Jorge Gestoso conversó con el abogado e investigador Yani Vellejo Duque sobre las elecciones en Colombia.
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NoticiasTranscripción
00:14¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, elecciones en Colombia a solo dos días
00:22de los comicios con otro notable invitado, Yanni Vallejo, investigador directamente desde Medellín.
00:32Yanni Vallejo, una cálida bienvenida al programa.
00:36Muchas gracias, Jorge.
00:38Yanni, ¿cómo podrías resumir lo que ha sido el gobierno del actual presidente Gustavo Petro
00:45respecto a gobiernos anteriores en Colombia?
00:48Bueno, lo que se debe decir es que es una ruptura total con los gobiernos de los últimos 20 años
00:55en el entendido que todos estos gobiernos basaron su estrategia en dos pilares fundamentales
01:00que nombraron como seguridad democrática y confianza inversionista.
01:06La idea era que se invirtieran la mayoría de los recursos del Estado en fortalecer las fuerzas militares
01:14para atraer inversión extranjera. En eso se basaron la gran mayoría de los gobiernos
01:19de los últimos, digamos, 20 años, con una tendencia clara e ideológica de derecha.
01:25El gobierno de Gustavo Petro lo que hace es romper, digamos, esa forma de entender
01:30y apuesta, digamos, de manera clara con una dinámica diferente que nombró como paz total.
01:37Es el centro, básicamente, de su apuesta. Sin embargo, claramente en el otro extremo se encuentran
01:45las reformas sociales. Entonces, digamos que esos son los dos polos en el cual se ha movido
01:50su gobierno, la paz total, la reforma social. Y esto ya lo diferencia enormemente con los gobiernos
01:56anteriores. Se ha nombrado como… bueno, la derecha lo nombra como izquierda, pero realmente
02:02es una tendencia progresista con transformaciones. Continúa, digamos, aplicando una constitución
02:09social de derecho. Puede ser entendido como un gobierno democrático liberal, pero que
02:16no tiene una tendencia clara de izquierda como podría haber sido nombrada o como es nombrada
02:21mejor por los, digamos, contrincantes, que sí claramente tiene una tendencia de derecha.
02:27Si tuviéramos que pintar con pinceladas muy gruesas y tú me corriges, acá estamos hablando
02:34de tres opciones que se enfrentan entonces este domingo electoral en Colombia. Por un lado,
02:41la continuación justamente de la visión del presidente Gustavo Petro a través del candidato
02:46Iván Cepeda, claramente favorito en las encuestas. Segunda opción, una candidata de derecha
02:55que podría representar el uribismo, lo que ha sido el expresidente Álvaro Uribe, y un
03:01tercer candidato que representa la ultraderecha. ¿Esas serían, en tu opinión, las tres opciones
03:08a grandes pinceladas que tiene el electorado en frente a él el domingo?
03:14Sí, eso es lo que se puede derivar de lo que vimos en la última semana. ¿Qué ocurre?
03:20En Colombia siempre han existido, digamos, dos tendencias históricas. Una tendencia que
03:27podríamos denominar de derecha y una tendencia que podríamos denominar no de izquierda, sino
03:33progresista. Porque, digamos, la tendencia de izquierda que lleva consigo transformaciones
03:38más radicales fue exterminada básicamente en un genocidio de un partido político, como
03:44fue el de la Unión Patriota. Pero entonces lo que nos ha llevado es, ya con el gobierno
03:49progresista de Gustavo Petro, digamos, se abre el abanico de una posibilidad diferente
03:55de entender la política, más allá de los gobiernos de derecha. Empezó a calar una tercera
04:01vía, una tercera opción que se ha denominado centro. Eso empezó, digamos, la campaña empezó
04:06a tener esas tres tendencias. Una de continuidad, como lo nombras. Una a favor de la derecha,
04:12de retomar lo de los 20 años anteriores y otra de centro. Pero a medida que se fue polarizando
04:20la campaña, los dos extremos empezaron, digamos, a ganar adeptos y el centro empezó a perderlos.
04:26Entonces el centro, representado por dos candidatos, uno el señor Sergio Jardo y el otro la exalcaldesa
04:33de Bogotá, Claudia López, empezó a perder, digamos, esa posibilidad, digamos, en la contienda.
04:40Hoy, efectivamente, hay dos posibilidades que se dividen en tres, pero que dos tienen una
04:47tendencia muy clara. Una es la derecha con, digamos, en este caso, la senadora, en este momento,
04:55Paloma Valencia. Y la otra con el abogado Abelardo de la Espriella, que representa la extrema derecha.
05:05Es, si se quiere, una fórmula ya vista, digamos, es el reencauche de la forma que ha hecho Bukele en
05:13El Salvador,
05:14que ha hecho en Milley en Argentina, que no es otra que ir al extremo de la derecha.
05:21Es decir, proponer más allá de la derecha. Entonces vuelven las, digamos, el populismo de la cadena perpetua,
05:28de la pena de muerte, bueno, en fin, tendencias que sabemos que son irrealizables porque van a requerir
05:36transformaciones radicales de la Constitución que no van a ser posibles en el lapso del tiempo
05:39que van a estar allí, en este caso en el Palacio de Nariño. Entonces son estas tres tendencias.
05:44Estas dos tendencias han, curiosamente, empezado a chocar entre ellas, entre la derecha y la extrema derecha,
05:51es decir, la senadora Paloma Valencia, que nombra a una persona que podría ser considerada de centro,
05:58pero que claramente viene de los gobiernos de la derecha, que es el concejal, bueno, renunció a ello,
06:06pero que el señor Oviedo viene de representar, es una persona de la comunidad LGTBI y representa, digamos,
06:13ese centro, viene de sacar un millón de votos en las consultas en el mes de marzo y eso lo
06:20posicionó,
06:21lo catapultó y llevó a que tratara de ser tenido en cuenta para que esa opción de derecha trajera al
06:28centro.
06:29Pero como la campaña se ha venido polarizando, al parecer los votos, digamos, de ese centro se han desvanecido,
06:36se han ido más a la candidatura de Iván Cepeda y la extrema derecha ha tomado más fácil,
06:43esos votos de la derecha. Y ahí que en este momento las encuestas, las últimas que conocimos hasta el viernes,
06:49que era la posibilidad de presentar encuestas, dan como segundo al abogado Abelardo de la Esplera
06:55y como tercer a la candidata Paloma Valencia. Todavía no hay una, digamos, una opción de ganar en primera vuelta,
07:03por lo menos los números no dan, pero hay un movimiento muy grande de que pueda ganarse en primera vuelta
07:09la opción de continuismo de, en este caso, el senador Iván Cepeda.
07:14Estamos hablando de la analista Consuelo Ahumada, publicó un artículo bajo el nombre de
07:21El fondo oscuro de la disputa por las presidenciales, se refiere a las elecciones presidenciales en Colombia,
07:28y dentro de lo mucho que dice el artículo, dice que a pocos días, es decir, nos quedan dos días
07:35ya,
07:36crece la presión de la oposición nacional e internacional contra la candidatura progresista,
07:43entre las muchas cosas que señala. Señala que en días pasados, un senador republicano de los Estados Unidos,
07:52Bernie Moreno, de origen colombiano, dice que advirtió la posibilidad de que Estados Unidos
07:58no reconozca los resultados electorales e incluyo interviniera si el país, dice él,
08:05toma el camino equivocado. Y sigue señalando, diciendo que este americano o este colombiano
08:12que funciona como senador en Estados Unidos, dice que como observador, a su llegada al país,
08:19le plantearía al gobierno y al Consejo Nacional Electoral la propuesta de anular los resultados
08:26electorales en zonas donde se registrara intimidación de grupos armados.
08:32Todo esto para preguntarte, ¿es realmente acá un lado oscuro, un fondo oscuro en donde se han lanzado
08:39sin anestesia para tratar de evitar el triunfo de, como tú dices, el progresismo a través de Iván Cepeda,
08:47y esto es nacional e internacional?
08:50No, lo que hay que decir del señor, bueno, él no se llama Bernie, se dice Bernie para parecer norteamericano,
08:56pero el señor Bernardo Francisco Moreno Mejía, que es un hombre real, renunció a la nacionalidad colombiana
09:01para hacerse norteamericano y hoy está en el Congreso, hay que decir que es hermano de un ex ministro
09:08del gobierno de Álvaro Uribe, entonces digamos que su opinión es una opinión en causa propia,
09:14es decir, él está claramente alineado con uno de los candidatos y lo que está, digamos de manera a montupropio,
09:21generando un pánico que solamente acepta en él y en posiciones de extrema derecha latinoamericana,
09:27pero que en realidad lo que tenemos internamente es una tranquilidad alrededor de las elecciones.
09:36Como siempre ha existido, hay problemas de seguridad en el país,
09:40pero las pasadas fueron, si se quiere, de las más seguras, de las elecciones más seguras en muchas décadas.
09:46Entonces, lo que se quiere es posicionar, digamos, una posibilidad de que si gana un candidato se desconozca en las
09:55elecciones.
09:56Pero es más un miedo, porque lo que vemos es que casi que hay 10 o 15 puntos,
10:02entre 10 y 15 puntos le saquen las encuestas del primero al segundo.
10:07Es decir, el progresismo a la posición de derecha y extrema derecha saca casi 10, 15 puntos.
10:12Entonces, eso tiene con cierto miedo, digamos, a ciertas posiciones.
10:16Pero lo que hemos visto es que, por lo menos hasta este momento, faltando dos días,
10:19el gobierno norteamericano ni se ha pronunciado con tuits,
10:23ni nadie del gobierno, digamos, del ala real del gobierno norteamericano
10:27se ha posicionado en las elecciones colombianas.
10:29Y ahí que no vemos que a nivel, digamos, nacional o internacional
10:34haya un posicionamiento con esta posibilidad de anular elecciones.
10:38También sigue diciendo el artículo de Consuelo Ahumada.
10:42En lo interno, se refiere al proceso electoral,
10:48siguen las preocupaciones por el manejo del proceso electoral mismo.
10:52En la década de los 90, en el fervor de la tecnocracia neoliberal
10:56por las privatizaciones, se le entregó, entre comillas,
11:00el negocio del manejo electoral al sector privado.
11:04Y sigue diciendo que el Estado, de alguna forma,
11:08ordenó adquirir un software, en este caso estamos hablando del gobierno actual,
11:15del escrutinio desde y para el Estado,
11:19señalando que estos softwares que anteriormente se habían usado por la industria,
11:24preparada por la industria privada,
11:26no podía estar en manos de la firma Thomas Gregg & Sons
11:29y de su filial ASD.
11:32¿Cuán preocupante es que el conteo de votos
11:36y lo que tiene que ver con el escrutinio
11:38y aspectos, digamos, del proceso electoral,
11:41esto está manejado por privados?
11:45Y hago un paréntesis,
11:46porque la denuncia en Honduras,
11:49que fue calificado como una farsa,
11:53como un Estado fraudulento en la elección,
11:57los datos y el escrutinio
11:59estuvieron preparados por esta empresa colombiana.
12:02Entonces, allí se realizó un fraude.
12:04¿Cuán preocupante es esto que trae la atención,
12:07entonces, Consuelo Ahumada?
12:09Son dos temas que hay que poner en sus justas proporciones.
12:14Es real que la firma Thomas Gregg & Sons
12:17lleva muchas, ya más de una década,
12:20al frente del software del escrutinio.
12:23Y eso es preocupante porque se ha vuelto un monopolio
12:27y más preocupante aún cuando se solicita
12:30los códigos fuentes para inspección de los mismos
12:32y no se han puesto a consideración ni siquiera del Estado.
12:36En este momento, las únicas personas que tienen acceso
12:39son el Consejo Nacional Electoral,
12:41que es un órgano administrativo,
12:44pero que también tiene tendencias políticas internas.
12:47Pero eso es una situación que hay que mejorar
12:49y que está en investigación.
12:51Pero aquí hay que separar una cosa.
12:54El escrutinio real de nuestro país
12:57se hace de manera física, manual,
13:01una vez terminan las elecciones.
13:03Y la hacen los jueces de la República
13:05con los observadores
13:06y con las personas que participaron
13:08como testigos electorales allí,
13:12de manera directa,
13:14estos jueces de la República
13:16con esos testigos electorales,
13:18lo que hacen es el conteo manual voto a voto.
13:21Entonces, el software lo que hacen
13:22es la transmisión rápida y en tiempo real
13:26de unas fichas que se denominan E14
13:29y que dan una tendencia muy rápida.
13:33Por eso, digamos, los resultados en Colombia
13:36se dan en horas,
13:37pero esos resultados no son resultados que obliguen,
13:41porque no es el escrutinio.
13:43Es simplemente lo que da una tendencia
13:45que luego se contrasta, eso sí,
13:47con el escrutinio real que se hace mediante,
13:49reitero, de manera manual,
13:51en frente de jueces,
13:52donde se abren las paquetes con los votos
13:55y voto a voto se contrasta
13:57la realidad de los votos
14:00con lo que se presentó en las fichas.
14:03Entonces, puede pasar,
14:04como ejemplo, hace cuatro años,
14:07600 mil votos,
14:09que es una cantidad muy grande
14:11que representó muchos senadores
14:13al pacto histórico,
14:15por una mala contabilidad que se presentó,
14:18el escrutinio saneó,
14:20digamos, esa tendencia que se presentó
14:22por parte del software
14:24que remitió los resultados.
14:25Es decir, que el escrutinio en la vida real
14:28lo que permite es sanear la elección.
14:30Y ahí que la cantidad de testigos electorales
14:34de cada una de las campañas
14:36se triplicó y cuadruplicó en algunos lugares,
14:39porque esas personas tienen
14:40y se acreditan para ir a acompañar
14:43a esos jueces de manera física
14:44y contar y observar cómo cuentan
14:48voto a voto
14:49y que lo que se presenta voto a voto
14:51esté acorde con las actas E14.
14:54Entonces, yo creo que debe darse tranquilidad
14:58frente a la contienda
15:00cómo va a ser los resultados.
15:03Ahora, frente al software,
15:05en este momento,
15:06y yo soy abogado y lo que digo es
15:08siempre se debe partir de la buena fe.
15:11Si alguien tiene algún elemento
15:14que pueda aportar
15:15y que demuestre lo que está firmando,
15:18en este caso, entonces,
15:19podría ser investigado y tenido en cuenta.
15:21Hasta el día de hoy hay sospechas,
15:25hay dudas,
15:26pero no hay ningún elemento
15:28que se haya puesto a consideración
15:29que nos digan
15:30que el software del escrutinio
15:32está con algún problema
15:35que vaya a interferir,
15:37digamos,
15:38en la presentación a nivel nacional
15:40de los resultados electorales del turno.
15:42Yanni, te invito a hacer una pequeña pausa.
15:45Estamos hablando con Yanni Vallejo
15:47directamente desde Medellín,
15:49cuando faltan solo dos días
15:51para las elecciones presidenciales en Colombia.
15:55Ya regresamos.
16:13Continuamos hablando con Yanni Vallejo
16:15directamente desde Medellín.
16:18Yanni, investigador.
16:19Estamos hablando de las elecciones presidenciales
16:21en Colombia,
16:22cuando faltan solo dos días.
16:24Yanni,
16:26los grupos armados,
16:27los grupos al margen de la ley,
16:30están jugando
16:32o qué papel podrían estar jugando
16:34en estos comicios?
16:36Claro, ahorita
16:37hay, digamos,
16:38un movimiento muy fuerte
16:39a nivel de medios de comunicación
16:42donde las personas
16:44de las candidaturas de la derecha
16:46lo que están diciendo
16:48es que en ciertas zonas
16:49se está censando a las personas
16:51y se va a obligar a votar
16:52por el candidato progresista
16:54Iván Cepeda.
16:55A su vez,
16:56el candidato Iván Cepeda
16:58ha indicado
16:59que va a denunciar
17:00y colocó un conocimiento
17:01de la Fiscalía General de la Nación
17:02para que se investigue
17:03en ciertas zonas
17:04donde estos grupos,
17:05por el contrario,
17:07estarían incidiendo
17:08en favor
17:08de una de las campanas,
17:10en este caso,
17:10de la extrema derecha
17:12de la Ardo de las Piedras.
17:13Lo que hay que decir
17:15es que
17:16la dinámica
17:17del conflicto armado
17:18en el país
17:20nos muestra
17:21una situación
17:22totalmente
17:23alejante
17:24como nos vienen
17:24diciendo las campanas.
17:26Uno,
17:27y hay que decirlo,
17:28el día de ayer
17:29hay un ataque militar
17:31por parte
17:32de la insurgencia
17:33del ELN
17:34a una base militar
17:36en La Guajira,
17:37esto es el norte
17:38de Colombia,
17:39allá hay una afectación
17:40a las instalaciones militares.
17:42Este grupo
17:43que tiene presencia
17:44en varios departamentos
17:46del país
17:46sacó un comunicado
17:47diciendo
17:47y declarando
17:48un cese
17:49al fuego
17:50desde el 30
17:51hasta el 2 de junio,
17:53es decir,
17:53durante el tiempo
17:54de las elecciones
17:55el escrutivo
17:56precisamente
17:56para que no se incida
17:58en ninguna
17:59de las campañas
17:59ni en favor
18:00o en el favor
18:01de alguno
18:01de los candidatos.
18:03Los otros grupos
18:04que hemos visto
18:06y que tienen presencia
18:06a nivel nacional
18:07como el ejército
18:09gaitanista
18:10de Colombia,
18:11las antiguas AGC
18:13y los grupos
18:14de las ciudades,
18:14lo que hemos visto
18:16es que no han incidido
18:18de manera directa,
18:19pues la dinámica
18:20digamos electoral
18:21se ha podido desarrollar
18:22sin ningún problema.
18:24Si bien,
18:25hay que decirlo,
18:26se asesinó
18:27a uno de los candidatos,
18:29esto fue
18:29ya el año pasado,
18:32Miguel Uribe,
18:35esto todavía
18:36no ha tenido
18:36un desarrollo investigativo
18:38que nos permita decir
18:39si esto tiene
18:40o tenía que ver
18:42con su accionar político
18:43o tenía que ver
18:44con otras circunstancias.
18:47Claramente
18:47se ha sacado provecho
18:48por parte de la derecha,
18:50pero lo que nos ha indicado
18:51del tiempo
18:52de ese asesinato
18:54por acá
18:54es que los grupos
18:56no han incidido
18:57en ninguna de las campañas.
18:58¿De dónde se puede colegir?
19:00Se puede colegir
19:01de que las zonas
19:02hacen presencia
19:03y han hecho actos
19:04tanto los de una campaña
19:07como los de otra.
19:08En los barrios,
19:08por ejemplo,
19:09en la ciudad de Medellín
19:10donde operan grupos
19:10al margen de la ley,
19:11se ven pasacalles,
19:12se ven pancartas,
19:13y tanto una candidatura
19:14como la otra
19:15ha podido hacer eventos
19:17y ha podido hacer
19:17toda posibilidad
19:20proselitista.
19:21Entonces,
19:23desde mi punto de vista
19:25lo que debiese hacerse
19:26es por el contrario
19:27quitar ese manto de duda
19:29que se está sembrando
19:30sobre la posibilidad
19:31de que los grupos incidan.
19:33Creo que es peligroso
19:34y creo que no le ayuda
19:35a la democracia
19:36sembrar,
19:37digamos,
19:37de dudas
19:38de que si un candidato
19:40sacó unos votos
19:41es porque grupos
19:42al margen de la ley
19:42incidieron
19:43o que si el otro
19:44sacó unos votos
19:44es porque los otros
19:45incidieron.
19:46Creo que debe
19:47desdeñarse esa situación.
19:49Por último,
19:50Yanni,
19:51sumamos
19:52dos escenarios.
19:54Uno,
19:55gana el que gana
19:57en primera vuelta.
19:59¿Se aceptan
20:00los resultados?
20:01Parte de la primera pregunta
20:04y la parte segunda
20:05de la misma pregunta
20:06es si hay segunda vuelta
20:08¿cuál es el escenario?
20:10Ninguno de los candidatos
20:11digamos
20:11ha planteado
20:13la posibilidad
20:14de no reconocer
20:15un triunfo
20:15por parte de la contraparte.
20:17Pues básicamente
20:18porque esa segunda vuelta
20:20lo que permite
20:20es una reconfiguración
20:22de las fuerzas políticas
20:23ya solamente serían
20:25dos posiciones políticas
20:26las que tomarían
20:27digamos
20:28allí
20:29las candidaturas
20:30y en ese entendido
20:32lo que llevaría
20:32es a tratar
20:34de presentarse mejor
20:36de afinar mejor
20:37las campañas
20:38entonces en una primera vuelta
20:39es muy difícil
20:40que entre los candidatos
20:42se presente
20:43el desconocimiento
20:44de los resultados.
20:46Podría darse
20:47esto
20:47podría pasar
20:48sería la primera vez
20:49en Colombia
20:50que entre dos tendencias
20:51de la misma vertiente
20:53es decir
20:53de la derecha
20:54y la extrema derecha
20:55podría decirse
20:56entre ellos
20:57se desconozcan
20:59los resultados.
21:01porque
21:01lo que sea
21:02lo que
21:03la apuesta real
21:04o el cálculo real
21:05que ellos hacen
21:06es que cualquiera
21:07de los dos
21:07pueda pasar
21:08a segunda vuelta
21:08y unificándose
21:10puedan ganarle
21:11al candidato
21:12del progresismo
21:13que es el que
21:14digamos va
21:14con mayor intención
21:16de voto
21:16esa es la apuesta
21:17es un poco
21:18digamos
21:18presentar
21:19el mismo escenario
21:20que tuvo Chile
21:21en la primera vuelta
21:24gana la candidata
21:25Jara
21:25pero en la segunda vuelta
21:26todos se alinean
21:28toda esa derecha
21:28se alinea
21:29alrededor del candidato
21:30casi
21:30y termina ganando
21:32pues creo que
21:33es muy difícil
21:34que la primera
21:35digamos en la primera vuelta
21:36ocurra
21:36de que alguien
21:38cuestione los resultados
21:40y no los reconoce
21:40ahora
21:41con relación
21:42a la segunda vuelta
21:43lo que va a pasar
21:44si ese 21 de junio
21:46que sería
21:46cuando se presente
21:47la segunda vuelta
21:48se diera ese escenario
21:49lo que nos va a llevar
21:51es a polarizar
21:52todavía más
21:53las campañas
21:54a extremar
21:55la propaganda
21:57sucia
21:57que es la que ha migrado
21:58en esta última semana
22:00ya pues raya
22:01con
22:02digamos
22:03la vulgaridad
22:04raya con
22:05digamos
22:06la mentira burda
22:07pero esto
22:08lo que hace
22:09es quitar
22:10precisamente
22:11ese esfuerzo
22:11que se ha hecho
22:12desde el centro
22:12para ya
22:13que la gente
22:14tome posiciones
22:15desde la primera vuelta
22:18es posible
22:19muy posible
22:20que tengamos
22:20una segunda vuelta
22:22porque
22:23la cantidad
22:23de votos
22:24que se requieren
22:25por más o menos
22:26el cálculo
22:26que se hace
22:27son de más o menos
22:28entre 11 y 12 millones
22:29de votos
22:29eso no se ha dado
22:30en el país
22:31en una primera vuelta
22:32y más con tantos candidatos
22:34pues lo más probable
22:35es que tengamos
22:36una segunda vuelta
22:37y esa segunda vuelta
22:38sea
22:39muy complicada
22:41no sabemos
22:42y esto es muy difícil
22:43quien hoy lo diga
22:44digamos
22:45está un poco especulando
22:46pero
22:46quien va a pasar
22:47de la derecha
22:48a esa segunda vuelta
22:49pero definitivamente
22:51tú piensas
22:52que los resultados
22:53sea en primera vuelta
22:55o en segunda vuelta
22:55van a ser aceptados
22:57sí
22:58se van a aceptar
22:59sin ningún inconveniente
22:59Yanni Vallejo
23:01muchísimas gracias
23:01por haber estado
23:02con nosotros
23:03a ti Jorge
23:04por la invitación
23:04gracias
23:07y
23:09y
23:11y
23:11y
23:11y
23:14CC por Antarctica Films Argentina
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