Jorge Gestoso conversó con la Docente Universitaria del Externado de Colombia María Consuelo Ahumada sobre Colombia rumbo a una segunda vuelta electoral.
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NoticiasTranscripción
00:14¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, Colombia rumbo a la segunda vuelta
00:21electoral con otra notable invitada, Consuelo Ahumada, politóloga directamente desde Bogotá.
00:31Consuelo Ahumada, una cálida bienvenida al programa.
00:34Un saludo Jorge, gracias por invitarme.
00:36Consuelo, respecto a los resultados estos preliminares anunciados tras la primera vuelta de las elecciones
00:43presidenciales en Colombia, el presidente Gustavo Petro en la red X ha publicado textualmente
00:51lo siguiente. El llamado conteo, se refiere al conteo rápido, transmitido, no tiene fuerza
00:58vinculante. Sus datos no son norma pública. Como presidente, no acepto los resultados del
01:06preconteo de la firma privada de los hermanos Bautista, porque debiendo estar quietos los
01:13algoritmos del software de conteo y escrutinios, en la última semana fueron variados en tres
01:20oportunidades. Se agregaron 800.000 cédulas más de personas que no están en el censo
01:28oficial presentado. Hay dos censos en este momento, el oficial y el del software de los
01:35hermanos Bautista, que tiene 800.000 personas adicionales. Las mesas ya impugnadas demuestran
01:45que centenares de miles de votos fueron agregados a la existencia de sufragantes. Por tanto, y
01:52conforme a la ley, los resultados vinculantes que el presidente atenderá y aceptará, son
02:00los de las comisiones escrutadoras dirigidas por los jueces de la República. ¿Tu reacción?
02:08El sentido estricto tiene razón. Es un preconteo, debe ratificarse por los escrutinios
02:15oficiales. Sin embargo, esto hay que ligarlo a otros elementos. Primero, el presidente Petro
02:22ha venido insistiendo desde hace bastante tiempo en el tema del software de preconteo, de conteo,
02:34de transmisión, que es manejado por una empresa privada, que es la empresa Gregg & Sons, de
02:41los hermanos Bautista. Es una empresa que además hace los pasaportes del país, o los
02:49hacía. Tenía un contrato desde hace muchos años para hacer los pasaportes. El presidente
02:54Petro insistió muchísimo en que eso, tanto el uno como el otro, son asuntos estatales.
03:01No puede quedar los datos en esta época, los datos tienen tanto valor y se trafican
03:06tanto, porque eso caracteriza esta época tecnológica y el manejo de la derecha de
03:11esos datos. Es necesario que el Estado constituya, digamos, se apropie de eso y logró hacer un
03:18contrato con la capacitación del gobierno de Portugal, pero es un contrato en Colombia.
03:23Eso es como el antecedente, claro, en el tema pasaportes. Ahora, en este tema no se ha
03:29logrado nada, a pesar de que el Consejo de Estado en el año 2018 se pronunció y lo que
03:36era necesario hacer una auditoría técnica especializada internacional para ver cómo
03:45funcionan los algoritmos, cómo funciona el software, cómo se transmiten las cosas. Hay
03:49que decir que en el año 2022 se recuperaron, no sé, casi 700 mil votos después de una
04:00auditoría, porque es fácilmente manipulable y más en manos de pulados. Entonces, el presidente
04:08Petro venía insistiendo en eso, lo dijo antes de las elecciones. La oposición, los medios,
04:15el llamado centro, se burlan de eso. Dicen que Petro es tan loco que siempre se ha hecho
04:21así. Ahora, lo que pasa es que con el neoliberalismo hace 30 años se le entregó a los privados todo,
04:29por lo menos en Colombia. Es más, todo es manual en Colombia. La mayor parte de las cosas son
04:35manuales, digámoslo así. No es como por ejemplo en Venezuela, donde el voto ya es tecnológico.
04:42Aquí no. Entonces, estamos muy detrasados en eso por la insistencia de las élites en
04:49preservar el poder. Esa es la parte. Lo segundo es que son capaces de cualquier cosa a estas
04:55lecturas después del gobierno. Después de lo que han hecho con el gobierno de Petro y la
04:59perspectiva que siga, ¿no? Que siga un gobierno continuista de estas reformas.
05:05Esta mañana, el candidato Iván Cepeda, el candidato oficialista, el heredero político
05:12de Gustavo Petro, publicó en la red X también un mensaje que dice,
05:18en plazo al candidato Abelardo de las Priella, a debate, anuncio a la opinión pública que,
05:26en plazo a debate público y electoral, al candidato Abelardo de las Priella.
05:32Las condiciones para efectuarlo serán acordadas por las personas que he designado para ese fin
05:38y cuyo nombre daré a conocer. ¿Qué es tu reacción ante este, que es realmente el primer desarrollo
05:47luego de la noche de elecciones de ayer?
05:52Mira, se había insistido mucho en el debate. Cepeda dijo que lo haría solamente con los tres
06:01que iban adelante, o sea, él y otros dos, los dos de la ultraderecha. Nunca logró concretarse eso.
06:07La verdad, algunos sectores pedían que fuera con todos, como ha sido normalmente, ¿no?
06:12No solamente por los candidatos mismos, sino para que la gente vea al candidato diferente.
06:20Es decir, el candidato que va a continuar por la senda del cambio.
06:24Y eso no se pudo concretar. Algunos decían, este es su estilo y todo lo demás.
06:29Me parece muy importante que lo hagan.
06:30Como hoy en los discursos de ayer, encuentra que son diametralmente opuestos.
06:38Es decir, el candidato ganador, admirador de Milley, admirador de Trump y abogado de la mafia,
06:46¿sí? Ha hecho todo su dinero a punta de negocios con la mafia.
06:50Y el candidato Cepeda, pues no hay punto de comparación, no hay punto intermedio, ¿sí?
06:59Adelantándome un poco a lo que quizás me vayas a preguntar, ¿qué queda ahora?
07:03Pues hacer una campaña mucho más amplia, ¿sí?
07:09Acceder a sectores que quedaron en el centro, yo diría Sergio Fajardo,
07:15que se ponen a un millón de votos, y Claudia López y otros sectores,
07:20mandar un mensaje mucho más unitario.
07:25Es decir, salirse un poco del tema de la izquierda,
07:27en lo que vienen y siendo muchos en el pacto histórico, ¿no?
07:31Ahí hubo problemas de sectarismo, de triunfalismo,
07:35que se fueron corrigiendo hasta el final,
07:37pero hay que manejar eso todo mucho mejor, muchísimo mejor, más amplio.
07:43Estamos con un enemigo poderoso, algunos comparan con la época de Petro,
07:46pero a Petro le tocó campaña y ganó en época de Biden,
07:51uno puede decir que los intereses de Estados Unidos son los mismos,
07:54pero el estilo no es el mismo y la intervención tampoco es la misma,
08:01abierta, sin ninguna cordaza, como se ha venido haciendo ahora
08:04por parte de Estados Unidos en estas elecciones.
08:07Estados Unidos y sus aliados, porque ahí habría que nombrar también
08:09al gobierno de Ecuador, ¿no?
08:12Entonces, ¿qué es lo que se puede esperar que sean los discursos de aquí
08:17el 21 de junio cuando se realice la segunda vuelta por parte de cada uno?
08:23¿En qué va a poner énfasis cada uno de los dos que se anticipa que puede ser?
08:27Mira, no lo puedo decir desde ahora, pero el discurso, digamos,
08:32el discurso de Abelardo fue muy violento, como ha sido su campaña,
08:38supremamente violento, cataloga a Cepeda y a Petro de comunistas,
08:46de castrochavistas, de enemigos.
08:49Entonces, ya dijo que lo primero que iba a hacer era extraditar a Petro,
08:54extraditarlo a Estados Unidos, dijo que iba a destripar el término que
09:00intentó y que repitió a la oposición, que iba a pagar con el salario mínimo,
09:07como que iba a salario mínimo vital, que implementó Petro y que le dio mucho respaldo,
09:13obviamente, porque fue muy favorable a la población.
09:17Y doblele todo a los privados, porque él es ante todo eso,
09:20él es un empresario en el que sigue con el Estado y con la mafia.
09:24Ese es, en eso va a seguir poniendo énfasis y llamando a la votación.
09:30Ha invertido mucho dinero, muchísimo dinero en la campaña,
09:34es decir, en compra de votos, en todo lo que se quiera para favorecer su campaña.
09:40Por el lado de Cepeda, tiene que abrirse un poco más, es necesario.
09:45Está el pacto por la vida, pero no es suficiente.
09:48Hay que llegar, primero a los candidatos que ya decía del centro,
09:52uno de ellos ya dijo, bueno, estoy aquí en mi votación.
09:56Y los ha atacado ambos, pero muchísimo más fuerte a Abelardo,
10:01es decir, a Abelardo, pero también a sectores del Partido Liberal
10:06y del Partido Conservador, que apoyaron a Paloma Valencia
10:12sobre la base que se mostró como más moderada,
10:16pero que eventualmente estarían dispuestos a unirse.
10:22El mismo vicepresidente, candidato de la vicepresidencia de Paloma Valencia
10:27ha dado unas declaraciones muy fuertes en contra de Abelardo.
10:33Abelardo, por supuesto, él es gay y de la comunidad homosexual
10:39y Abelardo se ha pronunciado en contra de todo lo diferente.
10:45Entonces, tiene que hacer un énfasis, la campaña tiene que ser muy amplia,
10:49tiene que salir a las regiones los parlamentarios,
10:52no todos están saliendo, hay que salir.
10:55No dar por hecho lo que no se ha cumplido.
10:59Esperar el escrutinio, pero igual hay que hacer un esfuerzo enorme.
11:06A veces se presupone que la gente entiende las políticas, no es así.
11:11Es decir, la desinformación es supremamente grande
11:14y la gente no es capaz, en la mayoría pues sí,
11:18pero muchos no son capaces de captar cómo invertir en el campo,
11:22invertir en la salud, invertir en los pobres,
11:26es absolutamente favorable para toda la comunidad,
11:30para todo lo colombiano.
11:31Si no les llega directamente, entonces son como presas de engaño
11:34y por eso hay que enfatizar mucho más en el discurso,
11:38de coalición, de frente y ahí así.
11:41Eso tiene problemas y a Petro le causó problemas,
11:45porque toca ir más despacio, tiene oposición,
11:48pero es la forma de hacer mayorías en el Congreso,
11:50que tampoco la tiene y va a ser pedida en este momento.
11:56Tiene una minoría en el Congreso y va a pasar por la misma distinta.
12:00¿Cómo fue la votación según las diferentes regiones del país?
12:05¿Alguna sorpresa?
12:06Mira, tal vez que fuera tan fuerte a favor de Abelardo,
12:12les esperaba que Abelardo quedara de segundos,
12:14pues como usaban las encuestas, pero no de primeras.
12:17Ahí está la diferencia.
12:18Y la diferencia estamos hablando de 600 mil votos que son importantes.
12:23Son importantes, es decir,
12:27Abelardo sacó más de 10 millones de votos,
12:29se pega menos de 10 millones de votos.
12:32Eso, pues todo cuenta.
12:35Entonces, claro, y la sensación de que ganó las elecciones,
12:39eso también es un elemento de la sensación.
12:42No, el hecho de que ganó las elecciones es un hecho a favor,
12:46a favor de la campaña ganadora.
12:48Se compara con la campaña de Petro hace cuatro años,
12:50pero Petro ganó las elecciones.
12:53La derecha está dividida, pero Petro ganó las elecciones.
12:56La gente se acerca al ganador.
12:58Lo que pasa es que en este caso el ganador es una persona
13:02tan impresentable para muchos que,
13:05pues vamos a ver cómo pasa,
13:06pero no está fácil la situación,
13:08hay que hacer un esfuerzo muy grande.
13:11Porque el compromiso de Cepeda es con Colombia, por supuesto,
13:15continuar detrás del cambio.
13:16Pero también es uno de los pocos gobiernos en América Latina
13:20que continúa con políticas progresistas y izquierdas.
13:26En este mar ocupado mayoritariamente
13:30por la derecha y por la ultraderecha
13:32y los admiradores de Trump.
13:34Consuelo, te necesito hacer una pequeña pausa.
13:36Estamos hablando con Consuelo Ahumada,
13:39politóloga directamente desde Bogotá.
13:42Estamos hablando sobre Colombia rumbo a la segunda vuelta electoral.
13:47Ya regresamos.
14:17¡Gracias!
14:19Continuamos hablando con Consuelo Ahumada directamente desde Bogotá, Consuelo Politóloga.
14:26Estamos hablando de Colombia rumbo a la segunda vuelta de las elecciones presidenciales que en el día de ayer se
14:33realizaron la primera vuelta.
14:36Consuelo, dentro de las denuncias del candidato progresista, heredero entonces del presidente Gustavo Petro Iván Cepeda,
14:45es que hubo injerencismo del exterior y mención específicamente Estados Unidos.
14:52¿Qué nos puedes decir al respecto?
14:55Mira, esto es una situación gravísima, que digamos se concreta ahora, pero también se viene concretando durante todo el gobierno
15:03de Petro,
15:04y en especial en el último año, el año otro.
15:09Trump es una situación que tiene que ver con la organización de la ultraderecha internacional.
15:18Los vínculos de las élites colombianas con los congresistas estadounidenses de derecha son muy fuertes,
15:30y fueron fuertes cuando ganó Trump la primera vez, pero ahora mucho más fuertes,
15:35y han estado viajando los colombianos a encontrarse con ellos,
15:41expresarles su preocupación por el rumbo que toma el país, por el tema del narcotráfico,
15:47por todo lo que hace, y dice Petro, de alguna manera han tenido intervención,
15:53de alguna manera, no, de manera clara, han tenido intervención después de intervención en Venezuela.
15:58Es decir, ha sido una constante esa preocupación,
16:02por todo lo que de parte de Marco Rubio es, digamos, además del enemigo político,
16:06es enemigo personal de Gustavo Petro.
16:09Pero bueno, la expresión más concreta ahora es el senador Berdy Moreno,
16:18que es colombiano, pero ahora ni era su origen,
16:20el presidente de origen colombiano, y ha hecho toda la campaña para acabar con Petro,
16:28con la posibilidad que el gobierno, primero que terminara,
16:31ya lo van a lograr que termine, faltan dos meses, pero también de la continuidad.
16:36De hecho, cuando a Petro lo metieron en la lista OFAC en septiembre,
16:43pasado después de la Asamblea de las Naciones Unidas,
16:44la persona que anunció eso fue Bernardo Moreno.
16:48Luego, la semana pasada, hizo unos anuncios muy preocupantes,
16:53diciendo que si Estados Unidos no reconocería el resultado de las elecciones,
17:00de las elecciones colombianas,
17:03habló del orden público, pero habló sobre todo de si los colombianos no votaban bien.
17:09Es una intervención abierta, esperar, él venía como observador electoral,
17:14está en el país como observador electoral.
17:16Entonces, la intervención ha sido muy fuerte.
17:19Fuera de eso, a raíz del escudo de las Américas,
17:23la formación del escudo de las Américas en marzo pasado,
17:25con los gobiernos amigos de Estados Unidos,
17:27entre ellos y de Ecuador,
17:30se empezó a desatar una arremetía muy fuerte,
17:34porque había empezado realmente antes con los ejércitos conjuntos con Estados Unidos,
17:38pero se asentó mucho más.
17:39ejercicios militares en la frontera colombo-ecuatoriana,
17:46en donde, digamos, el presidente ecuatoriano acusa a Petro de no colaborar en la lucha contra el narcotráfico,
17:56de impulsarlas a los grupos armados,
18:01de estar con ellos,
18:03le puso sanciones al país,
18:05le impuso unas sanciones al país de 100%,
18:09lo cual es muy grave,
18:10porque Colombia tiene un comercio enorme con Ecuador,
18:13muy favorable para Colombia, además.
18:17pero cuando la candidata a Paloma,
18:22que era la de Uribe,
18:24lo llamó y dijo que estaría dispuesto a rebajarlo si ella ganaba,
18:27y ahora hace un anuncio,
18:29el día anterior a las elecciones,
18:32o sea, el sábado,
18:33hizo un anuncio de que desaparecerían los aranceles el primero de junio,
18:39o sea, hoy,
18:41y lo hace a lo largo del estudio.
18:44Y ahí se ha gratis y dice,
18:46porque él habló y todo lo demás,
18:48es una orden de la comunidad andina,
18:50el marancel al vital y que no tiene nada que ver con el comercio,
18:54y no tiene que ver con el fondo.
18:55Entonces, son intervenciones abiertas,
18:57descaradas,
18:59de cerco colombiano,
19:01que pretenden,
19:03antes que nada,
19:04digamos,
19:05redoblar todos los esfuerzos posibles
19:08para acabar con un gobierno de izquierda
19:12que además tiene un liderazgo internacional importante.
19:15Quedan tres semanas entonces, Consuelo,
19:18para la segunda vuelta,
19:20y piensas que los medios hegemónicos adentro de Colombia
19:26actuarán con economidad
19:28y al ciudadano colombiano
19:32que prácticamente está expuesto
19:35que solo a esos medios
19:36va a estar recibiendo de la misma manera
19:40los dos mensajes
19:41dedicados al mismo tiempo,
19:43dedicados a los mismos horarios.
19:45¿Qué piensas que va a hacer
19:47la participación de estos medios hegemónicos
19:51si será justa o otra vez,
19:54como dice en Ecuador,
19:58Luisa González,
19:59Luisa González,
20:00la cancha está inclinada
20:02y los medios son parte
20:03de que la cancha está inclinada?
20:05Así es,
20:06mira,
20:06los medios son los grandes grupos económicos.
20:10Ellos se vieron muy,
20:12digamos,
20:12no afectados por las ganancias
20:13porque se vieron,
20:14aunque no es no más ganancia,
20:15pero tener a un presidente
20:17que cuestione los ingresos financieros
20:19en la salud,
20:20en las pensiones,
20:22es muy grave.
20:22Ellos acostumbraron
20:23a que el país era su cinta,
20:25¿sí?
20:25Lo iban a modernizar en todo
20:27pero acorde a sus intereses.
20:30No vamos a encontrar
20:31ninguna ecuanimidad
20:32ni ninguna posibilidad
20:35de que hagan la misma publicidad
20:38a los dos candidatos.
20:40Los medios en general,
20:44sobre todo los que más llegan
20:45a la gente,
20:46algunos son muy delictistas
20:47pero otros llegan mucho a la gente
20:48a través de las emisoras,
20:50de radio y todo lo demás,
20:51van a estar a favor
20:53de candidatos a la amplia.
20:57¿Con qué cuenta
20:58el pacto histórico?
21:01¿Con qué cuenta Iván Cipeda?
21:03Pues con los medios públicos
21:04que lo han hecho muy bien
21:05y que tienen mucha sintonía
21:08gracias a ese esfuerzo
21:10que han hecho transmitiendo,
21:13rompiendo
21:14con todas las mentiras
21:15y faltas narrativas
21:16que crean
21:17los medios poderosos
21:19pero es difícil,
21:21es difícil
21:22y nos toca
21:23hacer un esfuerzo grande.
21:24No digo que todo
21:25esté perdido,
21:27vamos a hacer el esfuerzo
21:28pero es difícil
21:29y hay que entender
21:30que es difícil
21:31pero tenemos que hacer
21:32grandes esfuerzos
21:34a todo nivel
21:35para revertir
21:37ese resultado
21:38y para ganar
21:39las elecciones
21:40de manera que continúe el cambio.
21:42Por último,
21:43Consuelo,
21:43ya como una gran conocedora
21:46de toda la región
21:47de la geopolítica,
21:49dos preguntas en una.
21:51Esto que acabamos de ver
21:53y de ser testigos
21:55ayer en Colombia
21:56no es otro capítulo más
21:59de la doctrina Monroe 2.0
22:03a través de Trump
22:05en el gobierno
22:05y segundo,
22:06no es la confirmación
22:08de la denuncia
22:09de enorme cantidad
22:11de expertos
22:12de que en América Latina
22:13la izquierda
22:15llega al gobierno
22:16pero no llega
22:17al poder
22:18porque por ejemplo
22:19esa negativa
22:21de que
22:22el software
22:23de las elecciones
22:24de un país
22:25no deja de estar
22:26en manos
22:27de los privados
22:29es decir,
22:30se hace todo lo posible
22:31para que no pueda
22:32cambiarse eso
22:34y encima
22:35lo que tiene que ver
22:36con autoridades
22:38electorales
22:38también
22:39pueden estar
22:40absolutamente
22:41manipuladas.
22:42¿Cuán grave
22:43es este episodio
22:44en la historia
22:45de América Latina?
22:46Mira,
22:47es muy grave.
22:48Empecemos por la segunda parte.
22:50El Consejo Nacional Electoral
22:51es un organismo político
22:53donde tiene representación
22:54de los partidos políticos
22:56como tal.
22:57Claro que el parque histórico
22:58tiene representación
22:59pero hay unos intereses
23:00muy grandes
23:02de manipulación
23:02de la población
23:03y apoyarnos
23:04en cuestiones técnicas
23:05engañan
23:06o pretenden engañar
23:07a la población.
23:08El argumento de Petro
23:09es muy válido.
23:11Eso tiene que estar
23:13en manos
23:15del Estado.
23:18Segundo,
23:19claro,
23:19que es la doctrina
23:20Monroe
23:21para América Latina.
23:22Digamos,
23:23la doctrina Monroe
23:252.0
23:26para América Latina
23:27y el corolario Trump
23:29que viene
23:30con una planeación
23:31muy clara
23:31y eso tiene que ver
23:33con la organización
23:34de la ultraderecha.
23:35Eso tiene que ver
23:36con el Honduras Day,
23:38con el trabajo
23:39que está haciendo
23:40o que pusieron a hacer
23:41al expresidente,
23:43presidiario
23:44Juan Roberto Hernández.
23:45¿Sí?
23:47Aparece claramente
23:48qué van a hacer.
23:49Van a impedir
23:49que la izquierda
23:50vuelva al poder.
23:51todo eso
23:52hace parte
23:53del juego
23:53y por eso
23:55los sectores democráticos
23:57de la izquierda
23:58no podemos confiar.
24:00No es lo mismo
24:01comparar
24:01con hace cuatro años.
24:03Las cosas
24:03han cambiado
24:04y bastante.
24:06¿Sí?
24:06Estamos en un mundo
24:07donde un genocidio
24:08se acepta.
24:10¿Sí?
24:11En la realidad
24:12se acepta
24:12porque continuó
24:13y no pasó nada.
24:14Israel sigue
24:15haciendo lo que quiere.
24:16Entonces,
24:17¿qué esperamos
24:18para América Latina
24:19si está
24:19en la cercanía
24:20de Estados Unidos?
24:21Colombia es muy
24:23importante
24:23para Estados Unidos.
24:25Lo ha sido históricamente.
24:27Fue el aliado
24:28incondicional
24:28durante muchos años,
24:30especialmente
24:31durante el gobierno
24:32de Álvaro Uribe.
24:34Que Álvaro Uribe
24:35vuelva
24:35con la ultraderecha,
24:37así sea una ultraderecha
24:38un tanto distinta
24:39y no la que él escogió,
24:40distinta en sus métodos,
24:42no en sus objetivos,
24:43pues es muy grave.
24:44Es muy grave
24:45para la región
24:46y por eso
24:47tenemos como colombianos
24:49la responsabilidad
24:50con Colombia
24:51y con América Latina
24:53de hacer las cosas mejor,
24:55redoblar esfuerzos
24:56en estas tres semanas.
24:58Consuelo Ahumada,
24:59muchísimas gracias
24:59por haber estado con nosotros.
25:06¡Gracias!
25:07¡Gracias!
25:14¡Gracias!
25:15¡Gracias!
25:16¡Gracias!
25:16¡Gracias!
25:16¡Gracias!
25:16¡Gracias!
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