- hace 2 días
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00:12Música
00:20140 médicos de 6 servicios diferentes del series ya han dejado de operar por las tardes desde el lunes pasado
00:27con más servicios valorando sumarse su gobierno sigue instalado en la propaganda, el victimismo y la confrontación política
00:36la capacidad de esta comunidad autónoma no es limitada señora consejera
00:39lo que es limitado es el compromiso de su gobierno con la sanidad pública
00:44asuma sus competencias exclusivas de una vez por todas
00:47abandone la confrontación partidista, deje de utilizar al ministerio como coartada para ocultar su propia incapacidad de gestión
00:56y siéntese a negociar de verdad, de verdad, de una vez por todas con los médicos
01:01Estamos hablando de cosas muy serias, estamos hablando de la salud de los ciudadanos de España
01:06y estamos hablando que en algunas comunidades autónomas se está llegando a nivel de listas de espera de la pandemia
01:11estamos hablando de eso, por favor, deje de enmarrullar
01:17vamos a trabajar en serio, vamos a hacer que el ministerio que es el que tiene la competencia
01:24que es del estado de aprobar el estatuto marco
01:29negocie con quien tiene que negociar
01:31que deje de enfrentar categorías profesionales
01:33y que deje de enfrentar a la ciudadanía con todo lo que se mueve
01:37es una irresponsabilidad que quien haya provocado esta huelga
01:42intente poner el foco en otras comunidades autónomas de todos signos políticos
01:49ya vale, ya vale de confundir a la población
01:52ya vale de destrozar España
01:54y ya vale de destrozar el sistema nacional sanitario
02:02¿Qué tal? Muy buenas noches
02:04ya lo han escuchado, la huelga de médicos
02:07ha abierto un nuevo frente político entre el Partido Popular y Partido Socialista
02:11pero los pacientes siguen siendo los grandes perjudicados
02:15mientras unos señalan al Ministerio de Sanidad por ese nuevo estatuto marco
02:19y otros recuerdan que las comunidades gestionan la sanidad pública
02:23la realidad es que ambas administraciones tienen responsabilidades
02:27los médicos reclaman mejoras laborales y profesionales
02:30que requieren acuerdos tanto en Madrid como en las autonomías
02:34sin embargo el debate se ha instalado en ese terreno de las culpas
02:38en lugar de las soluciones
02:40los ciudadanos no necesitamos más enfrentamientos políticos
02:44necesitamos que el gobierno central y comunidades autónomas
02:47se sienten a negociar y pongan fin a un conflicto
02:50que ya está afectando a consultas, a pruebas y a operaciones
02:54la sanidad merece acuerdos y no excusas
02:58bueno pues es que además todo apunta a que España se encamina hacia un verano
03:02incluso a un otoño socialmente caliente
03:05a este conflicto de sanidad se suma también educación
03:08la huelga indefinida del profesorado valenciano
03:11ha abierto un escenario de protestas que ya inspira convocatorias
03:15para el inicio del próximo curso en otras comunidades autónomas
03:19a ello se suman también las reivindicaciones de distintos colectivos de empleados públicos
03:24que reclaman mejoras salariales y laborales en un contexto de alta presión
03:28sobre los servicios públicos
03:30mientras tanto administraciones y sindicatos
03:33siguen instalados también en negociaciones lentas y tensas
03:42bueno y hoy han concluido los exámenes de la PAO
03:46para los más de 1.600 estudiantes riojanos convocados en las sedes de Logroño
03:51y también en Calahorra
03:52bueno pues mientras ellos se presentan a esta prueba
03:55la educación vive otro examen
03:57quizá más profundo como evaluar el aprendizaje en la era de la inteligencia artificial
04:02la irrupción de herramientas como ChatGPT ha cambiado la forma de estudiar
04:07de buscar información y también de realizar trabajos académicos
04:11ante esta realidad docentes y universidades se preguntan
04:14si los métodos tradicionales de evaluación pues siguen siendo válidos
04:18o si ha llegado el momento de replantear qué significa realmente aprender
04:23bueno pues de ello queremos hablar con Carmen Romero García
04:27ella es profesora e investigadora de la Universidad Internacional de La Rioja
04:32y especializada en metodologías activas y evaluación educativa
04:35Carmen Romero qué tal muy buenas noches
04:37muy buenas noches muchas gracias
04:41bueno díganos estos días miles de estudiantes que están realizando la PAO
04:47cree que pruebas tan determinantes como estas
04:51siguen siendo una buena forma de medir el aprendizaje
04:54en pleno auge de la inteligencia artificial
04:58bueno yo considero que la PAO sigue siendo útil porque evalúa conocimientos
05:02en condiciones controladas
05:04aparte de que bueno es como una prueba de acceso a la universidad
05:07y en la calificación final pues se tienen en cuenta también
05:10las calificaciones del bachillerato
05:12donde se supone que aparte de pruebas se han evaluado también competencias
05:18y otras evidencias de aprendizaje
05:20yo creo que la pregunta ya no es si debemos hacer exámenes
05:23sino si los exámenes por sí solos son suficientes
05:26yo creo que el aprendizaje es mucho más amplio que responder preguntas en el examen
05:31y que las pruebas de conocimiento se deben de combinar con la evaluación de otras evidencias
05:35que nos permitan valorar competencias como analizar información
05:38resolver problemas, reflexionar, argumentar, comunicar y aplicar lo aprendido
05:43que son muy necesarias cuando el alumnado comienza a trabajar con herramientas
05:49de IA generativa como por ejemplo el chat.
05:53Bueno por lo tanto durante estos años se ha evaluado como dice ese resultado final
05:57la llegada del chat GPT obliga a fijarnos más entonces en ese proceso que sigue el alumno
06:03para llegar a ese resultado ¿no?
06:06Efectivamente de hecho la investigación educativa lleva años mostrando que cuando evaluamos
06:12solo el resultado final perdemos muchísima información sobre el proceso de aprendizaje
06:16del alumnado de manera que yo creo que la inteligencia artificial ha venido a hacer mucho más evidente esta necesidad
06:25a mí me gusta hablar de evaluación integral es decir cuando nosotros me voy a trasladar al aula
06:33vamos al aula y presentamos los contenidos es necesario conocer el punto de partida del alumnado
06:40es decir que conoce antes de empezar a explicar porque si no pues corremos el riesgo de que se aburran
06:47porque ya lo saben o empezar de un nivel muy elevado y no comprenden lo que estamos explicando
06:54eso lo llamamos evaluación inicial o diagnóstica pero además lo habitual para que haya un aprendizaje significativo
07:01es que nosotros diseñemos actividades y que las implementemos en el aula ellos trabajan
07:06poner en práctica los contenidos los amplían los refuerzan a veces incluso los investigan cuando trabajan por ejemplo por proyectos
07:13y eso es necesario que lleve el acompañamiento del docente es decir que hagamos una evaluación formativa
07:20detectamos dificultades les ayudamos a solventarlas en definitiva vamos a hacer un seguimiento del proceso
07:28que nos va a permitir ver bien y valorar cómo está aprendiendo nuestro alumnado
07:34si le hubiésemos dejado utilizar la IA por ejemplo podríamos estar controlando si está haciendo un uso adecuado de ella
07:43y luego valoraremos el producto final eso es una evaluación final sumativa
07:48entonces vuelvo a repetir que la IA de alguna manera nos obliga a hacer una evaluación de este tipo
07:56y aplicarla de alguna manera optimizándola al máximo
08:00esta evaluación integral va de la mano de cambios metodológicos
08:07porque implica modelos de aprendizaje activos donde el alumnado está en clase trabajando
08:12donde se implica
08:13entonces yo creo que la llegada de la IA implica o hace importante
08:26aplicar estos modelos de evaluación
08:29y estos modelos de evaluación llevan de la mano cambios metodológicos
08:33es decir es necesario una reflexión y una formación para empezar a trabajar con la IA en el aula
08:40bajo nuestra supervisión
08:42y cuando nosotros veamos que están haciendo un buen uso de la IA es decir que la utilizan para apoyar
08:50el aprendizaje
08:51que ellos desde los conocimientos previos que tengan son capaces de valorar ese producto final
08:56que toman decisiones en definitiva que la utilizan con pensamiento crítico
09:00podremos empezar a mandar trabajos y permitir que los hagan
09:05porque realmente los que somos docentes sabemos que lo permitamos o no
09:08lo cierto es que lo hacen
09:10Claro, por lo que está diciendo no sé si estamos asistiendo al final de ese tradicional
09:16haz un trabajo y entregalo como herramienta de evaluación
09:19No, yo creo que el problema no es pedir trabajos
09:23el problema es pedir un trabajo y dejar que el alumno lo haga por su cuenta
09:29y luego evaluar el producto final
09:31Es decir, cuando yo hace tiempo, muchos años, que empecé a aplicar metodologías activas
09:37y mis alumnos hacían trabajos y yo tenía varias entregas y varias reuniones de seguimiento con ellos
09:44En esa época no había IA, pero ya había internet y se plagiaba de internet
09:49Entonces, en esas reuniones, ahora ante la IA, nosotros podemos supervisar
09:57cómo están haciendo el trabajo, pedirles las conversaciones con la IA
10:01decirles qué fuentes han utilizado
10:03En definitiva, irles enseñando a hacer un buen uso de la IA
10:08y a guiar todo ese proceso de aprendizaje que implica la elaboración de un trabajo
10:15Entonces, por lo que dicen, no está prohibido utilizar la IA
10:19pero sí que muchos profesores sí que se preguntan
10:21cómo sé si un trabajo lo ha hecho un alumno o la inteligencia artificial
10:26es una batalla perdida intentar detectar eso
10:29A ver, yo aquí voy a hablar de dos cosas diferentes
10:36Por un lado, los detectores de plagio de IA
10:40Bueno, hoy por hoy no te dan una certeza al 100% de que el trabajo esté o no plagiado
10:46y no se pueden justificar
10:47Pero también yo quiero apuntar esa labor del docente de policía no es la adecuada
10:56Es decir, lo que prohibimos llama muchísimo más la atención
10:59Entonces, esto ha venido, está aquí, va a quedarse
11:03Lo que hay que hacer es responsabilizarlos y enseñar al estudiante a utilizar la IA
11:09para potenciar su aprendizaje, ¿vale? No para plagiar
11:13Por otro lado, también quiero apuntar que los docentes debemos formarnos en el uso de la IA
11:19porque cuando nosotros utilizamos la IA, cuando leemos un trabajo que está plagiado
11:24no necesitamos ningún detector, rápidamente lo sabemos
11:28y podemos actuar con el estudiante o replantearnos si estamos actuando bien
11:34si estamos planteando bien el diseño del trabajo
11:36y cómo lo podemos enfrentar, pues un poco con el seguimiento que he planteado anteriormente
11:43Carmen, si una IA puede redactar, puede resumir o resolver ejercicios
11:50¿Qué habilidades humanas van a adquirir más valor a la hora de evaluar los profesores a estos alumnos?
12:00Bueno, pues yo creo que el pensamiento crítico, la toma de decisiones, el detectar errores
12:12Yo un poco el análisis que lo hago desde cuando yo me empecé a formar en el uso de la
12:17IA
12:17yo rápidamente dije, uff, yo esto lo tengo que incorporar en el aula
12:21y plantear en el aula actividades para que el alumno utilice la IA
12:26y hacerle ver que ese producto inicial que le da, que él copiaría, no es de calidad
12:32que tiene que trabajar desde su conocimiento, revisando, detectando errores, tomando decisiones
12:41y en definitiva haciendo un uso ético y crítico
12:43Entonces yo destacaría el pensamiento crítico, la toma de decisiones y la creatividad
12:51Es verdad que aquí hay un dilema, hay algunos docentes que piensan que, bueno, puede suponer una pérdida de creatividad
12:59si no se hace un buen uso, pero si somos capaces de utilizarlo como un generador de ideas
13:06y nosotros esas ideas luego las trabajamos para profundizarlas y generar un buen producto
13:11yo creo que puede fomentar nuestra creatividad y la de nuestro alumnado
13:16¿Qué cambios, por lo tanto, debería hacer un profesor mañana mismo en su forma de evaluar
13:22para adaptarse a esta nueva realidad que estamos hablando?
13:24¿Hay metodologías activas que estén funcionando especialmente bien?
13:30Bueno, pues yo creo que lo que básicamente yo he dicho, o sea, los trabajos, ¿no?
13:40Bueno, dedicar tiempo, o sea, para mí cualquier metodología es activa si el alumno aprende haciendo
13:47Entonces, dedicar tiempo de la clase a que se dediquen, se hagan ahí actividades
13:52e incorporar poco a poco el uso de la IA y enseñarles a que la utilicen de manera adecuada, ¿vale?
14:00Es decir, revisando con ellos, pidiéndoles cuando nos vayan haciendo las entregas de lo que van generando
14:08las conversaciones que han hecho con la IA
14:10Ahí nosotros podemos detectar desde el primer producto que les ha dado la IA
14:14hasta lo que nos han entregado a nosotros
14:16si ellos realmente han sido capaces de aprender con la IA
14:22o realmente no han aprendido y se han empobrecido sus capacidades cognitivas, ¿no?
14:27Porque el peligro que tiene la IA si no la usamos bien es que no haya un desarrollo cognitivo en
14:31el alumnado
14:31Entonces, como ellos, si no lo usan dentro, lo usan fuera
14:36tenemos que ser capaces de ayudarlos
14:39Pero para esto es muy importante que el profesorado se forme, ¿vale?
14:44Si nosotros no nos formamos
14:46primero porque cuando nosotros utilizamos la IA y empezamos a utilizarla
14:51es cuando se nos empiezan a ocurrir ideas de qué podemos hacer con el alumnado
14:55y esto me pasó a mí cuando yo empecé
14:56Ahora yo imparto cursos
14:58Bueno, ya hace años que imparto cursos de formación de profesorado en UNIR y en otras universidades
15:03y ya he impartido cursos donde enseño a los docentes a integrar la IA dentro con un uso pedagógico
15:12es decir, pues en lo que llamamos diseño instruccional o diseño de la clase
15:16aplicar herramientas que nos ayudan a optimizar tanto metodológicamente como a nivel de evaluación
15:24nuestras clases y en definitiva nuestra forma de enseñar
15:28Entonces, desde ahí te voy a poner un ejemplo
15:32Si nosotros dominamos estas herramientas podemos diseñar agentes
15:37Un agente es un chatbot personalizado que yo puedo hacer y entrenar
15:41Se me ocurre que yo puedo hacer un chatbot que esté entrenado para que un estudiante
15:48le vaya haciendo una serie de preguntas que le puedan guiar en el desarrollo de un problema
15:52pero que nunca le dé el producto final
15:56Eso sería una IA que a mí es un asistente que me puede ayudar a aprender a hacer problemas
16:03En casa, cuando tiene que hacer deberes o problemas
16:07porque lo otro es, le doy el problema y me da el resultado
16:11De esta manera me está ayudando a razonar para que yo aprenda a hacer problemas
16:17Me parece fascinante lo que dicen todas las herramientas que tienen hoy en día los estudiantes
16:23Yo no sé si puede abrirse una brecha en educación
16:27porque no todo el mundo tiene acceso a la inteligencia artificial
16:31¿Podría producirse?
16:35Bueno, yo creo que en parte sí porque las tecnologías
16:40pues bueno, hay una brecha digital porque hay gente que tiene acceso y otros que no
16:45Pero bueno, yo creo que cada vez es más generalizado el uso de herramientas digitales en la escuela
16:52y bueno, pues en la medida en la que el contexto lo permita
16:58es verdad que esto ha venido para quedarse
17:02Si no actuamos y los estudiantes lo utilizan para copiar
17:06eso desde luego sería contraproducente para lo que es el aprendizaje y la adquisición de competencias
17:12y en ese sentido pues yo creo que debemos actuar
17:18Carmen, quizá la pregunta como dice usted ya no sea cómo evitar que los alumnos usen esa inteligencia artificial
17:25sino cómo conseguir que sigan pensando por sí mismos mientras la utilizan
17:30¿Podríamos decir también que estamos ante la mayor transformación educativa desde la llegada de Internet?
17:39Bueno, a ver, yo creo que la calculadora supuso una revolución
17:45el uso de la calculadora, ahora lo tenemos completamente asumido
17:48El uso de Internet y de los buscadores fue una revolución
17:52Yo tengo muy presente el primer día que un compañero
17:58yo no estaba en UNIR, estaba en otra universidad
18:01me enseñó a buscar información con un buscador en Internet
18:05Yo hasta ese momento preparaba mis clases en la biblioteca con libros y con artículos de revista
18:12Entonces, eso fue una revolución muy grande
18:16Y los que la recordamos, porque hemos vivido lo anterior, es como preparábamos
18:23o como hicimos las tesis doctorales pidiendo los artículos por correo a los autores
18:28Pues lógicamente eso fue una revolución
18:32Se tuvieron que desarrollar nuevas habilidades de búsqueda de información
18:37de ser capaz de discernir la información que nos sirve
18:42de sintetizarla, de analizarla
18:44Entonces, la IA está suponiendo otra revolución
18:49que nos está pidiendo que desarrollemos nuevas habilidades
18:53de las que ya he comentado
18:56y es, pues bueno, ser capaz de aprovecharla para aprender
19:02no copiar y desde nuestro conocimiento
19:07intentar aprovechar la IA para generar productos de calidad
19:14y enriquecernos
19:16Bueno, pues mejor resumen no se puede hacer, ¿no?
19:19Que hay que dejárselo grabado, ¿no?
19:22Todo lo que ha dicho, esos tres consejos fundamentales
19:25aprender a utilizarla para fomentar también otros tipos de habilidades
19:29como ha dicho usted, que también hay que potenciarlos
19:33Carmen Romero, pues muchísimas gracias
19:34Un placer y la IA, como dice, ha llegado para quedarse
19:38así que hay que saber utilizarla y aprovecharla
19:41Gracias, buenas noches
19:43Muchísimas gracias, buenas noches
19:46Bueno, pues hacemos una pequeña pausa
19:49y regresamos como siempre en unos minutos
19:52aquí en La Tertulia en Punto de Encuentro
19:53Nos vemos ahora
20:32Bueno, pues ya estamos a jueves 4 de junio
20:36tenemos una tertulia con muchísimas cosas que contar, que analizar
20:40y vamos a saludar ya a Isabel Ribote, ¿qué tal?
20:42¿Cómo estás?
20:43Buenas noches
20:43Buenas noches, María
20:44Encantada de estar aquí
20:45Encantada de tenerte aquí en el programa
20:48está también Chuchi Hernández, ¿cómo estás?
20:50Hola, buenas noches
20:51Y Eduardo Noguero, ¿qué tal?
20:53Muy buenas noches
20:53Un placer, como siempre, buenas noches
20:55Tenemos muchas cosas también que preguntarte, Eduardo
20:57Nos gustan mucho esos análisis que nos haces de los tribunales
21:01y hoy hay que hablar mucho sobre ello
21:03pero vamos a empezar hablando de esa huelga de los médicos
21:06que ha abierto un nuevo frente político entre el Partido Popular y Partido Socialista
21:10pero los pacientes siguen siendo los grandes perjudicados
21:13mientras unos señalan al Ministerio de Sanidad
21:16por ese nuevo estatuto marco
21:18otros recuerdan que las comunidades gestionan la sanidad pública
21:21la realidad es que ambas administraciones tienen responsabilidades
21:26los médicos reclaman mejoras laborales y profesionales
21:29que requieren acuerdos tanto en Madrid como en las autonomías
21:32sin embargo, el debate se ha instalado de nuevo en ese terreno
21:35de las culpas en lugar de las soluciones
21:41140 médicos de 6 servicios diferentes del series
21:45y han dejado de operar por las tardes desde el lunes pasado
21:48con más servicios valorando sumarse
21:50su gobierno sigue instalado en la propaganda
21:54el victimismo y la confrontación política
21:57la capacidad de esta comunidad autónoma no es limitada
21:59señora consejera
22:00lo que es limitado es el compromiso de su gobierno
22:03con la sanidad pública
22:05asuma sus competencias exclusivas de una vez por todas
22:08abandone la confrontación partidista
22:11deje de utilizar al Ministerio como coartada
22:14para ocultar su propia incapacidad de gestión
22:17y siéntese a negociar de verdad
22:20de verdad de una vez por todas con los médicos
22:22estamos hablando de cosas muy serias
22:24estamos hablando de la salud de los ciudadanos de España
22:27y estamos hablando que en algunas comunidades autónomas
22:30se está llegando a nivel de listas de espera de la pandemia
22:32estamos hablando de eso
22:34por favor, deje de enmarrullar
22:39vamos a trabajar en serio
22:41vamos a hacer que el Ministerio
22:43que es el que tiene la competencia
22:45que es del Estado
22:46de aprobar el Estatuto Marco
22:50negocie con quien tiene que negociar
22:52que deje de enfrentar categorías profesionales
22:54y que deje de enfrentar a la ciudadanía
22:56con todo lo que se mueve
22:58es una irresponsabilidad
23:00que quien haya provocado esta huelga
23:03intente poner el foco
23:06en otras comunidades autónomas
23:08de todos signos políticos
23:10ya vale
23:11ya vale de confundir a la población
23:13ya vale de destrozar España
23:15y ya vale de destrozar el sistema nacional
23:22sanitario
23:23bueno pues ahí veíamos esa guerra política
23:26yo no sé Isabel como ciudadana
23:28tú como viendo afectada
23:31como muchos son todos los ciudadanos
23:35de este país de La Rioja
23:36¿cómo te quedas cuando ves esa guerra política
23:39donde ni uno ni otro tiene la culpa
23:41y como decía yo
23:42al final repercuten los pacientes?
23:44pues es que el sentir de la calle
23:46yo creo que es la polarización ante todo
23:49o sea de cualquier tema la polarización
23:51el enfrentarnos
23:52en realidad es un poco eso
23:54el no buscar soluciones
23:55y es muy triste
23:56porque yo creo que muchas veces
23:57en muchos espacios
23:59se da esta cuestión de repente
24:01que la ciudadanía está totalmente al margen
24:03de todo
24:04cuando en realidad son servicios públicos
24:06en los cuales el ciudadano
24:08es parte de la institución
24:10y de hecho es la parte más
24:11la que más sufre de todo esto
24:13y la verdad es que la cuestión de la empatía
24:16yo creo que
24:16que deja mucho que desear
24:18muchas veces en todos los ámbitos
24:19nos centramos en una cosa
24:21no salimos de ello
24:22y es un problema
24:23muy grande
24:24que muchas veces yo creo que
24:25hay cada día más separación
24:26entre lo que es la ciudadanía
24:27y los problemas que
24:28que aquejan a la ciudadanía
24:30eso es lo que se percibe
24:31yo creo que sí
24:33ayer se reunía
24:34a la mesa sectorial
24:35de sanidad
24:36parece que se llegaba
24:38a un acuerdo
24:40con los médicos
24:41de urgencia
24:42se les iba a subir
24:43un incremento
24:44por la disponibilidad
24:46pero hasta ahí hemos llegado
24:48y lo que ya habían anunciado
24:50que en los próximos presupuestos
24:52se verá una partida
24:53para poder incrementarles
24:54el sueldo
24:55lo has explicado tú muy bien
24:57al principio
24:58cuando has dicho
24:59en la sanidad
25:00lo que se ha transferido
25:02a las comunidades autónomas
25:03es la gestión
25:04los cuerpos
25:05siguen siendo nacionales
25:06es decir
25:06todos los médicos
25:07las enfermeras
25:08las TK
25:09siguen siendo cuerpos nacionales
25:10dependen del ministerio
25:11hace unos meses
25:12a nivel de ministerio
25:13el ministerio
25:14con ciertas organizaciones sindicales
25:16entre ellas CESID
25:16alcanzamos un acuerdo
25:17yo creo que es el más importante
25:19en los últimos 25 años
25:22en el que se aprobaba
25:23un nuevo estatuto marco
25:25que engloba
25:25a todas las categorías sanitarias
25:27y no sanitarias
25:28del sistema nacional de salud
25:29es decir
25:30a todos los profesionales
25:32que trabajan para la sanidad
25:36que cada colectivo
25:37o cada trabajador
25:39quiera hacer huelga
25:40por lo que ellos estiman oportuno
25:41están en su derecho
25:42y sin ningún tipo de crítica
25:44en ese estatuto marco
25:46se recogían muchas cosas
25:48y muchas demandas
25:49de todos los colectivos
25:51que engloba a la sanidad
25:53y entre ellas
25:53las de los médicos
25:55salvo una
25:55la de un estatuto marco propio
25:57¿por qué?
25:58porque entendemos
25:59desde nuestro sindicato
26:00que no hay absolutamente nada
26:03laboralmente hablando
26:04que no se pueda negociar
26:06y llegar a un acuerdo
26:07a través de un único estatuto marco
26:09para todas las categorías
26:11profesionales
26:11del sistema nacional de salud
26:12no hay que hacer un estatuto marco
26:14exclusivo
26:15para unas categorías
26:16en primer lugar
26:18porque seguramente
26:19luego vendrían otras categorías
26:20que querrían
26:21también su estatuto marco
26:22y tendrían el mismo derecho
26:24a tenerlo
26:24que las otras
26:25y aquello sería
26:26bastante más complicado
26:28de llegar a acuerdos
26:30que lo que es ahora
26:30entonces
26:31sólo se ha llegado
26:32no se ha llegado
26:33a un acuerdo
26:34en lo que es
26:35un estatuto propio
26:37para una de las categorías
26:38profesionales
26:39en todo lo demás
26:40se ha llegado
26:42ahora bien
26:43dentro de ese estatuto marco
26:44hay competencias
26:45nacionales
26:46por ejemplo
26:47del ministerio
26:48subir el sueldo
26:49subir el sueldo base
26:50es una competencia
26:51del ministerio
26:52pero hay unas otras competencias
26:54que son autonómicas
26:55por ejemplo
26:55el precio de hora de guardia
26:57que es de lo que me estabas hablando
26:59de los médicos
26:59de urgencias
27:00o de la carrera profesional
27:02que también es una competencia
27:03autonómica
27:03que podíamos negociar
27:05¿qué es lo que decía
27:06lo que decías tú?
27:07pues la polarización
27:08basta que se haya aprobado
27:09un estatuto marco
27:10con un signo político
27:11para que el otro
27:12esté criticando
27:13y esté diciendo
27:14que se tiene que aprobar
27:15un estatuto marco
27:16pero sin ningún sentido
27:17sin ningún criterio
27:18a mí que me explique
27:19el partido que está reclamando
27:20esa aprobación
27:21de un estatuto marco
27:22para cierta categoría
27:23que es lo que laboralmente
27:25quiere conseguir
27:26para esos profesionales
27:27teniendo ese estatuto marco propio
27:30absolutamente nada
27:32porque todo se puede negociar
27:33en ese estatuto marco
27:34que tenemos
27:36entonces
27:36lo que nosotros exigimos
27:38por una parte
27:39al ministerio
27:40es
27:40hemos negociado un estatuto
27:41señores
27:42cuanto antes
27:44desarrollenlo
27:44apruebenlo
27:45y vamos a desarrollarlo
27:46en las competencias
27:48que son suyas
27:48comunidades autónomas
27:50está aprobado un estatuto
27:51vamos a sentarnos a hablar
27:52y vamos a hablar
27:54de ese precio de hora de guardia
27:55de esa carrera de profesional
27:57y de todo lo que a ustedes
27:58les competen
27:59pero claro
27:59a la hora de negociar
28:00y de llegar a acuerdos
28:01para subir el precio
28:02de la hora de guardia
28:03o de subir el salario
28:04ya se complica
28:05tanto para los unos
28:06como para los otros
28:08aquí solo critican
28:09solo critican
28:10que están pasando
28:12que no somos capaces
28:13de llegar a un acuerdo
28:14y de decir
28:14lo que realmente importa
28:16es que el ciudadano
28:17esté bien atendido
28:19que el ciudadano
28:19no tenga que esperar
28:20esas listas de espera
28:21interminables que tiene
28:22que no tenga que esperar
28:24un año
28:24para ser atendido
28:25en ciertas especialidades
28:26y cómo se hace eso
28:28pues a lo mejor
28:28empezando por tener
28:29unos criterios comunes
28:30en toda España
28:31a la hora de salarios
28:32a la hora de sueldos
28:33y que no esto
28:34no sea un mercadeo
28:35de comunidades autónomas
28:36que cada uno
28:37quiere poner
28:37lo que quiere poner
28:38en su territorio
28:39bueno eso sería lo ideal
28:40claro
28:41pero a lo mejor
28:42podríamos empezar
28:43a hablar por eso
28:44no sé yo
28:45si eso se conseguiría
28:46Eduardo
28:47¿cómo lo ves tú
28:47este conflicto?
28:48porque a partir de julio
28:51sí que han anunciado
28:52los médicos
28:52que ya están estudiando
28:54que la huelga
28:56sea indefinida
28:57es decir
28:58que la huelga
28:58no se produzca
28:59solo esas semanas
29:00que han anunciado
29:01que a partir del 30 de junio
29:03o sea
29:03de este mes de junio
29:04se acabarían
29:04empezarían
29:05a endurecerse
29:06en una fase
29:07más
29:08lo veo
29:09un problema
29:10de primer orden
29:11porque además
29:11yo soy de los que considera
29:13que la sanidad
29:14es uno de los pilares
29:15de nuestra sociedad
29:16del bienestar
29:18entonces si uno de los pilares
29:19de nuestra sociedad
29:19del bienestar
29:20lo tenemos de esta manera
29:22nuestra sociedad
29:23anda de esta manera
29:24es decir
29:24nuestra sociedad
29:25ahora mismo
29:25está en peligro
29:27no en plan alarmista
29:28sino en decir
29:29la primera de las funciones
29:31asistenciales
29:32de un estado
29:33que es el de la salud
29:33de sus ciudadanos
29:34ahora mismo
29:35lo tenemos
29:36no voy a poner en duda
29:37pero sí lo tenemos
29:37bastante trastocado
29:38a nivel jurídico
29:40¿hace falta una regulación?
29:41nosotros aquí
29:42hemos hablado alguna vez
29:43por supuesto que sí
29:44dentro de que se haga
29:45de un estatuto marco
29:46de un estatuto marco
29:47y demás
29:47de manera diferenciada
29:48yo sí que soy partidario
29:50luego de que cada profesión
29:51luego lo tenga
29:51de manera diferenciada
29:52la técnica jurídica
29:54que se utilice
29:54si es dentro
29:55de un estatuto
29:56con epígrafes
29:57y apartados
29:57para cada uno
29:58o si son por estatutos
30:00marcos diferenciados
30:01entiendo que eso
30:01es lo de menos
30:02siempre y cuando
30:03las considero
30:04que legítimas
30:05luego reivindicaciones
30:06que están haciendo
30:07los médicos
30:07tengan cubiertas
30:08y está
30:09y luego también
30:10nos tenemos que dar cuenta
30:12de una cosa
30:12nos faltan médicos
30:13por los motivos
30:14que sean
30:14entonces son unas reivindicaciones
30:16que luego cuando están haciendo
30:18entiendo que también
30:19tienen una base
30:20sin entrar ya
30:21en puntos en concreto
30:22sí o no
30:23cierto y totalmente
30:24de acuerdo contigo
30:25de que luego el mercadeo
30:27luego entre las comunidades
30:27autónomas
30:28es algo
30:28que apuntabas
30:30que decir
30:31te imaginas
30:32ojalá
30:32eso es lo que pasaba
30:33aquí antes de la transferencia
30:35luego a las comunidades
30:35autónomas
30:36en el que había
30:37estaba el Insalud
30:38el Instituto Nacional
30:39de Salud
30:40igual era un momento
30:42en el sentido
30:43de hacer una nueva
30:44recentralización
30:45de unos elementos propios
30:47no lo sé
30:47lo dejo solamente
30:48como apuntar
30:48como una forma
30:49de generar debate
30:50pero en cualquier caso
30:51lo que sí que hay que hacer
30:52sí o sí
30:52es evitar las imágenes
30:54que estamos viendo
30:54porque insisto
30:56toda la legitimidad
30:57tienen para luchar
30:57por sus derechos
30:58pero que es que luego detrás
30:59estamos luego las personas
31:00y no les estoy culpabilizando
31:02sino al revés
31:03es el decirle
31:04señores implicados
31:05en el asunto
31:06pónganse a negociar
31:07claro
31:08sí sí
31:09es una llamada
31:10de atención ya importante
31:11además ahora llegan
31:12las vacaciones
31:14muchos médicos
31:15no van a estar
31:16no se van a cubrir
31:17esas bajas
31:18y se va a complicar
31:19muchísimo más
31:20las listas de espera
31:21van a subir rápidamente
31:22si es que ya las tenemos
31:23ya las tenemos
31:24pero es lo que está
31:25descomendado
31:26lo que apuntaba Eduardo
31:26también del tema
31:27de los cuidados
31:28es que ya no solamente
31:30me estoy adelantando
31:31pero no solamente
31:32son los médicos
31:32estamos hablando
31:33de la educación
31:34de la sanidad
31:34que son los pilares
31:35fundamentales
31:36de la estado
31:37de bienestar
31:38y realmente es una cuestión
31:40que hay que solucionar
31:41de alguna manera
31:42si esto queremos
31:42que no se nos dé la vuelta
31:43porque es verdad
31:44que no ser muy pesimista
31:46sino ser realista
31:47de todo lo que está pasando
31:49independientemente
31:50de lo que estaba comentando
31:51también Chusia
31:52a nivel de
31:52y estoy totalmente de acuerdo
31:54con que
31:55no haya las guardias
31:56que está viendo
31:57yo tengo amigos médicos
31:58y es increíble
31:59estar viendo personas
32:00que están tres días
32:01seguidos de guardia
32:02además diferenciando
32:04también entre las categorías
32:06distintas
32:06y entre el tipo
32:07de profesionales
32:08porque no es lo mismo
32:08apunto un especialista
32:10que un médico
32:11que está supliendo
32:12o con las urgencias
32:14o sea que también
32:15es verdad
32:15que los distintos
32:16tipos de
32:19profesiones
32:19dentro de lo que es
32:20en sí
32:20varía mucho también
32:22la historia
32:22pero sí que es verdad
32:23que también hay que tener
32:24mucha empatía
32:25ante eso
32:25y también
32:27no sé
32:28un pedir a la ciudadanía
32:29también
32:29que tengamos la empatía
32:31muchas veces
32:31porque también
32:32yo creo que todos
32:33y todas tenemos
32:34amigas o familiares
32:35en los cuales
32:35cuando ha habido
32:36un caso problemático
32:37ahí está
32:38también lo que es
32:39la ética
32:40del buen profesional
32:41que se vuelcan
32:42o sea yo ahora mismo
32:42he estado comiendo
32:43con una amiga
32:44que acaba de tener
32:44un cáncer
32:45esto fue hace dos meses
32:46y esta persona
32:47ha sido operada
32:49a los 15 días
32:49o sea quiero decir
32:50que eso sigue funcionando
32:51pero yo creo que también
32:52por la buena voluntad
32:53de los profesionales
32:54que tenemos en esta región
32:55y en este país
32:55pero sí que es verdad
32:56que es una cuestión
32:57que hay que respaldar
32:58y apoyar en todos los aspectos
33:00así es
33:00bueno pues como avanzabas Isabel
33:02parece que España
33:04se encamina
33:05hacia un verano
33:06incluso
33:06chuchí
33:08y un otoño
33:09socialmente caliente
33:10a este conflicto
33:11de sanidad
33:11se suma también
33:12la educación
33:13la huelga indefinida
33:15del profesorado valenciano
33:16ha abierto
33:16un escenario
33:17de protestas
33:18que ya inspira
33:19también convocatorias
33:21para el inicio
33:21del próximo curso
33:22en otras comunidades
33:23y a ellos se suman
33:24reivindicaciones
33:25de distintos colectivos
33:26de empleados públicos
33:27que reclaman
33:28mejoras salariales
33:29laborales
33:30en un contexto
33:30de alta presión
33:31sobre los servicios públicos
33:33que es lo que estamos hablando
33:34en esta mesa
33:34esta tarde
33:35mientras tanto
33:36administraciones y sindicatos
33:37siguen instalados
33:38en negociaciones lentas
33:40y tensas
33:40Chuchi
33:41hemos estado
33:43alguna vez
33:44con tantas protestas
33:46y tantas movilizaciones
33:47de tantos sectores
33:48a la vez
33:49sí
33:49hemos estado
33:50hace unos cuantos años
33:51cuando los recortes
33:52de Zapatero
33:53también tuvimos
33:53este tipo de movilizaciones
33:56apuntabas antes
33:56ahora
33:57prácticamente todos los servicios
33:58en todas las administraciones
33:59salen por la profesionalidad
34:00y la buena voluntad
34:01de muchos de los empleados públicos
34:02que están trabajando
34:03en ellas
34:04y no sería posible
34:06que ahora mismo
34:06en las circunstancias
34:07en las que estamos
34:08saliesen adelante
34:09decías antes
34:10volviendo un poco
34:11al tema de la sanidad
34:12que faltan médicos
34:13evidentemente
34:14faltan médicos
34:14en el sistema nacional
34:15de salud
34:15lo venimos repitiendo
34:17y lo vengo denunciando
34:18en esta mesa
34:18durante muchos años
34:20pero faltan médicos
34:21porque hay un cuello de botella
34:22cuando tú apruebas
34:23tu carrera
34:23que se llama MIR
34:24y te limita mucho las plazas
34:26todos los años
34:27vemos cuando salen
34:27las plazas MIR
34:28que se presentan
34:29el doble de candidatos
34:30que plazas que hay
34:31entonces médicos
34:31sí que hay
34:32lo que no son
34:32son plazas MIR
34:33y los sistemas públicos
34:35sanitarios
34:35en vez de dedicarse
34:36a aumentar esas plazas MIR
34:37para que los médicos
34:38puedan acceder
34:38al sistema nacional
34:39no lo hacen
34:41prefieren seguir
34:41con los que estamos
34:42y tener los médicos
34:43que estamos
34:43pero otra de las cosas
34:44que me llama la atención
34:45con todos sus derechos
34:46que tienen los médicos
34:47a protestar
34:48que es que hay
34:49otras categorías profesionales
34:50que ahora mismo
34:50están también protestando
34:51están las enfermeras
34:52porque quieren una reclasificación
34:53a una a uno
34:54están las tecadas
34:55porque quieren su reclasificación
34:56al grupo
34:57al grupo
34:58C1
34:59o están los técnicos
35:00sanitarios
35:01que quieren su reclasificación
35:02al grupo B
35:03¿dónde están esos partidos políticos
35:05que reclaman
35:06tanto
35:06tanto apoyo
35:07para los profesionales sanitarios
35:08para algunos
35:09profesionales sanitarios
35:10¿dónde están apoyando
35:11a esos
35:12a esos otros profesionales
35:13¿qué pasa?
35:13¿que son de segunda?
35:14¿que no cuentan tanto?
35:15¿no les importan
35:16esos profesionales sanitarios?
35:17¿dónde está ese partido
35:18que ha estado reclamando
35:19hoy en el parlamento
35:20ese estatuto marco
35:22autonómico
35:22para los médicos?
35:23¿dónde está para reclamar
35:25a esos estatutos
35:25a esos técnicos
35:26que los engloben
35:27en el grupo B?
35:28solo haya ciertas profesiones
35:30que tienen todo su derecho
35:31y encima
35:32insisto
35:33muchas de las reivindicaciones
35:34que tienen
35:34que están haciendo
35:35ya están recogidas
35:36en ese estatuto marco
35:37que hemos negociado
35:39en cuanto al resto
35:40de las movilizaciones
35:41evidentemente
35:42es lo que venimos
35:43denunciando
35:44en educación
35:45la falta de autoridad docente
35:47es una constante
35:48a los profesores
35:49se les han quitado
35:50toda la autoridad
35:50que tienen en las aulas
35:51no pueden hacer
35:52absolutamente nada
35:53estamos pidiendo
35:54unas bajadas de ratios
35:55para una mejor atención
35:55de los alumnos
35:57una bajada de horas lectivas
35:58que permita que los docentes
36:00se puedan dedicar
36:00en cuerpo y alma
36:01a otras
36:02a otras
36:04tareas que tienen
36:05encomendadas
36:05pero en otras administraciones
36:07en la administración central
36:08vamos a iniciar
36:09movilizaciones
36:10porque queremos
36:10que se vuelva a reactivar
36:12esa jubilación parcial
36:13que tenían posibilidad
36:14los
36:16laborales
36:16el personal laboral
36:17dentro de las administraciones
36:19a acogerse
36:20y que desde el año 2004
36:21por un acuerdo
36:22en el que llegó
36:22el gobierno
36:23con comisiones
36:23y UGT
36:24pues lo han
36:25lo han suprimido
36:26y vamos a iniciar
36:27esas movilizaciones
36:28para que no solo
36:28el personal laboral
36:29sino también
36:30para que los funcionarios
36:31y los estatutarios
36:32se puedan acoger
36:33a esas jubilaciones parciales
36:34llevamos ya dos semanas
36:35en agencia tributaria
36:36exactamente
36:37por lo mismo
36:37las administraciones
36:39están abandonadas
36:39están totalmente
36:41abandonadas
36:42ahora mismo
36:42y llevamos muchos años
36:43en los que nos han invertido
36:44es imposible
36:46con la tasa de reposición
36:47reponer plantillas
36:48con lo que
36:49el servicio que se les presta
36:51a los ciudadanos
36:51que es en definitiva
36:52el que siempre
36:53lo acaba pagando
36:54cada vez es peor
36:55pero que ya llevamos
36:56muchos años
36:57diciendo esto
36:58y yo lo he dicho
36:59muchas veces
37:00en esta mesa
37:00yo en el año 2012
37:02en una comparecencia
37:03en el Parlamento de La Rioja
37:04ya advertí
37:05de la fuga
37:05de profesionales
37:06en este caso
37:07médicos
37:07a otras comunidades autónomas
37:09desde el año 2012
37:10al 26
37:11han pasado 14 años
37:12y en esta comunidad autónoma
37:13no se ha hecho
37:13absolutamente nada
37:15para impedir eso
37:18yo me quedo así
37:19porque digo
37:19bueno
37:19solo faltan
37:20los periodistas
37:21nosotras
37:21podemos salir también
37:22y los abogados
37:23que también estéis pendientes
37:24de alguna cosa
37:24pero María
37:24pero con toda la razón del mundo
37:26os lo he dicho al inicio
37:27el otro día
37:28me saqué una tabla
37:29de salarios mínimos
37:30y La Rioja
37:31tiene un salario mínimo
37:32en La Rioja
37:32de 27.000 euros
37:33la media nacional
37:34son 29.000
37:36País Vasco
37:36tiene 35.000
37:37y Navarra
37:38tiene 32.000
37:39o sea que también
37:40tendríamos todo el derecho
37:41todos los trabajadores
37:42de esta comunidad autónoma
37:44a salir a protestar
37:45Venga
37:46pues vamos a hablar
37:47de otro asunto
37:48a nivel nacional
37:49la publicación
37:50del sumario
37:51del caso Leire
37:51sigue marcando
37:52la actualidad
37:53hoy hemos conocido
37:54nuevos datos
37:55el Partido Socialista
37:56ha cerrado filas
37:57tras conocerse
37:58nuevos detalles
37:59del caso Leire 10
38:00y sostiene
38:00que los hechos
38:01responden
38:02a actuaciones individuales
38:04ajenas al partido
38:05reivindican su transparencia
38:07y aseguran haber actuado
38:08contra los implicados
38:10hoy las miradas
38:11se han puesto
38:12en altos cargos
38:13de la Guardia Civil
38:13y su relación
38:14con Leire 10
38:15Rafa Navarro
38:16nos lo cuenta
38:17Rafa
38:17cuando quieras
38:21María que tal
38:21ayer tarde
38:22conocíamos ese sumario
38:23y hemos podido
38:24escuchar las conversaciones
38:26a viva voz
38:27que tuvo la fontanera
38:28y que han asentado
38:29las investigaciones
38:30de esta presunta
38:31trama
38:32hoy el punto de mira
38:33todos los focos
38:34están en la directora
38:35de la Guardia Civil
38:35Mercedes González
38:36el sumario
38:37acredita
38:38que tuvo hasta tres reuniones
38:39presenciales
38:40con Leire 10
38:41y que esta presumía
38:42de su amistad
38:43y de su confianza
38:45el ministro Marlaska
38:45defendía hoy
38:47la honestidad
38:47de la directora
38:48de la Guardia Civil
38:49y en ese sumario
38:50la UCO
38:50expone que la trama
38:52estaba dirigida
38:52por Santos Zerdán
38:53y Leire 10
38:54como brazo ejecutor
38:56los dos
38:57para proteger
38:58intereses
38:59del presidente
39:00en esos registros
39:01destacar del sumario
39:02hasta siete cajas
39:03se llevó la UCO
39:05del sótano
39:06de Ferraz
39:06hablando sobre
39:07con información
39:08de Santos Zerdán
39:10y también destacar
39:11de ese sumario
39:12las declaraciones
39:13judiciales
39:13previa
39:14de testigos
39:15como el exdirector
39:17de la UCO
39:17que dijo que recibió
39:19órdenes de arriba
39:20para que se pusieran
39:21de perfil
39:22ante los casos
39:23judiciales
39:24que se estaban
39:25investigando
39:25al entorno
39:26del presidente
39:26como el de su hermano
39:28también destacar
39:29las palabras
39:30aquí en la audiencia
39:30nacional
39:31de Carmen Pano
39:31esa empresaria
39:32que dijo
39:33que había llevado
39:3390.000 euros
39:34en bolsas
39:35a Ferraz
39:36dijo aquí
39:37en sede judicial
39:38que la abogada
39:40de Coldo García
39:41se reunió con ella
39:42hasta tres veces
39:42y que le dijo
39:44que gente del PSOE
39:45le iba a pagar
39:46le iba a sobornar
39:47para que cambiara
39:47esa declaración
39:49porque palabras textuales
39:51había que salvar el culo
39:52a Ábalos
39:53y a Coldo
39:54y continúa
39:55la investigación del caso
39:56con un nuevo registro
39:57en Bilbao
39:57en la empresa
39:58tuvo reunidos
39:59esta pieza
40:00es secreta
40:00dentro del caso
40:03seguimos conociendo
40:04más detalles
40:04del sumario
40:05del caso Leire
40:06entre el material
40:07incautado
40:08la pasada semana
40:08en Ferraz
40:09varias agendas
40:10manuscritas
40:11de Cerdán
40:11facturas de viaje
40:12de Cerdán
40:13y Leire 10
40:14y los teléfonos
40:15de la gerente
40:16y de dos empleadas
40:17del partido
40:17hasta siete cajas
40:19con información
40:20de Santos Cerdán
40:21había en el sótano
40:22de Ferraz
40:22y en casa
40:23del ex dirigente
40:24socialista
40:25Gaspar Zarrías
40:2620.000 euros
40:27en un baúl
40:28de su salón
40:29el juez
40:29no deja lugar
40:30a dudas
40:30en el fin
40:31de la causa
40:32investigada
40:32una presunta
40:33trama organizada
40:34entre 2024
40:35y 2025
40:36para proteger
40:37los intereses
40:38del partido
40:39del presidente
40:40y de miembros
40:41del gobierno
40:42ante las causas
40:43judiciales
40:43que les afectaban
40:44la investigación
40:46sitúa a Santos Cerdán
40:47como jefe
40:47de la presunta
40:48trama
40:49y a Leire 10
40:50como brazo
40:50ejecutor
40:51y también expone
40:52el sumario
40:52que Santos Cerdán
40:53habría puesto
40:54la estructura
40:55del partido
40:55a disposición
40:56de la misma
40:57entre las declaraciones
40:59de testigo
40:59previo a los registros
41:00el ex jefe
41:01de la UCO
41:02declaró haber recibido
41:03órdenes
41:03de sus superiores
41:04para ponerse
41:05de perfil
41:06en investigaciones
41:07que afectaban
41:08al entorno
41:08del presidente
41:09hoy hemos conocido
41:10que ese sumario
41:11también pone en el foco
41:12a la directora
41:13de la Guardia Civil
41:14tras las tres reuniones
41:16presenciales
41:17que tuvo con Leire 10
41:18se extrae
41:19de las conversaciones
41:20la confianza
41:21que dice Leire
41:22tener con la directora
41:23de la Guardia Civil
41:24y que iba
41:25a instarla
41:25a indagar
41:26a la UCO
41:27por las supuestas
41:28filtraciones
41:29de los asuntos
41:30del gobierno
41:30el ministro
41:31del interior
41:32lo ha desmentido
41:33y a mí
41:34lo que me consta
41:35de la directora
41:36de la Guardia Civil
41:37es absolutamente
41:38su actuación
41:40ejemplar
41:41en todo momento
41:43y su plena
41:44honestidad
41:45y esta mañana
41:46dentro de una pieza
41:47secreta
41:48sobre este caso
41:48Leire
41:49la UCO
41:50ha registrado
41:50en Bilbao
41:51la sede
41:51de la empresa
41:52tubos reunidos
41:57pues tenemos
41:58de todo
41:59¿no?
41:59contradicciones
42:00dinero escondido
42:02sobornos
42:03nombres
42:06ocultos
42:06no sé si
42:07Leire le llamaba
42:09a Meba
42:09a Coldo
42:10no sé
42:12hay de todo
42:13pero fíjate
42:14mire
42:16organización criminal
42:17delito de cohecho
42:19revelación de secretos
42:20inducción al falso
42:21testimonio
42:22acusación falsa
42:23falsedad
42:24documento mercantil
42:25prevaricación
42:26tráfico de influencias
42:27y delito
42:28contra las instituciones
42:29del estado
42:30sin perjuicio
42:30de ulterior calificación
42:31estoy leyendo el auto
42:32de la causa
42:33que más que secreta
42:34diremos que es discreta
42:36¿vale?
42:36del tribunal central
42:38de instancia
42:38el principal problema
42:40que desde mi punto de vista
42:41creo que tenemos
42:42con este caso
42:43no es luego
42:44al final
42:45los entresijos en sí
42:46porque solamente
42:47este auto ya
42:48creo que tiene
42:49casi 50 y pico páginas
42:50es la complejidad
42:52de la causa
42:52que
42:53tenemos una periodista
42:55en la mesa
42:55está sirviendo
42:57un poco más
42:58para abrir telediarios
42:59con conversaciones
43:00sacadas un poco
43:01de contexto
43:02a lo que de verdad
43:03tiene que ser
43:04esta causa
43:04que es
43:05ante la gravedad
43:06de los hechos
43:06en un momento
43:07de instrucción
43:08siempre bajo
43:09la salvaguarda
43:10de la presunción
43:10de inocencia
43:11el que la justicia
43:13los depure
43:14en su razón
43:15vamos a ser honrados
43:16con nosotros mismos
43:17nadie conocemos
43:18al final
43:19todo el sumario
43:20en sí
43:20los 400 y pico folios
43:23que se estaban
43:23rodando por ahí
43:24y demás
43:24entonces
43:25solamente estamos viendo
43:26lo decimos siempre
43:27en estas tertulias
43:28los cuatro cortes
43:29que nos están poniendo
43:30que son los más
43:30sensacionalistas
43:31de todos estos delitos
43:33que hay aquí
43:33yo no digo
43:34que no se hayan cometido
43:35que sí que no
43:35lo que es
43:36bastante serio
43:37y bastante preocupante
43:38es que siquiera
43:39hayan salido a la luz
43:40y yo ahí
43:41sí que me fío
43:42más que completamente
43:43es
43:44que si el tribunal
43:45central de distancia
43:46lo está haciendo
43:47con una causa secreta
43:49lo está haciendo
43:49con la UCO detrás
43:50y hay unos magistrados
43:52que están firmando
43:53aquí unas resoluciones
43:54en forma de auto
43:55es decir
43:56o sea
43:56que no son
43:57menas sospechas
43:58en fase de instrucción
43:59son todo
43:59elementos indiciarios
44:01es decir
44:01aquí todavía no se ha aprobado
44:03nada
44:03pero es decir
44:04cuando a ti te levantan
44:05semejante procedimiento
44:06es decir
44:07algo hay detrás
44:08algo tendrá que haber
44:09insisto
44:10ese algo hay detrás
44:10no significa
44:11que por supuestísimo
44:12que hay detrás
44:12y que hay que culpar
44:13pero entonces ahora
44:14lo que tenemos que hacer
44:15es
44:19agarrarnos un poco
44:19en nuestro deseo
44:20de despellejar al contrario
44:21me da igual en este caso
44:23que en otros que están saliendo
44:24de despellejar al contrario
44:25porque tú fíjate
44:26que malo eres
44:27y que corrupto
44:28pero yo no
44:28y entonces
44:29dejar trabajar a la justicia
44:31y no es una frase hecha
44:32dejar trabajar a la justicia
44:33es el decir
44:34no vamos a anticipar
44:35que ese es el problema
44:36eso es lo que quiero transmitir
44:38no vamos a anticipar
44:39un juicio
44:40una conclusión
44:42algo que no sabemos
44:43en todos sus puntos
44:44qué es lo que está ocurriendo
44:46por detrás
44:46por los cuatro comentarios
44:48que hay
44:48porque es que si no
44:49luego la sentencia
44:50luego va a salir viciada
44:51os acordáis
44:52cuando estuvimos comentando
44:53aquí el tema
44:53del fiscal general del estado
44:55todo el mundo
44:56ya tiene la idea
44:56de una manera
44:58blanco o negro
44:59lo que pasa es que
44:59estuvimos viendo aquí
45:00que hay una escala
45:01de grises tremenda
45:02bueno Eduardo
45:03pero claro
45:03no es esto
45:05no pero que yo tampoco
45:06lo veo
45:06o sea yo
45:07yo he podido ver un poco
45:08pero yo obviamente
45:09bastante trabajo
45:10tengo en el despacho
45:11no me voy a leer todo
45:12el sumario entero
45:13de la causa
45:13pero sí que lo que he visto
45:15un poco por aquí
45:16es que claro
45:17lo que he estado mirando
45:18un poco antes de venir
45:19a la tertulia
45:19es que hay elementos aquí
45:22me imagino que saldrán
45:23estos días
45:23pero claro
45:24empiezas a ver
45:25la complejidad que tiene
45:26porque obviamente
45:27si hay una trama criminal
45:28de estas circunstancias
45:30o se investiga
45:30no tampoco van a hacer
45:32una trama de andar por casa
45:33como es normal
45:34o sea cuando una persona
45:35tiene acceso y recursos
45:36a lo que estamos viendo
45:37un poco
45:38los niveles de complejidad
45:40son tal
45:40entonces claro
45:40se empieza a ver aquí
45:42esa complejidad que hay
45:43y luego
45:44y luego sacas la hemeroteca
45:46que a nosotros
45:46nos gusta mucho
45:47y vas viendo
45:49que Leire decía
45:50que no había cobrado
45:51el partido socialista
45:52y resulta que sí
45:53que ha cobrado
45:54el partido socialista
45:55esto es un hecho
45:57esto no es una opinión
45:58estas diligencias previas
45:59se inician en el 2025
46:01es decir
46:02o sea que no es de antes de ayer
46:03desde 2025
46:04aquí hay una labor
46:06de instrucción y de investigación
46:07o sea que no es algo
46:08que digamos
46:09pero insisto
46:10o sea
46:10para ver
46:11para ver toda la imagen
46:12toda esa paleta de matices
46:14que tiene luego este caso
46:15insisto
46:16o sea por supuesto
46:17hay que reposar
46:18hay que reposar
46:19hay que mirar a ver
46:20pero sobre todo
46:20lo que yo me estoy diciendo
46:22yo mismo
46:22es decirle
46:23bueno
46:23no adelantar ningún tipo de juicio
46:24yo siempre digo
46:25que sin corbata
46:26luego podemos opinar
46:27luego lo que queramos
46:28pero siendo serios
46:29es decirle
46:30vamos a mirar
46:31con las pruebas
46:32y con todo
46:32porque además luego
46:33lo bueno que tiene luego
46:34la instrucción
46:34de los procedimientos judiciales
46:36es que
46:36las diferentes resoluciones
46:38luego lo que te van haciendo
46:39te van como filtrando los hechos
46:41vale
46:42entonces
46:42se va quedando
46:43luego ya lo que es por así decirlo
46:45como la causa principal
46:46y eso luego ya es muchísimo más fácil
46:48ya de diseccionar
46:49de comentar
46:49y luego
46:49podremos estar de acuerdo
46:51o no
46:51y comentarlo
46:52y estar de acuerdo
46:53con el tribunal
46:53nosotros como somos más curiosos
46:55eso tenemos que saber
46:56pues si se va a saber
46:57quién es el number one
46:59si
47:00qué hacía ese dinero ahí
47:01etcétera
47:04etcétera
47:04que surgen aquí
47:05de este caso
47:06todas
47:07pero sobre todo
47:08eso es lo que estaba comentando
47:09Eduardo también
47:10o sea que
47:10que así de entrada
47:11todo lo que
47:12todo lo que el juez
47:14está planteando
47:16todo lo que es el sumario
47:18es brutal
47:18claro
47:19y luego hay que
47:20creo que hay que ponerlo a reposar
47:21pero sí que es verdad
47:22que el sensacionalismo
47:23está por todos los sitios
47:25lo que comentabas
47:25el one
47:26el jefe
47:27ya empezamos aquí
47:28hemos oído a la meba
47:29lo he oído hoy
47:30por primera vez
47:31que a la larga
47:32al final yo creo
47:34que nos quedamos siempre
47:35en estas cuestiones
47:36que nos hace mucha gracia
47:37creo que nos tenían que hacer
47:38bastante poca
47:38realmente también
47:40y sobre todo
47:41a mí lo que me da más miedo
47:42es
47:44controlar qué mecanismos
47:45de control institucional hay
47:47porque si al final
47:47estamos acostumbrándonos
47:49a esto constantemente
47:50al final es un poco
47:51lo que estábamos hablando
47:52al final no se trabaja
47:53en lo que hay que trabajar
47:54que es en lo que es
47:55una sociedad de bienestar
47:56como la que hemos
47:57llevamos teniendo
47:58hace muchos años
47:59y la cual a este paso
48:00vamos a terminar olvidando
48:01porque terminamos ya
48:02hasta la ciudadanía
48:03empezando a opinar
48:05de cosas y sabiendo
48:05de cosas que no nos deberían
48:07de tocar a nosotros
48:09y a nosotras
48:10pero la historia
48:11sobre todo es que
48:12que son cuestiones
48:13muy sensacionalistas
48:14y el daño ya está hecho
48:15muchas veces
48:15o sea quiero decir
48:16no digo que luego
48:17haya culpabilidad
48:18que seguramente la haya
48:19porque evidentemente
48:20esto no sale de la nada
48:21y hay muchos datos
48:22además como muy concretos
48:24que el juez ha puesto
48:26ya en contexto
48:26y fuera de tal
48:27pero no sé
48:29es que ya cansa mucho
48:30es que el problema
48:31es que nos estamos polarizando
48:33y en vez de como sociedad
48:34decir estoy indignado
48:37entre la justicia
48:38investigue sea
48:39a ver qué es lo que ha pasado
48:40y confiemos en las personas
48:42que lo hacen
48:42aquí es estoy indignado
48:44porque los contrarios
48:46son malos malísimos
48:47y entonces claro
48:48ya lo sabía yo
48:49y hay que condenarlos
48:50entonces estamos haciendo
48:52con esa polarización
48:53ese axioma
48:53que no tiene que ser
48:54o sea esa indignación
48:55se está canalizando mal
48:57entonces claro
48:58cuando ya nosotros
48:59anticipamos ya
49:00de que son muy malos
49:01porque son los contrarios
49:02o los que no piensan
49:03luego lo que diga
49:04la gente que nosotros
49:05hemos elegido
49:07para sacar una decisión
49:08ya nos va a dar igual
49:09porque ya lo hemos tomado
49:10y eso es peligrosísimo
49:11bueno pero yo quiero preguntar
49:12Chuchi
49:13tú no crees que aquí
49:14debería hablar alguien
49:15y dar
49:15no sé
49:16algún tipo de explicación
49:18es lo mínimo
49:19que le deberíamos exigir
49:20al máximo responsable
49:21de este país
49:22vamos es lo mínimo
49:23que tendría que hacer
49:25lo que está claro
49:26es que la justicia
49:27poco a poco
49:29muy poco a poco
49:30muy despacio
49:30pero inesperablemente
49:31va avanzando
49:32y va
49:33y va
49:35atando cabos
49:36por decirlo
49:37por decirlo
49:37de alguna manera
49:38a mí lo que me parece
49:41tremendamente preocupante
49:42es que sea verdad
49:43todo esto
49:44que está pasando
49:45es que es
49:46preocupante
49:47hasta más no poder
49:48o sea que
49:50si alguien me investiga
49:52por algo que he hecho yo mal
49:54intente destruirlo
49:55a niveles
49:55a cualquier nivel
49:57vamos
49:57me da igual
49:58que sea personalmente
49:59que sea con temas personales
50:00que sea con temas profesionales
50:01que entren con esas barbaridades
50:03a unas investigaciones tremendas
50:05sea de que sea
50:05ya me da igual
50:06que sea la UCO
50:06que sean jueces
50:07que sean
50:07o sea
50:08han tirado contra todas
50:09las instituciones del Estado
50:10si es verdad esto
50:11claro si es verdad
50:12Carmen Pano
50:13también
50:14que diga que no era bolsas
50:15de dinero
50:15tremenda
50:16bajo mi punto de vista
50:17es tremendamente preocupante
50:19yo creo
50:19que sería
50:20uno de los ataques
50:22más directos
50:23a la democracia
50:23de este país
50:24que hemos tenido
50:26bajo mi punto de vista
50:27y de lo que está saliendo
50:29en televisión
50:29está saliendo
50:30como lo más
50:31lo más chusco
50:32lo más sensacionalista
50:33en temas ya concretos
50:35que irán saliendo
50:36y no hombres
50:36y demás
50:36estos días
50:37es que claro
50:37ves las citas textuales
50:40de las grabaciones
50:40que hay
50:41porque la verdad es que
50:41la UCO
50:42ha trabajado muy bien
50:44vas viendo las citas textuales
50:45y el sentimiento
50:46es como el tú
50:46es de preplegidad
50:47es que no me lo puedo creer
50:50mira el jefe
50:51como cita
50:51de lo de los audios
50:53no voy a hacer aquí
50:54referencia
50:54a nombres en concreto
50:56por no entrar
50:56pero va
50:56empiezas a ver aquí
50:57nombres
50:58empiezas a ver aquí
50:59datos
51:00citas
51:01estaba pensando
51:02que lo que me quiere pagar
51:03lo podría hacer
51:04a través de
51:05una sociedad
51:06con nombres
51:07con cif
51:08con todo
51:08con los pagos
51:09y entonces dices
51:11pero yo lo que me quedo
51:12que es que estén hablando
51:13de ir
51:13y personalmente
51:14contra el máximo responsable
51:16de la UCO
51:16por estar haciendo su trabajo
51:18que estén hablando
51:19de intentar
51:21menospreciar
51:22o desprestigiar
51:23a jueces
51:24por hacer su trabajo
51:25al fiscal
51:26a quien sea
51:27o sea
51:27les da igual
51:28todas las instituciones
51:29del estado
51:30las atacan
51:30si es verdad
51:31insisto
51:32es que vamos
51:33a mí me parece
51:34muy muy preocupante
51:36el problema además
51:37es que
51:39las instituciones
51:40en qué lugar quedan
51:41o sea
51:41es que de hecho
51:42y lo estamos viendo
51:42en Estados Unidos
51:43hace muchos años
51:44ese problema
51:45de que las instituciones
51:46o sea
51:46las instituciones
51:47están tomando ya un cáliz
51:48que la ciudadanía
51:49va en contra de ellas
51:50va en contra
51:51de lo que son
51:51los pilares de la democracia
51:52entonces
51:53eso es muy peligroso
51:54porque ya no solamente
51:55es por alizar
51:56es que ya es
51:56en contra de todo
51:57o sea
51:57es lo que decía
51:58Eduardo
51:58blanco y negro
51:59pero es que además
52:00blanco y negro
52:00perdona
52:01con qué
52:01con los jueces
52:03que están
52:03que son los que plantean
52:05con la UCO
52:05con los policías
52:06o sea
52:06es que no tiene
52:07ningún sentido
52:08y sobre todo
52:08cuando no profundizas
52:10en lo que hay detrás
52:11y sobre todo
52:12vas con los temas
52:13más zafios
52:13o quizá
52:14lo que más vende
52:15de alguna manera
52:16y luego ya no te permite
52:17profundizar
52:18porque una vez
52:18que te dan el golpe
52:19luego continuar
52:20conociendo la noticia
52:22ya no se aburre
52:22que es verdad
52:23que en eso
52:23somos una sociedad
52:24que enseguida
52:25nos cansamos de algo
52:26y la historia
52:27es que
52:27insisto
52:28se hace el daño
52:28y luego
52:29lo que teníamos
52:30que tener
52:30la posibilidad
52:31de seguir continuando
52:33y aprendiendo
52:34de eso
52:34como sociedad
52:35también
52:35para poder defendernos
52:37porque al fin y al cabo
52:38esto es un ataque
52:38a la sociedad
52:39como tal
52:40y a toda la ciudadanía
52:41esto si es verdad
52:42sí que tendríamos
52:43que salir también
52:43a la calle
52:45pero desde hace tiempo
52:46que teníamos que salir
52:47con todas estas cosas
52:48si esto es verdad
52:49bueno
52:49pues no tenemos tiempo
52:50para más
52:51lo tenemos que dejar
52:52aquí
52:54el fin de semana
52:55me imagino
52:56que continuarán saliendo
52:57más cosas
52:58bueno
52:59aquí hay que ir
53:00para hacer
53:01pero varias
53:01varias temporadas
53:02¿cuánto puede durar esto?
53:04esto durará
53:06solamente
53:07con lo que he podido
53:09ver un poco
53:10o sea
53:10aquí
53:10aquí tiene que desfilar
53:12todavía
53:13pero muchísima gente
53:13y vamos a ver
53:14vamos cosas
53:17partícipes
53:17que ya hemos estado viendo
53:18pero luego
53:19vamos
53:20o sea
53:20aquí hay gente implicada
53:22vamos
53:22se habían planteado
53:23incluso
53:24llamar al presidente
53:24del gobierno
53:25a declarar
53:26también
53:26es que es triste
53:27pero es que
53:28es que sale todo el rato
53:29entonces
53:30yo creo que este hombre
53:31lo que tendría que hacer es
53:32pero
53:33yo estoy de acuerdo contigo
53:33pero una defensa activa
53:35desde el momento uno
53:36o sea
53:37pero cuando digo activa
53:38o sea
53:38vamos
53:39¿por qué no denuncian a Leire?
53:44no se sabe
53:46algo tendrá
53:47¿no?
53:48no lo dices tú
53:51venga
53:51que me voy a mojar
53:53¿por qué no denuncian a Leire?
53:54yo he hecho más de menos
53:56en el sentido de decir
53:58ellos tienen
53:59tienen la información
54:00lo mismo que la puedo tener yo
54:01lo mismo que se puede tener
54:03si tú no has hecho esto
54:05es tan sumamente sencillo salir
54:06y no empezar a desmentir
54:08de manera general
54:08sino ir punto por punto
54:10es decir
54:10mire
54:10uno
54:11esto
54:12dos
54:12esto
54:13tres
54:14esto
54:14personas que están implicadas
54:16y demás
54:16que es el decirle
54:18que por supuesto
54:18que está la presunción de inocencia
54:20pero dentro de la presunción de inocencia
54:21como se salvaguarda más
54:22la presunción de inocencia
54:23también es
54:24el poniéndolo
54:25luego un poquito en cuarentena
54:27en el sentido de decirle
54:28oye mira
54:28te están acusando
54:30de una brutalidad de salvajadas
54:32vamos a ponerlo en stand-by
54:33claro
54:34que salga el ministro Marlaska
54:35diciendo
54:36no me consta
54:37el mal actuar
54:38de la dirección
54:38de la directora general
54:39de la guardia civil
54:40es el decirle
54:41pero señor ministro
54:42que es que no es que no le conste
54:43que es que es el decirle
54:44oiga
54:45que es que tiene usted ahora mismo
54:46una serie de
54:48presunciones
54:48una serie de presunciones
54:49no perdón
54:50una serie de indicios
54:52de que puede decir lo siguiente
54:53entonces no es el decir
54:54no me consta
54:54es que
54:56yo soy el ministro interior
54:57levanto el teléfono
54:58y le digo
54:59ven a capítulo aquí inmediatamente
55:00o sea
55:00o me das una explicación
55:02negro sobre blanco
55:03de una manera
55:04en la cual me convocas
55:05una rueda de presa inmediatamente
55:06y lo primero me dices
55:07que el que haya dicho esto
55:08vas a ir a por él
55:09por difamación
55:11plantamos cara
55:11y entonces tienes
55:12todo mi apoyo
55:13y el del ministerio detrás
55:15o no me consta
55:18queda ahí un poco escasa
55:19esa explicación
55:20bastante
55:21pero es que hay muchísima gente
55:22es que claro
55:23el problema de que cuando revuelves
55:24el fango
55:25es que luego el fango
55:26luego también empiezas a salpicar
55:28ha habido gente
55:29que aparece luego aquí
55:30que también le están achacando
55:31cosas de cohecho y demás
55:32que es el decir
55:33o sea
55:34que igual lo están haciendo ya
55:35pero tenía que haber salido
55:37en primera página
55:38o sea
55:38imagínate que sale cualquier
55:40conocido nuestro
55:41y que dice
55:42que es que me están acusando
55:43de esto
55:43y que vas a hacer
55:45no pues
55:46reaccionas
55:47entonces yo eso
55:48es lo que estoy echando de menos
55:49una reacción fuerte
55:51porque
55:52así es
55:53vamos a ver
55:54no no
55:54si esto va a dar para
55:55vamos a ver
55:56si semanas
55:56o meses
55:57ya veremos
55:58bueno pues muchísimas gracias
56:00a los tres
56:01un placer
56:02teneros esta tarde
56:03no sé que va
56:04la semana que viene
56:05medio fiesta
56:06no sé si disfrutaréis
56:07de las vacaciones
56:08si no
56:08que os quedéis trabajando
56:09bueno
56:11disfrutadlo como podáis
56:12gracias por estar con nosotros
56:14buen fin de semana
56:15y les dejamos ya
56:16a todos ustedes
56:17con mayores en acción
56:18nos vamos hasta
56:19Uruñuela
56:20adiós
56:21buenas noches
56:30gracias
56:42Gracias por ver el video.
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