Comment des députés ont voulu casser le secret de la confession

Sud Radio

Avec Pierre-Hugues Barré, docteur en droit, enseignant à Sciences Po Paris, auteur de "La séparation impossible" en 2025  Retrouvez La France dans tous ses états du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4   ##ACTU_DU_JOUR-2026-06-03##

Transcript

00:01Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, Péricault-Légas, Mot de Coffleur.

00:08L'Assemblée Nationale a adopté la proposition de loi dite Bétarame, un texte qui prévoit de renforcer le contrôle des

00:13intervenants susceptibles d'être au contact des enfants dans les écoles et le périscolaire.

00:17Il a été voté à l'unanimité, notamment parce qu'une mesure très controversée a finalement été retirée, la levée

00:23du secret de la confession.

00:25L'État peut-il faire de l'ingérence au sein des sacrements de l'Église ? Le débat est ouvert

00:29et on en parle avec Pierre-Hugues Barré, docteur en droit, enseignant à Sciences Po Paris et auteur de La

00:34Séparation Impossible.

00:35Bonjour.

00:36Bonjour, merci d'être en direct avec nous et en studio sur Chaudradio pour ce débat très liturgique, très canonique

00:45même.

00:46La confession c'est un acte privé, surtout depuis la séparation de la loi de 1905 de l'Église et

00:53de l'État.

00:54Dans les Églises catholiques, je crois que c'est n'appartient qu'au rituel catholique, des autres religions chrétiennes ne

00:59l'ont pas et des autres confessions non plus.

01:03Ce système de la confession qui, alors certains disent, c'est une première forme de psychanalyse puisqu'on se livre

01:08à une autorité,

01:09mais d'autres vous disent, c'est pour ça que l'Église catholique et que la curie romaine du Vatican

01:14étaient très informés,

01:14parce qu'à l'époque les informations remontaient et la confession était le premier système de renseignement international

01:21qui permettait au Saint-Père de savoir exactement ce qui se passait dans le monde, en tout cas chez les

01:26puissants.

01:27Et v'la dit pas que la République dit, mais nous on veut savoir aussi.

01:30Alors, on n'en est pas au micro à la polonaise dans les confessionnaux,

01:34mais comment peut-on, quand on est un législateur républicain, envisager l'idée qu'un prêtre qui a reçu le

01:40témoignage et la confession d'un fidèle,

01:43qui vient se livrer, qu'est-ce qu'il fait après ?

01:46Il va au commissariat pour faire un petit rapport, mais c'est la Corée du Nord, c'est le NKVD.

01:54L'hubris du législateur qui prend quelques accents révolutionnaires, dirais-je.

01:58J'avais évoqué avant-hier dans une tribune, dans le Figaro Vox, un parlement qui, au-delà de son rôle

02:04de législateur, devient théologien,

02:05puisqu'en réalité vous évoquez à juste titre le code de droit canonique qui prévoit le secret de la confession

02:10et le fait pour un prêtre de le lever est une cause d'excommunication lattée-sensiée,

02:14c'est-à-dire qu'il n'y a pas besoin d'un acte supplémentaire pour que ce prêtre quitte

02:17la communion ecclésiale,

02:18c'est la sanction la plus sévère, ce qui montre l'importance de ce secret,

02:21puisqu'en réalité, au-delà de la question, si je puis dire, juridique, slash canonique,

02:25ou de la question disciplinaire, c'est une question théologique.

02:29Mais Pierre-Hugues Barré, sur le plan législatif, sur le plan juridique et sur le plan constitutionnel,

02:36imaginons que la loi soit votée, qu'est-ce qui nous dit qu'ensuite,

02:40on ne va pas demander aux avocats de révéler les confidences de leurs clients,

02:45imaginez qu'un coupable dit oui je suis coupable et qu'il a envie, l'avocat a envie de plaider

02:49non coupable,

02:49un médecin qui devrait révéler ses professionnels,

02:52et puis pourquoi pas le père de famille qui à table tient des propos qui sont, j'allais dire, illégaux

02:58ou inappropriés,

02:59et bien les enfants courent au commissariat pour signaler ce que papa a dit,

03:03ou maman, enfin voyez ce que je veux dire.

03:04comment le législateur peut envisager d'encadrer une loi qui par principe, j'allais dire,

03:10elle est contraire aux droits fondamentaux de la personne lui-même et aux droits de l'homme.

03:13Vous avez parfaitement raison d'évoquer tous ces secrets-là, puisque la chose est assez méconnue.

03:17Mais en réalité, le secret professionnel à la fois de l'avocat et du médecin,

03:21pour le médecin c'est contre-intuitif, puisqu'en réalité il est antérieur au secret professionnel du ministre du culte,

03:26mais il a ressuscité au XVIe siècle à travers la posture du prêtre,

03:29puisque la confidence et le secret permettent la confiance.

03:31Et donc en réalité, le secret de la confession a été attaqué lundi,

03:35mais tous les secrets sont attaqués.

03:36Dans ce culte de la transparence et de la lumière, mais qui est la lumière de la garde à vue,

03:40la lumière suspicieuse, la lumière en pleine face,

03:42où on est censé tout dire, et on pense que la société serait plus saine si tout se dit.

03:46Mais on doit tout dire ?

03:47Alors je pense que le texte devait évidemment être déprécié sur ce que le confessé,

03:53ou plutôt celui qui recevait la confession, devait révéler.

03:56Alors on ne parle pas de vie privée,

03:57ça serait au cas où dans la confession il y aurait des éléments qui viendraient contre...

04:01Alors c'est encore plus précis que ça,

04:03c'est en cas d'atteinte sexuelle sur les mineurs,

04:05ce qui est d'ailleurs interroge.

04:05C'est-à-dire que le ministre du culte,

04:07admettons que la proposition de loi fut adoptée,

04:09le ministre du culte qui apprend qu'il y a une séquestration dans une demi-heure

04:11et que le pénitent compte courir, braquer une banque ou que sais-je,

04:14là il ne doit rien dire.

04:16Il fallait qu'il parle uniquement,

04:17il y avait une espèce de focus qui était porté sur la question des abus sexuels sur les mineurs,

04:21qui effectivement sont un vrai problème,

04:22mais l'église pour le coup est très minoritaire sur ces sujets-là

04:25puisque le rapport de la Sias de 2021

04:28démontre en réalité que 3% des abus sexuels

04:30auraient été le fait de l'église sur 50 ans,

04:32ce qui veut dire que 97% des abus sexuels ne sont pas le fait de l'église.

04:35Donc on comprend mal pourquoi avec le problème du périscolaire parisien,

04:39par exemple, qui a grosso modo 3 semaines,

04:40on s'en prend à l'affaire Bétarame qui a plus de 30 ans.

04:43Pierre-Hugues Barré, est-ce que vous prenez,

04:44est-ce qu'on prend la dimension de la bêtise,

04:46le crétinisme de ces législateurs ?

04:48La loi passe, elle est votée.

04:50Vous imaginez tous ceux qui sont prétendus pédophiles

04:52ou qui veulent atteindre...

04:53Ils vont aller au confessionnal sachant

04:55que le prêtre à qui ils vont se confier

04:57doit révéler le secret,

04:59ben ils vont se taire, c'est terminé.

05:00Donc là on est sûr du coup

05:01de ne plus avoir la moindre information.

05:04C'est fabuleux quand même.

05:05Vous avez parfaitement raison,

05:06et au-delà ça on mettrait une brèche sur le secret absolu

05:08puisque le secret de la confession,

05:10je peux donner différents exemples,

05:11mais est totalement absolu,

05:12ce qui rassure d'une certaine manière.

05:13Vous savez, lorsque vous donnez...

05:14Il n'est pas reconnu légalement,

05:15il est dans le droit canonique,

05:17la République ne le reconnaît pas.

05:18Alors la République le reconnaît

05:20via la jurisprudence de la Cour de Cassation

05:22qui admet le secret du ministre du culte

05:24qui est en fait assimilé aux avocats et aux médecins.

05:27Voilà, ce sont des secrets professionnels.

05:28Exactement, c'est une assimilation

05:29par le dié de la jurisprudence.

05:31C'est pas spécifique à l'église catholique, effectivement.

05:34Mais ce secret en tout cas existe en droit canon.

05:36On voit mal un ministre du culte le violer

05:37quand bien même la loi l'y contraindrait.

05:39Il y avait l'archevêque de Melbourne en Australie

05:41où pour à peu près les mêmes affaires de pédophilie,

05:45l'Australie est un état fédéral

05:46et différents états avaient pris des législations

05:48pour lutter contre le secret professionnel du ministre du culte,

05:50celui qu'il reçoit en confession.

05:52Et l'archevêque de Melbourne a dit

05:53qu'il préférait aller en prison

05:54que de violer le secret de la confession.

05:55C'est vrai qu'il y a quelque chose de paradoxal

05:56à violer le secret de la confession

05:58pour ne pas dénoncer un pédophile supposé.

06:00Pierre-Hugues Barré, parlons des politiciens

06:04qui sont à l'origine de cette démarche législative.

06:07C'est dans l'Assemblée nationale actuelle

06:09dont on connaît la spécificité,

06:11j'allais dire un peu le désordre et la disparité.

06:14Le projet est sorti du crâne de qui au départ ?

06:17Est-ce qu'on en sait ?

06:18Alors, ça vient d'un rapport postérieur

06:21à la commission d'enquête sur l'affaire Bétarame

06:24et qui était à la fois présidé

06:27par une députée du camp Attal,

06:30désormais candidat déclaré à l'élection présidentielle,

06:32et le rapporteur était d'un député LFI.

06:35On se souvient des prises de bec

06:36entre François Bayrou d'ailleurs et ses députés.

06:37Tout à fait, bien sûr, oui.

06:38Et puis l'aspect un peu politicien,

06:40il a par la suite perdu la vérité.

06:41Inquisitorial, même puisqu'on parle de confession,

06:43parlons d'inquisition aussi.

06:45Inquisitorial, oui, tout à fait.

06:46Et en réalité, c'est assez frappant

06:48de voir ce candidat, Gabriel Attal,

06:50qui passe pour le candidat libéral.

06:51Or, qu'est-ce qu'il y a de plus libéral

06:52que de préserver la séparation,

06:53notamment entre les sphères morales

06:55et la sphère juridique,

06:56entre le fort interne et le fort externe,

06:57ce qui est violé par cette proposition-là.

06:59Donc Gabriel Attal n'est pas un candidat libéral.

07:00Ce n'est pas non plus le candidat des libertés.

07:02Mais c'est un candidat qui n'a aucune peine

07:04à s'allier avec l'extrême-gauche

07:06pour lutter contre l'édition catholique

07:07au nom du buzz.

07:08Puisqu'en réalité, il n'y aurait aucune conséquence pratique

07:11pour cette loi.

07:12D'une part, parce que le ministre du culte

07:14ne demande pas la pièce d'identité du pénitent.

07:16Et d'autre part, parce qu'en réalité,

07:18vu le nombre de baptisés en France

07:19et de personnes qui vont à Confesse

07:20une fois par an, comme le demande l'Église catholique,

07:22imaginez que parmi eux, il y ait des pédophiles, etc.

07:24Enfin, c'est vraiment...

07:25C'est capilotracté, pourrait-on dire.

07:26C'est vrai que nous sommes dans une république

07:28où le secret a toujours pesé,

07:30depuis le secret royal.

07:32Il y a des confidences,

07:34mais il y a aussi de la transparence.

07:35Je comprends très bien qu'un législateur...

07:36On a besoin de transparence

07:37dans certaines institutions,

07:39qu'elles soient privées.

07:41La loi dit bien que lorsqu'on est informé

07:44d'un crime ou d'un délit,

07:45on a le devoir, en ce temps qu'au simple citoyen,

07:47de le révéler, de le faire savoir.

07:49Ensuite, on rentre dans le système de la confession.

07:51C'est là où, je dis, il y a quelque chose d'inquisitorial

07:53de demander à un confesseur,

07:56voilà, tu vas avouer ce qu'on t'a dit,

07:58tu es obligé de le déclarer.

08:00Et sur quels moyens, sous quelles pressions ?

08:01Ça veut dire que le prêtre

08:03qui considérait qu'il n'a pas à révéler

08:06se tomberait sous le coup de la loi

08:07et pourrait être emprisonné.

08:08C'était ça le projet de loi.

08:09Tout à fait, oui.

08:10Ou être soumis à une peine d'amende, que sais-je.

08:12Et en réalité, ce débat n'est pas nouveau.

08:13Autant là, ça vient d'un goût du buzz,

08:16mais déjà, sous l'ancien régime,

08:17au moment de la monarchie absolue,

08:18s'était posé la question de savoir

08:19si le crime de l'aise-majesté,

08:21si un pénitent venait avouer

08:22à un ministre du culte

08:23qu'il souhaitait assassiner le roi,

08:24c'est une affaire évidemment théorique,

08:25mais dans les manuels des confesseurs,

08:26on disait que le confesseur

08:27ne devait pas parler.

08:28Nonobstant, la gravité du crime.

08:29Alors, pour autant,

08:30Pierre-Hugues Barré,

08:31on va mettre les pieds

08:31dans l'autre côté du bénitier.

08:33Est-ce que la confession aujourd'hui,

08:36en 2026,

08:37et on a tout à fait de respect pour les cultes,

08:39il y a le ministère et le ministre des cultes,

08:41et la laïcité, la loi 1905,

08:43protègent les religions et leurs rites,

08:45dès lors qu'ils restent dans le cadre

08:46de la loi républicaine,

08:47est-ce qu'aujourd'hui,

08:49au vu de l'évolution des consciences,

08:50des mentalités, des mœurs,

08:52est-ce que le fait d'aller tout dire,

08:55prendre dans un confessionnal,

08:56est conforme, j'allais dire,

08:57à nos attentes, à nos valeurs,

08:59à l'heure du temps,

09:00vous allez peut-être me dire,

09:02il y a des gens à qui ça fait du bien,

09:03qui en ont besoin,

09:05et finalement, la confession,

09:06bon, elle fait de mal à personne,

09:08et peut-être qu'elle soulage certaines consciences

09:09pour ne pas dire certaines âmes.

09:11Quand Bossuet définissait ce qu'est l'Église,

09:13il disait qu'elle avait pour mesure l'éternité,

09:15et pour loi à la charité.

09:17Pour mesure l'éternité,

09:18c'est-à-dire qu'en réalité,

09:18les désidératats,

09:20les volontés de Gabriel Attal

09:21d'être élu ou non président de la République,

09:22la volonté de LFI de lutter,

09:24non pas contre les religions,

09:25mais contre la religion catholique en particulier,

09:27ou l'ère du temps,

09:28ne modifie pas

09:30le sacrement.

09:31Et saint Thomas d'Aquin,

09:31dans son commentaire des sentences de Pierre Lombard,

09:33et plus tard, dans la Somme théologique,

09:34expliquait très bien

09:35que le secret de la confession

09:36est en fait la partie visible,

09:38de la partie invisible du sacrement,

09:39qui est l'absolution des péchés.

09:40Comme les péchés sont absous,

09:42par le ministre du culte,

09:43qui en réalité est Ipsi Christus,

09:44c'est-à-dire le Christ lui-même,

09:45eh bien, le silence après la confession,

09:47le secret du ministre du culte,

09:49prouve cette absolution des péchés.

09:51On n'est pas dans un cadre délictuel ou criminel.

09:53Par la suite, bien sûr,

09:54le ministre du culte

09:54peut et même doit imposer

09:56ou proposer aux pénitents

09:58d'aller voir, d'aller au commissariat,

10:00de se rendre à la gendarmerie, etc.

10:02Mais ce n'est pas le rôle du prêtre de le faire.

10:04Et d'ailleurs, du point de vue de la procédure pénale,

10:06vous savez que si vous avouez en garde à vue

10:07un crime ou un délit,

10:08ce n'est pas pour autant

10:09que vous allez être condamné en correctionnel

10:10ou devant une cour d'assises par la suite.

10:12Alors, imaginez l'aveu fait à un tiers

10:14qu'il l'aurait révélé, etc.

10:16Enfin, tout ça n'a aucun sens.

10:17Ça semble assez bisquennu.

10:18Pierre-Hugues Barré,

10:19je pense que la confession,

10:21mais après tout, puisqu'on est dedans,

10:22on aimerait bien qu'elle soit républicaine,

10:24que les hommes politiques

10:25qui s'engagent à gouverner ce pays

10:26ou à représenter le peuple français

10:28passent aussi à une forme de confessionnal républicain

10:30pour tout dire,

10:32de ce qu'ils ont fait, des erreurs.

10:33D'ailleurs, il y a un terme

10:34quand on est candidat à la présidente de la République,

10:36on passe par un organisme privé

10:38où on dit tout ce qui s'est passé

10:40pour la campagne,

10:41que ça ne sorte pas pendant la campagne.

10:42Beaucoup de candidats

10:43ne se sont pas passés par le confessionnal,

10:46ils l'ont payé en cours de campagne.

10:48Je vois à qui vous faites référence.

10:49Voilà, mais d'autres aussi dans l'histoire.

10:51Alors, si tous, ils s'étaient confessés,

10:52je pense qu'on n'aurait finalement

10:54pas autant de pléthore de candidats,

10:56à condition qu'il n'y ait pas quelque chose à se reprocher.

10:58Mais il y a effectivement ce culte de la transparence.

11:00Et puis pour les candidats,

11:01pour les ministres,

11:01vous avez la haute autorité

11:02pour la transparence de la vie publique.

11:03Désormais, vous devez donner votre patrimoine,

11:05sinon vous êtes redressé.

11:06C'est arrivé récemment à quelqu'un

11:07qui a été ministre pendant quelques mois

11:08et qui finalement a été redressé par le fisc.

11:11Il y a ce culte de la lumière.

11:13Et donc, cette tendance à considérer

11:15que le secret est un problème en lui-même,

11:17peu importe qui concerne le ministre du culte ou non,

11:19alors même que le secret et la confidence

11:20permet des types de relations

11:22qui n'existeraient pas sans la confidence.

11:23Et étant entendu que Pierre-Hugues Barré,

11:24que nous sommes tous sur écoute

11:26avec les moyens techniques

11:26dont disposent les grands services

11:28de secrets et d'espionnage internationaux

11:30à travers Internet et nos téléphones.

11:32On savait qu'il y avait des chefs d'État européens

11:34qui étaient sous écoute.

11:35Donc la confession, elle était systématique

11:37et organisée de façon officielle.

11:38Merci d'avoir été sur le studio de Sud Radio.

11:42Et je suppose que nous aurons à nous reparler

11:44parce qu'il y aura probablement une suite

11:46dans cette merveilleuse affaire

11:47de la confession républicaine.

11:49A très bientôt. Merci Pierre-Hugues Barré.

11:50Vous restez avec nous.

11:52Nous allons savoir si nous sommes passés

11:53à côté de tueurs en série.

11:55Oui, dans notre vie quotidienne.

11:57Je vais recevoir mon confrère Thibaut Solano,

11:59directeur adjoint de la rédaction de Marianne,

12:00qui a écrit une fabuleuse enquête

12:02aux éditions Robert Laffront.

12:04Sommes-nous passés à côté de tueurs en série ?

12:07Vous nous appelez au 0826 300 300

12:10et Zacharias prendra votre appel,

12:12il nous les transmettra

12:13et vous pourrez discuter avec l'auteur.

12:14A tout de suite sur Sud Radio.

12:15Sous-titrage Société Radio-Canada

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