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00:20Justicia y paz duradera.
00:23Muchas gracias.
00:37Siete minutos de aplausos en el Congreso de los Diputados no son un gesto habitual,
00:43menos aún cuando proceden de una Cámara marcada por la división, la confrontación y el desacuerdo permanente.
00:50El Papa León XIV ha recibido este lunes esta histórica ovación, como ven, tras su intervención en las Cortes Generales.
00:58Es una ovación que trasciende las creencias religiosas de cada uno y refleja el reconocimiento institucional a un acontecimiento sin
01:06precedentes.
01:07La primera vez que un pontífice se dirige al Parlamento español.
01:32¿Qué tal? Muy buenas noches.
01:33La visita del Papa León XIV al Congreso de los Diputados ha dejado una imagen inédita en la historia democrática
01:41española.
01:41Por primera vez un pontífice se ha dirigido en sesión conjunta a diputados y senadores desde la Cámara Baja en
01:48el marco de su viaje oficial aquí a España.
01:51En un discurso con un marcado contenido social y político, el Papa ha hecho un llamamiento al diálogo, al entendimiento
01:57y también a la búsqueda del bien común en un momento de fuerte polarización.
02:03La pluralidad política no debería degenerar en descalificación permanente del adversario.
02:12En una convivencia madura, incluso el conflicto puede convertirse en camino hacia la paz
02:19cuando las diferencias se dejan mitigar por la escucha y se ordenan al reconocimiento de las necesidades, los anhelos y
02:28las capacidades de todos.
02:31Las palabras pueden abrir caminos o cerrarlos.
02:35Pueden iluminar la realidad o deformarla hasta hacer imposible el encuentro.
02:41Quienes ejercen una responsabilidad pública tienen por eso una especial obligación de custodiar la palabra para desarmar el lenguaje.
02:52La firmeza no exige desprecio.
02:55La discrepancia no conlleva humillación.
03:02Bueno, pues ese ha sido parte de ese discurso que ha dado el Papa en el Congreso de los Diputados.
03:09Después veremos en la tertulia más detalles de lo que ha dado de sí esta visita.
03:15Mañana 9 de junio, La Rioja celebra su Día Grande, una fecha que conmemora la aprobación del Estatuto de Autonomía
03:21en 1982.
03:22La norma que dio forma al autogobierno riojano y que este año cumple ya 44 años.
03:28Una norma que convirtió a La Rioja en comunidad autónoma uniprovincial, dotándola de instituciones propias como el Parlamento, el Gobierno
03:36y la Presidencia
03:37y permitiendo el desarrollo progresivo de competencias que después se ampliaron con las reformas de 1994 y de 1994.
03:46Cuatro décadas después, el autogobierno riojano forma parte de la normalidad institucional.
03:51Sin embargo, el debate sigue abierto.
03:54La reforma del Estatuto impulsada por el Parlamento Regional para adaptarlo al siglo XXI con medidas como la limitación de
04:02mandatos,
04:03la supresión de aforamientos o el refuerzo de derechos y mecanismos de participación
04:07continúa pendiente de culminar su tramitación en las Cortes Generales.
04:37Bueno, pues vamos a hablar de ello y qué mejor con Diego Moreno, historiador e investigador del IER.
04:43¿Qué tal? Muy buenas noches.
04:44Buenas noches.
04:44Bienvenido.
04:45Muchas gracias.
04:46Bueno, en un marco incomparable como en San Millán de la Cogolla, mañana se celebra nuevamente este Estatuto de Autonomía,
04:53este Día de La Rioja.
04:54¿Qué supone para una comunidad tan pequeña como La Rioja tener ya un estatuto después de 44 años?
05:02¿Qué supone?
05:03Pues supone nuestro autogobierno, el reconocimiento a nuestra identidad y también el reconocimiento a dotarnos de las infraestructuras
05:13y a gestionar como buenamente queremos los propios riojanos.
05:17¿Los riojanos somos más conscientes de lo que nos hace diferente como comunidad o hemos perdido parte de ese sentimiento
05:25porque la autonomía ya la tenemos y ya no tenemos que pedirla?
05:30Pues yo creo que no lo hemos perdido.
05:33Sí que es cierto que lo vivimos de una manera diferente a la que se vivía en la transición en
05:37los años 70-80,
05:39pero yo creo que los que ya hemos nacido en la autonomía plena somos muy conscientes
05:44y tenemos ese sentimiento muy arraigado y nos sentimos muy riojanos independientemente del resto de comunidades vecinas.
05:53Ahora que hablas de las comunidades vecinas, cuéntanos históricamente, ¿qué unió más a los riojanos?
05:58¿Una conciencia colectiva propia o la necesidad de diferenciarse de esos territorios vecinos, como decías?
06:03Bueno, pues las dos cosas un poco, pero sobre todo el tener un sentimiento y una identidad propia
06:10que nos hacían en aquella época no sentirse identificados con el resto, con los vecinos.
06:17La gente no se sentía ni vasca, ni navarra, ni castellana, incluso después de haber estado décadas metidos administrativamente con
06:25Castilla.
06:26Sino que se mantuvo siempre esa identidad, incluso ese sentimiento independiente del resto de provincias.
06:35Hablabas de eso, no se sentían identificados ni con Castilla-León, ni con Navarra, ni con el País Vasco.
06:45La Rioja ha luchado siempre por no depender de esas decisiones externas.
06:51A día de hoy, ¿crees que eso se ha conseguido, que seguimos teniendo poca voz?
06:56No, yo creo que tenemos suficiente voz.
06:59Sí que es cierto que a nivel poblacional no, pero la Rioja siempre está bien representada en Madrid,
07:07como se suele decir en las Cortes Generales y demás, porque yo siempre creo que hay riojanos en todas partes
07:14y siempre estamos presentes en las tomas de decisiones.
07:17A lo largo de la historia siempre ha habido riojanos mandando y en estos momentos también los tenemos bastante cerca
07:24y yo creo que siempre es necesario más, siempre hay que pedir más, pero yo creo que siempre somos respetados
07:30y reconocidos a nivel nacional.
07:32Bueno, me alegra oírte decir eso.
07:35Como dices, ha habido riojanos muy importantes que han estado siempre ahí,
07:39que han tenido un puesto importante en las decisiones también de este país.
07:43¿Pero no crees que a veces la Rioja siempre tiene que explicarse?
07:47Es decir, siempre decir, no, es que nosotros somos una comunidad pequeña, tenemos poca población.
07:54Siempre tenemos que explicarnos y sobre todo presumir.
07:57Yo creo que también es un motivo más de orgullo para poder hablar siempre de nosotros, siempre de la Rioja,
08:03de dónde estamos, que también siempre que hablas con gente de fuera de la Rioja,
08:08tenemos dudas de dónde está la Rioja, pero también es positivo poder definirlo, describirnos y reivindicar cómo somos
08:16y que precisamente somos independientes y diferentes al resto de nuestros vecinos
08:21para poder presumir y defender nuestro autogobierno y nuestra administración propia.
08:29Hablábamos al principio de que hemos sufrido dos reformas importantes.
08:34¿En qué momento estamos ahora?
08:35Sabemos que esa reforma se llevó al Congreso de los Diputados, pero ha quedado ahí, está ahora mismo estancada. ¿Por
08:43qué?
08:44Sí, lleva siete años paralizada desde que la aprobó el Parlamento de la Rioja
08:47y el tema es que ya nadie sabe si el día que continúe el proceso va a ser real o
08:54no
08:54porque han pasado tres parlamentos desde aquella aprobación, tres parlamentos riojanos
09:00y otros tres congresos de los diputados.
09:04Entonces es una situación bastante, sobre todo, irreal si es que llega a buen puerto
09:09o habrá que retomar en la Rioja ese debate o esa reforma
09:14porque seguramente para cuando se tramite de verdad en el Congreso de los Diputados
09:20pues igual ya hay cosas obsoletas o hay grupos parlamentarios que no están de acuerdo
09:24con aquello que se aprobó ya hace siete años.
09:27No sé si nuestros compañeros pueden poner unas imágenes de esos parlamentarios riojanos
09:34que fueron al Congreso de los Diputados, que salen además con las mascarillas.
09:40¿Tal vez debido al COVID se llegó a paralizar todo o en este caso no tuvo nada que ver?
09:45Yo creo que fue la excusa para parar muchas cosas y sí, luego sobre todo también
09:51pues la situación política actual pues ha ayudado de para qué vamos a terminar esta tramitación
09:57si no tenemos votos por parte del gobierno y demás.
10:00Cuando es triste que en el Parlamento de la Rioja cuatro partidos políticos habían llegado
10:06a ponerse de acuerdo, partidos tan diferentes como que todavía estaba Podemos y Ciudadanos
10:13ahora ya no existe Ciudadanos, entonces es muy triste que haya cambiado tanto la política riojana
10:22y que nos haya tenido en cuenta lo que los ciudadanos y el Parlamento riojano aprobó
10:26y quiso para mejorar nuestra administración.
10:29Te iba a preguntar, ¿qué lectura histórica haces de todo esto?
10:33Hablo ya históricamente que la situación esté así.
10:37Pues al final los perjudicamos somos los riojanos, sobre todo porque después de años
10:43de negociación y de debates para alcanzar o plantear esa reforma, se consigue,
10:49todos los grupos parlamentarios se ponen de acuerdo y cuando ya es el último trámite,
10:53que al final es el debate en las cortes y mayoritariamente tienen que votar a favor
10:57porque ya se ha aprobado donde hay que aprobarlo, el Parlamento riojano,
11:01pues que no quieran ya es por descaro y por egoísmo de los políticos nacionales
11:08que están pensando en sus intereses partidistas y electorales más que en las regiones
11:14y en los pueblos como la riojano.
11:17¿Qué reformas, si nos metemos un poquito dentro y para que los que nos están viendo
11:22sepan exactamente qué deberíamos reformar, qué cambios ha sufrido la rioja
11:28y que serían necesarios ponerlos ya en el siglo XXI?
11:32¿De qué estamos hablando?
11:33Lo que se recogía en esa reforma es sobre todo la limitación de mandatos
11:39a restringir a dos legislaturas las presidencias del gobierno,
11:44ampliación de algunas competencias y también la desvinculación del senador
11:48de designación autonómica que no tuviera que ser diputado parlamentario.
11:52Al final es una manera de modernizar y de que una persona no unifique varios cargos
12:00como ocurre actualmente y que sean más independientes de cargos.
12:07Y luego hablamos un poco de la transformación que ha sufrido la rioja demográficamente hablando,
12:12esa despoblación que tiene, hablamos también de digitalización,
12:18de participación ciudadana, de las relaciones con Europa,
12:20todo eso estaría dentro de esos retos que tiene ahora mismo la rioja.
12:25Es aplicar, la legislación se adapta y evoluciona continuamente
12:31y también es un poco eso, recoger en el estatuto todo lo que ha avanzado y evolucionado,
12:36la sociedad y la administración también.
12:38¿Cree que los problemas de la rioja no dependen tanto del estatuto
12:43o más de la financiación autonómica?
12:46También, sí, ese es otro debate paralelo que también es interesante
12:50porque al final la causa es la misma que la situación política española, nacional.
12:58Yo creo que no hay ganas de plantear este debate de verdad
13:03esperando a una próxima legislatura que nunca llega
13:07porque es necesario que ocurra para que todas estas cosas que están atascadas
13:14den un paso adelante y se solucionen y sobre todo porque afectan al día a día
13:19de los ciudadanos más de lo que nos podemos pensar a nivel presupuestario y administrativo.
13:25Bueno, hoy en el Día de la Rioja sale una publicación en la que has participado también
13:30donde se habla de 44 hitos de la autonomía riojana.
13:35Es interesantísimo lo que viene aquí.
13:39¿Por qué se celebra siempre en San Millán y no se celebra en otro sitio?
13:42Pues al final es curioso el debate que hubo en los años 70
13:47sobre todo cuando se aprueba el estatuto de dónde celebrar este acto institucional.
13:52El primero se celebró en la Diputación Provincial.
13:58No fue festivo, se tomó como un acto político más
14:01y yo creo que tiene que ser todo lo contrario.
14:04Tiene que ser un acto público, un acto donde los ciudadanos estemos
14:07y nos sintamos orgullosos de celebrar este día.
14:09Y se cogió San Millán sobre todo por el valor histórico de la tradición
14:15y de ser la cuna del español que es lo que más nos caracteriza junto con el vino.
14:21Y también ha habido debate, sobre todo en aquel año 2022 cuando se celebró en Nájera
14:25porque se debatía los primeros años de hacerlo itinerante.
14:30Que cada año se celebrara el acto institucional en una localidad
14:34y poder sacarlo también de Logroño, que también es un poco la crítica sobre todo de los pueblos
14:41de por qué siempre en Logroño se lleva a un pueblo pequeño y se da vida a ese lugar
14:46pero también se deja a San Millán como el referente identitario de La Rioja.
14:52Porque además también fue donde se aprobó el estatuto
14:55donde la Asamblea de los 32 antes, que fueron los encargados de elaborar el proyecto
15:00y de aprobarlo para llevarlo a las Cortes, pues lo firmaron allá.
15:04Entonces también es un poco el mantener ese simbolismo y esa tradición
15:07de que siempre sea en San Millán.
15:10La única vez que ha salido ha sido en Nájera, ¿no?
15:12No ha habido...
15:14Sí, fue el 2022 y parece que no terminó de convencer
15:18porque al final ha vuelto a San Millán y ya no parece que se plantee sacarlo de allí.
15:23Bueno, a ver qué día nos hace mañana.
15:26Mañana a las 7 de La Rioja va a estar desde allí.
15:28Podrán verlo el acto en directo a través de estas pantallas.
15:33¿Cuándo fue el primer día oficial?
15:36En 1984. Tardó dos años en oficializarse.
15:39Aunque todos los símbolos recogidos oficialmente,
15:44no es hasta la ley de símbolos oficiales de 1985.
15:47O sea, se celebra el 9 de junio en 1984 y en el 85 ya se establece por ley
15:54que hay que celebrarlo y que tiene que ser festivo en La Rioja.
15:58Entonces también ha habido debates de qué día celebrarse
16:01porque había políticos que no estaban de acuerdo que fuera el 9 de junio.
16:05Alguno se planteaba el 25 de mayo, que fue cuando aprobó el Estatuto de las Cortes Generales.
16:10El 9 de junio lo sancionó el rey y el 19 de junio se publicó en el BOE.
16:14Entonces esas tres fechas eran un poco marcadas
16:16y de hecho ganó la menos querida porque siempre ponían quejas por la coincidencia con San Bernabé.
16:22Entonces se decía que no se iba a conseguir una celebración importante siendo Fiestas de Logroño.
16:28Pero parece que se ha mantenido bien y que siempre celebramos el Día de la Rioja.
16:34¿Qué más curiosidades poco conocidas conservas ahí que nos puedas contar?
16:39Bueno, pues sí, para mí siempre es muy interesante el debate sobre el himno.
16:46Que no se habla mucho, pero si tú preguntas en la calle cuál es el himno de la Rioja
16:51o el compositor, mucha gente no lo sabe y no lo conoce
16:54porque prácticamente solo se escucha el Día de la Rioja en San Millán.
16:58Que lo compuso Eliseo Pinedo, no tiene letra,
17:01aunque la ley de símbolos sí que dice que es el Instituto de Estudios Riojano
17:05es el que se tiene que encargar de ponerle letra, cosa que nunca se ha hecho.
17:09Pero luego tenemos el himno oficioso, que es el que todos cantamos,
17:12de Carmen Jesús Iñaki, La Rioja existe.
17:14Que al final nos podemos plantear el debate de cómo tiene que ser el himno,
17:20si es el que te imponen o el que sientes.
17:23Entonces el escuchar a la gente cantar La Rioja existe no siendo el oficial
17:28pues también es muy importante reivindicarlo y valorarlo
17:33porque nos identifica a todos igual que la bandera.
17:35Que al final fue un invento, pero desde el primer momento
17:38todo el mundo se identificó con ella.
17:41Roblambera, ¿no?
17:42Hay que ver qué queda ese nombre, ¿no?
17:45Con los colores de la bandera de La Rioja.
17:48Pues Diego, lo tenemos que dejar aquí, de todas formas,
17:50si se pueden hacer con un ejemplar del Día de la Rioja, ¿verdad?
17:53Porque todas estas cosas que nos ha contado vienen aquí,
17:55que son curiosidades, que es muy interesante.
17:57Es bueno también recordarlas, ¿no?
17:59Cada 9 de junio, por recordar todo esto que hace historia
18:03y que hace nuestro sentimiento y nuestra identidad riojana, que es así, ¿no?
18:07Diego, muchísimas gracias por estar con nosotros.
18:11Feliz Día de la Rioja.
18:12Feliz Día de la Rioja.
18:13Gracias.
18:14Bueno, hacemos una pausa y regresamos en la tertulia.
18:18Nada, en unos minutillos estamos de vuelta.
18:20Adiós.
18:20¡Gracias!
18:23¡Gracias!
18:25¡Gracias!
18:46¡Gracias!
19:06Bueno, pues saludamos ya a Fede Krumnack.
19:10¿Qué tal?
19:10Muy buenas noches, bienvenido.
19:11Está con nosotros también Vicente Urquía.
19:13¿Cómo estás?
19:14Buenas noches.
19:14Buenas noches.
19:15Y Diego, ¿qué tal?
19:16Buenas noches.
19:16Hola, buenas noches.
19:17Bueno, vamos a comenzar hablando del Estatuto de Autonomía.
19:22Hemos hecho antes una entrevista al historiador
19:24y vamos a ver un poco cuál es la lectura política que hacemos hoy,
19:27esta noche aquí, en esta mesa.
19:29El Monasterio de Yuso va a acoger mañana ese acto central del Día de la Rioja.
19:34Cada 9 de junio, los riojanos celebramos el orgullo de serlo
19:37y conmemoramos ese aniversario de la aprobación del Estatuto de Autonomía
19:41que cumple 44 años todavía pendiente de una reforma paralizada
19:45en el Congreso de los Diputados.
19:48El Monasterio de Yuso fue el lugar en el que se firmó el 8 de mayo de 1981
19:52el Estatuto de Autonomía de la Rioja, conocido también como Estatuto de San Millán,
19:57elaborado por la Asamblea de los 32, constituido en 1980
20:00por ocho parlamentarios y 24 diputados provinciales
20:04y que después fue sancionado por el rey Juan Carlos el 9 de junio de 1982.
20:08El reconocimiento oficial de décadas de lucha y de reivindicación de los riojanos
20:14que por lo menos desde el siglo XIX venían luchando.
20:18Un sentimiento de pertenencia a un territorio que surgió de la reivindicación
20:21de varios colectivos de ciudadanos.
20:23Sobre todo Amigos de la Rioja y el colectivo riojano
20:26que fueron los que organizaron el sentir popular,
20:29consiguieron celebrar y reivindicar actos y movilizaciones
20:33y con eso pasó al plano político.
20:36Tienes en tu mano el acta, por ejemplo, de aquí, de Villa Mediana,
20:40de cómo los vecinos de aquí pedían esa autonomía.
20:44Todos los pueblos de la Rioja tuvieron que debatir en sus plenos
20:47el 4 de octubre de 1979, que lo aprobó el Ayuntamiento de Logroño
20:51y tenían un plazo de seis meses para que todos los ayuntamientos lo debatieran
20:56y que por lo menos dos terceras partes votaran a favor.
20:59Y no solo lo aprobaron dos terceras partes, sino que lo aprobaron el 99% de los pueblos riojanos.
21:06Un estatuto que cumple 44 años, un texto que ha marcado la historia de esta tierra.
21:11Y lo que nos permite es dotarnos de las competencias y del marco legal
21:14para desarrollar nuestro gobierno, nuestros municipios, nuestras infraestructuras de manera autónoma.
21:20Sentimientos de pertenencia a una comunidad que volverán a repetirse mañana
21:24en el acto central del Día de la Rioja.
21:30Venga, pues vamos a hablar de ese Estatuto de Autonomía del Gobierno de la Rioja
21:36que fue aprobada esa reforma impulsada por el Parlamento por unanimidad
21:41y uno de los protagonistas está aquí sentado con nosotros.
21:44Diego, cuéntanos qué supuso ese día y cómo lo ves ahora con la distancia después de tanto tiempo.
21:52Hombre, pues la verdad es que fueron unos años de trabajo.
21:55Costó mucho poner de acuerdo a todo el arco parlamentario en la modificación del Estatuto
22:02que básicamente lo que traía son medidas de regeneración democrática.
22:05Creíamos que era necesario actualizar el Estatuto a lo que la mayoría de la sociedad estaba reclamando.
22:13Y bueno, por otro lado, pues como bien dices, pues un poco de excepción
22:19porque ha sido una reforma que se ha estancado en el Congreso.
22:24Que no, bueno, yo tengo mi...
22:27Mi intuición me dice que la única diferencia con otros estatutos que contenían estas mismas medidas
22:33y que sí que se pudieron aprobar en alguna de las legislaturas nacionales.
22:39Creo que el de Aragón, el de Murcia, el de Cantabria también se reformaron con medidas muy similares.
22:46Lo único que no es diferencia es el artículo 46.
22:49El artículo 46 que no gustan los nacionalismos.
22:53Y yo creo que es la única razón por la que no se ha impulsado y se ha dejado morir
22:57siempre en el Congreso de los Diputados.
23:00Porque no interesa ni a PSOE ni al Partido Popular impulsar algo que molesta,
23:08sobre todo al PNU, al partido, los partidos nacionalistas vascos.
23:14Y que es una singularidad que puede decir mucho, puede decir poco.
23:19Todo depende también de la voluntad del Gobierno Nacional.
23:23Creo que es una singularidad que puede hacer que La Rioja reciba fondos
23:28y realmente se convence ese efecto frontera y esas desventajas fiscales que tenemos con territorios
23:36que están a muy pocos kilómetros nuestros,
23:38pero que nunca se ha activado y que nunca se ha puesto en marcha.
23:43O sea que puede significar mucho o muy poco,
23:46pero está bien que esté y yo creo que nunca se ha querido impulsar la reforma
23:50porque sigue conteniendo...
23:51Por este artículo 46, porque si no, diríamos, o a lo mejor,
23:56bueno, ahora vemos que piensan al otro lado de la mesa,
23:58pero si no sería una cosa sencilla, como dices, ¿no?
24:00No debería ser más complicado.
24:02Sí, es lo mismo que se ha aprobado en otras reformas de estatuto,
24:05ya digo, con estas comunidades que básicamente fue un trámite, un mero trámite, ¿no?
24:10No hay una comisión institucional ni una aprobación en el pleno del Congreso.
24:13Venga, pues Vicente, ¿qué opinas?
24:16Bueno, lo que opinan...
24:17Como dice Diego, que ese artículo 46 es...
24:20Bueno, yo no creo que sea...
24:22Igual hay algunas cosas más, ¿eh?
24:25Que no, pero no, tampoco lo sé,
24:26porque tampoco públicamente nadie ha dicho...
24:29De los grupos parlamentarios actuales,
24:32nadie ha dicho por qué no acaban de impulsarlo,
24:35pero yo creo que no está el tema del Congreso de los Diputados.
24:37Yo creo, por lo que sé, el tema está aquí en el Parlamento,
24:40es decir, el Congreso de los Diputados,
24:41la Comisión Institucional ha pedido al Parlamento de Arrioja
24:44que nombre a tres personas como máximo
24:46que marca el artículo 87.2 de la Constitución Española,
24:49que sea la delegación, como estamos viendo en las imágenes,
24:52que sea la delegación que va al Congreso a defender
24:54el estatuto que se aprobó en la legislatura de Feniceros
24:58y lo que no acaba de hacer el Parlamento de Arrioja
25:00es nombrar a estas tres personas.
25:02Entonces, si no se nombran, se puede iniciar la tramitación.
25:04Entonces, yo creo que el tema no está en el Congreso de los Diputados,
25:06sino que está el tema en el Parlamento de Arrioja,
25:09en que durante esta legislatura, en tres años,
25:11no se ha sido capaz de iniciar ese proceso.
25:14Y es una pena porque es verdad que es un estatuto renovado,
25:18que amplía derechos,
25:21que además, como decía bien David,
25:24es muy importante porque además quita los aforamientos.
25:27Es un estatuto que además marca un tope de mandato
25:31de dos legislaturas para los presidentes de comunidad.
25:34Y yo creo que es una pena que pudiendo tener un estatuto
25:38que marca más autogobierno y que marca más derechos
25:42y que por lo tanto crea más comunidad autónoma
25:43y nos hace más potentes como comunidad,
25:45no seamos capaces de darle una vida a eso
25:49y que vaya a la Congreso de los Diputados
25:50y que se discuta y se apruebe.
25:52Yo no entiendo por qué está muerto,
25:55pero la verdad es que esta es una legislatura.
25:56Han pasado ya tres años,
25:58más cuatro anteriores ya son siete,
26:00más que uno o dos, me imagino,
26:01o al menos uno, me imagino que pasaría ocho años,
26:04pues es una pena que no podamos tener más capacidad,
26:07más fuerza como autonomía, como región
26:09y que eso sea debido a un problema
26:11de falta de impulso político en este caso
26:13del Parlamento de La Rioja.
26:15Hombre, ya sabía yo que íbamos a tener lecturas diferentes
26:18a lo que habíamos visto hasta ahora, Fede.
26:21Vamos a ver,
26:23no estoy nada de acuerdo, por supuesto,
26:24con lo que ha dicho Vicente.
26:25En primer lugar, porque hay varios matices
26:27que no está comentando,
26:28como por ejemplo que el Congreso avisó
26:29con una semana de antelación al Parlamento de La Rioja,
26:32a la Presidencia,
26:33para que eligieran a tres representantes.
26:37Más allá de lo corto...
26:39¿De eso cuándo?
26:41La última vez que se valoró introducir
26:43en el orden del día dentro del Congreso
26:47para el tema de la reforma del Estatuto.
26:50Más allá de que, por supuesto,
26:51una semana no es un margen temporal suficiente
26:53para elegir a tres representantes,
26:54además tenemos la característica y heredad de siempre
26:57de que en la Cámara hemos tenido cuatro grupos normalmente parlamentarios
27:00y, al final, elegir esto no se puede hacer de cualquier manera
27:03y, por supuesto, muchísimo menos una semana.
27:05Ese es el primer matiz, Vicente,
27:06que yo sé y entiendo que tengas que intentar responsabilizar
27:09al gobierno actual del Partido Popular de esto,
27:13pero sencillamente no cuela
27:14porque cuando te dejas la mitad de la historia...
27:16El contexto temporal es importante también
27:18porque esta proposición, como bien sabe Diego,
27:20surge en el año 2017,
27:21se termina aprobando definitivamente en el año 2019
27:24bajo un gobierno del Partido Popular
27:25e inmediatamente después se aprueba en abril,
27:27creo recordar, Diego, ¿no?
27:28Que estabais al final de legislatura
27:30y en mayo son las elecciones.
27:35Con lo cual, lo que se encuentra el gobierno socialista
27:38de Concha Andreu
27:39es un acuerdo adoptado por todos los grupos parlamentarios
27:42y una legislatura entera por delante
27:44para conseguir que eso tenga desarrollo legislativo
27:47en la Cámara Baja.
27:49Y lo que hace Concha Andreu con ese acuerdo es nada, nada.
27:53Entonces yo creo que ahora
27:55nos encontramos en una situación
27:57que es un poquitito más complicada.
27:59Quiero decir, este acuerdo ya no es aprobado
28:01un mes antes de que yo tome posesión.
28:03Este acuerdo ya es un acuerdo del año 2019,
28:05estamos en el año 2026.
28:07Evidentemente, después de cuatro años de gobierno
28:09de que no se pudiese sacar adelante
28:11en cuanto llega el Partido Popular
28:14porque termina la legislatura nacional
28:16y esas circunstancias terminan derivando
28:20en que tengamos que empezar prácticamente de cero
28:23porque al final va a ser la solución.
28:24Seguramente haya que empezar de cero
28:25con la reforma del estatuto
28:27por una desidia de cuatro años
28:29del gobierno de Concha Andreu.
28:31Pues creo que ahora
28:32intentar señalar el Parlamento de La Rioja
28:35como el responsable
28:36me parece como poco ventajista.
28:38¿Cómo de actualizada está esta reforma?
28:41¿Cómo de correcto sería
28:43o de democráticamente,
28:44hablamos de regeneración democrática?
28:46Y esto ya es una opinión puramente personal,
28:47pero ¿cómo de democrático sería
28:51quizás volver a revisar los puntos?
28:53Porque ya han pasado siete años de ese acuerdo.
28:55No lo sé.
28:55Es una pregunta que me hago a mí mismo
28:57a nivel personal.
28:57Yo te digo que no es una cuestión de partido,
28:59es una cuestión que me planteo yo.
29:02No lo sé, pero desde luego
29:03lo que no voy a aceptar
29:04es que aquí se diga
29:05que es una cuestión del Parlamento
29:06cuando Concha Andreu lo tuvo
29:07en un cajón escondido
29:08durante cuatro años.
29:10No, pero es que no es cierto.
29:12El año 21,
29:14después de la pandemia,
29:15hay que recordar
29:16que hubo una pandemia
29:17y una suspensión temporal
29:18de la actividad parlamentaria,
29:20así de alguna manera.
29:21Entonces, el 11 de mayo del 21
29:22se nombró la delegación
29:24que fue al Congreso de Diputados
29:26en el 21.
29:28Dos años se tardó a mandar
29:30y se construyó,
29:32hubo plazo de enmiendas,
29:34hubo enmiendas,
29:35lo único que luego en mayo,
29:37en mayo del 23,
29:38se suspendió,
29:40se convocaron las elecciones
29:41y no se acabó
29:42el procedimiento.
29:43Pero si se,
29:44es decir,
29:45el Parlamento en aquel momento
29:45se nombraron las tres personas
29:47que había que nombrar,
29:48pues no allí,
29:49explicaron la ponencia,
29:50se votó,
29:51se dio,
29:52la Comisión Institucional
29:53la metió a trámite
29:53y se hizo plazo de enmiendas,
29:55se quedó ahí.
29:56Pero porque hubo
29:57un adelantamiento electoral.
29:58No, pero no se de enmiendas
29:59y se volvió a prorrar
30:00para hacer enmiendas.
30:01Bueno, pero en tu casa
30:01hay un adelantamiento
30:03perdón que matizó.
30:04Bueno, pero es verdad.
30:04Pero Diego,
30:05una reunión en cuatro años
30:06es más alta para delante.
30:07No interesaba a dar.
30:07Bueno, bien,
30:08pero es al matizo.
30:09Pero la diferencia
30:09es que en las emisiones
30:11hay una mesa de la comisión
30:12que el día que quiere
30:12se acaba el plazo de enmiendas
30:14y se lleva a pleno.
30:15Pero lo que está claro está
30:16en la pasada,
30:17como hubo,
30:17en la pasada,
30:18la legislatura acción
30:19estará en contra otra vez.
30:20Muy bien,
30:20pero había una amplia mayoría
30:21para aprobar esto.
30:22No, pero en la pasada
30:23legislatura hubo,
30:24se nombró la delegación,
30:25se admitió a tramitar
30:26la modificación del estatuto,
30:28se iniciaron el plazo de enmiendas
30:29y se convocaron elecciones
30:31y cayó todo.
30:32Pero hubo una actividad
30:33y una actuación
30:34del Parlamento de Arrioja.
30:35Ahí en esta legislatura
30:37no ha habido nada.
30:37Que todo lo que quieres vender
30:39como un montón de trabajo
30:40por parte del gobierno
30:41de Concha Andreu
30:42es palabrería
30:43para resumir un solo acto.
30:44Que es todo lo que hubo.
30:45Y luego una prórroga
30:46indeterminada,
30:47indefinida de enmiendas
30:48para no hacer absolutamente nada.
30:49Pero bueno,
30:50con un gobierno,
30:51permíteme,
30:51con un gobierno
30:52del Partido Socialista
30:53a nivel regional,
30:54con un gobierno
30:55del Partido Socialista
30:56a nivel nacional
30:57y mira,
30:58por restarle mínimamente,
30:59porque la tiene mínimamente
31:00responsabilidad
31:01al gobierno regional
31:03de Concha Andreu,
31:04esto es solo un reflejo más
31:05de la inacción
31:06y la incapacidad
31:08de la inacción.
31:09¿En esta legislatura
31:09la vosotros que habéis dicho?
31:10Nada.
31:11De la inacción
31:12y la incapacidad
31:13que hay para hacer
31:14cualquier cuestión legislativa
31:16en Madrid.
31:16No se puede hacer nada
31:18porque hay un gobierno.
31:18Y no habéis dicho nada
31:19vosotros en esta legislatura.
31:20Porque hay un gobierno
31:21y además
31:22ni nombró a la comisión.
31:23Tiene razón Diego
31:24en un tema
31:25que es
31:25porque él decía además
31:26del PP y del PSOE
31:27bueno,
31:27yo creo que al final
31:28ciertos miedos
31:29a ciertos nacionalistas
31:30pueden existir
31:30cuando tú dependes de ellos
31:31y con qué cara
31:32el Partido Socialista
31:33que lleva
31:35sobreviviendo
31:36o agonizando
31:36de mala manera
31:37gracias a los nacionalismos
31:38va a plantear esto
31:39en el Congreso de los Diputados.
31:40Esa cosa es porque
31:41el 45 ya está en vigor
31:42el 46 está en vigor ya
31:44claro, por eso
31:45ya está en vigor
31:46no van las modificaciones
31:47está en vigor
31:48Vicente
31:48y tú llegas ahí
31:49y le vas a decir
31:50que vas a mantener el 46
31:51pues seguramente
31:51lo primero que te pidan
31:52esas personas
31:53de las que dependéis
31:54todo del Partido Socialista
31:55para poder mantener
31:55a Pedro Sánchez
31:57seguramente
31:58os pidan
31:59pero bueno
31:59pero bueno
32:02son debates
32:03son debates
32:04que al Partido Socialista
32:05no le convienen
32:06porque como es un partido
32:08amordazado
32:08por Pedro Sánchez
32:09pues es que es muy complicado
32:11sentarse a debatir cualquier cosa
32:12cuando tú
32:13dependes plenamente
32:14de haber hecho favores
32:15por todo el arco parlamentario
32:17y con que uno te diga
32:18algo que no
32:19acabamos como
32:20pero vamos a ser más serios
32:21que esta legislatura
32:22que habéis hecho
32:22para que el Estado
32:23se desarrolle
32:24pues cuando el Congreso
32:25nada
32:25pero si me preguntas algo
32:26déjame contestarte
32:27cuando el Congreso
32:28tiene que partir del Congreso
32:29gracias
32:29no, no, perdona
32:30el Congreso ya ha pedido
32:32con una semana de antelación
32:33es que no quiero
32:34no quiero expresarme
32:35en términos inadecuados
32:36pero es que
32:37hablarle al Parlamento
32:38de La Rioja
32:38para que elija
32:39a tres delegados
32:40con una semana de antelación
32:42roza lo irrespetuoso
32:44¿tanto cuesta hacer eso?
32:45roza lo irrespetuoso
32:46hombre pues depende
32:47cuando cumple
32:48cuando cumple
32:49las reglas democráticas
32:50sí
32:50sí
32:50cuando se hacen las cosas
32:51a la ligera
32:52como las hace el Partido Socialista
32:53pues quizá una semana
32:54sobra tiempo
32:54no, que al final
32:57es voluntad política
32:58yo creo que si es máximo
33:01lo hemos comentado antes
33:02fuera de micrófono
33:03pero si son máximo tres
33:05se podrían elegir
33:07perfectamente dos
33:07uno por el Partido Popular
33:09y otro por el Partido Socialista
33:10mandarlos a Madrid
33:11y eso se hubiera acabado
33:12el debate
33:12en cinco minutos
33:13elija cada uno
33:14un representante
33:15y se envía a Madrid
33:16para que defiendan
33:18el estatuto
33:19y hubiera dependido
33:20otra vez
33:21del Congreso de los Diputados
33:23y no del Parlamento
33:23de La Rioja
33:24parece que está
33:24la pelota
33:25en el Parlamento
33:26de La Rioja
33:26digamos
33:27la voluntad política
33:28es querer impulsarlo
33:29o no querer impulsarlo
33:30porque es nombrar
33:30a tres personas
33:31que se pueden nombrar
33:32en una mañana
33:33pero eso piensas
33:34que también
33:35lo que ha dicho Fede
33:36que les dan el plazo
33:37una semana
33:37te quedas un poco
33:38como diciendo
33:39no sé
33:40digo porque los trámites
33:41a ver pues
33:42no será lo más adecuado
33:43pero
33:43es una cuestión
33:44de coherencia
33:45pero cuál es el problema
33:46en reunirse una mañana
33:48convocar a la mesa
33:49al Parlamento
33:49a reunir una mañana
33:50y decir
33:50oiga
33:50¿quiere usted nombrar
33:51un representante?
33:52¿quiere usted nombrar
33:53un representante?
33:53digo yo creo que
33:54a nivel democrático
33:55para tocar nuestro estatuto
33:57de autonomía
33:58y es algo
33:59que no tengo nada
33:59que contarte
34:00que tú no sepas
34:01porque has estado
34:01metido en eso
34:02pues creo que es importante
34:03tener en cuenta
34:03todas las sensibilidades
34:04creo que es importante
34:05elegir qué grupos
34:06van a ir a representar
34:07a la Rioja
34:07para una cuestión
34:08como la reforma
34:09del estatuto de autonomía
34:10y cuáles no
34:10sobre todo teniendo
34:11cuatro sensibilidades ideológicas
34:13como mínimo distintas
34:14que son las que están
34:15representadas en el Parlamento
34:16pues a mí no me parece
34:17algo tan sencillo
34:17como para coger y decir
34:18que pues uno de PP
34:19y uno del PSOE
34:21y por qué la izquierda
34:23del PSOE
34:24no va a estar representada
34:25o la derecha
34:25o la derecha
34:26del Partido Popular tampoco
34:26cuando son sensibilidades
34:28que existen
34:29estoy de acuerdo contigo
34:30pero cuál es el problema
34:31algorítmico
34:32lo entiendo
34:32Vox no estaba
34:33cuando se aprobó la reforma
34:35si estaba en su momento
34:37Podemos
34:37que a sumar
34:38o como se quieran
34:40denominar ahora
34:41pues eso es otra
34:42es otra dificultad
34:43ante la que estamos
34:44que es
34:44quién defiende
34:45pero de 33 diputados
34:46quién defiende esta reforma
34:4731
34:4731
34:48representa
34:49los mismos partidos políticos
34:50que están en el momento
34:51que se aprobó esa reforma
34:52y de esos
34:54de esos 31
34:5529
34:56son de los dos
34:57de los dos partidos
34:58yo ya te digo
34:59que para mí
35:00no es una cuestión
35:00tan sencilla
35:01porque parto de la base
35:02de que al final
35:02el parlamento
35:03es una cámara
35:03que representa
35:04a todos los riojanos
35:05esta propuesta
35:06nace en el 17
35:07se aproba en el 19
35:08pero es que los riojanos
35:10a los que hay que representar
35:11a la hora de mandar
35:12una delegación
35:12¿cuáles son?
35:13¿los del 19
35:13o los del 26?
35:15porque me dices
35:15no han cambiado
35:16solo dos
35:16bueno pero es que han cambiado
35:17y de hecho
35:18las mayorías han cambiado
35:19es que esto
35:20pasa de un gobierno
35:21o sea
35:21nace con un gobierno
35:22del Partido Popular
35:23pasa cuatro años
35:24con un partido socialista
35:25con mayorías parlamentarias
35:26distintas
35:27y vuelve ahora
35:28una mayoría absoluta
35:28del Partido Popular
35:29con otro partido
35:30que entra en el parlamento
35:31que no estaba en aquel momento
35:32que es Vox
35:33entonces
35:33para mí no es tan sencillo
35:35pero no digo
35:35pero no estamos
35:38debatiendo
35:38la dimitida parlamentaria
35:39estamos debatiendo
35:40si las reformas
35:41que contenía ese estatuto
35:42o lo que se contempla
35:43en estatutos
35:44es válido o no
35:44y yo creo que es
35:45perfectamente válido
35:46en el 2019 y ahora
35:47con lo cual
35:48o sea
35:49esa es
35:50quien de qué opinión
35:51puede ser la mía también
35:54pero claro
35:55tú sabes perfectamente
35:57que hay un grupo parlamentario
35:58ahora mismo
35:59que no está a favor
35:59de esa reforma
36:00y que tiene representación
36:01parlamentaria
36:02entonces
36:03hay una limítica
36:04Vox para empezar
36:05dijo que no estaba a favor
36:06de las autonomías
36:06y se da su principal motivo
36:08pero está en todos
36:09los parlamentos autonómicos
36:10por supuesto
36:12pues que no se presente
36:13a las elecciones autonómicas
36:15bueno digo
36:16y también hay gente
36:17que quiere decir
36:18que no apoyo
36:22o que no tiene sentido
36:24que no me verás a mí
36:24defender a Vox
36:25digo yo se lo digo
36:26que creo que es importante
36:27tener en cuenta
36:27todas las sensibilidades
36:29de la sociedad
36:30yo creo que aquí
36:30estamos ante una cuestión
36:31de forma
36:32que es excursa
36:32de mal pagador
36:33es decir oye
36:34no se quiere
36:34no se quiere
36:35es que el fondo
36:35oye
36:36ha cambiado la situación
36:37y hay que hacer
36:38una modificación diferente
36:39esa es otra cuestión
36:40pues digámosla
36:41digámoslo
36:42oye no nos gusta el texto
36:43y vamos a cambiarlo
36:44pero no pongamos
36:45como excursa
36:45el tema de la mayoría
36:46parlamentaria
36:47de cómo se dirigen
36:48los tres
36:48porque los tres
36:49es tan fácil
36:50como juntar a la mesa
36:51y la junta portavoces
36:52y hacer una propuesta
36:53parlamentaria
36:53y votarla
36:54y ya está
36:54porque así imagino
36:55que ya se le ha pasado
36:56a más parlamentos
36:57donde solo pueden ir tres
36:58y habría incluso
36:58cuatro o cinco grupos
36:59parlamentarios
37:00en más parlamentos
37:01con lo cual
37:01eso no es un problema
37:02eso es una excusa
37:03de mal pagador
37:04al fondo
37:05pero al fondo
37:06a mí lo que me preocupa
37:07aparte de este tema
37:08que es enredar
37:09y para no salir de ahí
37:10es la falta de ambición
37:12la falta de ambición
37:13como comunidad autónoma
37:14la falta de ambición
37:15como región
37:16de querer ser más
37:17y de poder ser más
37:18y eso es lo que me preocupa
37:19es decir
37:20que no hayamos sido
37:21capaz en este tiempo
37:22y el parlamento
37:23mete un poco a todos también
37:24es decir
37:25porque en el parlamento
37:25también hay una responsabilidad
37:28a la mayoría parlamentaria
37:28pero también hay una mayoría
37:30hay más grupos
37:30hay más grupos autonómicos
37:32que yo creo que es una pena
37:33que no haya habido esa ambición
37:34ese nuevo consenso
37:36digamos
37:36a la hora de tramitar
37:37de pedir que se tramite
37:38de tramitarlo
37:39y moverlo
37:39en el Congreso de Diputados
37:40porque es una pena
37:41restringir nuestra capacidad
37:43de tener más derechos
37:44de tener más autogobierno
37:45de tener más
37:47más región
37:48y eso es una pena
37:49porque en un contexto
37:49en el que además
37:50todas las comunidades autónomas
37:51incluso aquellas
37:52que gobiernan el Partido Popular
37:53pues están buscando herramientas
37:55y instrumentos
37:55de más autogobierno
37:57bueno
37:58vamos a dejar aquí
37:59porque se nos va el programa
38:00es que justamente
38:01cuando se aprobó esa reforma
38:02era el parlamento más plural
38:03que ha tenido
38:04el parlamento de La Rioja
38:06porque
38:07vuelvo a recordar
38:07había cuatro partidos
38:08muy bien representados
38:10y de hecho
38:11Pepe y PSOE
38:11en ese momento
38:12tenían 25 diputados
38:13ahora hay muchos más
38:14con lo cual
38:15no veo cuál es el problema
38:17en que se impulse
38:18la reforma
38:20de modificación del estatuto
38:21aquí
38:21y en Madrid
38:22bueno
38:23no sé si en este caso
38:25lo que decías tú Fede
38:26es que a lo mejor
38:27ese documento
38:28no sirve
38:29no pero eso
38:29eso lo he comentado
38:30no digo que no sirva el documento
38:32yo lo he comentado
38:33más a nivel personal
38:34yo me he planteado
38:35como joven
38:36que soy también
38:36como de vigente estat
38:37pero ya te digo
38:38que es una cuestión
38:38una cuestión más bien personal
38:40lo que sí que considero
38:41que es de un oportunismo
38:42político tremendo
38:42es querer decir ahora
38:44después de que
38:45que es verdad
38:46que lo ha hecho
38:47con una frase muy elaborada
38:48subordinada y muy larga
38:49pero nos ha resumido
38:49un acto
38:50como toda la agenda
38:51de gobierno
38:52del gobierno de Concha Andreu
38:54durante la legislatura
38:54para decir que el PSOE
38:56hizo todo lo posible
38:56y que el Partido Popular
38:57no ha hecho nada
38:58yo creo que intentar
38:59llevar el debate
38:59siempre a lo mismo
39:00pues no cuela
39:01decir que La Rioja
39:02no tiene ambición
39:02cuando
39:04es que si
39:05hablando solo de memoria
39:05si estamos repoblando
39:07nuestros pueblos
39:07con el plan Revive
39:09vamos a tener una facultad
39:09de medicina
39:10La Rioja
39:11económicamente
39:12se está recuperando
39:12por encima de la media
39:13de la sociedad española
39:15pues oye
39:16pues con toda la alegría
39:17del mundo
39:17vamos a decir
39:18que La Rioja
39:18no tiene ambición
39:18pues bueno Vicente
39:19cada uno
39:20tiene sus argumentos
39:21y los cuenta
39:22es absolutamente correcto
39:23lo que he dicho
39:23los términos políticos
39:24de lo que es
39:25la región
39:26y el autogobierno
39:26muy rápidamente
39:27que os parecen
39:28los galardones
39:29de mañana
39:30Urbano Espinosa
39:31Riojano Ilustre
39:32y la Asociación Riojana
39:33de Empresa Familiar
39:34como medalla
39:35de La Rioja
39:37y también tenemos
39:37el galardón
39:38de las artes
39:39a la actriz
39:40Mabel del Pozo
39:41rápidamente
39:42para poder hablar
39:43de la visita
39:43del Papa
39:44así
39:45esquemáticamente
39:46A los tres
39:48Mabel por impulso
39:49a las crónicas
39:50que creo que
39:52se deja ver
39:53yo creo cualquiera
39:54que lo hayamos visto
39:55muchas veces
39:56hemos visto
39:57a la mano
39:57de Mabel también
39:58y Urbano
40:00pues eso
40:00el primer impulso
40:01a la universidad
40:03y el primer rector
40:04y todo lo que ha supuesto
40:06y luego también
40:07felicitar a
40:08a Carlota González
40:09como presidenta
40:09de la Aref
40:10y yo creo que
40:11la industria principal
40:12de esta comunidad
40:13es la empresa familiar
40:14que es la que hace
40:15el territorio
40:15de verdad
40:15así es
40:16venga
40:18os doy 15 segundos
40:19nada
40:19estamos todos
40:20enhorabuena
40:20yo creo que
40:21estamos todos
40:22de acuerdo
40:22yo más con Urbano
40:24tuve la suerte
40:26de estar con él
40:26hace justo dos semanas
40:27que hicimos una presentación
40:28en la revista
40:29Belezos en Ábalos
40:30y vino
40:30y le agradecimos
40:31también histórico
40:32un poco su papel
40:33histórico en la universidad
40:34y por supuesto
40:35lo decía bien Diego
40:36el tema de la empresa familiar
40:37me parece muy importante
40:38porque es verdad
40:39si es que
40:39nuestras referencias
40:40son fundamentalmente
40:41el área
40:41y luego pues también
40:42la de este caso
40:43la actriz Mabel del Pozo
40:44que también es muy importante
40:45así que
40:46creo que aquí
40:46todos coincidimos
40:47coincidimos todos
40:48venga pues vamos
40:49con la visita
40:51del Papa
40:52León XIV
40:52a nuestro país
40:53último día en Madrid
40:54y esta mañana
40:55visita histórica
40:56al Congreso de los Diputados
40:57donde ha calmado
40:58un poco esa crispación
40:59habitual
41:00que nos tienen acostumbrados
41:01significativas palabras
41:02en su discurso
41:03que ha terminado
41:03con una larguísima ovación
41:06Rafa Navarro
41:06ha estado siguiendo
41:07este día
41:09y bueno
41:10todo el fin de semana
41:10Rafa cuando quieras
41:15María
41:16tercer día
41:17de la visita
41:17del Papa
41:18León XIV
41:19a nuestro país
41:20esta mañana
41:21realizado una visita
41:22histórica
41:22aquí al Congreso
41:23de los Diputados
41:24en su discurso
41:25ante los parlamentarios
41:27ha criticado
41:28el aborto
41:28ha hablado
41:29del trágico
41:30drama migratorio
41:31y les ha lanzado
41:32un mensaje
41:33en tiempos
41:33de crispación
41:34recordándoles
41:35que la pluralidad
41:36política
41:37no debería
41:37degenerar
41:38en descalificación
41:39permanente
41:40al adversario
41:41larguísima ovación
41:42tras terminar
41:44su discurso
41:44de 30 minutos
41:45y trajo
41:46por fin
41:47algo de paz
41:47aquí al Congreso
41:48de los Diputados
41:49esta tarde
41:50pendiente
41:50del encuentro
41:51con las víctimas
41:52de abusos
41:53de la Iglesia
41:53aquí en España
41:54tanto el rey
41:55Felipe VI
41:56como Armengol
41:57hoy
41:57como el propio
41:58Papa
41:58ante los obispos
42:00esta mañana
42:01ha hablado
42:01de reconocimiento
42:02y reparación
42:03de las víctimas
42:05este encuentro
42:06con las víctimas
42:06ha creado polémica
42:07ya que varias asociaciones
42:09exponen
42:10que no han sido
42:10invitadas
42:11por tener
42:12una postura
42:13más activista
42:14y esta tarde
42:17oración
42:17en la basílica
42:19en la catedral
42:19de la Almudena
42:20y concluyó
42:22el día
42:22con un encuentro
42:24con más de 70.000 fieles
42:25en el Santiago
42:26Bernabéu
42:27mañana
42:28después de un encuentro
42:29con voluntarios
42:30parte
42:31el Papa
42:31para Barcelona
42:34primera visita
42:35de un Papa
42:35a nuestras cortes
42:36generales
42:37el Papa León XIV
42:38comenzó su discurso
42:39con una pregunta
42:40a los representantes
42:41públicos
42:42¿qué concepción
42:44de la persona humana
42:45inspira las leyes
42:46y qué tipo
42:48de sociedad
42:49construye
42:50esas leyes?
42:52recordó a parte
42:53de los referentes
42:54de nuestro país
42:54desde las páginas
42:57universales
42:58del Quijote
42:59hasta la
43:00Honduras espiritual
43:01de Santa Teresa
43:02de Ávila
43:02hasta la inquietud
43:04metafísica
43:05de Unamuno
43:06e hizo una defensa
43:07de la vida humana
43:08toda vida humana
43:10debe ser reconocida
43:11y custodiada
43:13desde su concepción
43:14hasta su ocaso natural
43:15en materia política
43:17de nuevo
43:17al lado de los inmigrantes
43:19la situación
43:20de los inmigrantes
43:21y refugiados
43:22exige una respuesta
43:24que mire a las personas
43:26y un mensaje
43:27en tiempos
43:27de crispación
43:28y el respeto mutuo
43:30en medio
43:30de la discrepancia
43:32la pluralidad
43:33política
43:34no debería
43:35de generar
43:36en descalificación
43:37permanente
43:38del adversario
43:39terminó
43:40con un deseo
43:41para nuestro país
43:42y que sobre
43:43el reino
43:43de España
43:44marcado
43:45por la huella
43:46apostólica
43:47de Santiago
43:47y por la presencia
43:48maternal
43:49de la Virgen del Pilar
43:51desciendan
43:52días de prosperidad
43:54justicia
43:55y paz duradera
43:57el Papa trajo
43:58paz y unión
43:59al Congreso
43:59en una larga
44:01interminable
44:02ovación de despedida
44:07siete minutos
44:08de ovación
44:10una imagen inédita
44:11que nos deja
44:12en la democracia
44:14española
44:15podríamos decir
44:16no se ha visto
44:17otra igual
44:18lo primero
44:19agradecer al Papa
44:20la visita
44:21yo creo que
44:21tiene mucho cariño
44:22siempre
44:23la cabeza
44:24de la Iglesia Católica
44:25siempre tiene
44:25mucho cariño
44:26a nuestro país
44:26a mí me han gustado
44:28dos cosas
44:29primero ver
44:30partidos políticos
44:32nacionalistas
44:33y muy reaccionarios
44:35que no pensaba yo
44:36ver hoy
44:36en el Congreso
44:37de los Diputados
44:37han estado allí
44:39y se han levantado
44:41además
44:41cuando los demás
44:42se ha aprobado
44:42ellos no han aprobado
44:43pero sí que se han levantado
44:45considero que ha sido
44:46un bonito gesto
44:47y segundo
44:48verá el PSOE
44:48abrazando la fe
44:50está muy bien
44:51estoy viendo
44:52últimamente los estados
44:53de varios dirigentes
44:54políticos del Partido Socialista
44:55y me gusta
44:57cómo han abrazado
44:58la fe
44:58en estos últimos tiempos
45:00será porque
45:01entre
45:02la visita del Papa
45:03Bad Bunny
45:04y el nuevo mundial
45:05son balones de oxígeno
45:06para el presidente
45:07que sigue aguantando
45:09y sigue aguantando
45:09y sigue aguantando
45:10ya no se habla
45:11de ZP
45:11ya no se habla
45:11de ELEIRE
45:12ya no se habla
45:12de supuestas
45:13facturas falsas
45:15del Partido Socialista
45:16no se habla
45:17de esos pagos
45:17en metal
45:18y no se sabe
45:18cómo se registraban
45:19no se habla
45:20de muchas cosas
45:20ya solo se habla
45:21de la visita del Papa
45:22que oye
45:23que bienvenido
45:23pero creo que
45:24hay muchos problemas
45:26que han quedado
45:26en un segundo plano
45:27y creo que esta sociedad
45:29no se puede permitir
45:30que no se hablen
45:32de ciertas cosas
45:32o que queden
45:34en un segundo plano
45:35cuando creo que
45:36el país tiene
45:37unos problemas
45:38muy importantes
45:39Vicente
45:40directamente para ti
45:41ha ido estas palabras
45:42de Diego
45:43hay una especie
45:45de querencia
45:46si no sale el tema
45:47hay que sacarlo
45:48yo creo que viene el Papa
45:49que está muy bien que venga
45:51hace años que no venía el Papa
45:53y lo que pasa es que
45:54en este caso
45:55lo que hay
45:55es una cierta coincidencia
45:56en algunos planteamientos
45:57entre el Papa
45:57a nivel de política internacional
45:59y a nivel de conceptos
46:02de humanismo cristiano
46:04entre lo que es
46:05las políticas
46:06que defiende el PSOE
46:06y algunas políticas
46:08que defiende el Papa
46:09otras no
46:09hay diferencias
46:10hay diferencias claras
46:12por ejemplo
46:12en el tema del aborto
46:13o en el tema de eutanasia
46:14yo creo que
46:16esa coincidencia
46:17y esa coincidencia
46:18es decir
46:18dentro del Partido Socialista
46:19hay muchas personas
46:20muchas personas
46:21que son cristianas
46:22practicantes
46:22y algunas no practicantes
46:24pero también cristianas
46:25es decir
46:25y de alguna manera
46:26la relación
46:27de nuestro Estado
46:28de España
46:29con la Iglesia
46:30lo ha marcado
46:30el Partido Socialista
46:31en los últimos años
46:32en los años que ha gobernado
46:33que son bastantes
46:34por lo tanto
46:35yo creo que
46:36todo eso sobra
46:36Diego
46:37sobra
46:37otra cosa
46:38porque el Papa
46:39si ya dentro de dos días
46:40y volveremos a hablar
46:40de otra vez
46:41de lo que queréis
46:42es decir
46:42volveremos a hablar
46:42de lo que hay
46:43de lo que hay
46:44de lo que hay que hablar
46:45de fútbol
46:46y hablaremos de las cosas
46:47que no pasa nada
46:47si también hay que hablar
46:48de lo otro
46:49si no pasa nada
46:49pero restar la importancia
46:51y pensar que esto es una
46:52yo creo que no
46:52es un momento muy importante
46:54hay discursos muy importantes
46:55yo creo que ha habido
46:56una gran calidad humana
46:58que todo el mundo ha reconocido
46:59y lo que espero
47:00que no pase
47:00con el discurso del Rey
47:02de final de año
47:03en el que todos los partidos
47:04dicen que están absolutamente
47:05de acuerdo
47:06pero luego al día siguiente
47:06nadie se acuerda
47:07del discurso del Rey
47:08y espero que algo de poso
47:09de lo que dice el Papa
47:10quede
47:10al menos en aquellas partes
47:12que tengan que ver más
47:13con el humanismo
47:14con la decencia
47:14con el cristianismo
47:16bien entendido
47:17con el respeto
47:18a las personas
47:19yo me quedo
47:19con esas palabras
47:22pues yo me alegro mucho
47:23de que haya venido el Papa
47:24me alegro muchísimo también
47:26de haber visto
47:27las calles de Madrid
47:28llenas de jóvenes
47:28porque parece
47:29que había cierta desafección
47:31de los jóvenes
47:32y cada vez estamos
47:33menos interesados
47:34por
47:36ya no solo por la iglesia
47:37por los valores
47:38que al final
47:38no puede ser católico
47:39practicante o no
47:40pero los valores
47:41de la iglesia
47:42pues para mí
47:43yo siempre en todas
47:43las conversaciones
47:44que tengo con amigos
47:46y conocidos
47:47siempre digo lo mismo
47:48que uno puede ser creyente
47:49o no
47:49pero no puede negar
47:50que oye
47:50pues los valores
47:51que promulga la iglesia
47:52luego ya es
47:52dentro de la imperfección
47:54de cada uno
47:54ponerlos en práctica
47:55pues es más complicado
47:57pero desde luego
47:57los valores que defiende
47:58la iglesia
47:58creo que son valores
47:59muy muy buenos
48:00ya tanto a nivel individual
48:01como a nivel
48:01a nivel de sociedad
48:04la nota negativa
48:05pues un poco
48:06lo que acaba
48:06de intentar hacer Vicente
48:08otra vez
48:08que es
48:08que han querido
48:10según quienes
48:12posicionar políticamente
48:12el discurso del Papa
48:14y eso me parece
48:14un error enorme
48:15yo creo que el Papa
48:16no tiene posición política
48:17no le corresponde
48:19creo que es
48:20incluso una falta
48:21de respeto
48:22hacia el Santo Padre
48:23intentar
48:25posicionarle políticamente
48:26como han intentado hacer
48:26desde el Partido Socialista
48:27incluso desde
48:29algunos partidos nacionalistas
48:30y no lo digo
48:31solo por lo que ha hecho Vicente
48:32ahora
48:32que quieren basar
48:33en el no a la guerra
48:33que creo que todos
48:34estamos en contra de la guerra
48:35pero quieren basar
48:36en el no a la guerra
48:37ese argumento
48:38de que el Papa
48:39piensa como el PSOE
48:40en muchas cosas
48:40yo he llegado a ver hoy
48:42no he dicho eso
48:43no me he dicho eso
48:44he dicho que había
48:45una coincidencia
48:46en algunos postulados
48:47no he dicho
48:48ni utilizado
48:49no me voy a quedar
48:50no me voy a quedar
48:51no me hace falta manipular
48:53Vicente
48:53no lo he dicho
48:56si me dejas seguir
48:57Vicente
48:58porque tú has insinuado
48:59que hay cosas
49:00en las que estéis de acuerdo
49:00y tal
49:00os habéis tenido que desmarcar
49:02os habéis tenido que desmarcar
49:03os habéis tenido que desmarcar
49:04por supuesto
49:04porque como el alcalde
49:06tiene una posición prohibida
49:07tampoco podíais vender
49:08el argumentario completo
49:09porque iba a ser
49:09demasiado incoherente
49:11incluso para el PSOE
49:12pero es que yo he visto hoy
49:13a diputados del PSOE
49:14tuiteando
49:15distintas frases del Papa
49:17como mensajes directos
49:19hacia dirigentes políticos
49:21del Partido Popular
49:22entonces
49:23a mí
49:23a mí
49:24como ciudadano
49:25que me guste
49:26tengo que verme representado
49:27también por la gente
49:28del PSOE
49:29que estaba en esa bancada
49:30hoy
49:30escuchando al Papa
49:31con la oportunidad que supone
49:32estar tan cerca del Papa
49:34y escuchar lo que
49:36tenía que decirles
49:36pensar que estaban
49:37con el telefonito
49:38buscando a ver
49:39qué frase podían utilizar
49:40para atacar a un rival político
49:42pues mira
49:42por lo menos espero
49:43que todos esos socialistas
49:44que estaban entretenidos
49:45con Twitter
49:45mientras hablaba el Papa
49:47en el momento en el que
49:48Papa ha dicho
49:48lo de la confrontación política
49:50y lo de la confrontación
49:51con el adversario
49:51por lo menos
49:52lo hayan tomado
49:52como un jarro de agua fría
49:53no tengo demasiadas esperanzas
49:55porque estoy prácticamente
49:56convencido
49:56de que no estaban muy atentos
49:57a lo que estaban escuchando
49:59pero si tengo que marcar
50:00una nota negativa
50:01desde luego es esa
50:01es haber intentado
50:03politizar el discurso del Papa
50:04cuando por supuesto
50:05por definición
50:06no es un discurso político
50:07Bueno pues nos vamos a despedir
50:10con las encuestas
50:10que están en consecuencia
50:12un poco
50:12de lo que estamos viviendo
50:15de lo que decíais
50:16en esta mesa
50:17vamos con ese último barómetro
50:19de 40 dB
50:21para el país
50:22y para la cadena SER
50:23donde el Partido Popular
50:24amplía su ventaja
50:26sobre el Partido Socialista
50:27a casi 5 puntos
50:29los populares suben
50:30hasta el 32,4%
50:32de estimación de voto
50:33mientras que los socialistas
50:34bajan al 27,7%
50:36perdiendo cerca de un punto
50:37respecto al mes anterior
50:38Vox encadena
50:40su tercer descenso consecutivo
50:41se sitúa en el 17,4%
50:44mientras que sumar
50:45recupera medio punto
50:47Podemos
50:47y la formación
50:49SALF
50:49impulsada por
50:50Albice P
50:51se mantienen
50:52en cifras muy similares
50:53con algo más
50:54del 2%
50:55de apoyo cada uno
50:57por bloques
50:58la suma de PP y Vox
50:59alcanza el 49%
51:01de la intención de voto
51:02casi 14 puntos
51:03por encima de la izquierda
51:04formada por PSOE
51:06Sumar
51:06y Podemos
51:07que reúne
51:07el 36%
51:09y los partidos
51:10que apoyaron
51:10la investidura
51:11de Pedro Sánchez
51:12mantienen
51:12un respaldo conjunto
51:14del 7,1%
51:15una cifra muy similar
51:16a la obtenida
51:17en las elecciones generales
51:19de 2023
51:20también podemos ver
51:21la encuesta
51:22publicada hoy
51:23por
51:24por el mundo
51:25la vemos
51:26y la podemos
51:28ir comentando
51:28porque ya nos tenemos
51:29que despedir
51:30Venga Vicente
51:31Sí, bueno
51:32yo creo que los datos
51:33de la encuesta
51:34son malos para nosotros
51:35para el PSOE
51:36de verdad que
51:37una coyuntura negativa
51:39Diego ahora
51:40podría hablar de eso
51:40es decir
51:40que tenemos una situación
51:42complicada
51:43de diferentes situaciones
51:45que se han creado
51:45y que están ahí
51:46algunas en proceso judicial
51:47y por lo tanto
51:47es normal
51:49que tengamos ese resultado
51:50yo no me asusta
51:52ese resultado
51:52yo espero que ese resultado
51:53mejore
51:54según va pasando
51:55un paso el tiempo
51:56de cara a las elecciones siguientes
51:58es verdad que ahora
51:59no hay elecciones
51:59cuando no hay elecciones
52:00el electorado
52:01está menos tensionado
52:02pero es verdad
52:03que es lo que hay
52:04nosotros perdemos 4 puntos
52:05luego la izquierda
52:07se pierde también bastante
52:08y eso hace que
52:09el PP suba un punto
52:10y Vox también suba bastante
52:11y que casi
52:12estén a punto
52:12de sacar el 50%
52:13lo que es la derecha
52:14en su ámbito
52:15más global
52:17y yo creo que es bueno
52:18es un dato
52:18que está ahí
52:19yo me fío mucho
52:20de las encuestas
52:20soy muy politólogo
52:22en ese sentido
52:23me da igual
52:23que sea una marca u otra
52:24las encuestas son
52:24trabajos serios en general
52:26y bueno
52:27es un dato preocupante
52:28y nos tiene que hacer reflexionar
52:29y bueno
52:30vamos a ver
52:30qué futuro nos tiene
52:32pero lógicamente
52:33hay que darle la vuelta
52:34a esas encuestas
52:35vale
52:35venga Fede
52:36y luego ya terminas tú
52:38pues hablando a nivel autonómico
52:40creo que es especialmente reseñable
52:42el 46% del Partido Popular
52:44que mejora su resultado
52:44después de las últimas elecciones
52:46donde ya obtuvo una mayoría absoluta
52:47que era un 45 con 4
52:48subo un 0 con 6%
52:50teniendo en cuenta
52:52este es el dato de la Rioja
52:53este es el dato de la Rioja
52:55efectivamente
52:55que es teniendo en cuenta
52:56el desgaste típico
52:57de cualquier acción de gobierno
52:59pues demuestra
53:00que el gobierno de Capellán
53:02está consiguiendo
53:03ya no solo mantener
53:04sino incluso mejorar
53:05la confianza de los riojanos
53:06creo que todos estamos de acuerdo
53:07en que una subida
53:08del 7 al 12%
53:11no digo que no sea
53:12una subida importante
53:13pero desde luego
53:14me parece que
53:14cuando estás en un 45%
53:16de los votos
53:16cualquier mínima subida
53:18es una cuestión de trabajo
53:19más sobre todo
53:20cuando estás en el gobierno
53:22o sea que
53:22a nivel de la Rioja
53:24muy satisfecho
53:25y veo que los riojanos
53:27son ciudadanos críticos
53:28con su gobierno
53:28críticos con el gobierno nacional
53:30y según esta encuesta
53:31pues parece que lo reflejan
53:32vale
53:32venga Leo
53:33a nivel de la Rioja
53:34que la encuesta del mundo
53:35es a nivel de la Rioja
53:36puede ser
53:37que la mayoría absoluta
53:39del PP
53:39se diese amenazada
53:41por Vox
53:41si lo trasladas
53:43a escaños
53:45esto no es nuevo
53:46esto
53:46creo que
53:48en las últimas selecciones
53:49también se decía
53:50que Vox podía amenazar
53:51la mayoría absoluta
53:52del PP
53:53y no fue así
53:54queda mucho
53:55hasta las selecciones
53:56autonómicas
53:56creo que
53:58esto ahora
53:58no es un momento
53:59que nos define
54:00pero vamos
54:00los tiros pueden ir
54:01por ahí
54:02y en las nacionales
54:04pues me sorprende
54:06los huevos críticos
54:07que somos españoles
54:08con nuestros partidos
54:09cuando lo hace mal
54:09que el Partido Socialista
54:11tenga casi un 28%
54:12de apoyo
54:13con la que está cayendo
54:14en este país
54:16y con la mala
54:18experiencia que tenemos
54:19con los partidos políticos
54:22y la corrupción
54:23dentro de los partidos políticos
54:24me sorprende
54:25que no se le castigue más
54:27la verdad
54:28no sé qué pasará
54:29no sé cuándo habrá elecciones
54:31generales
54:32es la pregunta
54:33que nos hacemos
54:33casi a diario
54:35muchos ciudadanos
54:37y bueno
54:38ya veremos a ver
54:39pero me parece
54:40un castigo
54:41un poco severo
54:42todavía
54:42al Partido Socialista
54:43pues en cuanto a las elecciones
54:44estaban comentando
54:45que al anunciar
54:46que se van a elaborar
54:47esos presupuestos
54:48si no conseguía
54:49a lo mejor me dices
54:50a ver qué me dices Vicente
54:51si no conseguía
54:52ese apoyo
54:53para los presupuestos
54:54era la excusa perfecta
54:55ya para decir
54:56se convocan
54:57las elecciones
54:57no sé
54:58si ves tú
54:59la misma lectura
54:59bueno esa es una lectura
55:01que está haciéndose ahora
55:01que va a jugar
55:03a la baza de los presupuestos
55:05yo creo que es inteligente
55:06la baza de los presupuestos
55:07intentar pasar
55:08lógicamente
55:09el verano
55:09intentar hacer los presupuestos
55:11si los presupuestos no salen
55:12que eso será para octubre y noviembre
55:13no seríamos elecciones en primavera
55:15yo creo que hacer elecciones en primavera
55:16o hacer elecciones en julio
55:17tampoco hay mucha diferencia
55:18al fin y al cabo
55:19casi casi
55:20serían las cuestiones de legislatura
55:21pero bueno
55:21en todo caso
55:22es una decisión que tiene el presidente
55:23y que habrá que ver
55:25de todas maneras
55:25lo autonómico
55:26sí que es verdad
55:28lo que decía Diego
55:29de que ahí
55:30la única novedad
55:30que puede haber
55:31yo creo ahora mismo
55:32con esta encuesta
55:32es la entrada de Vox
55:33y la pérdida absoluta
55:34del Partido Popular
55:35es la novedad
55:36porque el resto
55:36hay una bajada del PSOE
55:37hay una mejora de votos
55:39pero no en diputados
55:40de izquierda de sumar
55:41o izquierda unida
55:42pero creo que el titular
55:43podría ser ese
55:45que el PP tiene en peligro
55:46esa mayoría absoluta
55:47con Vox
55:48que va a estar ahí
55:49yo sabía que Vox
55:50iba a sacar menos
55:50que el nacional
55:51en torno a ese 12-13%
55:52yo creo que va a estar ahí
55:54pero bueno
55:55va a estar
55:55probablemente que va a estar
55:56con ese tema debatido
55:58en la noche electoral
55:58dentro de un año
55:59que valen los riojanos
56:00si quieren cuatro años
56:02más de estabilidad
56:03con el gobierno
56:04del Partido Popular
56:05en el que yo confío
56:06y espero que así sea
56:08desde luego
56:08un buen trabajo
56:09están haciendo
56:10porque por eso
56:11tiene los resultados
56:11que está obteniendo
56:14y oye
56:15si las urnas
56:16dicen lo contrario
56:17pues desde luego
56:18el Partido Popular
56:18nunca ha ido
56:20contra el mandato
56:20de las urnas
56:21y esto ya cada uno
56:23que lo interprete
56:23como quiera
56:23muy bien
56:24bueno pues nada
56:25feliz día de la Rioja
56:27feliz día de la Rioja
56:28igualmente
56:28y nosotros
56:31volvemos
56:32a ver que
56:33pues nada
56:33pasado mañana
56:34mañana no
56:36mañana podrán ver
56:36el día de la Rioja
56:37aquí
56:37a partir de las 12 menos cuarto
56:40de la mañana
56:41se repetirá también
56:42por la noche
56:43sobre esta hora
56:44así que nos seguimos viendo
56:46yo aquí estoy
56:47el miércoles a las 9
56:48y mañana
56:49a las 12 menos cuarto
56:50también en estas pantallas
56:51adiós
56:52gracias por acompañarnos
56:53buenas noches
56:55ya está
56:56a las 12 menos cuarto
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