Affaire Lyhanna : la castration chimique comme solution ?

Sud Radio

Mettez vous d'accord avec Thierry Guerrier, Jean Christophe Gallien, Matthieu Baccialone, Rachida Kaaout, Gilles Ganzmann  ---  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴 ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr    ##METTEZ_VOUS_D_ACCORD-2026-06-04##

Transcript

00:00:0010h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

00:00:03Bonjour à toutes et à tous, bonjour Gilles Gansman.

00:00:06Bonjour Valérie.

00:00:06Oh là, ça n'a pas l'air d'aller...

00:00:08Je sais, je sais, je sais, parce que je mets mes oreilles.

00:00:10Ah voilà. Et bonjour à vous Félix Mathieu.

00:00:12Bonjour, bonjour.

00:00:13C'est quoi le problème dans un instant ?

00:00:14C'est la journée mondiale de lutte contre la contrefaçon.

00:00:19Les contrefaçons qui sont de plus en plus nombreuses

00:00:23malgré des années de lutte par les douanes,

00:00:27par un certain nombre d'organismes.

00:00:30On va en parler, comment lutter contre ces marchandises

00:00:34et on pourra parler évidemment de cette énorme amende qu'a reçue Chine.

00:00:40On en parlera dans un instant.

00:00:42On va revenir évidemment sur les ratés de la justice dans l'affaire Liana.

00:00:47Six jours après, la petite n'a toujours pas été retrouvée.

00:00:51Un certain nombre de dysfonctionnements,

00:00:53beaucoup de victimes aujourd'hui, portent de plaignants,

00:00:58racontent leur histoire, racontent qu'ils n'ont pas de nouvelles de la justice

00:01:01après avoir porté plainte.

00:01:03On va en parler si c'est votre cas.

00:01:06On attend évidemment vos témoignages au 0 826 300 300

00:01:10et puis les suites toujours de la soirée d'enfer de samedi soir.

00:01:16Qui va payer ?

00:01:17Est-ce que le PSG devrait mettre la main à la poche ?

00:01:21On va en parler avec vous également, Gilles.

00:01:24Je vous ai compris, il y a un an de la présidentielle,

00:01:26la plupart des candidats se revendiquent de Charles de Gaulle.

00:01:31Alors ça choque certains.

00:01:33Ce matin, on avait Michel Barnier, j'en ai touché deux mots.

00:01:36Il m'a dit que pour certains, bien sûr qu'ils étaient dans la trace du grand Charles,

00:01:42mais d'autres, c'était un petit peu culotté de se réclamer de Charles de Gaulle.

00:01:470 826 300 300 pour réagir à ça, puis nous dire si, pour vous,

00:01:53Charles de Gaulle représente beaucoup de choses à notre époque.

00:01:56Et puis depuis des années, on dit qu'il y a urgence aux urgences.

00:02:00Et bien là, on verra que ça a encore augmenté.

00:02:03Si vous avez eu des mauvaises expériences aux urgences,

00:02:050 826 300 300 pour en parler avec nos débatteurs.

00:02:10Et Valérie, ça vous tente des chips, fraises, chantilly ?

00:02:13Pas du tout.

00:02:14Je vous gâte après hier.

00:02:16C'est la nouvelle chips sortie par les youtubeurs MyFly et Carlito.

00:02:21Et vous allez voir que nos influenceurs font beaucoup de business dans la foot et dans le drink,

00:02:27comme on dit en bon français.

00:02:29On se retrouve avec ces sujets dans un instant,

00:02:32mais on va commencer avec c'est quoi le problème ?

00:02:34Comment lutter contre les marchandises frauduleuses à l'heure des petits colis,

00:02:39énormément de contrefaçons ?

00:02:41Une lutte permanente pour les douaniers, un phénomène en expansion.

00:02:46Oui, 2,5% du commerce mondial selon les estimations de l'Unifab, l'Union des fabricants.

00:02:50Imaginez, ça veut dire que sur 200 marchandises vendues dans le monde,

00:02:53vous en avez 5 qui sont de la contrefaçon.

00:02:56Alors ça pose plusieurs problèmes.

00:02:58Forcément de sécurité déjà, si ces produits ne sont pas aux normes.

00:03:00On ne sait pas d'où ils viennent, ils affichent une marque usurpée,

00:03:04ils peuvent être non conformes, toxiques, dangereux.

00:03:07En France, les douanes ont saisi quand même plus de 20 millions de produits contrefaits l'année dernière.

00:03:11Et encore, on peut se dire que c'est que la partie immergée de l'iceberg.

00:03:15Ça a doublé en quelques années, mais là on ne parle que de ceux qui se sont fait prendre.

00:03:19Il y a tous les autres, l'explosion du commerce en ligne pose un sacré défi.

00:03:22On ne peut pas contrôler évidemment chaque petit colis envoyé à chaque particulier,

00:03:25comme si on contrôlait tout un conteneur.

00:03:28Oui, effectivement, plusieurs exemples récents ont montré des problèmes très concrets,

00:03:32à commencer par Chine ou Temu, qui propose beaucoup de produits contrefaits.

00:03:38Oui, Chine d'ailleurs qui vient d'avoir une amende de 22 millions d'euros

00:03:42infligée par le ministère de l'économie,

00:03:44après une amende déjà de 40 millions l'an dernier.

00:03:46On a eu effectivement ces histoires assez sordides, même de poupées pour pédophiles.

00:03:50Il y a eu aussi des jouets ou vêtements dangereux, pas aux normes,

00:03:54avec des matières, des produits qui brûlent, qui piquent, qui sont toxiques, cancérigènes,

00:03:58des petites pièces détachables aussi parfois, avec risque d'étouffement pour les enfants.

00:04:02Sur des jouets, sur ces sites ou sur d'autres qui sont moins connus,

00:04:05c'est impossible de tout contrôler.

00:04:07Alors oui, il y a eu quelques acheteurs des fameuses poupées sexuelles au trait d'enfants.

00:04:12Certains se sont fait confronter lorsque leur colis a été intercepté,

00:04:15mais pour possiblement combien d'autres après tout qui sont passés inaperçus.

00:04:19Autre exemple, après les débordements de la victoire du PSG,

00:04:22vous savez, on avait ici même l'ancien directeur de la police judiciaire de Paris

00:04:25qui nous parlait il y a quelques jours des mortiers d'artifices

00:04:27qui sont censés être contrôlés, encadrés par la législation française,

00:04:32sauf que beaucoup dans les faits s'en font livrer quand même.

00:04:35Donc tout ça pose la question, à quoi servent nos normes,

00:04:37si elles sont inapplicables à des produits contrefaits

00:04:39qui dans les faits passent comme une lettre à la poste.

00:04:43Alors on est en ligne avec Delphine Sarfati-Sobrera.

00:04:46Bonjour madame, vous êtes directrice générale de l'Unifab,

00:04:48c'est l'union des fabricants.

00:04:51Ce fléau de la contrefaçon est quasiment impossible à arrêter ?

00:05:01Bonjour.

00:05:02Effectivement, ce fléau de la contrefaçon ne fait que croître d'année en année,

00:05:06jour après jour, pour une raison bien simple,

00:05:09c'est qu'aujourd'hui la contrefaçon est détenue aux mains des réseaux criminels,

00:05:13et donc c'est une source pour eux financière extrêmement importante.

00:05:20Donc ils développent beaucoup ces ventes de contrefaçon.

00:05:23Malheureusement, le consommateur en est finalement victime,

00:05:28puisque pour 34% d'entre eux,

00:05:31ils pensent acheter un produit authentique

00:05:34et se retrouvent avec une contrefaçon entre les mains.

00:05:37Alors aujourd'hui, la contrefaçon,

00:05:39c'est beaucoup de secteurs d'activité et surtout des produits du quotidien.

00:05:44C'est vraiment ce qui a changé par rapport à il y a quelques années.

00:05:47Aujourd'hui, ce sont les produits d'hygiène,

00:05:49ce sont les jouets et les vêtements,

00:05:55mais on est moins sur des produits avec une forte valeur ajoutée.

00:06:00Oui, comme les produits de luxe.

00:06:01Quand on pensait contrefaçon, on pensait à Chanel, Dior et autres,

00:06:06ça continue d'ailleurs.

00:06:07Quand on va dans certains pays,

00:06:08on voit ces contrefaçons qui existent toujours,

00:06:13mais aujourd'hui, effectivement,

00:06:15vous le dites, d'autres secteurs sont touchés.

00:06:17C'est quoi un produit contrefait ?

00:06:19C'est-à-dire qu'on utilise la marque,

00:06:21la notoriété de la marque,

00:06:23pour vendre un produit qui n'est pas conforme,

00:06:26qui n'est pas celui de la marque, c'est ça ?

00:06:28Alors, ça va bien au-delà de la marque,

00:06:30oui, bien sûr, il y a la marque,

00:06:31mais aussi il y a la forme, le dessin, le modèle.

00:06:34Et puis, pour certains produits,

00:06:36comme la musique, le film et les logiciels,

00:06:38il y a aussi tout ce qui est droit d'auteur.

00:06:41Donc, en fait, il faut savoir que

00:06:44le droit de la propriété intellectuelle

00:06:46qui permet de défendre les créations intellectuelles

00:06:50d'une nation,

00:06:54permet aussi de pouvoir jouir

00:06:57de droit sur ces produits.

00:07:01Et donc, ça peut être la forme d'un sac à main,

00:07:04ça peut être aussi

00:07:08la musique d'un film,

00:07:11ou encore, tout simplement,

00:07:15la reproduction, par exemple,

00:07:17d'une poupée

00:07:17qui est identique à une poupée extrêmement connue.

00:07:21Donc, c'est énormément...

00:07:23Je dirais qu'aujourd'hui, la contrefaçon

00:07:24touche tous les secteurs d'activité,

00:07:27mais surtout, je tiens vraiment à dire

00:07:30à vos auditeurs

00:07:31qu'il faut faire extrêmement attention

00:07:33à ce qu'on trouve en ligne.

00:07:34Parce qu'aujourd'hui, il faut savoir que

00:07:36les influenceurs, notamment,

00:07:38parlent non plus de contrefaçon,

00:07:41mais de produits génériques,

00:07:44de clones,

00:07:45ou même de dupes.

00:07:46Et là, on se fait avoir,

00:07:47parce qu'on pense acheter un produit

00:07:49qui, finalement, est ressemblant,

00:07:51mais qui n'est pas une contrefaçon.

00:07:52Et dans 90%,

00:07:54ces produits ne sont que

00:07:55des produits de contrefaçon.

00:07:57Et donc, ils ne respectent pas les normes

00:07:59et qui peuvent mettre en danger

00:08:00votre santé et votre sécurité.

00:08:02On a un appel.

00:08:03On a Hervé en ligne avec nous.

00:08:04Bonjour, Hervé.

00:08:05Oui.

00:08:06Bonjour.

00:08:06Alors, est-ce que...

00:08:08Qu'est-ce qui vous intéresse dans le sujet ?

00:08:10Est-ce que vous, vous avez déjà acheté

00:08:11des contrefaçons ?

00:08:12Oui, j'ai été, notamment en vacances,

00:08:15que ce soit en France,

00:08:17moi, je vais souvent en Espagne,

00:08:18et donc, il y a beaucoup de contrefaçons

00:08:21de sacs Vuitton,

00:08:21enfin, que sais-je encore,

00:08:23qui sont vendues par des Sénégalais.

00:08:25Alors là, là où je vais,

00:08:26c'est des Sénégalais.

00:08:28Donc, en fait, si vous voulez,

00:08:30la contrefaçon, on la trouve partout,

00:08:31on la trouve sous la Tour Eiffel.

00:08:33Et en fait, vous faites une émission là-dessus,

00:08:36mais que font les pouvoirs publics,

00:08:38véritablement,

00:08:40pour interdire à ces gens

00:08:41de vendre des Tours Eiffel

00:08:43devant le château de Versailles,

00:08:44des choses comme ça.

00:08:47Le problème, il est là, si vous voulez.

00:08:49Et vous avez une partie,

00:08:50bon, une partie aussi

00:08:51du camp politique

00:08:53qui sont pleins de bons sentiments

00:08:55et qui ne disent rien

00:08:56et qui est plein,

00:08:57mais c'est vrai que ce n'est pas possible.

00:08:59Alors, vous parlez de contrefaçon,

00:09:01mais je vous signale

00:09:02que dans la région parisienne

00:09:03pas très loin de chez vous,

00:09:04à Vitry ou à Ivry,

00:09:05vous avez des étals de viande

00:09:08qui sont étalées

00:09:09à même le sol.

00:09:10Oui, mais ça, c'est pas...

00:09:11Vous vous rendez compte ?

00:09:12Mais ça, c'est pas de la...

00:09:15C'est pas de la contrefaçon, là,

00:09:16pour le coup.

00:09:17C'est...

00:09:18C'est autre chose.

00:09:19C'est autre chose.

00:09:20Mais la contrefaçon,

00:09:22la contrefaçon,

00:09:23ce sont ce que vous évoquez,

00:09:24c'est ça qu'on refait.

00:09:26Alors, peut-être,

00:09:28Mme Sarfati-Sobrera,

00:09:30que font effectivement

00:09:31les pouvoirs publics ?

00:09:32Il y a les douanes

00:09:32qui sont là pour contrôler,

00:09:34mais est-ce que devant

00:09:35la submersion

00:09:37des différentes plateformes chinoises,

00:09:39on arrive à tout contrôler ?

00:09:42On répète ici régulièrement,

00:09:44et pour en avoir parlé

00:09:45avec le président de l'Union

00:09:48de la parfumerie,

00:09:49il m'expliquait que

00:09:50la plupart des produits

00:09:52qui arrivent de ces plateformes

00:09:53sont des produits contrefaits,

00:09:55dangereux pour la santé.

00:09:56Par exemple,

00:09:57des produits solaires

00:09:57pour lesquels il n'y a

00:09:58aucun filtre solaire

00:09:59ou des rouges à lèvres

00:10:01qui n'ont aucune composante

00:10:03agréée en France.

00:10:05Mais que font les pouvoirs publics ?

00:10:06C'est la question d'Hervé.

00:10:08Alors, il faut quand même voir

00:10:09que la douane saisit

00:10:10plus de 20 millions

00:10:11de produits par an.

00:10:12Donc, c'est un énorme travail,

00:10:14surtout que vous imaginez bien

00:10:16que ce n'est plus

00:10:17comme il y a de nombreuses années

00:10:19où les produits arrivent

00:10:19par conteneur en France

00:10:21et on saisit un conteneur,

00:10:22mais maintenant,

00:10:23ce sont des achats individuels

00:10:24sur Internet

00:10:25et il faut donc contrôler

00:10:27tous les petits colis

00:10:28qui arrivent sur le territoire français.

00:10:30C'est un travail titanesque,

00:10:32un travail de fourmis

00:10:33et la douane est pleinement mobilisée.

00:10:35Il faut savoir que la police

00:10:36et la gendarmerie

00:10:37sont également formés

00:10:38pour lutter contre la contrefaçon

00:10:40et pour authentifier

00:10:41et identifier les produits

00:10:43de contrefaçon.

00:10:44Malheureusement,

00:10:45il faut quand même être conscient

00:10:47que c'est un phénomène

00:10:48qui a pris énormément d'essor

00:10:50en très peu de temps

00:10:51grâce au commerce en ligne

00:10:55et donc,

00:10:56il est très difficile

00:10:57de pouvoir l'endiguer.

00:10:58Sachez qu'aujourd'hui,

00:11:00devant le Sénat,

00:11:01il y a un amendement

00:11:03qui a été voté

00:11:04pour que le consommateur

00:11:06puisse avoir

00:11:07une amende forfaitaire délictuelle,

00:11:10qu'on puisse dresser

00:11:11une amende

00:11:11au consommateur

00:11:12lorsqu'il achète

00:11:13de la contrefaçon.

00:11:14On espère

00:11:15qu'avec cela,

00:11:16les consommateurs

00:11:17prendront en conscience

00:11:18qu'il ne faut pas acheter

00:11:19de contrefaçon

00:11:20et que cela assèchera le marché.

00:11:22Parce qu'il faut bien

00:11:23se dire une chose,

00:11:23c'est qu'évidemment

00:11:24qu'il y a beaucoup

00:11:26de contrefaçons

00:11:27qui circulent,

00:11:28que les pouvoirs publics

00:11:29font ce qu'ils peuvent

00:11:30mais qu'ils ne sont pas

00:11:31assez nombreux

00:11:32pour lutter

00:11:33contre le phénomène.

00:11:34Mais si le consommateur

00:11:36n'en achetait pas,

00:11:37il y en aurait moins aussi

00:11:38qui arriverait sur le territoire.

00:11:39Donc je crois

00:11:39que c'est un travail collectif.

00:11:41Oui, mais vous comprenez

00:11:42que c'est tentant

00:11:42et que moi,

00:11:43ça fait des années

00:11:44et des années

00:11:45que je fais ce type d'émission.

00:11:47J'avais fait avec Marc-Antoine

00:11:48Jamais il y a quelque temps

00:11:50ce discours-là.

00:11:51Les gens vous disent

00:11:51bah oui,

00:11:52mais moi,

00:11:52je peux m'acheter un sac

00:11:53pour 100 euros

00:11:55qui en vaut 5 000.

00:11:56Donc le discours,

00:11:58il est difficile à entendre

00:12:00pour les consommateurs

00:12:01qui...

00:12:02On va y revenir

00:12:03dans un instant.

00:12:040 826 300 300

00:12:06appelez-nous

00:12:06pour témoigner,

00:12:08pour nous dire

00:12:08si vous achetez

00:12:09des contrefaçons,

00:12:09si vous avez conscience aussi

00:12:11parce que parfois

00:12:12on n'en a pas forcément conscience

00:12:13d'acheter des produits contrefaits.

00:12:16Et on va insister aussi

00:12:17sur l'aspect mafieux

00:12:20de ceux qui font ces produits.

00:12:21A tout de suite.

00:12:2210h midi,

00:12:23mettez-vous d'accord.

00:12:26Sud Radio.

00:12:27Le 10h midi,

00:12:29mettez-vous d'accord.

00:12:30Valérie Expert.

00:12:31Et nous sommes ensemble

00:12:32avec vous

00:12:33pour parler contrefaçon.

00:12:34Aujourd'hui,

00:12:35est-ce que vous avez conscience

00:12:36qu'en achetant des contrefaçons,

00:12:37vous alimentez les mafias,

00:12:40vous alimentez

00:12:40des réseaux mafieux,

00:12:42vous alimentez le terrorisme ?

00:12:44Si vous en achetez,

00:12:45appelez-nous

00:12:45pour témoigner,

00:12:46pour nous dire

00:12:47pourquoi vous le faites.

00:12:49Et puis,

00:12:49est-ce que vous avez surtout conscience

00:12:51que ça peut être extrêmement dangereux

00:12:52pour votre santé

00:12:54ou pour votre sécurité ?

00:12:55Quand on parle de produits contrefaits

00:12:57que vous achetez sur des plateformes,

00:12:59vous avez vu les différents rapports

00:13:01qui ont été faits,

00:13:03en particulier sur les produits pour enfants,

00:13:05les jouets pour enfants

00:13:06achetés sur les plateformes.

00:13:07100% sont dangereux.

00:13:10Les meubles pour enfants,

00:13:12les jouets pour enfants

00:13:12et on en parle avec Delphine Sarfati-Sobrera,

00:13:15directrice générale de l'Unifab,

00:13:17l'union des fabricants.

00:13:18Gilles Gansman avait une question.

00:13:20Oui, je voulais savoir

00:13:21quelle différence vous faites

00:13:22entre la contrefaçon

00:13:24et à la manière de...

00:13:26C'est-à-dire qu'on trouve

00:13:27de plus en plus de produits

00:13:28à la manière d'Apple pour les téléphones,

00:13:31à la manière de Nike pour les tennis

00:13:33et surtout, moi je reçois sur Internet

00:13:36beaucoup de sociétés, vous savez,

00:13:38qui vous vendent du parfum,

00:13:39qui disent l'odeur ressemble

00:13:42à telle marque,

00:13:43à telle Chanel ou telle autre

00:13:44et on sait que c'est complètement légal

00:13:46puisqu'ils imitent un jus

00:13:48même si ce n'est pas le jus de Chanel

00:13:51qu'on aura,

00:13:52mais on aura la même odeur

00:13:53et on se retrouve avec des parfums

00:13:55à 20 euros au lieu de 60 euros.

00:13:58Donc la différence entre la contrefaçon

00:14:00et à la manière d'eux ?

00:14:02Alors c'est très très simple.

00:14:05À la manière d'eux,

00:14:07en fait, ce n'est possible

00:14:08que si le produit n'enfreint aucun droit

00:14:11de propriété intellectuelle.

00:14:12C'est-à-dire qu'il faut que la personne

00:14:14qui vende le produit,

00:14:15d'une part, n'utilise pas la marque,

00:14:17d'autre part, n'utilise ni la forme,

00:14:19ni le modèle.

00:14:20Donc,

00:14:22en ce qui concerne les parfums

00:14:23dont vous parlez,

00:14:24à 20 euros,

00:14:25à la manière d'eux,

00:14:26en réalité,

00:14:27ce n'est pas de la contrefaçon,

00:14:28mais c'est du parasitisme

00:14:29et de la concurrence déloyale.

00:14:30ça fait appel à un autre droit

00:14:32et ce n'est pas complètement légal.

00:14:34Donc,

00:14:35il faut savoir

00:14:36qu'effectivement,

00:14:37un jus

00:14:37ne se protège pas

00:14:39en France

00:14:40et donc l'odeur

00:14:41est difficilement

00:14:42protégeable.

00:14:43Néanmoins,

00:14:44sur ce type de parfum

00:14:45à la manière d'eux,

00:14:47il est très régulier

00:14:48lorsque nous faisons

00:14:49des analyses

00:14:50pour voir

00:14:51ce que contient le jus,

00:14:53que malheureusement,

00:14:54il y ait soit

00:14:55des produits dangereux,

00:14:56on a retrouvé

00:14:57il y a quelques semaines

00:14:57du méthanol

00:14:58dans ces produits.

00:14:59Il faut savoir

00:15:00que le méthanol,

00:15:00si vous le prenez dans les yeux,

00:15:01vous devenez aveugle

00:15:02quasi immédiatement

00:15:03et puis le conservateur utilisé

00:15:05est très régulièrement

00:15:06de l'urine animale

00:15:07parce que c'est un conservateur

00:15:09qui est très très peu cher

00:15:10et qui est un vrai

00:15:12conservateur d'odeur.

00:15:13Donc,

00:15:13se parfumer à l'urine animale,

00:15:15je ne sais pas vous

00:15:16ce que vous en pensez,

00:15:16mais moi,

00:15:17je trouve ça pas très sympa

00:15:18le matin au réveil.

00:15:19Non,

00:15:19mais ils ont quand même

00:15:21une sacrée opinion.

00:15:24Il y en a beaucoup

00:15:24de sociétés

00:15:25qui vendent ces parfums.

00:15:27Ah oui,

00:15:27bien sûr,

00:15:28il y en a beaucoup

00:15:28mais il y en a beaucoup

00:15:29qui ferment tous les jours.

00:15:30Il y en a beaucoup

00:15:31qui sont,

00:15:31il y a des procédures longues.

00:15:33Vous savez qu'en France,

00:15:34la justice est assez longue

00:15:37mais ce sont effectivement

00:15:39des produits

00:15:40qui font appel

00:15:40au parasitisme,

00:15:41enfin,

00:15:41qui sont en droit

00:15:47malheureusement punissable,

00:15:48pas par le droit

00:15:49de la propriété intellectuelle.

00:15:50Donc,

00:15:50ce ne sont pas des contrefaçons,

00:15:52encore une fois,

00:15:52mais ce sont des produits

00:15:53qui parasitent.

00:15:55Alors,

00:15:55un auditeur me dit

00:15:56contrefaçon artisanale

00:15:58ou clandestine en France,

00:15:59des ateliers illégaux

00:16:00fabriquent parfois

00:16:00des faux vêtements de luxe,

00:16:01parfums,

00:16:02pièces automobiles,

00:16:03médicaments,

00:16:04vin, etc.

00:16:05Certains réseaux importent

00:16:05des produits contrefaits

00:16:06d'Asie,

00:16:07d'Europe de l'Ouest,

00:16:08les stocks

00:16:08et les distribuent

00:16:10depuis la France

00:16:11contrefaçon numérique,

00:16:12vente de faux certificats.

00:16:13Bref,

00:16:13il y a plein de secteurs

00:16:14effectivement qui sont touchés

00:16:16mais il suffit

00:16:16quand on habite à Paris

00:16:17d'aller aux puces.

00:16:19Il y a un nombre

00:16:19de stands invraisemblables,

00:16:22parlons de maillots de foot,

00:16:23de faux maillots de foot.

00:16:25Dès qu'il y a une marque

00:16:26qui est à la mode,

00:16:28déjà,

00:16:29tout de suite,

00:16:29on trouve les contrefaçons.

00:16:32Alors,

00:16:32il y a les douanes

00:16:32qui font le boulot,

00:16:33vous l'avez dit,

00:16:34qui régulièrement viennent

00:16:35et détruisent

00:16:36ces entrepôts

00:16:37mais on a un peu

00:16:37l'impression

00:16:38d'un jour sans fin.

00:16:41Est-ce qu'ils sont

00:16:42plus forts aujourd'hui

00:16:44que l'État,

00:16:45que les douanes

00:16:46ou que même

00:16:47l'union des fabricants

00:16:48qui porte plainte ?

00:16:50Alors,

00:16:50je ne pense pas

00:16:51qu'ils soient plus forts.

00:16:52Néanmoins,

00:16:53comme ils ne respectent pas

00:16:54la loi,

00:16:55ils se permettent

00:16:56de faire des choses

00:16:57et ils vont plus vite.

00:16:58Les contrefacteurs

00:16:59sont des gens

00:16:59très intelligents

00:17:01qui changent leur méthode

00:17:02en fonction

00:17:04de ce qu'on arrive

00:17:05de la manière

00:17:06dont les pouvoirs publics

00:17:08se comportent.

00:17:08Aujourd'hui,

00:17:09on assiste aussi

00:17:10à une nouveauté,

00:17:11c'est qu'il y a

00:17:12de l'assemblage

00:17:12en France.

00:17:13C'est quelque chose

00:17:14qui n'existait pas

00:17:14il y a encore

00:17:15deux ou trois ans.

00:17:16Aujourd'hui,

00:17:16on va vous livrer

00:17:17en France

00:17:17un produit neutre

00:17:19et la marque

00:17:20sera apposée

00:17:21dans un atelier

00:17:22près de Roissy

00:17:23ou près de

00:17:25Fosses-sur-Mer,

00:17:26par exemple.

00:17:26Vous avez cité

00:17:27Saint-Ouen.

00:17:27Effectivement,

00:17:28Saint-Ouen

00:17:29est une zone

00:17:29qui est compliquée.

00:17:30Nous travaillons

00:17:31beaucoup

00:17:32avec la police

00:17:34à Saint-Ouen.

00:17:35Il y a même

00:17:35une brigade

00:17:36des puces

00:17:36qui existe

00:17:37à Saint-Ouen

00:17:37pour assécher

00:17:38le nombre

00:17:39de contrefaçons

00:17:41qui sont vendues.

00:17:42Il faut savoir

00:17:42qu'en trois ans,

00:17:43on a quand même

00:17:43fait fermer

00:17:44une trentaine

00:17:45de boutiques.

00:17:46Donc,

00:17:46les choses évoluent.

00:17:47Peut-être pas

00:17:48au rythme

00:17:49que nous le souhaitons

00:17:50tous

00:17:50pour protéger

00:17:51les consommateurs,

00:17:52mais en tout cas,

00:17:54les actions

00:17:54sont menées

00:17:55de manière

00:17:55extrêmement régulière

00:17:56et c'est vrai

00:17:57qu'avec Internet,

00:17:58maintenant,

00:17:59tout est accessible

00:17:59partout.

00:18:00Ça complique

00:18:01aussi la donne.

00:18:02On ne peut pas

00:18:03voir un gendarme,

00:18:06un policier

00:18:06ou un douanier

00:18:07derrière chaque ordinateur,

00:18:10chaque téléphone portable

00:18:12pour surveiller

00:18:13ce que les gens font

00:18:14ou derrière même

00:18:15chaque envoi postal

00:18:16puisque tous ces produits

00:18:18sont généralement

00:18:19véhiculés

00:18:20par petits colis.

00:18:21Mais justement,

00:18:22quand vous disiez

00:18:23qu'idéalement,

00:18:23il faudrait contrôler

00:18:24chaque petit colis,

00:18:25on est d'accord

00:18:26que c'est techniquement

00:18:27très difficile.

00:18:28On ne peut pas tous

00:18:28les ouvrir aux douanes.

00:18:30C'est totalement impossible,

00:18:32monsieur, même.

00:18:32Il faut savoir qu'en France,

00:18:34comme d'ailleurs

00:18:34dans tous les pays d'Europe,

00:18:37uniquement 2 à 3 %

00:18:39des marchandises

00:18:40sont contrôlées

00:18:40parce qu'il faut aussi

00:18:43que le dédouanement

00:18:44se passe rapidement.

00:18:45On est en compétition

00:18:46pour tout dans la vie

00:18:47maintenant,

00:18:47aujourd'hui.

00:18:48et donc la vitesse

00:18:51de dédouanement

00:18:52de chaque pays

00:18:55est aussi calculée

00:18:57et donc les entreprises

00:18:58choisissent de dédouaner

00:18:59en Europe

00:18:59dans un pays

00:19:00plutôt que dans un autre

00:19:01en fonction de la vitesse

00:19:02de dédouanement.

00:19:03Donc oui,

00:19:04ce n'est pas possible.

00:19:05Néanmoins,

00:19:05il y a quand même

00:19:06des éléments.

00:19:07On fournit un certain nombre

00:19:08d'indices aux douaniers

00:19:10pour qu'en plus

00:19:11de leur flair du douanier

00:19:12qui est extrêmement célèbre,

00:19:14ils puissent avoir aussi

00:19:16des éléments très concrets

00:19:17qui leur permettent

00:19:19de pouvoir identifier

00:19:21des colis suspects

00:19:22facilement.

00:19:23Mais tout ça,

00:19:24on sait très bien

00:19:24que ça vient de Chine.

00:19:26Alors qu'est-ce qui se passe

00:19:26sur place ?

00:19:27Pourquoi on n'arrête pas

00:19:29avant que ça arrive

00:19:30en Europe

00:19:32et avant qu'on ait

00:19:33tous ces produits

00:19:34sur le territoire ?

00:19:35Qu'est-ce qui se passe

00:19:36sur place en Chine

00:19:37dans ces usines ?

00:19:38Est-ce que la police française

00:19:39ou européenne

00:19:40a les moyens

00:19:42d'arrêter

00:19:43au tout début

00:19:44de ces contrefaçons ?

00:19:48Absolument pas.

00:19:49Seules les autorités chinoises

00:19:52sont souveraines

00:19:54en leur pays,

00:19:55ce qui est normal.

00:19:56Nous,

00:19:57nous n'ouvrirons rien

00:19:58par exemple

00:19:59aux policiers étrangers

00:20:01s'ils devaient surveiller.

00:20:01Si on fait une enquête

00:20:02sur les produits

00:20:02qui sont arrivés en France,

00:20:05s'il y a une juridiction

00:20:07qui se saisit de ça,

00:20:08ils peuvent aller

00:20:09enquêter en Chine, non ?

00:20:10À l'arrivée,

00:20:11à l'arrivée,

00:20:13oui, bien sûr,

00:20:14mais l'enquête

00:20:15doit se faire

00:20:17à travers

00:20:17le réseau Interpol

00:20:19et donc,

00:20:20c'est en collaboration

00:20:22avec la police chinoise.

00:20:24Mais ce qu'il faut plutôt,

00:20:25c'est convaincre

00:20:26les autorités chinoises

00:20:28de surveiller

00:20:29les produits

00:20:29à l'export,

00:20:30c'est-à-dire avant même

00:20:31que les produits

00:20:32quittent le pays.

00:20:33Et donc,

00:20:34il y a quand même

00:20:35des progrès

00:20:35qui ont été faits

00:20:37par la Chine

00:20:38et je tiens

00:20:38à les saluer

00:20:39parce qu'il y a dix ans,

00:20:41il n'y avait aucun contrôle

00:20:42à l'export.

00:20:43Aujourd'hui,

00:20:43il y a quand même

00:20:44des contrôles à l'export

00:20:45qui se font

00:20:45de manière régulière.

00:20:47Alors, évidemment,

00:20:47ce n'est pas autant

00:20:48qu'on le souhaiterait.

00:20:49Évidemment,

00:20:50c'est encore

00:20:52trop,

00:20:54malheureusement,

00:20:55à une échelle

00:20:57inférieure

00:20:57aux besoins

00:20:59d'exportation

00:21:01de la Chine

00:21:02sur le marché européen

00:21:03parce que aussi,

00:21:05la Chine exporte

00:21:06beaucoup plus

00:21:06sur le marché européen

00:21:07depuis la politique

00:21:09fiscale américaine

00:21:10et que nous sommes devenus

00:21:12un marché cible

00:21:13pour la Chine

00:21:14et donc aussi

00:21:15pour la contrefaçon.

00:21:16Bien sûr.

00:21:16Et vous,

00:21:17Union des fabricants,

00:21:18vous faites quoi ?

00:21:18Vous portez plainte,

00:21:19parfois ?

00:21:20L'Unifam ne porte

00:21:22jamais plainte.

00:21:23En revanche,

00:21:23elle soutient les entreprises

00:21:24qui portent plainte.

00:21:26En revanche,

00:21:26c'est nous qui formons

00:21:27les pouvoirs publics.

00:21:28On forme 1 000 agents

00:21:29par an en France.

00:21:30On fait des campagnes

00:21:31de sensibilisation

00:21:32pour les consommateurs

00:21:33et on travaille beaucoup

00:21:34avec l'Assemblée nationale

00:21:36et le Sénat

00:21:36pour faire évoluer

00:21:37la législation.

00:21:38Mais il y aura aussi

00:21:39peut-être un problème

00:21:40de prix.

00:21:41Quand on voit

00:21:41le prix des maillots,

00:21:43s'ils les faisaient

00:21:44à 60 euros

00:21:45au lieu de 120 euros,

00:21:46il y aurait peut-être

00:21:47moins de contrefaçon aussi.

00:21:48C'est peut-être

00:21:49une discussion

00:21:49qu'il faudra avoir.

00:21:51Alors,

00:21:52de manière très étrange,

00:21:53on a fait faire

00:21:54une étude à l'IFOP

00:21:55sur cela

00:21:56et en fait,

00:21:57le prix n'a strictement

00:21:59rien à voir

00:21:59avec l'achat de contrefaçon

00:22:01puisque les produits

00:22:02les plus copiés

00:22:03actuellement

00:22:03sont les produits

00:22:04d'hygiène,

00:22:05c'est-à-dire le shampoing,

00:22:06la crème,

00:22:06le savon

00:22:07et franchement,

00:22:08ce ne sont pas des produits

00:22:09qu'on peut taxer

00:22:09d'être chers.

00:22:10Est-ce que dans les magasins

00:22:12type Action,

00:22:13Jiffy et autres,

00:22:14on voit des produits

00:22:16d'entretien

00:22:17ou des produits

00:22:19d'hygiène

00:22:19moins chers ?

00:22:20Est-ce que ce sont

00:22:21des contrefaçons

00:22:21ou est-ce que ce sont

00:22:23bien sûr,

00:22:25il y a aussi des contrefaçons

00:22:26dans les magasins

00:22:27de discount ?

00:22:28Il y a soit des fins

00:22:29de stock,

00:22:30soit des contrefaçons

00:22:31et ils sont condamnés

00:22:32d'ailleurs assez régulièrement

00:22:33pour contrefaçon.

00:22:34Merci infiniment

00:22:37Delphine Sarfati-Sobrera,

00:22:38directrice générale

00:22:39de l'Unifab

00:22:40et soyez vigilants,

00:22:43pensez à votre santé

00:22:44et pensez au réseau

00:22:46que vous alimentez

00:22:47en achetant des contrefaçons.

00:22:49Merci à vous.

00:22:49Dans un instant,

00:22:50on se retrouve

00:22:51pour commenter l'actualité.

00:22:53A tout de suite.

00:22:5410h midi,

00:22:55mettez-vous d'accord.

00:22:56Sud Radio.

00:22:59Le 10h midi,

00:23:01mettez-vous d'accord.

00:23:02Valérie Expert.

00:23:03Allez, on continue.

00:23:04Nous sommes ensemble

00:23:05avec vous pour ce 10h midi

00:23:07pour commenter l'actualité

00:23:08avec Thierry Guerrier.

00:23:09Bonjour.

00:23:10Bonjour Valérie,

00:23:11bonjour à tous.

00:23:11Conseiller de Paris,

00:23:13Jean-Christophe Gallien,

00:23:14politologue,

00:23:14conseiller en communication.

00:23:16Bonjour à vous.

00:23:16Près de Paris, bonjour.

00:23:17Pardon ?

00:23:18Près de Paris.

00:23:19Rachida Kahout,

00:23:20bonjour.

00:23:21Vous êtes président

00:23:21du Haut-Commissariat

00:23:22des diasporas africaines de France.

00:23:25Bonjour à vous.

00:23:25Bonjour.

00:23:26Et Mathieu Bachelon,

00:23:27communicant et président

00:23:28de M2B Conseil.

00:23:30On va revenir sur l'affaire Liana

00:23:32et plus généralement

00:23:34sur les dysfonctionnements

00:23:35de la justice.

00:23:36On en a parlé hier,

00:23:38mais c'est que ça reste une affaire

00:23:41qui peut-être est le symbole

00:23:42de ce qui se passe

00:23:45d'une manière générale

00:23:46en France,

00:23:47avec parfois des dossiers

00:23:48qui sont mis de côté,

00:23:50pas traités.

00:23:51On va revenir sur les émeutes.

00:23:53Qui doit payer ?

00:23:54Peut-être le PSG,

00:23:55nous dit Thierry Guerrier.

00:23:56Et puis Jordan Bardella

00:23:58qui ne cesse de progresser

00:23:59au top de sa popularité.

00:24:01Eh bien,

00:24:02tous ces sujets,

00:24:03vous pouvez nous appeler

00:24:040826 300 300.

00:24:06Et Gilles Ganzmann

00:24:06avec nous

00:24:07pour le zapping,

00:24:08les sujets,

00:24:09les autres sujets

00:24:09de l'actualité.

00:24:11Je vous ai compris.

00:24:13Quelle imitation.

00:24:14À un an de la présidentielle,

00:24:16il n'y a pas un candidat

00:24:18qui ne cite pas

00:24:19ou ne se revendique pas

00:24:20de Charles de Gaulle.

00:24:21C'est un reportage

00:24:23sur la chaîne

00:24:24Généraliste France 2.

00:24:25C'est devenu un refrain.

00:24:28Tous bords confondus,

00:24:29les politiques se revendiquent.

00:24:31Gaullistes.

00:24:32Moi, je suis gaulliste.

00:24:33Je me sens plutôt gaulliste.

00:24:35Nous sommes les héritiers

00:24:36du Général de Gaulle.

00:24:38Vive le Général de Gaulle !

00:24:39Mais ces références

00:24:40à l'homme du 18 juin

00:24:42sont-elles justifiées ?

00:24:43Ou trahissent-elles

00:24:44son action ?

00:24:45Ou sa pensée ?

00:24:47Je vous ai compris !

00:24:49Résultat,

00:24:50chacun choisit

00:24:50la part qu'il intéresse

00:24:51pour son propre récit.

00:24:53A droite, par exemple,

00:24:55Bruno Retailleau

00:24:55insiste sur l'homme

00:24:56qui a changé

00:24:57les institutions du pays

00:24:59avec les mots

00:25:00majorité, nationale

00:25:01ou constitution.

00:25:03Pour Edouard Philippe,

00:25:04les mots

00:25:05pays,

00:25:06état

00:25:06et souveraineté

00:25:07marquent sa volonté

00:25:09d'indépendance

00:25:09pour la France.

00:25:11Plus surprenantes,

00:25:12les références à De Gaulle

00:25:14de Jean-Luc Mélenchon

00:25:15selon cette spécialiste

00:25:16des mots en politique.

00:25:17La France,

00:25:19la belle rebelle,

00:25:20comme il l'avait dit

00:25:20à un moment,

00:25:21la France qui se lève,

00:25:22l'insoumise.

00:25:23Ça peut être

00:25:24une figure gaullienne.

00:25:25Il va y chercher cela,

00:25:27un esprit de résistance

00:25:28et de révolte.

00:25:30La morale,

00:25:30c'est qu'on aura peut-être

00:25:31un président gaulliste.

00:25:32Tout le monde est gaulliste,

00:25:34vous êtes gaulliste,

00:25:35oui ?

00:25:35Oui,

00:25:36j'ai toujours dit...

00:25:37Vous l'avez connu ?

00:25:39Non,

00:25:40il ne faut pas se moquer,

00:25:40je suis né en 59,

00:25:41donc oui,

00:25:42je l'ai connu.

00:25:42D'une certaine manière,

00:25:43oui.

00:25:44Exactement,

00:25:44d'une certaine manière.

00:25:45Bon, malheureusement,

00:25:46je n'ai pas eu à le couvrir

00:25:49la presse.

00:25:49Voilà,

00:25:49comme journaliste,

00:25:50mais ça a marqué mon enfance

00:25:54de manière assez flagrante.

00:25:55Moi,

00:25:56je voudrais toujours rappeler

00:25:57que le général de Gaulle

00:25:59à Londres,

00:26:0042,

00:26:0141 même,

00:26:02c'est deux discours

00:26:03extrêmement importants.

00:26:05Un,

00:26:05dans un hôtel

00:26:07réputé à Londres

00:26:09qui était un lieu

00:26:09de rencontre

00:26:10avec la presse

00:26:11et notamment

00:26:11la presse internationale

00:26:12et la presse américaine.

00:26:13et puis Oxford,

00:26:15dans les deux cas,

00:26:16il prononce un discours

00:26:17sur les autres aspects

00:26:18que les aspects géopolitiques

00:26:19et de défense

00:26:20de la France

00:26:21qui sont les aspects sociaux.

00:26:23Et le général de Gaulle,

00:26:24déjà à l'époque,

00:26:25avant même d'avoir

00:26:26totalement réussi

00:26:27à unifier la résistance,

00:26:29invente ce qui va être

00:26:30la participation

00:26:30quelques décennies plus tard

00:26:32quand il va reprendre

00:26:32le pouvoir en 58.

00:26:34Il va permettre,

00:26:35il considère

00:26:36que même si

00:26:37le marché s'impose,

00:26:39le capitalisme

00:26:39ne suffit pas

00:26:40à redistribuer

00:26:43la richesse créée.

00:26:44Et il va inventer

00:26:45la participation,

00:26:46c'est-à-dire qu'il dit

00:26:47en marge du marché,

00:26:49il faut imposer

00:26:50à ceux qui organisent

00:26:51la richesse,

00:26:52la produisent

00:26:53patrons et salariés,

00:26:55il faut organiser

00:26:55une redistribution

00:26:57offensive sociale.

00:26:58C'est ce qu'on a appelé

00:26:59le gaullisme social.

00:27:00C'est un des aspects

00:27:00du gaullisme social.

00:27:01Eh bien,

00:27:02droite-gauche,

00:27:02ce n'est pas les étiquettes.

00:27:03Le sujet,

00:27:04c'est qu'en effet,

00:27:04il avait une vision

00:27:05beaucoup plus large

00:27:06que simplement

00:27:07le régalien,

00:27:08l'autorité,

00:27:09l'autorité de l'État.

00:27:12Je vous explique

00:27:14ce qui a fondé

00:27:15mon attachement.

00:27:18C'est que le gaullisme

00:27:19c'est beaucoup plus large

00:27:20que simplement le régalien

00:27:21ou l'autorité,

00:27:21ce qui est fondamental

00:27:22par ailleurs.

00:27:22qu'il pense à tout ça.

00:27:23Mais à quoi il y pense ?

00:27:25Et c'est pour ça

00:27:26que venant de la gauche,

00:27:27j'étais venant

00:27:29de Jacques Charmand-Helmas,

00:27:30Delors,

00:27:31Rocard,

00:27:32j'ai basculé aujourd'hui

00:27:33avec Rachel Lattie.

00:27:35De Marine Le Pen

00:27:37à Retailleau.

00:27:39Retailleau est un des héritiers.

00:27:40Oui.

00:27:41Ce que ça dit,

00:27:42à mon avis,

00:27:42c'est effectivement

00:27:43de la récupération

00:27:44parce qu'en fait,

00:27:46il suffit de regarder,

00:27:47à mon avis,

00:27:48les enquêtes d'opinion

00:27:49pour voir que parmi

00:27:50les personnalités historiques

00:27:51préférées des Français,

00:27:52il y a sûrement

00:27:52le général de Gaulle

00:27:53et donc du coup,

00:27:54essayer de récupérer

00:27:55un petit peu de l'aura

00:27:55du général à peu de frais,

00:27:57c'est effectivement intéressant.

00:27:58Après,

00:27:59ce que dit notre ami Thierry,

00:28:00c'est également

00:28:01très intéressant,

00:28:02comme toujours.

00:28:03Je suis légèrement

00:28:05plus jeune que Thierry,

00:28:06mais nous avons

00:28:07un parcours politique

00:28:08à peu près similaire,

00:28:09sauf que je n'ai pas encore

00:28:09franchi le Rubicon comme lui.

00:28:11Moi,

00:28:11je viens d'une famille politique

00:28:12qui est le chevet de mentisme

00:28:13et donc qui a une filiation

00:28:14avec le gaullisme de gauche.

00:28:15Et qui s'inspire,

00:28:15exactement.

00:28:15Et le gaullisme de gauche,

00:28:17c'était des personnalités

00:28:17malheureusement aujourd'hui

00:28:18un petit peu oubliées

00:28:19comme René Capitan,

00:28:20comme Philippe de Chartres.

00:28:21Et la participation,

00:28:22c'était aussi

00:28:23la facette sociale du général.

00:28:25Facette sociale

00:28:25qui a été,

00:28:26si on fait de l'archéologie politique,

00:28:28tuée par les pompidoliens

00:28:29et par les gaullistes.

00:28:32La participation,

00:28:33ça fonctionne.

00:28:34Le général de Gaulle

00:28:35disait une phrase

00:28:35qui est très importante.

00:28:36Il disait,

00:28:37en parlant de la droite

00:28:38qui était la droite gaullienne

00:28:39qui déjà à l'époque

00:28:41se réclamait de lui

00:28:42mais avec qui il prenait

00:28:43un peu ses distances.

00:28:43Il disait,

00:28:44le problème de mes amis,

00:28:45c'est qu'ils aiment

00:28:45un peu trop l'argent.

00:28:46Voilà,

00:28:47il trouverait quand même

00:28:47que c'est la chiant-lis en France

00:28:48le général de Gaulle.

00:28:50Il trouverait peut-être

00:28:50que c'est la chiant-lis

00:28:51mais à mon avis,

00:28:52ça en dit long aussi.

00:28:53C'est sa formule.

00:28:54Gilles utilise la formule.

00:28:55Il y a une nostalgie

00:28:57d'une époque

00:28:59où la France comptait

00:29:00dans le concert des nations

00:29:01et où le concept

00:29:03d'indépendance de la France,

00:29:04vous savez,

00:29:05une certaine idée de la France

00:29:06qui était le grand concept

00:29:07du général,

00:29:08avait encore de la matière.

00:29:09Alors qu'aujourd'hui,

00:29:10on va faire des incantations

00:29:12mais la différence

00:29:13entre l'incantation

00:29:15et la réalité,

00:29:15on voit le fossé

00:29:16qu'il y a aujourd'hui.

00:29:17Je voudrais juste

00:29:17rajouter un mot.

00:29:19Je ne la citerai pas

00:29:20mais j'ai été longtemps

00:29:21dans une très grosse entreprise

00:29:22qui a organisé

00:29:23de façon méthodique

00:29:25avec la participation.

00:29:27C'est-à-dire,

00:29:27on prenait des actions,

00:29:28on achetait des actions,

00:29:29l'entreprise en mettait une partie

00:29:30et si l'action fonctionne bien,

00:29:32vous récupérez,

00:29:33vous avez une part

00:29:34de la richesse créée

00:29:35par l'entreprise

00:29:36dont vous êtes le bénéficiaire.

00:29:37C'est ça.

00:29:38Et ça fonctionne.

00:29:39Alors les auditeurs disent

00:29:41que toute cette psych

00:29:41n'arrive pas à la cheville

00:29:42du général de Gaulle.

00:29:43C'est pas un audit de Gaulle,

00:29:45c'est l'incarnation de l'État

00:29:46tout simplement

00:29:46avec des multiples facettes.

00:29:48Il suffit de piocher

00:29:48ou de s'inventer

00:29:49une stature gaullienne.

00:29:51Alors Rachida Kahout,

00:29:52je rajouterais

00:29:53qu'en fait c'est tout de même

00:29:54assez pathétique

00:29:55parce qu'en fait

00:29:55on est capable

00:29:56de rien réinventer

00:29:57ou encore de rien produire.

00:29:59C'est-à-dire qu'on reste toujours

00:30:00sur l'héritage de l'héritage

00:30:01et c'est bien le malheur de la France

00:30:03quand vous dites

00:30:03que tous les partis politiques

00:30:04aujourd'hui s'inspirent

00:30:06ou alors utilisent effectivement

00:30:07le verbatim,

00:30:08les verbatims

00:30:09du général de Gaulle.

00:30:11C'est que force est de constater

00:30:13qu'aujourd'hui en réalité

00:30:13nos politiques

00:30:14ne savent plus rien produire

00:30:17ni même en fait proposer

00:30:18aux Françaises et aux Français.

00:30:19Vous avez raison.

00:30:20Mais oui.

00:30:20Donc moi je pense que c'est plutôt

00:30:22ce volet-là que je retiens

00:30:23en tout cas concernant

00:30:25leur allégeance aujourd'hui

00:30:26si vous voulez

00:30:27à un passé

00:30:28qui effectivement

00:30:29en fait

00:30:29a été très fructueux.

00:30:32Enfin je veux dire

00:30:32que le général de Gaulle

00:30:33a marqué effectivement

00:30:34notre belle France

00:30:35et puis marque encore

00:30:37nos esprits à aujourd'hui.

00:30:38Mais qu'est-ce qu'on propose ?

00:30:39Qu'est-ce qu'on propose ?

00:30:41Et demain ?

00:30:41Quel président ?

00:30:42Et qu'est-ce qu'on retiendra ?

00:30:43Est-ce qu'on retiendra toujours

00:30:44l'héritage de l'héritage ?

00:30:45L'héritage de l'héritage ?

00:30:46Je voudrais que Jean-Christophe

00:30:48puisse en parler.

00:30:48Moi je suis moins s'avère que vous

00:30:49pour une fois sur notre classe politique

00:30:51aujourd'hui.

00:30:51C'est comme

00:30:52qu'on passe le baccalauréat

00:30:54et les jeunes français

00:30:55vont le passer dans quelques jours

00:30:57en philosophie.

00:30:58On demande de citer

00:30:59qu'on écrive un doctorat

00:31:01aujourd'hui à l'université

00:31:02pour ensuite éventuellement

00:31:03enseigner à l'université.

00:31:04On est bien obligé

00:31:04de partir sur des bases

00:31:05et pour réinventer

00:31:07il faut partir sur des bases.

00:31:08Je pense que c'est pas trop grave

00:31:09et je pense que c'est plutôt pas mal

00:31:10qu'on s'inspire de lui.

00:31:11Moi alors j'en parle

00:31:12d'autant plus tranquillement

00:31:13que je suis pas forcément gaulliste

00:31:14et je le suis pas

00:31:14parce que je n'ai pas compris

00:31:16je vous ai compris.

00:31:18Je lui en veux beaucoup

00:31:19et je crois qu'on paye aujourd'hui

00:31:20notamment dans la relation

00:31:21avec la GR

00:31:22une très mauvaise gestion

00:31:23de ce moment-là

00:31:24et une forme de trahison

00:31:26notamment de ce pays

00:31:27et je mets à part

00:31:28tout ce qu'il a pu faire auparavant

00:31:30y compris la 5ème République

00:31:31qui est pour moi

00:31:32quelque chose

00:31:33qui est pour le coup

00:31:33notre trésor institutionnel

00:31:34même si elle est très attaquée

00:31:36et qui constitue notre chance

00:31:37par rapport au contexte du moment.

00:31:39Maintenant pourquoi

00:31:39on fait deux gaulles ?

00:31:40Parce que c'est un mythe

00:31:41c'est le seul qui nous reste aujourd'hui

00:31:43c'est le seul qui nous reste

00:31:45d'ailleurs

00:31:45on va avoir des éléments

00:31:47audiovisuels

00:31:47qui vont sortir

00:31:48et puis on veut tout ce que c'est un mythe

00:31:49et on a très peur

00:31:50de la déjunion

00:31:51et lui c'était son obsession.

00:31:52Non mais le mythe

00:31:53on est très nostalgique

00:31:54tu l'as dit

00:31:55c'est-à-dire qu'aujourd'hui

00:31:56on est dans un temps de nostalgie

00:31:58ça c'est le plus terrible pour moi

00:32:00c'est-à-dire que pour le coup

00:32:01quand on est dans la nostalgie

00:32:02c'est qu'on est en train

00:32:03de regarder en arrière

00:32:04tout est considéré

00:32:06par rapport à ce qui se passait

00:32:07il y a 10 ans

00:32:08il y a 20 ans

00:32:08il y a 30 ans

00:32:09et on n'affronte pas

00:32:10ni le présent

00:32:11encore moins l'avenir

00:32:12ça c'est très clair

00:32:13même pas le présent

00:32:13je vous dis

00:32:14et là pour le coup

00:32:15j'en veux beaucoup

00:32:15à notre classe politique

00:32:16et le troisième point

00:32:17c'est parce que oui

00:32:18on est en phase électorale

00:32:19donc quand on a nostalgie

00:32:21limite

00:32:21et que quelque part

00:32:22on veut frapper

00:32:23notamment tous

00:32:24pratiquement à la même porte

00:32:25ils ne cherchent pas

00:32:25à parler au moins

00:32:26à ceux qui vont voter

00:32:28pour la première fois

00:32:29ils ne cherchent pas

00:32:29à parler à ceux

00:32:30qui ont moins de 35 ans

00:32:31ils veulent parler

00:32:32aux gens qui ont 50 ans

00:32:33et plus

00:32:34parce que c'est ceux

00:32:34qui vont plus se mobiliser

00:32:36et donc voilà

00:32:37moi le général de Gaulle

00:32:38ça ne me parle pas

00:32:39enfin pardon

00:32:39et j'ai 50 ans et plus

00:32:40je les dis

00:32:41par rapport à pourquoi

00:32:41ça ne me parlait pas

00:32:42mais par contre

00:32:43ce mythe commun

00:32:44ce mythe commun

00:32:46et celui auquel on peut

00:32:47forcément

00:32:47dans l'espace de nostalgie

00:32:49qui est celle du moment

00:32:50essayer de gagner des points

00:32:52Rachida va dire que j'insiste

00:32:53vous dites le truc

00:32:54j'insiste

00:32:55mais pardon

00:32:55sur cette question

00:32:56de la participation

00:32:57qui est un outil très précis

00:32:58le président Macron

00:32:59rendons-lui hommage

00:33:00à essayer d'élargir

00:33:01cette notion de participation

00:33:03et de capacité

00:33:04des salariés

00:33:05à rentrer dans l'actionnariat

00:33:06de leur entreprise

00:33:06au PME

00:33:08alors oui

00:33:09il n'a pas inventé

00:33:09ce n'est pas une révolution

00:33:10mais il a essayé

00:33:12d'élargir cette base

00:33:13avec la loi NOTRe

00:33:14à un moment donné

00:33:15et puis une autre loi

00:33:16dans la foulée

00:33:17pacte je crois

00:33:18et puis une autre encore

00:33:19ça fait partie

00:33:20d'un des petits résultats

00:33:22des deux mandats

00:33:24Juste une dernière chose

00:33:25Valérie

00:33:26on recevait Michel Barnier

00:33:28évidemment

00:33:29très très gaulliste

00:33:30donc je lui ai posé

00:33:31la question

00:33:32je lui ai dit

00:33:32que j'allais parler

00:33:32de ce sujet

00:33:33et il m'a dit

00:33:34il faut se méfier

00:33:35vraiment des employés

00:33:36Foster

00:33:37bah oui

00:33:38voilà

00:33:39il faut aussi se regarder

00:33:44par contre

00:33:45je pense que le communicant

00:33:47que vous êtes

00:33:47n'est pas étonné

00:33:48par cette phrase

00:33:48parce qu'on sait

00:33:49comme il se revendique

00:33:50du chiracisme

00:33:51les gaullistes historiques

00:33:52disent que Chirac

00:33:53a tué Jacques Chabon

00:33:55Delmas

00:33:55qui pour le coup

00:33:57était lui

00:33:58dans la filiation

00:33:59du gaullisme social

00:33:59donc les leçons

00:34:00de gaullistes

00:34:01de la part de Néo Chirac

00:34:02plusieurs fois

00:34:02allez on se retrouve

00:34:04dans un instant

00:34:05avec vous

00:34:05sur Sud Radio

00:34:06passionnant ce débat

00:34:07c'est intéressant

00:34:08c'est très intéressant

00:34:09et effectivement

00:34:10c'est un peu lassant

00:34:14je trouve au final

00:34:15à tout de suite

00:34:1510h midi

00:34:17mettez-vous

00:34:18midi

00:34:18mettez-vous d'accord

00:34:19Valérie Expert

00:34:20allez on continue

00:34:22le zapping

00:34:22avec Gilles

00:34:23donc deuxième sujet

00:34:25depuis des années

00:34:26on dit qu'il y a

00:34:27urgence aux urgences

00:34:28pourtant rien n'avance

00:34:30une étude indique même

00:34:31qu'en 2013

00:34:32l'attente était de

00:34:332h15

00:34:34contre 3h10

00:34:36en 2023

00:34:37vous savez ce qu'ils ont fait

00:34:39M6

00:34:39ils se sont rendus

00:34:40aux urgences

00:34:41au service d'urgence

00:34:42de Lille

00:34:43ou de Nantes

00:34:44l'attente peut parfois

00:34:45être longue

00:34:46avant une prise en charge

00:34:47je suis tombée

00:34:48dans les escaliers

00:34:49chez moi

00:34:50j'ai dévalé

00:34:51une quinzaine de marches

00:34:52et donc on m'a emmené

00:34:53en ambulance

00:34:54pour faire examiner mon pied

00:34:56j'ai attendu

00:34:572h30

00:34:57quasi 3h

00:34:58c'est un peu long

00:34:59je suis arrivé vers 17h

00:35:01et je suis reparti

00:35:01vers 3h du matin

00:35:02j'ai été pris assez vite

00:35:03et dès qu'ils ont compris

00:35:04que ce n'était pas

00:35:04une urgence vitale

00:35:06ils m'ont fait attendre

00:35:08sur un lit

00:35:08dans les couloirs

00:35:09en 10 ans

00:35:10les délais

00:35:11entre l'enregistrement

00:35:12administratif

00:35:13et la sortie des urgences

00:35:14se sont nettement allongés

00:35:16comme le révèle

00:35:16une étude de l'adresse

00:35:18plus de 3h10

00:35:19en 2023

00:35:20contre 2h15

00:35:22en 2013

00:35:22soit plus de 55 minutes

00:35:24tous services confondus

00:35:26des écarts

00:35:26qui se creusent

00:35:27à mesure que le parcours

00:35:29se complexifie

00:35:30et pourtant ça fait des années

00:35:31qu'on entend parler

00:35:32des urgences

00:35:33mais on voit

00:35:34que ça ne s'améliore pas

00:35:34alors on a Jean

00:35:35qui voulait témoigner

00:35:36bonjour Jean

00:35:38bonjour

00:35:40vous vouliez témoigner

00:35:42parce que vous

00:35:43vous êtes allé aux urgences

00:35:44et ça ne s'est pas bien passé

00:35:46ben ça a failli

00:35:48pas bien se passer

00:35:48si je vous appelle

00:35:51c'est que ça va

00:35:51oui

00:35:53non en fait

00:35:54bon

00:35:54l'histoire

00:35:55l'histoire a commencé

00:35:57depuis longtemps

00:35:58donc je suis suivi

00:35:59dans un hôpital

00:36:00pour un cancer du rein

00:36:01et donc au mois de septembre

00:36:03de l'année dernière

00:36:06grâce à

00:36:07je suis repos aux urgences

00:36:09dans l'hôpital

00:36:10qui me connaît

00:36:11qui me suit

00:36:11et qui a toutes mes références

00:36:13et tout mon dossier

00:36:14donc je suis arrivé

00:36:16avec un mal de ventre

00:36:18et donc j'étais aux urgences

00:36:21malgré la connaissance

00:36:22de mon dossier

00:36:23malgré une lettre

00:36:25du SOS médecin

00:36:26qui était venu chez moi

00:36:27qui leur demande

00:36:28de me prendre rapidement

00:36:31ben j'ai attendu 6 heures

00:36:33et au final

00:36:34j'étais venu

00:36:35pour éventuellement

00:36:36une vésicule

00:36:36qui était peut-être

00:36:37un peu faiblarde

00:36:38et finalement

00:36:39je me suis retrouvé

00:36:40avec une perforation

00:36:41de l'intestin

00:36:42donc je suis resté

00:36:436 heures

00:36:44dans la salle d'attente

00:36:45malgré tout ça

00:36:46malgré toutes les connaissances

00:36:48qu'ils avaient sur moi

00:36:49et ils auraient dû

00:36:50être alertés

00:36:51et en plus

00:36:52cette perforation

00:36:53de l'intestin

00:36:54vient d'un médicament

00:36:57de chimiothérapie

00:36:59qui fait des trousses

00:37:00sur un patient sur 10

00:37:02donc il y avait

00:37:02tous les éléments

00:37:03pour se manier

00:37:03un petit peu

00:37:04et donc

00:37:05au cours de 6 heures

00:37:06ils ont quand même eu l'idée

00:37:06de me faire un scanner

00:37:07et me dire

00:37:08bon ben on va descendre

00:37:09ou bloc

00:37:09voilà

00:37:11donc

00:37:11alors l'hôpital

00:37:12je distingue bien

00:37:14les urgences de l'hôpital

00:37:15parce que je suis super bien soigné

00:37:16c'est un super hôpital

00:37:18on va faire de la pub

00:37:18à Corbeil-Essonne

00:37:20avec des super chirurgiens

00:37:22tout est impeccable

00:37:23à chaque fois que j'y vais

00:37:24pour les suivis

00:37:25de mon histoire

00:37:27mais les urgences

00:37:28voilà

00:37:29c'est pour ça que je dis

00:37:30quand ils ne connaissent pas les gens

00:37:31comment ça va se passer

00:37:32quand ils ne les connaissent pas

00:37:33comme moi ils me connaissaient

00:37:36quand on est aussi

00:37:37aussi connu

00:37:38malheureusement

00:37:38médicalement

00:37:39dans un hôpital

00:37:40et qu'on passe quand même

00:37:416 heures aux urgences

00:37:42à attendre

00:37:42que quelqu'un

00:37:43vous prenne en charge

00:37:45alors là

00:37:45les témoignages

00:37:46sur le fil Facebook

00:37:49continuent

00:37:49Martine nous dit

00:37:51moi l'hôpital d'Elby

00:37:52j'ai attendu 8 heures

00:37:53Stéphane dit

00:37:54c'est plutôt entre 6 heures

00:37:55et 8 heures d'attente

00:37:56effectivement

00:37:58le problème

00:37:59c'est que ça fait

00:37:59combien de temps

00:38:01qu'on dénonce

00:38:01qu'on dénonce cela

00:38:03et encore une fois

00:38:04ce ne sont pas

00:38:04les médecins

00:38:06qui font ce qu'ils peuvent

00:38:08mais il y a un vrai dysfonctionnement

00:38:09il n'y a pas assez

00:38:10de médecins

00:38:10en ville

00:38:12c'est

00:38:13merci Jean

00:38:14et puis on

00:38:15on est de tout coeur

00:38:16on est de tout coeur

00:38:17avec vous

00:38:18et on vous souhaite

00:38:19bon courage

00:38:19et effectivement

00:38:21ce sont des expériences

00:38:23hyper traumatisantes

00:38:24moi je trouve qu'on

00:38:25appelez-nous

00:38:260826

00:38:27300

00:38:28c'est vraiment ce qu'on a envie

00:38:29de vous entendre

00:38:31malheureuse aux urgences

00:38:32pas du niveau

00:38:33et on souhaite

00:38:34le meilleur rétablissement

00:38:36possible à l'auditeur

00:38:36qui va nous appeler

00:38:37évidemment

00:38:38moi je veux dire

00:38:39que là aussi

00:38:40ça fait partie

00:38:40de l'irresponsabilité politique

00:38:43mais aussi administrative

00:38:44on a

00:38:45on a

00:38:45on a toujours

00:38:46pas de médecins

00:38:47ou pas suffisamment

00:38:48dans

00:38:49et je pense aussi

00:38:51à l'irresponsabilité

00:38:52des médecins de ville

00:38:53voilà

00:38:53aujourd'hui

00:38:54prendre un rendez-vous

00:38:55prendre un rendez-vous

00:38:56en médecine de ville

00:38:58parce qu'on a un enfant

00:38:59qui est pas bien

00:39:00parce que

00:39:01je parle même de Paris

00:39:01aujourd'hui

00:39:02c'était pas le cas

00:39:02il y a quelques années

00:39:04parce que vous avez

00:39:05une difficulté

00:39:05vous voulez pas aller aux urgences

00:39:07justement pour aller

00:39:07encore renforcer

00:39:09et bah vous pouvez pas

00:39:10les gars vous disent

00:39:11on a plus de place

00:39:12pour des patients

00:39:13même s'ils travaillent

00:39:15et c'est la réalité

00:39:15parfois 4 jours par semaine

00:39:17parfois 3 jours

00:39:17et puis surtout

00:39:18ils se rendent plus

00:39:19chez les patients

00:39:20moi j'ai connu une époque

00:39:21où ils venaient le matin

00:39:22j'en parle même pas

00:39:24même en province

00:39:25mais la réalité

00:39:25c'est qu'en réalité

00:39:27on fonctionne

00:39:27comme dans un système

00:39:28de fonctionnariat

00:39:29ce qui est la réalité

00:39:30la rémunération

00:39:31des médecins libéraux

00:39:32en France

00:39:32qui sont libéraux

00:39:33que parce qu'on les appelle libéraux

00:39:34est une rémunération publique

00:39:36donc on a un système

00:39:37qui est socialisé

00:39:38totalement

00:39:38pour pas dire plus

00:39:40et donc face à cette responsabilité

00:39:42il y a une irresponsabilité

00:39:43des horaires

00:39:43une irresponsabilité

00:39:44par rapport à l'urgence

00:39:45justement de la médecine de ville

00:39:46je parle même pas

00:39:47de la spécialité après

00:39:48alors là ça sera encore

00:39:49un autre sujet

00:39:49et résultat

00:39:50pour des raisons

00:39:52qui sont d'abord celles-là

00:39:52on va tous aux urgences

00:39:54et aux urgences

00:39:55c'est quoi ?

00:39:55les pauvres malheureux

00:39:56ils font un tri

00:39:57qui est parfois rapide

00:39:58parfois pas rapide

00:39:59parfois facile

00:40:00pas rapide

00:40:00moi je veux signaler

00:40:01que lorsque vous êtes aux urgences

00:40:03en tout cas à Paris

00:40:03par exemple la nuit

00:40:04vous tombez sur des gens

00:40:06exceptionnels

00:40:07exceptionnels

00:40:07je veux redire

00:40:10mon admiration

00:40:11j'espère qu'il y a quelques-uns

00:40:12qui dorment pas

00:40:13parce qu'ils viennent de passer

00:40:14la nuit

00:40:14et qui sont là

00:40:14parce que mon admiration

00:40:16pour le travail

00:40:17qui est fait

00:40:17dans des conditions abominables

00:40:19même à la PHP à Paris

00:40:20vous en parliez tout à l'heure

00:40:21hors antenne

00:40:22où on peut se dire

00:40:23qu'a priori

00:40:24il y a tous les moyens

00:40:25non non non

00:40:25c'est compliqué

00:40:26c'est très difficile

00:40:27c'est une pression du diable

00:40:28et alors même dans la journée

00:40:29aujourd'hui partout

00:40:30et je parle même pas de l'été

00:40:31ou forcément derrière

00:40:32mais c'est l'inorganisation

00:40:33on a des ARS

00:40:34dans 13 régions

00:40:35on a créé des ministères

00:40:37de la santé

00:40:37dans les régions

00:40:38par contre

00:40:38on n'a pas créé

00:40:38plus de moyens

00:40:39pour les urgences

00:40:40ça c'est François Hollande

00:40:41on marche sur la tête

00:40:43politiquement

00:40:44administrativement

00:40:44mais aussi

00:40:45je le redis

00:40:45parce que la médecine de ville

00:40:46ne prend pas sa responsabilité

00:40:47vous avez un capital

00:40:49qui est

00:40:50voilà

00:40:50c'est pas une entreprise libérale

00:40:52la médecine de ville

00:40:53c'est quelque chose

00:40:55qui suit la fonction publique

00:40:56et ils font

00:40:56à la souffrance

00:40:56soit ils sont fonctionnaires

00:40:57parce qu'ils arrêtent de travailler

00:40:58à 5h de l'après-midi

00:41:00soit

00:41:00même pire que ça

00:41:01je vous dis

00:41:02ils fonctionnent

00:41:02avec des horaires

00:41:03qui ne sont plus acceptables

00:41:04et vous ne pouvez plus trouver de place

00:41:05même à Paris

00:41:06c'est-à-dire que

00:41:07même quand c'est pas les urgences

00:41:08vous voulez juste prendre un rendez-vous

00:41:09pour évaluer quelque chose

00:41:10et bien

00:41:11Doctolib ou je ne sais quoi

00:41:12ou une autre plateforme

00:41:14et c'est

00:41:15six mois plus tard

00:41:16et pas dans la journée

00:41:17ou pas dans la semaine en tout cas

00:41:19mais on a

00:41:19les pauvres urgences

00:41:21François nous dit

00:41:22les 3 ou 4 heures d'attente

00:41:23aux urgences

00:41:24en moyenne

00:41:24c'est faux

00:41:25je pense que c'est pour rassurer

00:41:26lui il a attendu 7h

00:41:28pour un risque d'infarctus

00:41:29à Strasbourg

00:41:31personne ne s'occupe

00:41:33du problème

00:41:34nous dit

00:41:34une autre auditrice

00:41:35et Catherine

00:41:36ma mère est rentrée à midi

00:41:37elle est ressortie

00:41:38à 2h du matin

00:41:39et encore

00:41:40elle a eu la chance

00:41:41d'être ramenée

00:41:42en ambulance

00:41:42faute de la médecine de ville

00:41:43je le redis

00:41:44faute de la médecine de ville

00:41:45ils font ce qu'ils peuvent

00:41:46non ils font pas ce qu'ils peuvent

00:41:47ils travaillent quand ils veulent

00:41:49c'est devenu quelque chose

00:41:51qui est un privilège

00:41:52et or ils oublient

00:41:53ils oublient

00:41:53qu'ils sont

00:41:55encore une fois

00:41:55une partie de ce service public

00:41:56de la santé

00:41:57c'est une vraie responsabilité

00:41:58de la médecine de ville

00:41:58oui allez-y

00:42:00je pense qu'il y a une vraie

00:42:01ce que Jean-Christophe a dit

00:42:03j'ai absolument rien à rajouter

00:42:04je suis d'accord

00:42:04avec tout ce qu'il vient de dire

00:42:05il y a une vraie responsabilité

00:42:07qui fait que les gens sont démunis

00:42:08ils se retrouvent aux urgences

00:42:09et qu'il y a un encombrement

00:42:10des urgences assez hallucinant

00:42:11il faudrait en réalité

00:42:13penser la chose

00:42:14pour pouvoir offrir aux gens

00:42:15une alternative aux urgences

00:42:16qui soit je ne sais pas

00:42:17des sortes de dispensaires

00:42:18ça existe d'ailleurs

00:42:19dans certaines communes

00:42:20mais c'est pas du tout

00:42:21souvent c'est les maires

00:42:22qui essayent de faire ça

00:42:23avec des bouts de ficelle

00:42:24mais il faudrait qu'il y ait

00:42:25des dispensaires

00:42:25avec des médecins généralistes

00:42:26et on sait que

00:42:27à partir de telle heure

00:42:28on peut aller pour

00:42:30ce qu'on appelle

00:42:32la bobologie

00:42:32mais ce qui a un côté

00:42:34on sait que notre enfant

00:42:35ou même nous

00:42:36on a un problème

00:42:37et on ne peut pas avoir

00:42:38un généralisme

00:42:38et c'est quand même assez urgent

00:42:39on ne peut pas attendre

00:42:40mais on ne va pas non plus

00:42:41aller aux urgences

00:42:41il faudrait avoir

00:42:42cette alternative-là

00:42:44et les pouvoirs publics

00:42:46doivent avoir un moment

00:42:46je ne sais pas

00:42:47à créer

00:42:47on fait des grenelles pour tout

00:42:48il va bien falloir un jour

00:42:49faire un grenelle de la médecine

00:42:51et ne pas le penser uniquement

00:42:52qu'en termes

00:42:53de moyens mis

00:42:54certes il manque des moyens

00:42:55mais il faut aussi

00:42:56que les généralistes

00:42:58puissent un peu

00:42:58se voir mis

00:43:00face à leur responsabilité

00:43:01sujet important

00:43:020826 300 300

00:43:04évidemment

00:43:04vous êtes nombreux

00:43:05à témoigner

00:43:07on va continuer ce débat

00:43:08dans un instant

00:43:09avec vous

00:43:09à tout de suite

00:43:1010h midi

00:43:1110h midi

00:43:12mettez-vous d'accord

00:43:13Valérie Expert

00:43:14et on est ensemble

00:43:16avec vous

00:43:17sur Sud Radio

00:43:17pour ce 10h midi

00:43:18avec Thierry Guerrier

00:43:19conseiller de Paris

00:43:20Jean-Christophe Gallien

00:43:21politologue

00:43:22conseiller en communication

00:43:23Mathieu Bachelon

00:43:25conseiller

00:43:26communiquant

00:43:27pardon

00:43:27et président de M2B

00:43:28conseil

00:43:28et Rachida Kahout

00:43:30vous êtes président

00:43:30du haut commissariat

00:43:31des diasporas africaines

00:43:33en France

00:43:34on va revenir

00:43:34sur le dysfonctionnement

00:43:35dans l'affaire

00:43:36de la petite Liana

00:43:38hélas

00:43:39symbole

00:43:40ou symptôme

00:43:41d'une justice

00:43:42à bout de souffle

00:43:44un peu comme l'hôpital

00:43:45dont on est

00:43:45en train

00:43:46de parler

00:43:47on en parle

00:43:49avec vous

00:43:500826

00:43:51300

00:43:53Caroline

00:43:54est en ligne

00:43:55une auditrice

00:43:56bonjour Caroline

00:43:57on parlait donc

00:43:58de l'attente

00:43:59aux urgences

00:44:00de la médecine

00:44:01de ville

00:44:01qui aujourd'hui

00:44:03est incapable

00:44:04d'assumer

00:44:05qu'est-ce que vous

00:44:06vouliez nous dire ?

00:44:08moi je voulais parler

00:44:09de la médecine

00:44:10de la médecine

00:44:11de ville

00:44:11parce que

00:44:12j'ai ma fille

00:44:14qui a fait une crise

00:44:15d'asthme

00:44:15et donc du coup

00:44:16je me suis rendue

00:44:17à la pharmacie

00:44:17mais comme l'ordonnance

00:44:18était un peu vieille

00:44:19ils ont préféré

00:44:20que le médecin

00:44:20fasse une ordonnance

00:44:21et là le médecin

00:44:23m'a répondu

00:44:23moi j'ai fini ma journée

00:44:25les 17h

00:44:25je rentre

00:44:26elle est à 100 mètres

00:44:27de la pharmacie

00:44:29moralité

00:44:29ma fille

00:44:30ça s'est aggravée

00:44:31il a fallu appeler

00:44:31les pompiers

00:44:32on a passé

00:44:335 heures

00:44:35aux urgences

00:44:35alors qu'on avait

00:44:36tout ce qu'il fallait

00:44:37à la maison

00:44:38il fallait juste

00:44:38l'ordonnance

00:44:40que le médecin

00:44:40a refusé de faire

00:44:42et qu'est-ce que

00:44:43vous avez fait

00:44:43rien ?

00:44:44il n'y a pas de suite ?

00:44:46mais non

00:44:46parce que c'est comme ça

00:44:48ils sont débordés

00:44:49il n'y a pas le choix

00:44:50donc les pompiers

00:44:51ont essayé de joindre

00:44:52les collègues

00:44:53du cabinet médical

00:44:54qui encore une fois

00:44:54se situe à 100 mètres

00:44:56de la pharmacie

00:44:57et de l'endroit

00:44:58où on était

00:44:59et aucun n'a voulu

00:45:01la prendre

00:45:02juste pour faire

00:45:03l'ordonnance

00:45:03et lui donner

00:45:04les médicaments

00:45:06il n'a pas voulu

00:45:07vous donner

00:45:07la ventoline

00:45:08pour vous dépanner

00:45:10en disant

00:45:10vous me ramènerez

00:45:11l'ordonnance demain

00:45:12alors la ventoline

00:45:13oui

00:45:14sauf que

00:45:14comme on a attendu

00:45:16d'avoir le papier

00:45:17la crise s'est aggravée

00:45:19et il lui fallait

00:45:20une inhalation

00:45:22avec des corticoïdes

00:45:24donc là

00:45:25pour le coup

00:45:25il fallait vraiment

00:45:26une ordonnance

00:45:27nous on a la machine

00:45:28à la maison

00:45:28donc on aurait pu

00:45:29tout faire à la maison

00:45:30mais le médecin traitant

00:45:32a refusé

00:45:33de se déplacer

00:45:35en disant

00:45:37j'ai fini ma journée

00:45:38je suis dans ma voiture

00:45:40j'ai fini ma journée

00:45:41oui

00:45:41c'est vraiment

00:45:44c'est dramatique

00:45:46merci de ce témoignage

00:45:47Caroline

00:45:48moi j'ai une amie

00:45:48qui m'a raconté

00:45:49son médecin

00:45:49il y a un petit panneau

00:45:50avec une seule question

00:45:52une seule question

00:45:53par consultation

00:45:53c'est bien

00:45:55c'est vrai

00:45:57c'est à dire

00:45:57que si vous venez

00:45:58vous dites

00:45:59j'ai du mal à dormir

00:46:00mais j'ai mal au dos

00:46:01elle va vous dire

00:46:02non je soigne pas les deux

00:46:04vous revenez la semaine prochaine

00:46:06pour le dos

00:46:07donc voilà

00:46:08mais l'allongement

00:46:09de l'attente aux urgences

00:46:11est absolument dramatique

00:46:13on parle de personnes âgées aussi

00:46:15on parle parfois aussi

00:46:17d'enfants

00:46:18qui attendent des heures

00:46:20je voulais juste rebondir

00:46:21sur ce que nous a raconté

00:46:22notre auditrice

00:46:23qui est malheureusement

00:46:24assez éclairant

00:46:25comment ?

00:46:26ce qui est symptomatique

00:46:27dans son récit

00:46:27c'est aussi le côté

00:46:28la folie administrative

00:46:30qui à mon avis

00:46:30est très française

00:46:31de plus en plus

00:46:31où chacun

00:46:34n'assume pas

00:46:34ses responsabilités

00:46:35et se cache derrière

00:46:36un papier

00:46:39une procédure

00:46:40voilà

00:46:40donc on arrive

00:46:41dans une sorte

00:46:41où personne n'agit

00:46:42et tout le monde attend

00:46:43pour pouvoir se surprotéger

00:46:44en disant

00:46:45ah ben non

00:46:45parce que moi

00:46:46si je vous donne le médicament

00:46:47parce que je n'ai pas

00:46:48et voilà

00:46:48et on arrive à une situation

00:46:49où du coup

00:46:50il ne se passe rien

00:46:51les gens sont victimes de ça

00:46:53d'accord

00:46:53mais il faut quand même

00:46:55il faut être rigoureux

00:46:57par exemple

00:46:58nos pharmaciens

00:46:59et nos pharmaciens d'officine

00:47:01en particulier

00:47:01sont souvent

00:47:03le premier maillon

00:47:04le premier contact

00:47:05des français

00:47:06et la plupart du temps

00:47:08dans la plupart des situations

00:47:10ils font un maximum

00:47:12pour essayer d'aider

00:47:13justement les gens

00:47:14qui sont bloqués

00:47:15parce que

00:47:16l'ordonnance n'a pas été renouvelée

00:47:17etc.

00:47:18pour autant

00:47:18ils ont une énorme responsabilité

00:47:21et notamment juridique

00:47:22ils doivent payer

00:47:22des assurances considérables

00:47:24s'ils commettent une erreur

00:47:26en donnant un médicament

00:47:28il faut savoir quand même

00:47:29que le conseil de l'ordre

00:47:30des pharmaciens

00:47:31en France

00:47:33a organisé un logiciel

00:47:34qui permet

00:47:35si vous vous branchez

00:47:37que vous créez

00:47:37votre propre espace

00:47:38chaque patient

00:47:39peut avoir son espace

00:47:40mais ce qui fait

00:47:41que toutes les pharmacies

00:47:42de France

00:47:42peuvent savoir

00:47:43s'il y a une interaction

00:47:44entre tel médicament

00:47:45pour vous

00:47:45alors que vous allez

00:47:46par exemple

00:47:47300 kilomètres plus loin

00:47:48et ça permet

00:47:49ce système

00:47:50a permis

00:47:53d'éviter les risques

00:47:54et justement

00:47:54d'aider le plus possible

00:47:55les gens

00:47:55maintenant les pharmacies

00:47:56ne peuvent pas tout faire

00:47:57il y a des moments

00:47:58où parfois

00:47:58ils sont obligés

00:47:59de faire très très attention

00:48:01et de refuser finalement

00:48:02sur une vieille ordonnance

00:48:04qui est un peu

00:48:04qui est peut-être douteuse

00:48:06c'était peut-être pas le cas

00:48:07pour l'auditrice évidemment

00:48:08mais donc c'est très compliqué

00:48:09moi je voudrais rajouter un mot

00:48:11j'ai eu un exemple récent

00:48:14nous avons un système

00:48:15qui s'appelle les ARS

00:48:16qui sont des espèces

00:48:16de préfets sanitaires

00:48:17qui ne sont pas dirigés

00:48:18d'ailleurs par des médecins

00:48:19la plupart du temps

00:48:20parfois mais très rarement

00:48:22et on a suradministré ce pays

00:48:24on essaye d'aller vers une santé

00:48:25à la NHS anglaise

00:48:27un espèce de grand service public

00:48:28complètement

00:48:29alors qu'on a des libéraux

00:48:31alors qu'on a

00:48:31qui sont critiqués

00:48:32mais qui font un travail

00:48:34et dont on a besoin

00:48:35de maintenir

00:48:35aussi cette médecine là

00:48:38or

00:48:39la sécurité sociale

00:48:40en voulant tout réjanter

00:48:41parce que

00:48:42maintenant 23 milliards

00:48:43encore de déficit

00:48:43de cette année

00:48:44il faut faire des économies

00:48:45alors on pense que c'est en suradministrant

00:48:47qu'on va faire des économies

00:48:48c'est le contraire qui se produit

00:48:49on vient de le voir avec l'exemple

00:48:51de cette auditrice

00:48:52je vous donne un exemple

00:48:53les présidents de conseils départementaux

00:48:56demandent que les ARS

00:48:57soient départementalisés

00:48:59vous imaginez que pour prendre une décision

00:49:01pour une décision médicale

00:49:02pour organiser un nouveau dispositif médical

00:49:05par exemple

00:49:06à Amiens

00:49:07ou à Beauvais

00:49:08tout ça dépend de Lille

00:49:10et bien ce sont des gens

00:49:11qui administrent depuis Lille

00:49:12ils refusent d'avoir un correspondant

00:49:14dans chaque département

00:49:16qui connaît la localité

00:49:18la proximité

00:49:18c'est fou

00:49:20c'est comme ça

00:49:20qu'à force

00:49:21les hôpitaux

00:49:22les médecins

00:49:23passent un quart

00:49:24au moins

00:49:25c'est même presque le tiers

00:49:27de leur temps

00:49:28à remplir

00:49:29des questionnaires

00:49:30des formulaires

00:49:30ils font autre chose

00:49:31que leur métier de médecin

00:49:32ils font de l'administratif

00:49:34ça ne les pousse pas

00:49:35à devenir

00:49:36ce qu'étaient leurs parents

00:49:38ou leurs grands-parents

00:49:38enfin

00:49:38leurs prédécesseurs

00:49:41qui étaient des médecins

00:49:42qui en effet

00:49:43passaient de 7h à 23h

00:49:45leur journée

00:49:45à s'occuper des gens

00:49:46bas là

00:49:47ok sur administration

00:49:49j'ai fait mon chiffre

00:49:50dans la journée

00:49:50je m'arrête

00:49:51ils ne sont pas tous comme ça

00:49:52la plupart des médecins

00:49:54ne se comportent pas comme ça

00:49:55mais il faut comprendre

00:49:56que c'est une logique

00:49:56qu'on a mis en route

00:49:58en essayant

00:49:59en critiquant la médecine libérale

00:50:01en critiquant le privé

00:50:02alors qu'il nous faut

00:50:02les deux systèmes

00:50:03mais ce n'est pas faute

00:50:04de l'avoir dénoncé

00:50:05des gens comme le professeur Grimel

00:50:06dit ont écrit des livres

00:50:07sur ce sujet

00:50:08sur la façon dont on a transformé

00:50:10l'hôpital public

00:50:11en entreprise

00:50:13l'hôpital entreprise

00:50:1425% du personnel

00:50:16est administratif

00:50:16j'aurais dit

00:50:18à Thierry

00:50:19quand même

00:50:19à tout le monde

00:50:20que la médecine libérale

00:50:21n'est pas libérale

00:50:22elle est administrée

00:50:24ils sont des fonctionnaires

00:50:25et ils ont une responsabilité

00:50:27dans la chaîne publique

00:50:27de la santé

00:50:28qui n'est pas de fermer

00:50:29à 5h

00:50:30dire je suis dans ma voiture

00:50:30mais ça les déresponsabilise

00:50:32ce système

00:50:32ça les déresponsabilise

00:50:34vous êtes médecin

00:50:35vous avez fait étude de médecine

00:50:36vous avez un serment d'abord

00:50:37avant d'être fonctionnaire

00:50:38vous devez soigner les gens

00:50:39vous devez rentrer chez vous

00:50:40vous occuper de je ne sais pas quoi

00:50:41donc ça

00:50:43ça veut dire qu'on fait

00:50:44les responsabilités jusqu'au bout

00:50:44et c'est générationnel

00:50:45plutôt qu'autre chose

00:50:46moi j'ai un cas concret

00:50:47pour un pharmacien terrible

00:50:49et ça arrive souvent

00:50:51c'est un cas concret

00:50:52et dangereux

00:50:54parce que la prescription

00:50:55vient d'un service d'oncologie

00:50:56c'est-à-dire en gros

00:50:57traitement du cancer

00:50:58et souvent

00:50:59et je ne le savais pas

00:51:00les prescriptions médicales

00:51:02sont parfois incomplètes

00:51:03ou mal écrites

00:51:04trop rapidement

00:51:05et le pharmacien

00:51:07se retrouve devant

00:51:09la difficulté

00:51:09c'est-à-dire

00:51:10soit

00:51:10je ne délivre pas

00:51:11les molécules

00:51:12parce que c'est incomplet

00:51:14au risque de me faire sanctionner

00:51:15par la dite ARS

00:51:16qui vient le contrôler

00:51:17parce qu'elle passe son temps

00:51:18à contrôler

00:51:19ou je délivre

00:51:20et à ce moment

00:51:21je vais être contrôlé

00:51:22et si je ne délivre pas

00:51:22il faut que le patient

00:51:24retourne à l'hôpital

00:51:25où il n'a pas un rendez-vous

00:51:26tout de suite

00:51:26pour obtenir une prescription

00:51:27à ce moment

00:51:28à la corriger

00:51:29dont il a besoin

00:51:30parce que son traitement

00:51:30c'est de la chimiothérapie

00:51:31qu'il le fait parfois

00:51:32chez lui

00:51:33et ainsi de suite

00:51:33et donc là

00:51:34cet ami

00:51:35on est à Clermont-Ferrand

00:51:36dans le tuyau de Dôme

00:51:37c'est pas à Paris

00:51:38c'est pas ailleurs

00:51:38et bien lui

00:51:39il a délivré les médicaments

00:51:40comme il a toujours fait

00:51:41parce que c'est un libéral

00:51:42vraiment libéral

00:51:43pas quelqu'un

00:51:44qui rentre dans cette chaîne

00:51:44de valeurs administratives

00:51:45qui se protège

00:51:46et qui a peur

00:51:47de la contrainte régulatoire

00:51:48de l'ARS

00:51:49donc qui vient

00:51:50dans toutes les régions

00:51:51et bien aujourd'hui

00:51:52il a un contrôle

00:51:53sur l'ensemble

00:51:53de son activité

00:51:55c'est-à-dire

00:51:55c'est comme un contrôle fiscal

00:51:56ou social

00:51:57si vous voulez

00:51:57mais c'est un contrôle

00:51:58sécurité sociale

00:51:59sur l'ensemble

00:52:00donc ça veut dire

00:52:01des milliers de prescriptions

00:52:03des milliers de prescriptions

00:52:04il a besoin d'avoir un avocat

00:52:06il a besoin d'être soutenu

00:52:07par quelqu'un

00:52:08qui derrière

00:52:08ça engage des dépenses derrière

00:52:09et il a une fin de carrière

00:52:11qui du coup

00:52:11se traduit de cette manière-là

00:52:12donc voilà le système

00:52:13dans lequel on est

00:52:14il est loin

00:52:14c'est ce que je disais

00:52:15sur administration

00:52:16il est sur administré

00:52:17et totalement déresponsabilisé

00:52:19et surtout

00:52:20l'administration

00:52:21sur administration

00:52:22elle ne fait que du contrôle

00:52:23et ça ne fait pas

00:52:23faire des économies au système

00:52:25alors Martine nous dit

00:52:26moi dans ma pharmacie

00:52:28dans mon village

00:52:28on m'avance mon traitement

00:52:30je suis asthmatique

00:52:30en attendant mon rendez-vous

00:52:31chez mon médecin

00:52:32évidemment

00:52:33on a tous

00:52:34c'est ce que je vous disais

00:52:35le dernier maillon

00:52:36ou le premier maillon

00:52:36les pharmacies d'officine

00:52:37quand on connaît le pharmacien

00:52:38il m'arrive aussi

00:52:39d'être au bout d'une ordonnance

00:52:40et ça passe

00:52:43et quand effectivement

00:52:44mais ça c'est de la proximité

00:52:45quand vous connaissez

00:52:47votre pharmacien

00:52:48une autre auditrice

00:52:49me dit

00:52:49bah oui moi aussi

00:52:50je suis allée

00:52:50chez le dermato

00:52:51on m'a dit

00:52:52par SMS

00:52:53on fait

00:52:54si c'est pour les grains de beauté

00:52:55on ne parlera pas

00:52:56de votre eczéma

00:52:56c'est à dire que c'est

00:52:58pas de sujet à la fois

00:53:00c'est quelque chose de plus

00:53:01mais c'est vrai que

00:53:03voilà

00:53:03l'attente aux urgences

00:53:05le constat est là

00:53:06parlons maintenant

00:53:07de la justice

00:53:07des dysfonctionnements

00:53:08de la justice

00:53:10des enquêtes de police

00:53:13de gendarmerie

00:53:14également

00:53:15on va en parler

00:53:16et je vous propose

00:53:17d'écouter

00:53:18Aurélien Martini

00:53:19vice-procureur

00:53:20et secrétaire

00:53:22général adjoint

00:53:23de l'USM

00:53:23qui était ce matin

00:53:25alors on va peut-être

00:53:25l'écouter au retour

00:53:26pub comme ça

00:53:27on pourra entamer le débat

00:53:28qui était l'invité

00:53:29ce matin de la matinale

00:53:30de Sud Radio

00:53:3210h midi

00:53:33Sud Radio

00:53:33le 10h midi

00:53:35mettez-vous d'accord

00:53:36Valérie Expert

00:53:38on est de retour

00:53:39avec vous

00:53:40donc parler

00:53:41de l'affaire Liana

00:53:42l'affaire Liana

00:53:43avec visiblement

00:53:44des dysfonctionnements

00:53:45mais des dysfonctionnements

00:53:46dans cette affaire

00:53:48effectivement

00:53:48cet homme soupçonné

00:53:49de l'enlèvement de Liana

00:53:51contre lequel

00:53:52il y avait déjà eu

00:53:53des plaintes

00:53:54des dossiers

00:53:55qui n'ont pas été

00:53:56transmis

00:53:57visiblement

00:53:58ce n'est pas

00:53:59un cas isolé

00:54:00il y a beaucoup

00:54:01de plaintes

00:54:01qui sont en attente

00:54:02de gens victimes

00:54:04qui racontent

00:54:05ne pas avoir

00:54:06de nouvelles

00:54:06de leurs plaintes

00:54:08je vous propose

00:54:09d'écouter

00:54:10je vous le disais

00:54:12Aurélien Martini

00:54:13vice-procureur

00:54:13et secrétaire général adjoint

00:54:15de l'union syndicale

00:54:16des magistrats

00:54:17alors ça c'est le jeu

00:54:18des règles de compétence

00:54:19c'est à dire que

00:54:20chaque parquet

00:54:20est compétent

00:54:21sur son ressort territorial

00:54:23ça veut dire que

00:54:24quand les faits sont commis

00:54:25dans un ressort différent

00:54:27de celui où vous déposez plainte

00:54:28le procureur

00:54:30qui reçoit la plainte

00:54:30doit la transmettre

00:54:31à son homologue

00:54:32ça c'est le code

00:54:32de procédure pénale

00:54:33qui l'impose

00:54:34parce qu'il y a

00:54:35il existe une compétence territoriale

00:54:37alors d'accord

00:54:38pardon de vous couper

00:54:39mais ça signifie

00:54:40qu'on perd du temps

00:54:40pendant ce temps

00:54:42absolument

00:54:43on perd du temps

00:54:44non seulement

00:54:45parce que

00:54:45les transmissions

00:54:47se font

00:54:47souvent de manière

00:54:49papier

00:54:49par des procédures papier

00:54:50et que

00:54:51nos services

00:54:52sont exsangues

00:54:53et donc

00:54:54le cheminement interne

00:54:55si vous voulez

00:54:56conduit

00:54:57une procédure

00:54:58à arriver d'abord

00:54:58dans un service

00:54:59dit du courrier

00:55:00où parfois

00:55:01vous avez un seul agent

00:55:02qui reçoit

00:55:02toutes les procédures

00:55:03par la poste

00:55:04il faut s'imaginer

00:55:06ce que ça représente

00:55:07en termes de volume

00:55:07de courrier

00:55:08qui arrive

00:55:09et puis ensuite

00:55:10c'est transmis

00:55:10à un autre service

00:55:11qui est un bureau d'ordre

00:55:12là aussi

00:55:12avec des services

00:55:13où parfois

00:55:14moi j'ai connu

00:55:14des juridictions

00:55:15où on devait avoir

00:55:165 personnels

00:55:17et on en avait que 2

00:55:18dans le bureau d'ordre

00:55:18qui enregistraient

00:55:19toutes les procédures

00:55:20qui arrivaient

00:55:21et ensuite

00:55:22c'est transmis

00:55:22dans le bureau

00:55:23d'un magistrat

00:55:23mais c'est transmis

00:55:26au milieu

00:55:27des autres procédures

00:55:28et ce magistrat

00:55:29il peut être

00:55:29à ce moment là

00:55:30à l'audience

00:55:30de permanence

00:55:31bref

00:55:31c'est un système

00:55:33et qui ne permet pas

00:55:34de répondre

00:55:35dans des temps limites

00:55:35alors autre témoignage

00:55:37celui d'une magistrate

00:55:38je travaille

00:55:39dans une petite juridiction

00:55:40des plaintes

00:55:40pour violences sexuelles

00:55:41en souffrance

00:55:42dans mes services d'enquête

00:55:43il y en a des dizaines

00:55:45voire des centaines

00:55:45il faut attendre

00:55:46un drame

00:55:47pour qu'on réalise

00:55:48qu'on a la justice

00:55:49qu'on finance

00:55:50entre 2016 et 2022

00:55:52les plaintes

00:55:52pour violences conjugales

00:55:53ont été multipliées

00:55:54par 2

00:55:55par 2

00:55:56combien d'officiers

00:55:57de police judiciaire

00:55:58de procureurs

00:55:59de juges

00:55:59de greffiers

00:55:59en plus

00:56:00pour les traités

00:56:00je vous laisse deviner

00:56:02la libération

00:56:02de la parole

00:56:03a fait exploser

00:56:04les plaintes

00:56:04pour violences sexuelles

00:56:06exploser

00:56:06j'en traite

00:56:07à chaque permanence

00:56:08tous les jours

00:56:08combien de personnel

00:56:09en plus

00:56:10devinez

00:56:11on ne fait pas plus

00:56:12on ne fait pas plus vite

00:56:13pas mieux

00:56:13à moyen constant

00:56:14la parole magique

00:56:15ne protège pas

00:56:16les victimes

00:56:16on sait comment

00:56:17les protéger mieux

00:56:18c'est un choix

00:56:18un choix de financeur

00:56:20je refuse d'assumer

00:56:21ce choix

00:56:22que je m'efforce

00:56:23déjà jour après jour

00:56:24d'amortir

00:56:25c'est un témoignage

00:56:27terrible

00:56:28que celui-ci

00:56:29on a vu

00:56:30dans certaines juridictions

00:56:31d'un revers de main

00:56:32pousser des dossiers

00:56:34vers la poubelle

00:56:35des plaintes

00:56:36qui ont été

00:56:37qui ne sont pas traitées

00:56:39donc cette affaire

00:56:40de Liana

00:56:41où visiblement

00:56:41il y a eu

00:56:42des dysfonctionnements

00:56:43est quand même

00:56:44le symbole

00:56:44le symptôme

00:56:45d'une justice

00:56:46qui est elle aussi

00:56:47malade

00:56:48je ne sais pas

00:56:49qui veut prendre la parole

00:56:50en premier

00:56:51peut-être Rachida

00:56:52oui oui

00:56:53c'est terrible

00:56:53c'est une affaire

00:56:54qui glace les eaux

00:56:55mais au-delà de ça

00:56:56c'est une affaire de plus

00:56:57et je dirais même

00:56:59une affaire de trop

00:57:00une affaire de trop

00:57:01et la question

00:57:04que se posent aujourd'hui

00:57:05les français

00:57:05c'est justement

00:57:06pourquoi il y a autant

00:57:09de lourdeur administrative

00:57:11pourquoi en fait

00:57:13les services

00:57:14ne communiquent pas

00:57:15entre eux

00:57:16c'est bien là la question

00:57:18moi je parlais avec

00:57:19des officiers

00:57:21de la police

00:57:22la semaine dernière

00:57:23encore une fois

00:57:24et ils se plaignent

00:57:26encore et encore

00:57:27du manque de moyens

00:57:28de la lourdeur

00:57:30si vous voulez

00:57:30administrative

00:57:31donc le temps

00:57:32de communication

00:57:33est long

00:57:34le temps de retour

00:57:35est long

00:57:35les moyens

00:57:36ne sont pas là

00:57:37et dans cette affaire

00:57:39je pense qu'en fait

00:57:39il faut s'arrêter

00:57:41il faut s'arrêter

00:57:42plus qu'un moment

00:57:43et se dire que

00:57:44arrêtons de constater

00:57:46arrêtons de dénoncer

00:57:47effectivement

00:57:48le régalien

00:57:49aujourd'hui

00:57:50est mis à mal

00:57:51aujourd'hui

00:57:52en fait

00:57:52tout à l'heure

00:57:53on parlait de la santé

00:57:54mais la justice

00:57:55c'est pareil

00:57:56et c'est pas

00:57:57c'est pas les policiers

00:57:58c'est pas les enquêteurs

00:57:59en fait

00:57:59qui sont mis en cause

00:58:00c'est tout simplement

00:58:01en fait

00:58:02la machine

00:58:02qui ne leur apporte

00:58:04pas suffisamment

00:58:04de moyens

00:58:05pour pouvoir répondre

00:58:06tout simplement

00:58:07en fait

00:58:08et bien

00:58:08à toutes ces plaintes

00:58:09parce qu'il ne faut

00:58:09négliger aucune plainte

00:58:11et là en l'occurrence

00:58:12c'est une affaire

00:58:13qui encore une fois

00:58:13ça me fait bondir

00:58:15parce que

00:58:15qu'on se retrouve

00:58:16avec cette petite

00:58:18mais évidemment

00:58:19alors qu'il y avait eu

00:58:20déjà des signalements

00:58:21des signalements

00:58:22c'est

00:58:23quand on voit que

00:58:24j'ai lu ça encore ce matin

00:58:26toutes les trois minutes

00:58:28un enfant en fait

00:58:28est victime

00:58:29de prédateurs

00:58:30sexuels

00:58:31les plaintes

00:58:32il y en a qui sont déposées

00:58:34mais

00:58:34la plupart ne sont pas

00:58:36traitées dans l'instant

00:58:37T

00:58:37dans l'instant immédiat

00:58:38dans l'immédiateté

00:58:39alors Nicolas

00:58:40est en ligne avec nous

00:58:41il voulait témoigner

00:58:42c'est un auditeur

00:58:43bonjour Nicolas

00:58:44oui bonjour Valérie

00:58:45bonjour

00:58:45qu'est-ce que

00:58:47vous vouliez nous dire

00:58:49oui bah en fait

00:58:49moi ce que je voulais dire

00:58:50c'est qu'il y a quand même

00:58:51un manque d'investigation

00:58:53lors des dépôts de plaintes

00:58:54surtout là

00:58:55quand c'est des plaintes

00:58:55qui viennent d'un enfant

00:58:56il y a quand même

00:58:57un gros loupé

00:58:58dans cette histoire

00:58:59de toute façon

00:58:59c'est ce qu'on peut voir

00:59:00d'autres affaires

00:59:02sont en train d'avoir découlé

00:59:03là il y a une autre affaire

00:59:04de notre fillette

00:59:05qui avait porté plainte

00:59:06en septembre

00:59:07et jusqu'en mai

00:59:092025

00:59:10elle a été violée

00:59:11alors qu'il y avait même eu

00:59:12une investigation

00:59:13médico-légale

00:59:14qui avait approuvé

00:59:15qu'elle avait eu

00:59:17des violences

00:59:18et que

00:59:18ben voilà

00:59:20enfin ce gars-là

00:59:20n'a pas du tout

00:59:21été appréhendé

00:59:22il n'y a eu aucune garde à vue

00:59:23alors après

00:59:24je ne mets pas en faute

00:59:26voilà les commissariats

00:59:27les agents de police

00:59:27qui ont aussi un travail

00:59:29voilà comme on disait

00:59:30la libération de la parole

00:59:31a fait qu'il y a eu

00:59:31beaucoup de gens

00:59:32qui ont porté plainte

00:59:34mais voilà

00:59:35je pense qu'il y a aussi

00:59:36peut-être un manque

00:59:37de personnes

00:59:38peuvent être formées

00:59:40formées là-dessus

00:59:44effectivement dans ce cas-là

00:59:45il y a eu quand même

00:59:46plusieurs signaux d'alerte

00:59:48en l'occurrence

00:59:49ce sont les gendarmes

00:59:50qui n'ont pas transmis

00:59:52dont la plainte

00:59:53n'a pas été transmise

00:59:54il y a eu un dessaisissement

00:59:55et le dossier visiblement

00:59:56est resté

00:59:57de Toulouse à Hoche

00:59:59et ça n'a pas été suivi

01:00:02Thierry Guerrier

01:00:02je connais mal le dossier

01:00:03là il y en a

01:00:04et en effet

01:00:04je pense que les policiers

01:00:06eux-mêmes

01:00:06mais aussi les juges

01:00:07ont peut-être

01:00:09perdu du temps

01:00:09mais en même temps

01:00:10ils sont débordés aujourd'hui

01:00:11par toute une série

01:00:12de phénomènes

01:00:14pour lesquels on demande

01:00:15il faut rattraper

01:00:16le temps perdu

01:00:17et on demande

01:00:17au pouvoir public

01:00:18à juste titre

01:00:19de façon très légitime

01:00:20évidemment

01:00:20intervenir

01:00:20mais je voudrais

01:00:21vous dire par exemple

01:00:22l'année dernière

01:00:22le budget de la justice

01:00:24voté pour 2026

01:00:25c'est à peu près

01:00:2611 milliards

01:00:2610 milliards 7

01:00:27ça a été une augmentation

01:00:29encore de 266 millions

01:00:30alors on a reproché

01:00:31à Gérald Darmanin

01:00:32qui fait ça

01:00:33de la gauche en particulier

01:00:34de ne pas s'intéresser

01:00:36à la prévention

01:00:37mais plutôt

01:00:37de mettre cet argent

01:00:38en plus

01:00:39dans le carcéral

01:00:40comme dit la gauche

01:00:40c'est-à-dire les prisons

01:00:41mais on exige

01:00:42qu'il y ait des prisons

01:00:43supplémentaires

01:00:43on voit bien par exemple

01:00:44à la suite des émeutes

01:00:45que les consignes implicites

01:00:47données par les parquets

01:00:48c'est bien on ne met pas

01:00:48en prison

01:00:49parce qu'il n'y a plus de place

01:00:50pour les mettre en prison

01:00:51donc vous voyez

01:00:51qu'on est

01:00:53Valérie

01:00:54dans des cercles vicieux

01:00:55où on attend tout

01:00:57tout le temps

01:00:57il faut rattraper le retard

01:00:58Gérald Darmanin

01:00:59c'est ce qu'il veut

01:01:00notamment

01:01:00en essayant de lutter

01:01:02contre le narcotrafic

01:01:03en essayant de créer

01:01:04des prisons spécifiques

01:01:05pour les leaders

01:01:07de ce marché

01:01:08du narcotrafic

01:01:10de la lutte contre la drogue

01:01:11j'ai envie de dire

01:01:13on ne peut pas tout faire à la fois

01:01:14c'est un constat catastrophique

01:01:16il y a des années

01:01:17et des années

01:01:18à rattraper

01:01:18il y a des efforts

01:01:20qui sont faits

01:01:21on pourrait parler

01:01:22du périscolaire

01:01:23c'est leur métier

01:01:25on parle de gens

01:01:26dont c'est professionnel

01:01:27avoir plusieurs dossiers

01:01:28en cours

01:01:28plusieurs exigences

01:01:29en cours

01:01:31vous connaissez une entreprise

01:01:33qui ne fait pas face

01:01:34à plusieurs marchés

01:01:36je suis désolé

01:01:37on parlait tout à l'heure

01:01:38de la santé

01:01:39la santé

01:01:40il y a au moins

01:01:40les urgences

01:01:41vous voyez

01:01:41la santé

01:01:42il y a au moins

01:01:42les urgences

01:01:43là

01:01:43dans l'affaire

01:01:44dont on parle

01:01:45évidemment

01:01:45que c'est terrible

01:01:47mais ça démarre

01:01:48évidemment

01:01:49par l'aspect judiciaire

01:01:51parce que

01:01:51les enquêtes

01:01:52pas faites

01:01:52police

01:01:53justice

01:01:53mais si on remonte

01:01:55à d'autres affaires

01:01:55vous avez l'école

01:01:56qui ne fait pas son travail

01:01:58de signalement

01:01:58vous avez les services sociaux

01:02:00qui suivent

01:02:00ou qui suivent pas

01:02:01dès qu'on bouge

01:02:02d'une rue

01:02:03ou d'un quartier

01:02:04ou d'une ville

01:02:04ça y est

01:02:05on tombe dans les oubliettes

01:02:06vous rendez compte

01:02:06où on est rendu

01:02:07si vous discutez

01:02:07avec les policiers

01:02:08ils ont des services

01:02:10digitaux

01:02:10informatiques

01:02:14je suis pas d'accord

01:02:15il y a à la fois

01:02:16des professionnels

01:02:17qui doivent faire

01:02:17leur métier

01:02:18et c'est leur métier

01:02:19arrêtons avec

01:02:19les responsabilités

01:02:20les excuses administratives

01:02:22et tout faire porter

01:02:23au politique

01:02:24c'est un premier niveau

01:02:25après le politique

01:02:25je suis désolé

01:02:26même monsieur Darmanin

01:02:27bah oui

01:02:27c'est son boulot

01:02:28de faire ça

01:02:28son boulot

01:02:29de faire face

01:02:30au trafic de drogue

01:02:31c'est parce qu'il devrait

01:02:32moins voyager

01:02:32moins fier de visites

01:02:34si vous voulez

01:02:34de terrain

01:02:34comme ils font tous

01:02:35monsieur Nunez

01:02:36il se balade

01:02:36on ne lui demande pas

01:02:37de se balader

01:02:38moi je m'en fiche

01:02:38qu'il aille à Nice

01:02:39discuter avec les voisinages

01:02:40il faut qu'ils travaillent

01:02:42il faut qu'ils travaillent

01:02:43le politique doit travailler

01:02:43ses services doivent travailler

01:02:44pas organiser un déplacement

01:02:47les...

01:02:47non mais non mais

01:02:48la réalité c'est un métier

01:02:50c'est un métier

01:02:50on peut mettre un peu

01:02:51du réel aussi

01:02:52dans le débat

01:02:53on passe beaucoup de temps

01:02:53à se déplacer

01:02:54moins à discuter

01:02:55avec les citoyens

01:02:56ou avec les politiques

01:02:57et après

01:02:57l'administration

01:02:58va faire son boulot

01:02:59non mais

01:02:59parce que le terrain

01:03:00il n'y a que ça de vrai

01:03:01je veux vous dire

01:03:02et c'est pas le terrain

01:03:04quand on fait une visite

01:03:05non pas de courtoisie

01:03:06mais un déplacement mététique

01:03:07non c'est pas du terrain

01:03:09on est dans le populisme total

01:03:12pas de réalité

01:03:12les faits ne comptent pas

01:03:14les chiffres ne comptent pas

01:03:15je parle de choses concrètes

01:03:16monsieur Guerrier

01:03:17je ne suis pas populiste

01:03:18quelqu'un me dit

01:03:20l'enquête était en cours

01:03:21il manquait juste

01:03:22de convoquer le suspect

01:03:23bah ouais

01:03:23c'est bien le problème

01:03:24le dossier était

01:03:25chez le gendarme

01:03:26de chez les gendarmes

01:03:27depuis le 28 janvier

01:03:28mais enfin

01:03:29on est au mois de juin

01:03:32je bosse

01:03:33sur une affaire précédente

01:03:35sur une affaire précédente

01:03:36il n'a pas été entendu

01:03:37en effet

01:03:37il n'a pas été entendu

01:03:39donc on peut essayer

01:03:41de défendre les gendarmes

01:03:42ils ont merdé

01:03:42j'ai pas d'autres mots que ça

01:03:45ils ont merdé

01:03:47peut-être

01:03:47bah oui

01:03:48ça arrive

01:03:49mais il n'y a pas

01:03:50ça arrive

01:03:50non mais

01:03:52vraiment

01:03:52c'est pas le bol

01:03:53vous pouvez pas dire

01:03:54c'est pas le bol

01:03:55non mais franchement

01:03:56je peux en passer une

01:03:57non mais vous dites

01:03:58ça peut arriver

01:03:59non ça peut arriver

01:04:00vous devez entrer l'accusé

01:04:01oh oh monsieur Gallien

01:04:03ça suffit

01:04:03je vais essayer de faire du en même temps

01:04:05alors allez-y

01:04:06allez Mathieu

01:04:07allez-y Mathieu

01:04:09alors Jean-Christophe

01:04:10ça partait assez mal

01:04:10je me suis dit

01:04:11oulala

01:04:11mais en fait

01:04:12ça partait assez mal

01:04:13d'abord

01:04:15ça partait assez mal

01:04:16mais en fait

01:04:16je suis assez d'accord

01:04:16avec lui sur la fin

01:04:17c'est-à-dire sur le côté

01:04:18et après on verra

01:04:19sur ce quoi

01:04:20je ne suis pas d'accord

01:04:20avec lui

01:04:21on est tous contre

01:04:21la culture de l'excuse

01:04:22non non

01:04:23on est tous d'accord

01:04:23je suis d'accord

01:04:24sur le fait qu'il y a un sujet

01:04:26en France

01:04:27sur la dilution des responsabilités

01:04:28mais qui arrive dans ce cas-là

01:04:31mais qui arrive dans plein d'autres choses

01:04:32c'est culturel

01:04:32c'est tout le pays en ce moment

01:04:34c'est-à-dire qu'en fait

01:04:34chacun va se renvoyer

01:04:35la part de responsabilité

01:04:36en disant

01:04:36je suis dans mon périmètre

01:04:37mais du coup je ne vais pas

01:04:38bon après il y a un sujet

01:04:39sur lequel par contre

01:04:40je ne suis pas du tout d'accord

01:04:40avec Jean-Christophe

01:04:41c'est de dire que

01:04:42les gens ne font pas leur boulot

01:04:43les gens sont

01:04:44mais non ils ne font pas leur boulot

01:04:46mais ils ne font pas leur boulot

01:04:50mais vous ne convoquez pas

01:04:51un mec accusé de viol

01:04:52depuis le 28 janvier

01:04:53il n'y a pas des erreurs

01:04:56il y a une question aussi

01:04:57de lenteur de procédure

01:04:58parce qu'il y a en réalité

01:04:59et ça vous ne pouvez pas le nier

01:05:01un problème de moyens humains

01:05:04Thierry a raison

01:05:05le budget de la justice

01:05:06a été augmenté

01:05:06on peut saluer les efforts

01:05:08qui ont été faits

01:05:09notamment sous l'impulsion

01:05:10d'Éric Dupont-Moretti

01:05:11qui a beaucoup mis de sa personne

01:05:12là-dedans pour l'augmenter

01:05:13mais on partait de tellement loin

01:05:14que le budget de la justice

01:05:17en France

01:05:18en gros

01:05:19au niveau médian

01:05:21la moyenne européenne

01:05:22la moyenne européenne

01:05:23ce qui veut dire

01:05:24qu'en France

01:05:26je crois à peu près

01:05:27les chiffres de l'année dernière

01:05:28en 2024

01:05:29c'est 77 euros par habitant

01:05:31pour la justice

01:05:32la moyenne européenne

01:05:34est à 81 euros

01:05:36et quand on compare

01:05:37sur des pays

01:05:37qui sont sur des standards

01:05:38vers lesquels

01:05:39on pourrait essayer

01:05:39de se comparer

01:05:40à savoir l'Allemagne

01:05:41à savoir la Belgique

01:05:42on est 15e

01:05:43ils sont plutôt autour

01:05:45de 130-140 euros

01:05:46en moyenne par habitant

01:05:47donc il y a un sujet

01:05:48de moyens de la justice

01:05:49il faut voir

01:05:49l'état des tribunaux

01:05:53qui tombe en ruine

01:05:53il faut voir l'état

01:05:54la façon dont les magistrats

01:05:56et les greffiers travaillent

01:05:57avec pas d'internet

01:05:58il n'y a plus de ramètre de papier

01:05:59ils sont obligés

01:05:59d'apporter leur ramètre de papier

01:06:01quand il faut imprimer

01:06:02des documents

01:06:03ce genre de choses

01:06:03il n'y a pas assez de magistrats

01:06:05on peut dire qu'effectivement

01:06:06certains ne font pas leur travail

01:06:09je ne pense pas

01:06:09que ce soit le cas

01:06:10c'est juste que certains

01:06:11sont peut-être pris

01:06:12et ça il faudrait

01:06:12pour le coup des poussières

01:06:13je dis qu'ils ne travaillent pas assez

01:06:15je ne suis pas sûr que ce soit une question

01:06:16de volume de travail

01:06:17je ne pense pas que ce soit

01:06:18une question de volume de travail

01:06:19ils ne sont pas assez nombreux

01:06:20et puis par contre

01:06:21là où je suis d'accord

01:06:21avec Jean-Christophe

01:06:22il y a une question de procédure

01:06:24il faut peut-être à un moment

01:06:25essayer d'alléger les procédures

01:06:27et de faire confiance aussi

01:06:28et ça j'en ai beaucoup parlé

01:06:30parce que vous savez

01:06:30que j'ai travaillé pendant longtemps

01:06:31avec des avocats

01:06:32il faut aussi essayer de faire confiance

01:06:34à l'ensemble de la famille judiciaire

01:06:35et aussi aux avocats

01:06:36à ceux qui participent

01:06:38à ceux qui participent à la procédure

01:06:39vous allez dire ça

01:06:40à un enfant qui a été violé

01:06:41qui depuis 3 ans

01:06:42n'a pas de nouvelles du tribunal

01:06:43ni de la police

01:06:44faire confiance à la justice

01:06:46comment vous pouvez avoir confiance

01:06:47en la justice

01:06:48quand vous portez plainte

01:06:49et que vous n'avez pas de réponse

01:06:50est-ce que j'ai dit ça ?

01:06:52oui

01:06:52vous avez dit

01:06:53il faut faire confiance

01:06:54à la justice

01:06:55il fallait que

01:06:56il fallait que l'institution judiciaire

01:06:58fasse aussi confiance

01:06:59et ne soit pas claquemurée

01:07:02dans des procédures

01:07:05par exemple aux personnes

01:07:06qui participent à la procédure pénale

01:07:08à savoir aussi les avocats

01:07:09les avocats notamment des victimes

01:07:11qui ne soient pas considérés

01:07:12comme des ennemis

01:07:12qui ne soient pas considérés

01:07:14si je peux finir

01:07:15mon argumentaire

01:07:15qui ne soient pas considérés

01:07:16comme des ennemis

01:07:17dans l'urgence immédiate

01:07:18et donc je ne dis pas

01:07:20qu'il faut avoir confiance

01:07:21dans la justice

01:07:21je dis qu'il faut

01:07:23que toutes les personnes

01:07:24qui participent

01:07:24au fonctionnement de la justice

01:07:26puissent travailler

01:07:27de concert ensemble

01:07:28et ne soient pas polluées

01:07:29par des procédures

01:07:30c'est ça que j'essaie de dire

01:07:31et qu'il fasse beau tous les jours

01:07:32qu'il n'y ait pas la guerre

01:07:33mais on fait quoi ?

01:07:34on dit quoi ?

01:07:35les magistrats sont nuls

01:07:36sont tous des pourris

01:07:36et n'ayons plus confiance

01:07:38dans la justice

01:07:38si on parle de populisme

01:07:40là on a un problème

01:07:41je n'ai pas dit ça non plus

01:07:42on y revient

01:07:42on doit marquer une pause

01:07:4510h midi

01:07:45mettez-vous d'accord

01:07:46Sud Radio

01:07:50Sud Radio

01:07:50le 10h midi

01:07:52mettez-vous d'accord

01:07:53Valérie Expert

01:07:55alors on continue

01:07:58François nous dit

01:07:58certains gendarmes

01:07:59et magistrats

01:08:00n'ont pas fait leur boulot

01:08:02point

01:08:02c'est ce que

01:08:04c'est ce qui

01:08:05et bien là

01:08:06dans ce cas-là

01:08:06en l'occurrence

01:08:07oui il y a eu

01:08:07dysfonctionnement

01:08:08des deux côtés

01:08:08à la fois du tribunal

01:08:10mais c'est vrai que

01:08:11voilà on posait question

01:08:12Maude Bréjon aussi

01:08:13s'indigne

01:08:14en disant qu'elle comprend

01:08:15les français

01:08:16elle partage l'indignation

01:08:17sur les enquêtes

01:08:18et veut augmenter

01:08:19les moyens de la justice

01:08:20je ne sais pas si c'est

01:08:21pour reprendre ce que vous disiez

01:08:23Mathieu Bachelon

01:08:24un problème aussi

01:08:25de procédure

01:08:27c'est pas que ça

01:08:27mais c'est aussi le cas

01:08:28c'est pas populiste

01:08:29de dire que

01:08:30on n'a pas les moyens

01:08:32de prendre en compte

01:08:32la parole des enfants

01:08:34on a à peine

01:08:35les moyens

01:08:36de prendre en compte

01:08:37la parole des femmes

01:08:37on le voit sur le dossier

01:08:38du pays scolaire à Paris

01:08:39et c'est moins complexe

01:08:40mais déjà

01:08:41aller porter plainte

01:08:42sur violence

01:08:43faite aux femmes

01:08:44lorsqu'on est une femme

01:08:45c'est compliqué

01:08:46encore aujourd'hui

01:08:47alors que la parole

01:08:47s'est ouverte

01:08:48et libérée

01:08:49mais pour les services

01:08:50c'est pas facile

01:08:51et pour les enfants

01:08:52lorsqu'on a les enfants

01:08:53vous le disiez hors antenne

01:08:54on peut le rappeler

01:08:55c'est-à-dire qu'il y a un temps

01:08:56qui est très court

01:08:57parce qu'ensuite

01:08:57il y a un enfouissement

01:08:58mais surtout

01:09:00ces sujets-là

01:09:01et là on parle de cas

01:09:02où il y a une parole

01:09:02qui a été proposée

01:09:04elle n'est pas prise en compte

01:09:06elle n'est pas traitée

01:09:07c'est pour ça que je parle

01:09:08moi de dysfonctionnement

01:09:09et c'est pas populiste

01:09:10de parler dysfonctionnement

01:09:11on a le droit

01:09:12de critiquer le fonctionnement

01:09:13de l'administration

01:09:13on a le droit

01:09:14dans un pays

01:09:15qui est suradministré

01:09:16excusez-moi de le dire

01:09:16de critiquer le fonctionnement

01:09:18de l'administration

01:09:18parce que soit

01:09:19elle travaille pas assez vite

01:09:20soit elle n'est pas équipée

01:09:21elle n'a pas les moyens

01:09:22je suis très largement

01:09:22d'accord là-dessus

01:09:23mais que fait-on de l'argent

01:09:24qu'on met dans le fonctionnement

01:09:25à ce moment-là

01:09:25cette administration

01:09:26qui est l'essentiel

01:09:28de ce qu'on dépense

01:09:28publiquement aujourd'hui

01:09:29beaucoup plus

01:09:30que sur l'investissement

01:09:30c'est pas faux

01:09:31donc je voudrais

01:09:32qu'on puisse avoir le droit

01:09:33de critiquer le fonctionnement

01:09:34de l'administration

01:09:35non pas des fonctionnaires

01:09:36en tant que tels

01:09:37mais de leur organisation

01:09:38de l'impulsion

01:09:40qu'il y a là-dedans

01:09:41parce que les résultats

01:09:42dans le régalien

01:09:42et c'est mon principal regret

01:09:44qui est pour le coup politique

01:09:45et bien c'est la faiblesse

01:09:46que vous décriviez

01:09:47très justement

01:09:48c'est-à-dire

01:09:48pas assez de moyens

01:09:49pas assez de résultats

01:09:51on prend la santé

01:09:52Valérie

01:09:52la justice, l'éducation

01:09:54on peut pas dire

01:09:55que les juges

01:09:56ne travaillent pas

01:09:56ou ne travaillent pas assez

01:09:57personne n'a dit ça non plus

01:09:59j'ai dit qu'ils travaillent pas assez

01:10:01mais non

01:10:01ils sont débordés de dossiers

01:10:03ils sont débordés de dossiers

01:10:04non mais ils sont pas

01:10:05assez nombreux

01:10:05je peux comprendre

01:10:06que ce que je disais

01:10:07pour le coup

01:10:08soit au-delà de la vérité

01:10:10mais on a besoin

01:10:10de pousser un peu davantage

01:10:12on a besoin

01:10:13on a besoin de pousser davantage

01:10:14on a besoin en ce moment

01:10:15de secouer quelque chose

01:10:16qui ne fonctionne pas

01:10:18c'est la pause vérité

01:10:19Trumpienne

01:10:19Christophe dit ça

01:10:21parce que je l'avoue

01:10:22tu vois

01:10:22Trumpienne l'avoue pas

01:10:23il me parlait tout à l'heure

01:10:25hors antenne

01:10:26et je vous expliquais que

01:10:27c'est pas faute

01:10:28notre groupe

01:10:29le groupe auquel j'appartiens

01:10:30au conseil de Paris

01:10:31Paris Liberté

01:10:32celui de Rachid Alati

01:10:33de Grégory Canal

01:10:34d'Inès de Ragnel

01:10:35de Nelly Garnier

01:10:36quand il fait

01:10:37il y a

01:10:38non

01:10:38tous ceux

01:10:39non non non pardon

01:10:40Jean-Pierre Lecoq aussi par exemple

01:10:41Delphine Ducli

01:10:42oui oui oui

01:10:43tous ces gens là

01:10:44qui sont maires du 6ème arrondissement

01:10:46maires du 9ème arrondissement

01:10:48qu'est-ce qu'ils ont fait

01:10:48puis ceux qui sont dans l'opposition

01:10:50que j'ai cité aussi

01:10:51tout ça appartient à peu près

01:10:52au même groupe

01:10:53et on s'est battus

01:10:54avec Rachid Alati

01:10:54on a perdu très bien

01:10:55mais il y a 10 ans

01:10:57moi je suis nouveau dans l'affaire

01:10:59mais il y a 10 ans

01:11:00qu'ils ont dénoncé

01:11:01à la mairie de Paris

01:11:02le scandale

01:11:03qui commençait à émerger

01:11:05du périscolaire

01:11:06vous savez ce que disait

01:11:07répondait Anne Hidalgo

01:11:08parce qu'elle était

01:11:09sur une posture purement politique

01:11:10vous êtes obsédé

01:11:11par cette question

01:11:12aujourd'hui ce sont

01:11:13des centaines de parents

01:11:15qui pleurent

01:11:16le fait que leurs enfants

01:11:173 ans

01:11:18entre 3 ans et 8 ans

01:11:19ont été abusés sexuellement

01:11:21vous vous rendez compte

01:11:22du scandale

01:11:22et il a été tu

01:11:23pour des raisons politiques

01:11:24on a été traité d'obsédé

01:11:25par mon ami Hidalgo

01:11:26la réalité

01:11:27c'est qu'aujourd'hui

01:11:28la justice

01:11:29devrait avoir

01:11:30et la police

01:11:31n'ont pas les moyens

01:11:32en temps aujourd'hui

01:11:33d'entendre les enfants

01:11:33vous avez parlé d'enfouissement

01:11:34c'est un processus psychologique

01:11:36au bout de 3 mois

01:11:37un enfant de 3 ans

01:11:37il chasse ce qui lui est arrivé

01:11:39il ne pourra plus le raconter

01:11:40c'est gravissime

01:11:41est-ce que c'est populiste

01:11:42de dire que pour aller

01:11:43dans votre sens

01:11:43non seulement

01:11:45est-ce que c'est populiste

01:11:46que je vais dire

01:11:46parce que je parle

01:11:47sous votre contrôle maintenant

01:11:49de bienséance

01:11:49d'expression publique

01:11:51il faut qu'on en sorte

01:11:51collectif

01:11:532015 moi j'ai eu un cas

01:11:54dans ma famille

01:11:55un de mes enfants

01:11:56qui était dans une des maternelles

01:11:57concernées

01:11:58donc c'est à 10 ans

01:11:59moi-même j'ai euphémisé

01:12:00ce que je vous disais

01:12:01parce que j'avais ce côté

01:12:02de là aussi

01:12:03attention à ce qu'on dit

01:12:04à ce qu'on fait

01:12:04donc c'est pour ça

01:12:05qu'aujourd'hui

01:12:06c'est un peu différent

01:12:07et lorsque vous dites

01:12:09que vous avez perdu l'élection

01:12:10vous avez perdu l'élection 1

01:12:11parce que je pense

01:12:11que le sujet n'a pas été

01:12:12suivi avant porté

01:12:13attendez

01:12:13sur ce dossier là

01:12:14vous vous rendez compte

01:12:15sur ce dossier là

01:12:16sur ce dossier là

01:12:17c'est ce que je vous l'ai dit

01:12:17et les gens

01:12:18les gens vous ont même accusé

01:12:20de participer pour certains

01:12:21en tant que maire

01:12:22de cette affaire

01:12:22donc il y a une contre-vérité

01:12:23là-dessus

01:12:24qui était non pas populiste

01:12:25mais ce que je voulais vous dire

01:12:26c'était de dire

01:12:27qu'il y a eu pire que ça

01:12:28dans ce système

01:12:30il y a eu des pressions

01:12:31qui ont été faites

01:12:31jusqu'à très récemment

01:12:32depuis ceux qui vous ont battu

01:12:35bien sûr

01:12:36sur le processus d'enquête

01:12:38donc oui

01:12:39nous avons à secouer

01:12:40le fonctionnement

01:12:41de nos administrations

01:12:42qu'elles soient de police

01:12:42ou de justice

01:12:43et pas simplement en disant

01:12:44ils font bien leur travail

01:12:45tout le temps

01:12:45ils sont au feu

01:12:46les pauvres

01:12:47ils prennent des coups

01:12:48ah ben je sais pas

01:12:48bien sûr qu'ils font ça

01:12:49mais c'est leur métier

01:12:51et surtout de résister

01:12:51à quelque chose

01:12:52dont on parlait hors antenne

01:12:54vous savez quoi ?

01:12:55il y a

01:12:56la corruption

01:12:56c'est pas simplement de l'argent

01:12:57c'est parfois des pressions

01:12:58c'est parfois des violences

01:12:59faites sur les fonctionnaires

01:13:00et malheureusement pour eux

01:13:01de temps en temps

01:13:02ils sont obligés

01:13:02de dire à merde

01:13:05moi je voulais

01:13:06c'est très juste

01:13:07tout ce que vous avez dit

01:13:09et ce qui me

01:13:10vraiment ce qui m'énerve

01:13:12encore plus

01:13:13c'est que vous venez de dire

01:13:14que ça faisait déjà dix ans

01:13:15que vous étiez au courant

01:13:16non que nous dénoncions

01:13:18oui mais c'est pire

01:13:19c'est pire

01:13:19donc en dénoncant

01:13:21mais justement

01:13:22Emmanuel Grégoire

01:13:23n'a pas voulu prendre en compte

01:13:24cette dénonciation

01:13:25mais est-ce que vous imaginez

01:13:26qu'en fait

01:13:26ok dénoncer c'est une chose

01:13:27mais agir

01:13:28c'en est une autre

01:13:30où a été l'action

01:13:31en fait justement

01:13:32c'est ça

01:13:32mais on parle d'enfant

01:13:33l'opposition

01:13:34c'est de commencer

01:13:35par dénoncer des faits

01:13:36oui mais au-delà

01:13:37si vous voulez

01:13:37de dénoncer cela

01:13:38donc lors d'un conseil

01:13:40etc

01:13:40il y a des moyens

01:13:42en fait d'action

01:13:42pour agir

01:13:43saisir la justice

01:13:45mener des enquêtes

01:13:46mettre la pression politique

01:13:47c'est ce que nous avons fait

01:14:03parce que vous avez compris

01:14:05qu'une partie de la direction

01:14:06de l'action scolaire

01:14:08de la mairie de Paris

01:14:09dirigée depuis

01:14:10Anne Hidalgo

01:14:11la direction centrale

01:14:12et Emmanuel Grégoire

01:14:13s'est opposée

01:14:14aux demandes

01:14:16de mes collègues

01:14:17je n'y étais pas à l'époque

01:14:18je n'étais pas élu

01:14:18mais qui ont fait ces demandes

01:14:20il y a déjà 10 ans

01:14:21par exemple

01:14:22de revoir tout le recrutement

01:14:23des animateurs

01:14:24il s'agit de vérifier

01:14:25c'est encore un autre sujet

01:14:26très important

01:14:27c'est le même sujet

01:14:28c'est le même sujet

01:14:28si on fait un recrutement

01:14:30plus resserré

01:14:32par exemple

01:14:33en téléphonant

01:14:33à l'employeur précédent

01:14:35de celui qui est candidat

01:14:36ou de celle qui est candidate

01:14:37et bien on se rend compte

01:14:38que parfois

01:14:39il a été chassé

01:14:40de l'école précédente

01:14:42les services

01:14:43ne devaient pas se parler

01:14:43entre eux

01:14:44quand un directeur d'école

01:14:45on n'a même pas de fiche

01:14:46sur les éducateurs

01:14:47qui sont recrutés

01:14:48de Paris

01:14:49mais c'est vrai que

01:14:49là où je suis d'accord

01:14:50c'est que dans la campagne

01:14:51ça n'a pas pris

01:14:53alors qu'il y a une responsabilité

01:14:55énorme

01:14:55notamment parce que les médias

01:14:56ne l'ont pas traité

01:14:57Rue Telkrieff l'a reconnu

01:14:58il savait

01:14:58bon

01:15:00alors dans la suite

01:15:02des affaires

01:15:03pour agression sexuelle

01:15:05vous aviez vous

01:15:06une proposition à faire

01:15:08à Sheila Cahout ?

01:15:09Écoutez

01:15:09il y a déjà

01:15:10plusieurs semaines

01:15:11j'avais dit

01:15:12sur ce plateau

01:15:12que pour tout ce qui concerne

01:15:14en fait

01:15:14les violences sexuelles

01:15:16envers des enfants

01:15:17et bien pour moi

01:15:18c'est la castration chimique

01:15:21Bruno Retailleau

01:15:22a repris ça

01:15:22il n'y a même pas

01:15:23c'est ça

01:15:24il y a quelques jours

01:15:24il y a une semaine à peu près

01:15:25deux jours

01:15:25mais moi je pense que

01:15:27il faut être sévère

01:15:28pourquoi ?

01:15:29parce qu'en même temps

01:15:30si on ne fait pas ça

01:15:31donc ça continuera

01:15:33et puis c'est en montrant l'exemple

01:15:35et en étant ferme

01:15:36mais vraiment ferme

01:15:37alors je sais que c'est très

01:15:39je sais que ça peut choquer

01:15:42certaines personnes

01:15:43en revanche

01:15:44excusez-moi

01:15:44mais quand un enfant

01:15:45subit des violences sexuelles

01:15:47vous bousillez sa vie

01:15:48vous bousillez sa vie

01:15:49donc et en même temps

01:15:50est-ce qu'il a demandé ça

01:15:51l'enfant ?

01:15:52pas du tout

01:15:53tout ça parce qu'en fait

01:15:54il a eu affaire à un détraqué

01:15:56sexuel

01:15:57complètement en fait

01:15:58libéré

01:15:58libre

01:15:59le temps que la justice

01:16:00fasse son travail

01:16:01le temps qu'il se fasse attraper

01:16:02etc etc

01:16:03ben non je suis désolée

01:16:05moi je suis pour

01:16:06une mesure ferme

01:16:08dure

01:16:09est-ce qu'il y a des pays

01:16:09qui le font déjà ?

01:16:11certains pays oui

01:16:12mais pas en Europe

01:16:13pas en Europe

01:16:14non du tout

01:16:15pas vraiment

01:16:16pourquoi pas

01:16:17l'Italie

01:16:17l'Italie en parle

01:16:18l'Italie est en train d'en parler

01:16:20je pense

01:16:20on peut faire une recherche

01:16:22mais à mon avis

01:16:22les pays qui utilisent

01:16:23la cassation chimique

01:16:24ne sont pas des démocraties

01:16:25ça m'étonnerait

01:16:26moi je suis

01:16:27non mais là on parle pas de démocratie

01:16:27quand on parle d'enfants

01:16:28qui se font violer

01:16:29je suis désolée

01:16:30quand c'est un argument d'autorité

01:16:32on ne peut plus discuter

01:16:33c'est pas un argument d'autorité

01:16:35on rétablit la peine de mort

01:16:36c'est le même argument

01:16:37vous imaginez

01:16:38moi je suis maman

01:16:38il y a même des parents

01:16:40qui sont capables

01:16:41d'aller commettre l'irréparable

01:16:43quand leur enfant

01:16:44a été violé

01:16:45c'est l'argument

01:16:45dans ces cas-là

01:16:46on rétablit la peine de mort

01:16:47c'est exactement le même argument

01:16:49on se tait

01:16:50on se couche ?

01:16:50pas du tout

01:16:51mais ça veut dire

01:16:51qu'il n'y a pas d'alternative

01:16:52entre les deux

01:16:53c'est ça

01:16:54parce qu'on dirait

01:16:55que la cassation chimique

01:16:56n'est pas une bonne solution

01:16:58et qu'elle pose un problème

01:16:59forcément à défendre les pédophiles

01:17:01c'est-à-dire

01:17:01moi je ne veux pas

01:17:02qu'on tombe

01:17:02dans cette dualité

01:17:04en se disant

01:17:05qu'on peut peut-être

01:17:06avoir une réponse

01:17:07et évidemment

01:17:09la justice

01:17:10la justice a des failles

01:17:13on vient d'en parler

01:17:14évidemment qu'il faut sûrement

01:17:15avoir une réponse pénale

01:17:17plus dure

01:17:18mais je pense que

01:17:19tomber dans

01:17:21parler de cassation chimique

01:17:22moi ça me pose

01:17:22un problème philosophique

01:17:24j'entends l'argument

01:17:25selon lequel il faut

01:17:26nous sommes dans un pays de droit

01:17:27ce qui fait notre force

01:17:28et notre différence

01:17:29c'est que nous avons cette valeur

01:17:30et qu'il faut les respecter

01:17:31pour autant

01:17:32le débat sur la peine de mort

01:17:33est une très bonne comparaison

01:17:35pour autant

01:17:36il est posé aujourd'hui

01:17:37Bruno Retailleau

01:17:39Rachida Cahoud

01:17:39à l'instant

01:17:41pose cette question

01:17:42de savoir si ça devient un outil

01:17:43c'est un débat qui est ouvert

01:17:45ayons le débat

01:17:46je suis d'accord

01:17:46en fait elle existe en France

01:17:48figurez-vous

01:17:49alors c'est possible

01:17:50comme traitement médical volontaire

01:17:52il faut être volontaire

01:17:53ça existe également

01:17:54en Allemagne

01:17:55au Danemark

01:17:56en Suède

01:17:56en Royaume-Uni

01:17:57avec le consentement

01:17:58de la personne

01:17:58elle ne peut pas être imposée

01:18:00absolument

01:18:01et de manière obligatoire

01:18:03ou légale

01:18:04c'est Pologne

01:18:04Corée du Sud

01:18:05Etats-Unis

01:18:06plusieurs états

01:18:07en Russie

01:18:08autorisée depuis 2011

01:18:10pour les crimes sexuels

01:18:11l'Ukraine

01:18:14en Ukraine

01:18:15aux Etats-Unis

01:18:16c'est encore mieux

01:18:16il y a même la géolocalisation

01:18:18de tous les pédophiles

01:18:19vous avez une application

01:18:20en fait qui géolocalise

01:18:21tous les pédophiles

01:18:22mais dans la plupart des pays

01:18:24elle n'est pas une punition

01:18:25mais un outil thérapeutique

01:18:26pour réduire le risque

01:18:27de récidive

01:18:29et la castration chirurgicale

01:18:31est beaucoup plus rare

01:18:32mais existe

01:18:32en République tchèque

01:18:34sur la base volontaire

01:18:35on se retrouve

01:18:36dans un instant

01:18:37avec vous

01:18:37sur Sud Radio

01:18:40Allez on est de retour

01:18:42avec vous

01:18:42vos coups de coeur

01:18:43vos coups de gueule

01:18:44Thierry Guerrier

01:18:45vous voulez revenir

01:18:45sur les émeutes

01:18:47post-victoire

01:18:48du PSG

01:18:49et évoquer

01:18:51à un angle

01:18:52peut-être assez peu évoqué

01:18:53c'est-à-dire

01:18:54la responsabilité

01:18:56ou en tout cas

01:18:57je dirais

01:18:57la faiblesse

01:18:58de la réaction du club

01:19:00du PSG

01:19:00lui-même

01:19:01parce que

01:19:02les joueurs

01:19:02les dirigeants

01:19:03à mes yeux

01:19:04portent des valeurs

01:19:05c'est la valeur

01:19:06de la discipline

01:19:07de l'action collective

01:19:08du respect du travail

01:19:09du travail ensemble

01:19:10et il y a là-dedans

01:19:12une responsabilité morale

01:19:13de gens qui

01:19:14à la faveur

01:19:15de leur travail

01:19:16et de leurs résultats

01:19:17évidemment

01:19:17ont une influence

01:19:19considérable

01:19:20sur les jeunes

01:19:21et je suis surpris

01:19:23de voir que

01:19:24d'abord

01:19:25ils ne font pas la différence

01:19:25parce qu'ils n'ont pas pris

01:19:27la parole

01:19:27tellement après les émeutes

01:19:28alors je sais bien

01:19:29que c'est pas bon pour eux

01:19:32et qu'ils ne peuvent

01:19:32prendre que des coups

01:19:33ok très bien

01:19:34mais enfin

01:19:34ils vivent aussi

01:19:35de ce que leurs fans

01:19:37leur apportent

01:19:38et de tout

01:19:38le business

01:19:39et pour moi

01:19:40c'est pas du tout tabou

01:19:41engendre

01:19:42et c'est une richesse

01:19:43considérable

01:19:43ils ont des salaires

01:19:44considérables

01:19:44et après

01:19:46leur victoire finale

01:19:47et leurs résultats

01:19:49ils auraient pu

01:19:50notamment

01:19:51Louis Sengriquet

01:19:52il impose une méthode

01:19:53il fait gagner le PSG

01:19:55grâce au collectif

01:19:56il a ramené

01:19:57les égaux

01:19:58à un niveau

01:19:59à peu près

01:19:59suffisant

01:20:00pour avoir de l'énergie

01:20:01sur le terrain

01:20:01mais en respectant

01:20:03des règles

01:20:03et on ne les entend pas

01:20:04depuis

01:20:05et je regrette ça

01:20:06pourquoi

01:20:06attention

01:20:07je ne veux pas

01:20:08que le PSG paye

01:20:09c'est pas du tout ça

01:20:10mais en revanche

01:20:11et je sais bien

01:20:12que le débat

01:20:13sur le respect

01:20:14du contrat républicain

01:20:15du contrat social

01:20:15de ce qu'on appelle

01:20:16un peu

01:20:17le vivre ensemble

01:20:18un peu pompeusement

01:20:19c'est un débat

01:20:20qui les dépasse largement

01:20:21mais que eux

01:20:22n'aient pas

01:20:22un tant soit peu

01:20:24dans ce

01:20:25dans ce sujet

01:20:27qui est ce dossier

01:20:28qui est quand même

01:20:28pour la France

01:20:29aujourd'hui

01:20:31un sujet

01:20:32considérable

01:20:32peut-être le premier

01:20:34notre capacité

01:20:35à continuer

01:20:38à intégrer

01:20:38des nouvelles générations

01:20:39qui se sont exclues

01:20:41d'une part

01:20:41mais qui du coup

01:20:42cassent

01:20:42comme ça

01:20:43eux

01:20:44ça en est devenu un jeu

01:20:45dans le débat général

01:20:47qu'il n'est pas rappelé

01:20:49à un moment donné

01:20:49que c'est pas ça

01:20:50le football

01:20:51que c'est pas ça

01:20:51les valeurs du sport

01:20:52ne serait-ce que ça

01:20:54je le regrette

01:20:55voilà c'est tout

01:20:55maintenant

01:20:56je sais que c'est très dur

01:20:58pour eux

01:20:58et qu'ils vont mieux se taire

01:20:59et passer sous le tapis

01:21:01pendant que les autres

01:21:02gèrent le dossier

01:21:03mais c'est dommage

01:21:03Louis Saint-Henriquet

01:21:05Dembélé

01:21:07Zahir Emery

01:21:07voilà ce sont des joueurs

01:21:09qui peut-être

01:21:09auraient une forme

01:21:11d'autorité

01:21:13de paroles

01:21:14qu'ils pourraient porter

01:21:15je pense que c'est

01:21:16un faux procès

01:21:16qui est fait au PSG

01:21:17je ne fais pas un procès

01:21:18je regrette

01:21:20déjà en plus

01:21:20allez-y

01:21:21mouillez-vous

01:21:21le président

01:21:22Nasser El-Ralafi

01:21:23a fait une déclaration

01:21:24je ne sais plus

01:21:25à quel moment

01:21:25c'était au champ de mars

01:21:26ou avant

01:21:27après quand il était réalisé

01:21:28un peu poussé par Emmanuel Macron

01:21:29il a fait sa déclaration

01:21:31après je pense que

01:21:32il ne faut pas

01:21:33la nature de la déclaration

01:21:35on dit

01:21:35Thierry

01:21:36nous Mathieu

01:21:36franchement

01:21:37c'était d'une

01:21:38voilà

01:21:39c'est pas son rôle

01:21:40c'était d'une légèreté

01:21:42il l'a fait

01:21:43mais je pense que ce n'est pas

01:21:43le rôle du PSG

01:21:44de surinvestir ce champ

01:21:46d'autant plus que

01:21:47on s'est tous acteurs

01:21:48de la responsabilité

01:21:49collective

01:21:49en mon avis

01:21:50Thierry

01:21:50c'est faire preuve de naïveté

01:21:53de croire que

01:21:54parce que

01:21:55Désir Edoué

01:21:56ou

01:21:58Warren Zahir Emery

01:21:59ou je ne sais qui

01:22:00ou Louis-Eneriquet

01:22:00aurait fait cette déclaration

01:22:02pensait qu'il pourrait avoir

01:22:03une incidence

01:22:03sur le fait

01:22:04qu'il y ait des incidents

01:22:04tout procède de la vie en commun

01:22:07pour le coup

01:22:07je ne pense pas

01:22:08que la parole des joueurs

01:22:09soit à ce point puissante

01:22:10pour arrêter

01:22:11non c'est un parmi d'autres

01:22:13mais on doit l'entendre aussi

01:22:15je regrette juste

01:22:15ce qu'ils aient été

01:22:16aux hommes et absents

01:22:17voilà c'est tout

01:22:17les joueurs

01:22:18vous avez entendu un joueur

01:22:19il faut savoir

01:22:19ce que les joueurs

01:22:20quand ils font

01:22:20quand ils font des déclarations politiques

01:22:22après on dit

01:22:22qu'ils devraient rester

01:22:23dans leur couloir

01:22:24et rester sportifs

01:22:26et quand ils n'en parlent pas

01:22:26ça les concerne un peu

01:22:28non ça les concerne pas

01:22:28en quoi ça les concerne ?

01:22:29c'est pas des supporters du PSG

01:22:31c'est pas que des supporters du PSG

01:22:32en plus en réalité

01:22:32franchement ça dépasse tellement

01:22:34alors là pour le coup

01:22:34pour connaître un peu le foot

01:22:36je vous assure que

01:22:37ça dépasse réellement le PSG

01:22:38que les vrais supporters du PSG

01:22:40d'ailleurs les vrais

01:22:40et les ultras

01:22:41ils étaient à Budapest

01:22:42et que

01:22:43non mais ça dépasse

01:22:44il faut pouvoir se le payer

01:22:46c'est ce que je veux dire

01:22:47il faut faire la différence

01:22:48entre les vrais supporters

01:22:48et que du coup

01:22:49pour le coup je ne vois pas

01:22:50le Paris Saint-Germain

01:22:50a sûrement beaucoup de défauts

01:22:52le président

01:22:53Nasser El-Ralifi

01:22:53a beaucoup de défauts aussi

01:22:55mais là pour le coup

01:22:56je ne pense pas

01:22:56un défaut mais une responsabilité

01:22:58quand même

01:22:58pour le coup

01:23:01sur un événement comme ça

01:23:02ça dépasse tellement

01:23:03la popularité du PSG

01:23:04qui n'était même pas

01:23:05organisateur des manifestations

01:23:07la seule manifestation

01:23:08qu'ils ont organisée

01:23:09c'était au Champ-de-Mars

01:23:09ça s'est très bien passé d'ailleurs

01:23:10mais enfin ça ne vous a pas échappé

01:23:12que samedi soir

01:23:12c'était après un match

01:23:13du PSG

01:23:14donc c'était pas après le concert

01:23:16c'était pas après le concert

01:23:17c'était pas après le concert

01:23:18d'Aïana Kamoura

01:23:19oui mais ça dépasse le PSG

01:23:20je pense que le PSG

01:23:21n'a pas de prise

01:23:22sur les conséquences

01:23:23de l'événement

01:23:23mais est-ce que la parole

01:23:25de joueur

01:23:26pourrait porter

01:23:27c'est la question

01:23:27que pose

01:23:28qui a réussi

01:23:28complètement

01:23:29on a affaire à des jeunes

01:23:32à une jeunesse

01:23:33qui est très influençable

01:23:35aujourd'hui

01:23:35je peux vous dire

01:23:36que ce sont des jeunes

01:23:36qui écoutent leurs aînés

01:23:38ce sont des jeunes

01:23:39qui écoutent leurs idoles

01:23:40et je suis convaincue

01:23:42que les artistes

01:23:44au même titre

01:23:45que là

01:23:45ça crée rien de débattre chez eux

01:23:47entre les jeunes

01:23:47évidemment

01:23:47et puis du coup

01:23:49mais oui oui évidemment

01:23:50et puis je vais vous dire

01:23:51je ne pense vraiment pas

01:23:52que la parole d'un joueur

01:23:53aurait changé quoi que ce soit

01:23:54oui mais ça va changer quoi

01:23:54de ne pas le faire non plus ?

01:23:56je pense que c'est vraiment

01:23:57un faux procès

01:23:57qu'on fait aux joueurs

01:23:58mais ça va changer quoi ?

01:23:59de toute façon

01:24:00c'est que du

01:24:03c'est que du

01:24:04c'est un truc sur les footballeurs

01:24:05on va très facilement

01:24:06leur reprocher des choses

01:24:08les footballeurs

01:24:09ils prennent la parole

01:24:09on dit qu'ils font de la politique

01:24:10ils ne prennent pas la parole

01:24:11on dit qu'ils ont un peu

01:24:12tous les défis

01:24:13pardon quand Mbappé dit

01:24:14le RN c'est un danger

01:24:15c'est un peu de la politique

01:24:16pardon

01:24:16oui mais justement

01:24:18et il est suivi

01:24:19je pense qu'il n'y a pas de

01:24:21alors c'est pas un reproche

01:24:22je pense justement

01:24:23je trouve que c'est intéressant

01:24:23le soir même

01:24:25c'était compliqué

01:24:25ça a été timide

01:24:26effectivement du président

01:24:27bien sûr

01:24:28alors c'est difficile

01:24:29ils sont en pleine euphorie

01:24:30je pense que les joueurs

01:24:30ils sont restés

01:24:31c'est une équipe

01:24:31c'est une vraie équipe

01:24:32ils sont restés sur le terrain

01:24:33très longtemps

01:24:33on voit bien que c'est quelque chose

01:24:34qui est très partagé

01:24:35qui n'est pas juste professionnel

01:24:36ils sont géniaux

01:24:37donc ça c'est intéressant

01:24:38après

01:24:39là où je peux

01:24:40me raccorder à Thierry

01:24:41très justement

01:24:42et à ce moment-là

01:24:42je pense que rien ne les empêchait

01:24:44compte tenu de leur reach

01:24:45leur puissance

01:24:47sur les réseaux sociaux

01:24:49cet après-cours

01:24:50malheureusement

01:24:51c'est de condamner

01:24:52ce qui s'est passé

01:24:53c'est-à-dire que

01:24:53c'était facile

01:24:54du point de vue

01:24:56de même

01:24:56de leurs équipes

01:24:57de communication

01:24:58de prendre les images

01:25:00de Paris

01:25:00et d'ailleurs

01:25:01et de dire ça

01:25:02on ne le veut plus

01:25:04si Dembélé

01:25:04si Doué

01:25:06si Louis-Henriquet

01:25:07si

01:25:07enfin tous ceux

01:25:08qui ont le plus gros reach

01:25:09au lieu de venir

01:25:09à Roland-Garros

01:25:10et de porter

01:25:11enfin c'est pas au lieu

01:25:11en même temps

01:25:12qu'ils viennent à Roland-Garros

01:25:13porter leur trophée

01:25:14et célébrer la victoire

01:25:15ils pouvaient très bien

01:25:16condamner sur les réseaux

01:25:17et ça c'est pas un acte politique

01:25:18c'est un acte civique

01:25:20aujourd'hui

01:25:20non non c'est un acte civique

01:25:22c'est fort

01:25:22et là on pouvait

01:25:23effectivement leur conseiller

01:25:24de le faire

01:25:25je pense qu'il y a des équipes

01:25:26autour d'eux

01:25:26qui auraient pu le faire

01:25:27mais Jean-Christophe

01:25:27tu es communiquant

01:25:29en faisant ça

01:25:29ça veut dire que tu crées

01:25:30un lien évident

01:25:31entre la marque PSG

01:25:32et entre l'institution PSG

01:25:34et les débordements

01:25:34non mais ça c'est les joueurs

01:25:35c'est Cécile qui participe

01:25:36les mecs ils avaient quand même

01:25:37des maillots PSG

01:25:37t'es pas obligé

01:25:40d'être adhérent du club

01:25:41pour avoir le maillot

01:25:42il y a quand même un lien

01:25:43il y a quand même un lien

01:25:46le point que les joueurs

01:25:47se soient mêlés au truc

01:25:48le PSG c'est pas un club

01:25:48comme un autre

01:25:48c'est d'abord le seul

01:25:49il y en a deux maintenant

01:25:50à Paris au niveau de la Ligue 1

01:25:51mais c'est un club aussi

01:25:53qui appartient à un pays

01:25:54il a un rôle géopolitique

01:25:56il a un rôle politique

01:25:57et les joueurs

01:25:58qui jouent dans ce club

01:25:59même s'ils sont géniaux

01:26:00ils ont une identité parfaite

01:26:02aujourd'hui

01:26:03je parle en plus

01:26:04en tant que supporter

01:26:04de l'Olympique de Marseille

01:26:05donc je peux vous dire

01:26:05que derrière

01:26:06c'est pas parfait

01:26:07donc je vous dis très concrètement

01:26:08que ces joueurs là

01:26:09ces joueurs là

01:26:10auraient très bien pu dire

01:26:12ou leurs équipes

01:26:13c'est pas faire de la politique

01:26:14c'est pas salir la marque

01:26:15c'est au contraire

01:26:16c'est la remplir

01:26:17de quelque chose

01:26:17qui est plus civique

01:26:18et ils avaient tout intérêt à le faire

01:26:19Mathieu s'est posé

01:26:20en conseiller

01:26:21en communication

01:26:23éventuelle

01:26:23du PSG

01:26:24moi je me pose

01:26:25en élu

01:26:27et en partenaire

01:26:29d'un débat politique

01:26:30plus large

01:26:31en m'interrogeant

01:26:32sur les solutions

01:26:32pour sensibiliser les jeunes

01:26:34qu'elles soient

01:26:35et pour le coup

01:26:35je pense que ça

01:26:36n'en reviendra pas

01:26:37et le paiement

01:26:38tu sais

01:26:38moi je rajouterais

01:26:39alors

01:26:39c'est la réaction

01:26:40politiquement

01:26:40moi je rajouterais carrément

01:26:43moi je pense qu'il faut faire

01:26:44payer les gardes à vue

01:26:45en fait en réalité

01:26:46ça c'est un vrai sujet

01:26:47et je t'assure

01:26:49on est reparti

01:26:50bien sûr

01:26:50on est reparti

01:26:52ça c'est la police

01:26:52qui me l'a dit

01:26:53il faudrait qu'on fasse payer

01:26:54les gardes à vue

01:26:55Mathieu on n'a plus

01:26:56beaucoup de temps

01:26:57mais quand même

01:26:57ça mérite d'être signalé

01:26:58très rapide

01:26:59c'est même au delà

01:27:00du coup de gueule

01:27:01un hôtel

01:27:03en Allemagne

01:27:03dans le sud de l'Allemagne

01:27:04en Bavière

01:27:04où les juifs sont interdits

01:27:05nous ne sommes pas en 1933

01:27:07c'était il y a une semaine

01:27:09des touristes israéliens

01:27:11qui venaient visiter l'Europe

01:27:12et qui devaient

01:27:13arriver deux fois

01:27:14qui devaient séjourner

01:27:15oui c'est arrivé deux fois

01:27:16dans le même établissement

01:27:16exactement

01:27:17qui devaient séjourner

01:27:18en Europe

01:27:19qui devaient donc

01:27:19faire une halle

01:27:20dans un hôtel

01:27:21au sud de l'Allemagne

01:27:22en Bavière

01:27:22se sont vus refuser

01:27:24leur réservation

01:27:24et ça a été motivé

01:27:26par les propriétaires

01:27:27de l'hôtel

01:27:27en disant

01:27:27nous ne voulons pas

01:27:28de juifs dans l'hôtel

01:27:29je pense qu'il n'y a pas

01:27:30grand chose à rajouter

01:27:31si ce n'est de dire

01:27:31que évidemment

01:27:32la puissance symbolique

01:27:33est encore plus forte

01:27:34quand on sait que c'est

01:27:34en Bavière

01:27:35que c'est en Allemagne

01:27:35et que

01:27:40l'hôtel en plus

01:27:41a dit que c'était

01:27:42pour des questions

01:27:42de problèmes de réservation

01:27:43et aussi la dilution

01:27:44des responsabilités

01:27:44mais ça existe

01:27:45encore aujourd'hui

01:27:46en Europe

01:27:46je ne parle pas

01:27:47d'affluence des gens

01:27:48qui vont dans les hôtels

01:27:49à Berchtesgaden

01:27:49où il y avait

01:27:50la maison du clair

01:27:51alors ils disent

01:27:51qu'ils viennent voir comme ça

01:27:52mais on sent quand même

01:27:53qu'ils viennent avec vous

01:27:53quand au football

01:27:55je me souviens

01:27:55qu'au lendemain

01:27:56vous étiez jeune

01:27:56au lendemain

01:27:56de la tragédie du Heisel

01:27:58on avait pris des résolutions

01:28:00qu'on pourrait remettre

01:28:01au bout du jeu

01:28:01qui s'était exprimé

01:28:02d'autres s'étaient exprimés

01:28:03moi qui suis fan

01:28:04de l'athlétique de Bilbao

01:28:05moi qui suis fan

01:28:06de l'athlétique de Bilbao

01:28:06ils nous regardent

01:28:08comme des martiens

01:28:09en Espagne et en Italie

01:28:11moi je suis un fan du PSG

01:28:12je veux le rester

01:28:13justement

01:28:15je vais avoir le témoignage

01:28:16d'un passant

01:28:18du 16ème arrondissement

01:28:19qui refaisait une cigarette

01:28:19samedi soir

01:28:20et qui a frôlé le lâchage

01:28:22et voilà

01:28:22on aura son témoignage

01:28:23avec le journaliste

01:28:24Améry Bucot

01:28:26l'affaire Liana révèle

01:28:28une tragédie

01:28:29la tragédie humaine

01:28:30bien sûr

01:28:31tragédie judiciaire

01:28:32mais où va la France

01:28:34j'aurai le témoignage

01:28:35de Feth Zahid

01:28:36président de l'association

01:28:37écoutez à voir

01:28:38et puis la justice

01:28:39a repris le pouvoir

01:28:40nous explique

01:28:41un certain

01:28:42François Guéranger

01:28:43dans un livre

01:28:44la revanche des juges

01:28:45là il prouve par A plus B

01:28:46que l'autorité judiciaire

01:28:47que le général de Gaulle

01:28:48n'est plus tout à fait

01:28:49l'autorité judiciaire

01:28:50mais vraiment

01:28:50un pouvoir judiciaire

01:28:51qu'il faut peut-être

01:28:52y repenser

01:28:53pour des raisons démocratiques

01:28:54et un hommage

01:28:54à Marjan Satrapi

01:28:56formidable

01:28:57oui voilà

01:28:58vous vouliez le dire

01:29:00vous me l'avez appris

01:29:02artiste

01:29:03artiste iranienne

01:29:03qui est décédée ce matin

01:29:04qui avait un talent immense

01:29:07vers ses polices

01:29:08et ça permet de dire

01:29:10qu'aujourd'hui

01:29:11son Iran

01:29:12à elle

01:29:13notre Iran

01:29:14à nous

01:29:14celui qu'on voudrait

01:29:15est avalé par

01:29:16un régime

01:29:16qui est devenu

01:29:17encore plus violent

01:29:18encore plus dur

01:29:19celui des Passe d'Aran

01:29:19on parle même plus

01:29:21de religieux

01:29:21ou en tout cas

01:29:22c'est un élément

01:29:23presque maintenant

01:29:24mythologique

01:29:25l'imam caché

01:29:26on le voit plus

01:29:27mais voilà

01:29:27on a une grosse pensée

01:29:28pour elle

01:29:29et pour les Iraniens

01:29:29les Iraniens

01:29:30en Iran aujourd'hui

01:29:31on avait tellement bien

01:29:31accueilli

01:29:32l'Aïtel Akoménie

01:29:32et je pense qu'on le fera

01:29:34s'il faut le refaire

01:29:35parce qu'on a des nuls

01:29:37à la tête de ce pays

01:29:38Bonne journée

01:29:39sur Sud Radio

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