:42Sauf,
17:43on peut imaginer
17:44que les coûts baissent.
17:46Sauf,
17:47si les constructeurs
17:48améliorent leur position.
17:50Il faut qu'on dise un mot aussi
17:51du risque cyber,
17:53des cyberattaques,
17:54vols de données
17:55dont on a beaucoup parlé
17:56ces dernières semaines.
17:57Est-ce que toutes les entreprises
17:58sont assurées ?
17:59Est-ce que vous voyez
18:00une inquiétude monter
18:01de leur côté ?
18:02Alors, je vais vous répondre
18:03par deux chiffres.
18:04Les primes d'assurance
18:06non-vie dans le monde,
18:07c'est 4500 milliards de dollars.
18:09D'accord ?
18:10Dans le monde entier.
18:11Le risque cyber,
18:12c'est 15 milliards de dollars.
18:14Voilà.
18:15Et les prix sont à la baisse.
18:17Les prix sont à la baisse.
18:19Ça veut dire que c'est un marché
18:20qui n'est pas du tout mature.
18:22À partir du moment où
18:24on parle,
18:25tout le monde,
18:26de ce que c'est un risque gigantesque
18:28dont on mesure très très mal
18:30les contours,
18:31dont on ne sait pas
18:32quelle amplitude
18:33il pourra avoir
18:34et que malgré tout,
18:35on est sur des montants
18:37aussi modestes
18:37au niveau planétaire
18:38et qu'on oriente
18:40les prix à la baisse,
18:41on a un problème
18:42de maturité, c'est clair.
18:43Donc non,
18:44tout le monde n'est pas couvert.
18:45Tout le monde n'est pas couvert.
18:46Tout le monde n'est pas couvert.
18:47C'est un risque non,
18:48non, aujourd'hui, non.
18:51Enfin, oui,
18:52il y a un problème
18:53de couverture,
18:53c'est ce que vous dites.
18:53Non, il n'y a pas
18:54de problème de couverture.
18:55Il n'est pas souscrit.
18:57Si les prix sont orientés
18:58à la baisse,
18:59c'est que les clients
19:01poussent à la baisse.
19:02Donc, ils achètent
19:02moins de couverture.
19:05C'est que vous pensez
19:06que le risque n'existe pas.
19:07Allez, une dernière question.
19:09Vous êtes une entreprise,
19:11vous encaissez, quoi,
19:12une trentaine de milliards d'euros
19:13de cotisations perçues.
19:16Quel est le moral
19:17d'un patron en ce moment
19:19dans un contexte politique
19:20qui est compliqué
19:21dans un contexte économique
19:22qui ne l'est pas moins ?
19:23Quel est le moral
19:24et qu'est-ce que vous attendez
19:25des mois qui viennent
19:26sur le plan, par exemple,
19:28des candidats ?
19:29Alors, des candidats,
19:31je me garderais bien
19:31d'attendre forcément
19:33grand-chose, grand-chose.
19:34mais l'économie
19:38a énormément de ressorts.
19:41Énormément de ressorts.
19:42Il faut leur donner
19:43de l'air,
19:44de la liberté,
19:46des capacités d'initiative
19:47et aussi faire une chose
19:49que l'on ne fait pas
19:50suffisamment en France,
19:52admettre le droit à l'échec.
19:54On peut se tromper
19:55une fois, deux fois.
19:56Ce qui compte,
19:57c'est de se relever.
19:58Et je trouve que notre pays
20:00est quand même
20:01un tout petit peu
20:04insuffisant
20:04sur ce registre.
20:05Le moindre échec,
20:07c'est fini.
20:08On est stigmatisé,
20:09on ne peut plus.
20:10Vous voulez dire
20:11un échec en matière économique ?
20:12Oui, bien sûr.
20:14Je ne me prononcerai pas
20:15sur d'autres domaines.
20:16Mais dans d'autres pays,
20:20beaucoup,
20:21je parle des pays
20:22avec une économie ouverte,
20:25on tombe une fois,
20:26on se relève trois.
20:27Et puis voilà.
20:29Et ça, je pense que c'est
20:30quelque chose qui,
20:32dans la culture française,
20:33et donc dans nos dispositifs
20:36réglementaires,
20:37n'est pas suffisamment...
20:38La prise de risque
20:39n'est pas suffisamment récompensée,
20:41dites-vous.
20:41Ah oui.
20:42Merci à vous.
20:43Un tout dernier point,
20:44puisque les assureurs
20:45sont aussi des acteurs financiers.
20:48Vous couvrez à la fois
20:50des activités économiques,
20:52des activités économiques,
20:53et puis vous avez aussi
20:56un portefeuille d'assurance vie,
20:57vous placez de l'argent.
21:00Vous avez été le troisième assureur
21:01à ne plus couvrir
21:03les nouveaux champs pétroliers
21:04et gaziers.
21:04Vous étiez un petit peu en retard
21:06par rapport à vos concurrents,
21:08mais vous financez encore
21:10certaines constructions
21:12de nouveaux terminaux de GNL,
21:14de gaz naturel liquéfié.
21:15La prochaine étape,
21:16c'est quoi ?
21:16C'est d'arrêter aussi le GNL ?
21:19Pour moi,
21:19ce qui compte,
21:20c'est la trajectoire.
21:21Bon.
21:22Qu'est-ce qui va se passer ?
21:24Si on dit,
21:25avec une décision abrupte,
21:27on n'assure plus cette chose-là.
21:28D'abord,
21:29ils vont s'assurer ailleurs.
21:30Ça,
21:30c'est pas forcément tragique.
21:32Mais on trouvera toujours
21:33des assureurs
21:33des pays orientaux
21:35qui vont venir s'en occuper.
21:36Mais surtout,
21:37on ne va pas accompagner,
21:39encourager la démarche vertueuse.
21:41Si c'est noir ou blanc,
21:43on n'y arrivera pas.
21:43Ce qu'il faut faire,
21:44c'est dire,
21:45voilà,
21:45on passe un accord,
21:47on continue à vous assurer,
21:48si vous respectez
21:49une trajectoire,
21:50par exemple,
21:51de décarbonation.
21:52Vous avez 100,
21:53vous passez à 80,
21:54avec des rendez-vous
21:56On continue d'assurer
21:57ce qui est gris,
21:58mais ce qui passe au gris clair.
21:59C'est ce que vous nous dites,
22:00il faut déjà qu'on se quitte.
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