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Jorge Gestoso conversó con la politóloga Ana Erazo sobre la injerencia rumbo a las elecciones presidenciales en Colombia.

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Transcripción
00:14Música
00:15¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, la injerencia en torno a las elecciones presidenciales de
00:23Colombia
00:23con otra notable invitada, Ana Erazo, politóloga directamente desde Cali.
00:31Ana Erazo, una cálida bienvenida al programa.
00:35Hola, ¿qué tal? Un saludo para todos ustedes. Gracias a ti por la invitación desde la ciudad de Cali. Les
00:40saludo.
00:41Ana, el diario La Diaria de Uruguay ha publicado en días recientes un artículo bajo el título que llama
00:50La Deriva Autoritaria de Novoa y ya empieza a circular el sobrenombre que le están poniendo que es por su
01:01accionar
01:01nada menos que el trompismo andino a efecto de descarrilar el proceso electoral en Colombia
01:11y evitar el triunfo del candidato que todas las encuentras lo dan como ganador, el sucesor político de Gustavo Petro,
01:20Iván Cepeda,
01:21en las próximas elecciones del 30 de mayo.
01:24Es todas las acciones que está haciendo este trompista andino para justamente golpear a Colombia
01:32lo que tiene que ver con acciones económicas como los aranceles, como el cuento de la frontera, etcétera, etcétera.
01:40¿Estás de acuerdo que en realidad está actuando como el mandadero de Trump?
01:44Bueno, hay dos realidades en este momento en América Latina y es que definitivamente el presidente Gustavo Petro
01:51que se ha convertido hoy en un líder mundial de constructor de paz y por supuesto de los temas ambientales
01:58y demás que hoy necesita el mundo entero, pues ha puesto como en una disputa a Colombia con el trumpismo.
02:08Y la otra realidad es que se ha venido configurando algo que se llama el escudo de las Américas
02:13en donde están varios presidentes como Novoa, como Bukele, como Milley y Katz
02:22que en este momento pues están tratando de configurar ese bloque de la ultraderecha antiderechos
02:28y que por supuesto pues riñe con la visión que tiene nuestro presidente Gustavo Petro.
02:34Para ellos es el avance que ha tenido Colombia hacia los cambios y las transformaciones,
02:39las garantías de los derechos, es como un objetivo a eliminar.
02:43Hemos logrado sostener como colombianos incluso una relación medianamente diplomática con Trump,
02:50pero sí ha existido durante todo este tiempo una tensión, incluso hay alcaldes de Colombia
02:56que tuvieron e hicieron la tarea de irse hasta Estados Unidos para hablar con Trump
03:02y hacer pues que no se permita que el presidente Gustavo Petro siga haciendo los cambios que merece el país.
03:09Y entonces por supuesto que sí, nosotros también leemos que este intento del escudo de las Américas
03:15de la ultraderecha lo que quiere es bloquear el avance del futuro colombiano
03:20que en este caso estaría a muy pocos puntos de las elecciones para ganar con CPEA.
03:27Y esta intromisión que ha venido haciendo Novoa, que ya lo vimos en una foto relacionada
03:35incluso con Álvaro Uribe Vélez y después de esa foto viene y dice la candidata Paloma Valencia
03:41que van a tratar de reducir que el bloqueo no sea del 100% sino del 75% en los
03:49aranceles.
03:49Entonces Blanco es gallina lo pone y definitivamente sí es un intento de querer bloquear
03:54al presidente Gustavo Petro y a su futuro sucesor que es Iván Cepeda.
03:58Y Ana, como tú sabes mejor que nadie, esta jugada, esta película ya la vimos
04:03porque cuando fueron elecciones y el candidato presidencial de Ecuador era Andrés Abraus
04:10con grandes, de la revolución ciudadana, del correísmo, es decir de la izquierda
04:16tenía posibilidades de ganar.
04:17Entonces todavía en ese momento el presidente era un presidente de derecha, ultra derecha de Colombia
04:24mandan a un fiscal, mandan a un representante del gobierno a que se meta en Ecuador
04:30a ensuciar el triunfo de Andrés Abraus vinculándolo con financiamiento de la guerrilla, etcétera, etcétera
04:39todo falso, pero ahora se da vuelta a los papeles y ahora es este trompista andino
04:45que es el ecuatoriano Novoa que va al país vecino, a Colombia, a ensuciar la cancha
04:53es decir, el mismo recurso para tratar de liderar lo que es hoy por día América Latina
05:01en manos de la derecha u ultraderecha.
05:02Sí, de acuerdo, mira que la derecha y la ultraderecha ni siquiera se inventan nuevas formas
05:08para poder seguir en el poder y es que históricamente siempre ha sido el tema de la seguridad
05:15como el caballito de batalla para poder querer imponer los gobiernos, en este caso el uribismo
05:22siempre lo ha hecho en torno a lo que ellos llaman la seguridad democrática y ahora lo quieren
05:27renovar con el tema de la seguridad total. Y si ustedes ven la historia de lo que acontece
05:32en Colombia con Ecuador actualmente, pues estas decisiones que toman Novoa se dan en torno
05:40a las bombas que se dieron en territorio fronterizo y a partir de esas decisiones que ellos dicen
05:47que es que Colombia no está tomando las decisiones adecuadas para controlar el narcotráfico,
05:52para controlar los grupos armados y mucho menos la seguridad. Y lo que nosotros hoy estamos
05:58viendo, lamentablemente yo estuve un tiempo en Ecuador, estuve un año y medio viviendo
06:03en Ecuador y las condiciones eran supremamente distintas a lo que vemos hoy, donde hay más
06:07de el incremento de los homicidios hoy en Ecuador, todo este tema de los grupos al margen
06:16de la ley que por supuesto ha tenido esa coalición, que son históricos, pero que lamentablemente
06:22ni ellos ni los gobiernos actuales ni los gobiernos de la otra derecha han podido tener un control
06:29sobre esos temas. Entonces siguen basándose en la estrategia de la seguridad para querer
06:35imponer el poder. Y está supremamente claro que hay una alianza entre Novoa y entre el uribismo
06:42que por supuesto lo que pretenden es ayudar, incluso a impulsar esa candidatura de Paloma
06:48a Valencia.
06:49Y también para la audiencia, Ana, que nos ve fuera del Ecuador y fuera de Colombia, esto
06:55en perspectiva. Acá estamos hablando de que reiteradamente se trató de enlodar a lo largo
07:02de su presidencia al presidente Gustavo Petro, tratando infructuosamente, subrayando infructuosamente
07:13de vincularlo al narcotráfico. Y la otra cara de la moneda es que Daniel Novoa es hijo
07:20del hombre más rico de Ecuador, exportador de bananas y ha habido sustancial información
07:28de que se exporta cocaína a través de las bananas de las embarcaciones del grupo Novoa.
07:36Y sin embargo, en Ecuador no hay investigación por parte del gobierno de Novoa de lo que está
07:43sucediendo. Entonces, este señor Novoa, acusado directa o indirectamente de ser parte del grupo
07:52Novoa, vinculado al narcotráfico, va a darle lecciones al país vecino a que el presidente
07:59Gustavo Petro no lucha suficientemente con la seguridad y suficientemente contra el narcotráfico.
08:06Es más que irónico.
08:08Completamente, sí. Un poco lo que estábamos analizando es que definitivamente las decisiones
08:13que toma Novoa no afectan de manera directa a Colombia. Por supuesto que tiene unos impactos.
08:19Pero a quien más está afectando en este momento es al mismo país ecuatoriano. Y por
08:25eso baja Novoa en la percepción y en las encuestas, porque la gente está descontenta
08:32con esta situación. Ellos no están revisando ni siquiera el poder para poder darle garantías
08:38a su pueblo, sino, insisto, para poder sostener este bloque que se llama El Escudo de las Américas,
08:44que está muy conectado, obviamente, con la visión del presidente Donald Trump.
08:49Y es lamentable porque sabemos que Colombia históricamente fue considerado el Israel de
08:55América Latina. Por fin llega un gobierno con el que se puede dialogar. Incluso ya Gustavo
09:01Petro ha venido haciendo el relacionamiento en torno al derecho comunitario de poder estar
09:09de manera conectada a la región y demás. Y toma incluso decisiones hasta de sacar a Colombia
09:15de los proyectos económicos en conexión con Ecuador. Entonces, todas las afectaciones
09:21que se están dando, claro que son un poco para el impacto de los negocios o de quienes
09:26tienen que hacer estas exportaciones en torno a los aranceles. Pero a quien más está afectando
09:32es definitivamente a su propio pueblo, al propio Ecuador. Y creo que eso es de verdad lo que
09:38los ecuatorianos, los colombianos y toda América Latina tiene que ver, y es que ellos están trabajando
09:44en función de poder seguir consolidando un poder de las ultraderechas y de las derechas,
09:50pero que a la final estamos viendo temas como Argentina, en donde la gente se está endeudando
09:55muchísimo para poder tener acceso a derechos, a los propios alimentos. Entonces, yo creo que
10:01el avance, yo pues yo soy progresista y obviamente siempre voy a considerar que los gobiernos tienen
10:08que ser la garantía pleno de esos derechos y en este caso pues Novoa, ojalá ya pues pronto
10:13pueda salir también de Ecuador y que Ecuador tenga un respiro en torno a un gobierno mucho
10:20más progresista.
10:21¿Y cómo evalúas tú el impacto que está teniendo esta campaña de sabotaje del trampista andino
10:29Novoa en el proceso electoral? ¿Se puede medir?
10:33Sí, lo hemos analizado ya, la verdad es que entre las cosas buenas que hemos tenido en
10:39Colombia con el avance del progresismo es que la gente ya no traga entero. Eso me parece
10:45súper lindo porque digamos que antes ellos salían a decir, por ejemplo, te voy a poner
10:49un ejemplo súper triste y doloroso que acabamos de tener. Hace algunas semanas hubo en Cauca
10:55y también aquí en Cali, en mi ciudad, en el Valle del Cauca, unos ataques terroristas y
11:04ellos salieron de una decir que era responsabilidad de Petro y la gente obviamente no está comiendo
11:09cuento y dice, no, ya sabemos que es la estrategia que ellos montan para épocas electorales.
11:14Entonces, apenas Paloma Valencia el día de ayer dijo que habían hablado con Novoa y que
11:20iban a revisar a partir del primero de junio, perdón, que se bajara el arancel al 75%, pues
11:29ya la gente dice, pues venga, o sea, blanco es y gallina lo pone, ustedes son los que se
11:34están intrometiendo. Entonces, la gente no les está comiendo el cuento como decimos
11:39un otro acá a los caleños y no le están creyendo esas mentiras, esas estrategias, por
11:45decirlo así, que insisto, pues son estrategias muy viejas de la ultraderecha y que ya deberían
11:50como empezar a mirar. Más bien es cómo trabajan para el pueblo para poder ganar mayor aceptación.
11:57Nosotros hemos estado viendo las encuestas y Paloma Valencia subió y luego volvió a bajar,
12:02precisamente porque sus ataques han sido en torno a la seguridad, incluso llegó a plantear
12:07que Álvaro Uribe Vélez sería su ministro de defensa, lo que obviamente conlleva a que
12:14pues la gente diga, hey, no podemos volver a caer a lo mismo y no les están comiendo
12:19tanto cuento, la verdad, no impacta, insisto, el impacto verdadero en este momento, lamentablemente
12:25lo está teniendo el pueblo ecuatoriano.
12:26También ha habido por lo menos información de que Iván Cepeda habría sido de alguna
12:35forma la sospecha de que hubiera sido, digamos, víctima de un intento de asesinato o por lo
12:42menos que se estaba planeando o sospechando de un asesinato.
12:46Bueno, sí, es muy loco. Igual Iván Cepeda es un líder defensor de derechos humanos que
12:53se ha sido el único que se ha atrevido a meter a la cárcel a Álvaro Uribe Vélez y
12:59bueno, ya luego se dio todo este tema de la segunda instancia que obviamente falla en
13:03un tribunal a favor de Álvaro Uribe Vélez, sabemos también por qué y por eso también
13:07hemos dicho y hemos insistido en una asamblea nacional constituyente y en este caso pues
13:14quienes salen a hablar del supuesto atentado pues es el mismo uribismo.
13:18Pero nosotros también lo vemos más como una estrategia de ellos de decir que la única
13:23persona que va a garantizar que haya seguridad y de que no se sigan asesinando los líderes
13:28sociales es Paloma Valencia, lo cual sabemos pues no es así porque ellos ya han gobernado,
13:34ya han estado aquí en el poder por muchos años y cuando estuvieron en el poder pues no
13:38pudieron ni resolver el problema de seguridad ni cuidar a los líderes y lideresas sociales.
13:43Entonces, lo que se ha decidido es reforzar la seguridad de nuestro candidato presidencial
13:48y seguir avanzando en que podamos terminar este proceso rápido pero sobre todo con la
13:54garantía de que la ciudadanía tenga presente que este es un gobierno que está trabajando
13:59para el pueblo y por la dignidad de ese pueblo.
14:01Ana, te invito a hacer una pequeña pausa.
14:03Estamos hablando con Ana Heraso directamente desde Cali, hablamos de Colombia rumbo a las
14:10elecciones presidenciales de fin de mes, enseguida regresamos.
14:30Continuamos hablando con Ana Heraso, politóloga desde Cali, Colombia, sobre Colombia rumbo a
14:38las elecciones presidenciales de fines de mes y aquí estamos hablando entonces de la injerencia
14:46de este presidente ecuatoriano, Daniel Loboa, que ahora se ganó el sobrenombre de el trompista
14:54latino. Estamos hablando también de que hay armas y municiones, de acuerdo al presidente
15:04Petro, de que en estos atentados que se han visto por parte en los últimos días, que se
15:10habrían traído o importado o contrabandeado material entonces bélico a propósito de esto
15:17por parte de Novoa.
15:19Sí, bueno, es una realidad que como ellos están tratando de consolidar este escudo de las Américas,
15:29como le han llamado, pues también se están preparando para cualquier condición de guerra.
15:34Recordemos que para ellos también comprar armas, crear los escenarios de guerra, pues
15:40es una, es un, hace parte del negocio y en ese sentido pues lo que ha denunciado el presidente
15:45Gustavo Petro, pues nos lleva a creer que por supuesto pueden estar de alguna manera armándose.
15:53Yo creo que eso es algo que insistimos, no es nuestra visión. En América Latina nosotros
16:00no queremos generar estos escenarios de guerra como sí lo ha generado el presidente Trump en
16:06Europa y en Israel, contra Palestina. Yo creo que el llamado tiene que ser y por eso el
16:14presidente Gustavo Petro ha insistido mucho en que sigamos haciendo los llamados hacia la
16:19paz mundial. Yo creo que también por eso un poco riñe esa, o se ponen en disputa los
16:26liderazgos de Donald Trump y el presidente Gustavo Petro. América Latina no puede caer
16:31en esta guerra que ha generado Trump en otros países. América Latina tiene que seguir siendo
16:36un territorio en donde podamos brindarles garantías a la naturaleza, a la ciudadanía, a que nos
16:44sostengan en la tranquilidad que nosotros en este momento hemos logrado constituir.
16:48No somos una región de guerra, somos una región todo lo contrario de vida. Por eso el
16:54eslogan o el plan de desarrollo que hemos venido consolidando con el presidente Gustavo Petro
16:59es Colombia potencia mundial de la vida y por qué no América Latina potencia mundial
17:04de la vida. Por muchos años ellos vinieron, nos saquearon, han venido generando nuestra economía
17:11alrededor de esas economías terceras de países tercermundistas, explotándonos, acudiendo a la
17:18extracción de nuestros minerales. Yo creo que es momento de que nos podamos articular
17:23y bueno, esto es un escenario en el que tendremos que seguir avanzando, sino que Colombia primero
17:29tenía que salir adelante Colombia para poder empezar a liderar un espacio más latinoamericano.
17:35En todo eso le han dicho al presidente Gustavo Petro que es un loco, pero hoy estamos viendo que no
17:40era locura, que efectivamente estaba analizando las tensiones de esta guerra que hoy quiere imponer Trump en el mundo entero.
17:49Y en el caso de la frontera entre ambos países, estamos hablando entre Colombia y Ecuador, ¿cuál es la situación?
17:56La verdad es que en este momento hay una tensión sobre todo sobre lo económico. Lo que sabemos es que
18:03con estas decisiones que ha tomado Novoa, quienes están afectados por supuesto son todos los sectores comerciales, la Cámara de
18:11Comercio, los que hacen las exportaciones.
18:15Recordemos que bajo esa decisión también el presidente Gustavo Petro lo que hizo fue cortar con el tema de la
18:22venta de energía eléctrica.
18:25Entonces yo creo que este tipo de cosas, insisto, pues son de tensiones entre los dos países.
18:32Obviamente ahí en esos espacios hay grupos al margen de la ley que se benefician de esto, o sea, ellos
18:40se benefician de las decisiones que toman Novoa y de lo que pase en relación con Colombia.
18:46Entonces creo que hacia lo que tenemos que avanzar es a que Novoa saque su nariz de las elecciones en
18:55Colombia y que se puedan restablecer diplomáticamente las relaciones entre los países.
19:00Estamos hablando de que de acuerdo a las encuestas tiene un margen bien importante de ventaja el candidato heredero político
19:10del presidente Petro Iván Cepeda y podría ganar en primera o en segunda vuelta.
19:17Y la pregunta es, no importa en qué vuelta, ¿piensas que va a ser un proceso limpio o está amenazado
19:24por el fraude?
19:25Sí, la verdad es que la derecha está súper desesperada por recuperar el poder, muy desesperada.
19:32Se han inventado obviamente la relación que tiene este gobierno para decir que a partir del proceso de la paz
19:42total que fue liderado plenamente y muy genuinamente por Cepeda, pues que se va a perpetuar la inseguridad.
19:49Eso cala de alguna manera en un país en el que históricamente hemos tenido sangre, muertes y demás.
19:58Sin embargo, pues nosotros estamos haciendo todos los esfuerzos, creemos que vamos a ganar en primera vuelta.
20:03Nos quedan ya tres semanas en donde se ha venido profundizando el ejercicio en las calles.
20:09Se han hecho alrededor de 100 eventos en plaza pública en donde todos hemos llenado y cada vez se llenan
20:16más, en donde más llega gente.
20:18Y es precisamente porque ellos incluso se hacen la anticampaña diciendo que es Álvaro Uribe Vélez y es el uribismo
20:25el que va a gobernar.
20:26Entonces es muy seguro que podamos ganar en primera vuelta.
20:29Tenemos tres semanas y estamos allá cuatro puntos, cuatro puntos según nuestras impuestas que hemos realizado.
20:37Y bueno, eso oscila más o menos entre un millón, un millón y medio de votos.
20:42Y la idea es ganar ahorita en primera vuelta.
20:45Le hemos insistido a los partidos que dicen que esperarán para tomar una decisión en segunda vuelta en que si
20:51no es ahora, pues no es nunca.
20:52Y por eso ya de alguna manera algunos candidatos presidenciales se han bajado de su aspiración para poder sumarse a
21:01la candidatura de Cepeda.
21:03Y bueno, ahí vamos sumando espacios, va sumando partidos políticos que estamos seguros nos hará ganar, con la ayuda de
21:10Dios claramente, las elecciones el 31 de mayo.
21:14Cuéntanos la importancia de la selección que hizo el candidato Iván Cepeda de su compañera de fórmula.
21:23¿Quién es y qué representa?
21:24Bueno, me emociona mucho hablar de este tema porque cuando se toma la decisión de que sea AIDA, pues muchos
21:31sectores no estuvieron de acuerdo.
21:33Y lo que planteaban era que tenían que tener una vicepresidencia que sumara.
21:38En este caso, pues nos deja completamente callados y calladas a todas las personas porque Aida Kilcue, pues ella es
21:46una mujer del Cauca, del territorio caucano.
21:50Ya fue lideresa de la comunidad NASA por muchos años, fue vocera también del movimiento indígena.
21:58Ha sido como la única mujer que en los espacios contra el gobierno de Álvaro Uribe se le paró de
22:04frente a decirle que él era un hombre que no garantizaba los derechos y a ella le asesina.
22:10Por asesinarla a ella, asesinan a su esposo y amenazan a su hija.
22:15Entonces, es una mujer que por supuesto es sobreviviente de esta guerra, que es víctima de esta guerra y pues
22:22se decide darle esa oportunidad para que ella lidere, ser la vicepresidenta.
22:27Con la sorpresa de todo el mundo de que Aida ha llenado también plazas.
22:33Todo el mundo creía que ella no iba a llenar plazas, todo lo contrario.
22:37Ellos hicieron como una estrategia que le permitiera a Cepeda ir a las grandes ciudades y que ella pudiera estar
22:42en territorios mucho más pequeños.
22:45Sin embargo, esos territorios más pequeños también ha llenado las plazas.
22:49Aida llena las plazas también en nuestro país y ha sumado, ha llegado para sumar a todo el movimiento indígena,
22:58al movimiento social que de alguna manera todavía tiene muchas críticas con el gobierno Petro.
23:04Entonces, creo que es una sumatoria muy importante porque es un voto definitivamente duro y en ese sentido tendremos que
23:12ya decir a conquistar a los votos de los indecisos que son los que en este momento queremos conquistar.
23:18Por último entonces, Ana, se teme la posibilidad que se repita el patrón que se dio recientemente en Honduras.
23:25Nosotros estuvimos cubriendo la elección que por fraude, por lo menos en la denuncia, el candidato de Trump se impuso.
23:34Es decir, estamos hablando de Nasri Asfura y digo porque en días, si se teme que en días anteriores, en
23:41este caso de Honduras, tres días anteriores, sale el presidente Trump a través de su red Truth Social a amenazar
23:50de alguna forma a los hondureños que si no votan por su candidato Nasri Asfura,
23:55la extrema derecha por supuesto, entonces y empieza a amenazar que va a andar todo mal, que no va a
24:01haber ayuda económica, etcétera, etcétera.
24:05¿Piensan que le puede lanzar también otro tipo de ataque a ese nivel para otra vez descarrilar que no solamente
24:12con Novoa, sino directamente con el presidente Trump contra Iván Cepeda?
24:18Pues sí, el presidente Gustavo Petro ha estado muy alerta y nos ha puesto muy alerta a nosotros en torno
24:24a un posible fraude,
24:26no solamente de las amenazas externas que pueda tener el presidente Trump, sino también del fraude acá.
24:33De hecho, hace algunos meses, antes de que iniciara la época electoral, él nos habló de unos videos y unos
24:41audios en donde se estaba hablando de recursos económicos,
24:44de mucha plata para poder recuperar las elecciones.
24:47Nosotros lo que estamos haciendo frente al tema es, uno, reforzando los testigos electorales que nos permite obviamente hacer la
24:55veeduría de la votación,
24:57pero además también decirte que el pueblo está tan firme que no creo que vaya a ceder ante ninguna amenaza
25:05de Trump.
25:06De hecho, cuando el presidente Trump iba a recibir a Gustavo Petro, todos salimos a las calles a defenderlo.
25:17Entonces, creo que en ese caso sí, los antipatrias que decimos nosotros fueron los que quedaron como en su discurso
25:26de cuidar a Trump.
25:27De resto, todo el mundo ha estado en defensa de la soberanía.
25:31Alayrazo, muchísimas gracias por estar con nosotros.
25:33No, muchísimas gracias a ti, un abrazo y un saludo para todas las personas que ven esta entrevista.
25:43¡Gracias!
25:50¡Gracias!
25:53¡Gracias!
25:54¡Gracias!
25:54¡Gracias!
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