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00:07Buonasera, facciamo il punto questa sera con due ospiti che sono i due capigruppo in Consiglio
00:13Comunale di Effetto Parma e Lega, soprattutto sulla questione immigrazione che torna in
00:18primissimo piano praticamente ogni giorno. In ambito locale c'è una questione sollevata
00:26proprio questa mattina da Ciac Onlus decine di richiedenti di protezione umanitaria che
00:33dopo il decreto Salvini rischiano di finire nel pieno dell'emarginazione. Saluto il capogruppo
00:39di Effetto Parma in Comune, Cristian Sanzano, buonasera, e Emiliano Occhi, capogruppo della
00:46Lega. Davvero sta provocando effetti così gravi il decreto Salvini che tanto avete apprezzato
00:54quando è stato emanato? Assolutamente no, il decreto Salvini sta facendo tutti gli effetti
01:00che noi volevamo, ovvero noi volevamo che la protezione internazionale e le richieste di
01:08asilo fossero dedicate esclusivamente a quelle persone che ne hanno effettivamente diritto.
01:13Lo abbiamo sempre detto, il decreto sicurezza andava in questa direzione e attualmente si
01:18sta andando effettivamente in questa bella direzione che noi riteniamo sia opportuna e lo
01:23sia sempre stata. Qui bisogna decidere se effettivamente devono avere diritto le persone
01:29che davvero lo hanno oppure far arrivare tutti gli immigrati regolari, i migranti economici.
01:36Questa è una scelta di campo, noi l'abbiamo fatta e andiamo avanti per la nostra strada.
01:39Tuttavia è proprio ciò che dice che c'è il rischio che questi stranieri che hanno dei diritti
01:47non possono più usufruire di quell'assistenza perlomeno di base, con il rischio che poi
01:53finiscono per la strada, magari a delinquere.
01:57No, guardi, l'assistenza di base è totalmente continua ad esserci per tutti gli immigrati
02:03che sono sul nostro territorio. Qui stiamo parlando di richiedenti asilo, stiamo parlando
02:09di persone che nella stragrande maggioranza dei casi poi non otterranno nessuna forma
02:14di protezione. Quindi fino a quando le nostre associazioni che sono sul territorio continuano
02:21a promuovere la volontà di portare avanti sostanzialmente delle sanatorie, perché di
02:27questo si parla, non se ne uscirà mai.
02:30Occhi, grazie. Sanzano su questo. Sta dalla parte di Ciac o di questo decreto che perlomeno
02:37ha provato a mettere ordine in questa galassia dell'immigrazione?
02:41Ma io credo che Ciac abbia fatto un appello, quindi è un grido d'allarme, di chi in questi
02:47anni si è seriamente impegnato sul tema dell'accoglienza. Ricordiamo il modello Sprar, che anche a detta
02:53del Ministro degli Interni è stato quello più efficace sul tema. La verità è che oggi
02:58il decreto sicurezza va a intervenire in maniera abbastanza importante sui modelli che hanno
03:05funzionato. Quindi il paradosso è che chi si stava cercando di integrare in percorsi
03:10sia di formazione che di restituzione al territorio attraverso attività e servizi alla comunità
03:17risulta essere fuori. Si parlava di una cinquantina di persone che sono in strada, quindi di marginalità
03:22sociale. Il discorso grave è che queste persone sono comunque sul territorio, non vengono
03:28espulse, quindi dovremmo comunque farci carico di queste persone in qualsiasi modo, quindi
03:35almeno garantire un letto come facciamo per tutte le persone in difficoltà. Di contro
03:39il decreto però, il decreto sicurezza, sottolineiamo la parola sicurezza, non va assolutamente a
03:45scalfire chi oggi è sul territorio, indipendentemente dal colore della pelle e che continua a delinquere,
03:50leggiamo sui giornali che il giorno dopo poi dopo è libero.
03:53Ci fermiamo per qualche istante, torniamo dopo la pubblicità con Il Punto.
04:17Bentornati a Il Punto, abbiamo cominciato con l'immigrazione, Emiliano Occhi lega, mi
04:24sembra che un punto di equilibrio con chi la pensa diversamente da voi non sia semplice
04:27da raggiungere.
04:29Ma dipende quali sono le informazioni che vengono date, anche perché l'articolo di
04:33Ciac oggi sostanzialmente dice anche delle grosse inesattezze, per esempio viene sempre
04:38citato l'articolo 10 della Costituzione. Io dico che chi ha le fatti specie per l'articolo
04:4310 della Costituzione, se è un richiedente asilo vero, ovvero gli viene data la protezione
04:48internazionale. Quindi anche continuare a citare questo articolo è profondamente sbagliato.
04:54Ciac ritiene che non esistano i migranti economici, per loro sono tutti uguali, per noi no, semplicemente
05:00esistono i veri rifugiati, coloro che scappano dalle guerre, dalle persecuzioni, questi hanno
05:05tutto il diritto di essere integrati sul nostro territorio perché non potranno probabilmente
05:10tornare per lungo tempo nel loro paese. Gli altri invece per noi sono migranti irregolari,
05:15quindi anche il fatto di continuare a dire che ci saranno persone sparse nel territorio
05:19non è vero, anche perché comunque i dati che ci vengono dal Ministero dell'Interno
05:23continuano a dirci che innanzitutto gli sbarchi sono fermi, le commissioni stanno lavorando,
05:29i dinieghi aumentano e tutta quella fase che c'era prima sta profondamente cambiando
05:34e anche le espulsioni, da tutti i giornali, anche tutti i dati ci dicono che le espulsioni
05:39sono molto di più e continuano.
05:41Allora, Occhi, grazie. Prima di cambiare argomento, Salsano, l'amministrazione comunale
05:47ha più volte eccepito rispetto ad una buona parte del decreto Salvini. C'è qualche iniziativa
05:54che vi preparate ad adottare per fronteggiare le possibili emergenze elencate stamani da
06:00Ciac Onlus?
06:01Noi dovremmo sicuramente, se i dati da Ciac oggi dovessero anche aumentare, dovremmo fare
06:09i conti come amministratore, come coloro i quali governano una città, di queste persone
06:14che comunque rimarranno in strada. Quindi sicuramente si sta valutando la possibilità
06:18di avere un elenco anagrafico proprio per una questione di sicurezza, per capire esattamente
06:24chi gravita in città, perché parliamo tanto poi di chi fuoriesce dagli Sprar cittadini,
06:30ma non dimentichiamoci che anche chi oggi è accolto in provincia tendenzialmente torna
06:34nel capoluogo. E questo è un problema, un problema che torno a dire di percezione,
06:39poiché non nascondiamoci vedere delle persone che girano per la città e che non hanno nulla
06:45da fare, in questo caso è un problema di percezione avvertito dai cittadini e come
06:49amministratori noi a questo dovremmo porre rimedio.
06:53Allora, il decreto Salvini, come tutti voi saprete, contiene norme non solo sull'immigrazione
06:58ma anche sulla sicurezza. Allora, Emiliano Occhi, voi tenete sempre molto alta l'attenzione
07:07su questi temi. Lei in particolare in Consiglio Comunale ha più volte parlato di accrescere
07:12i livelli di sicurezza nelle frazioni, non soltanto nel centro della città, con l'installazione
07:18di telecamere, con attività che consentano anche alle persone di muoversi più, maggiormente
07:24in sicurezza. Lei ha parlato anche tante volte di viabilità, di maggiore illuminazione,
07:29piste ciclabili. Che cosa imputa questa amministrazione?
07:34Sostanzialmente imputiamo il fatto che le frazioni dal punto di vista delle sicurezze
07:38sono state abbastanza abbandonate. Io abito in una frazione, parlo costantemente con persone
07:42che abitano nelle frazioni e chiedono costantemente un'attenzione sulla sicurezza, in particolare
07:47più telecamere. I furti in provincia e nelle frazioni sono sempre in maniera
07:54continua e sempre maggiori. Il tema della sicurezza è molto percepito dai cittadini
07:58che hanno subito furti, specialmente nelle frazioni. Io ho fatto una mozione nel Consiglio
08:04Comunale quando si approvava il bilancio per mettere più fondi sulle telecamere nelle
08:09frazioni, questa mia mozione è stata bocciata dicendo che non c'erano i fondi. Un'altra
08:14battaglia grossa per noi sulla sicurezza, ovviamente il tema della gestione della Polizia
08:19Municipale. Noi riteniamo che in questi anni il tema della sicurezza sia stato sottovalutato,
08:24specialmente nella prima amministrazione Pizzarotti e cosa è successo? Che la Polizia Municipale
08:30non si è investito nella Polizia Municipale e anche nell'organico. Ora ci troviamo un organico
08:36molto basso, molto sottodimensionato e sebbene il decreto sicurezza permetta di assumere più
08:43agenti di Polizia Municipale, vediamo che comunque l'amministrazione stenta ancora ad assumere
08:49nuovi agenti, in sostituzione di quelli pensionati perché quello è il delta che è importante,
08:54non è tanto l'assunzione in sé ma controbilanciare ovviamente i pensionamenti.
09:00Sanzano, capogruppo di maggioranza, allora più telecamere anche nelle frazioni perché
09:04quella mozione è stata messa in un angolo e poi la Polizia Municipale, servono più agenti,
09:10l'assessore casa ha detto che le assunzioni aumenteranno ma come dice Occhi non sono evidentemente
09:15sufficienti. Stasera donna notizia al Consigliere Occhi, dal 2015 è stato siglato un accordo,
09:21un patto di sicurezza con tutte le forze dell'ordine sul territorio, quindi il Comune
09:25si è impegnato ad utilizzare la Polizia Municipale in affiancamento alle forze dell'ordine che
09:30sono quelle preposte alla sicurezza, per cui se ultimamente, negli ultimi mesi la situazione
09:35è cambiata non è imputabile al Comune che ha sempre dedicato le stesse risorse in tema
09:40di sicurezza e di affiancamento delle attività investigative, ma probabilmente ha un cambio
09:44di rotta di chi coordina oggi, ovvero il Prefetto e il Questore, queste attività.
09:49Noi abbiamo fatto delle precise richieste in termini numerici, non solo di presidio di
09:54stazione, ma anche rispetto al riequilibrio regionale di tutte le forze dell'ordine, rispetto
09:59a città come Modena e Reggio che sono le stesse, la risposta è stata negativa, crediamo
10:03che la sicurezza vada innanzitutto portata avanti per i cittadini con la presenza di forze
10:09dell'ordine e quindi numericamente col presidio sul territorio. A questo va affiancato un
10:13discorso di installazione di telecamere, ma che lo decide l'ufficio di sicurezza del
10:17territorio. Oggi gli sforzi sono principalmente concentrati su quartieri ritenuti critici
10:23come San Leonardo, come il Pablo, come l'Oltretorrente e gli sforzi dell'amministrazione in questa
10:28direzione sono estremamente importanti. Ultimo dato, negli ultimi due anni dieci assunzioni
10:34di polizia municipale, quattro agli educativi e due al sociale. Questo dà un po' l'idea
10:39di quale sia la priorità di un'amministrazione, soprattutto in base agli equilibri di bilancio.
10:46Soddisfatto della risposta? Occhi?
10:49Insomma, intanto il fatto che abbia dato merito al questore, al prefetto, quindi al governo,
10:54perché con l'entrata del nuovo ministro Matteo Salvini si è notato un drastico cambio
10:59anche nelle azioni sul territorio da parte della Polizia di Stato. Quello che noi però
11:04chiediamo alla Polizia Municipale, alla Polizia Locale, non è quella solo di coadiuvare, di
11:09fare delle azioni in proprio, cosa che nelle altre città, per esempio come Reggio Emilia
11:13e Modena, avvengono ormai da tanti anni. È chiaro che, come dicevo prima, il problema
11:17è che si è disinvestito per anni nella Polizia Municipale e adesso si sta rincorrendo,
11:22ovviamente. Quindi il tema è stato sottovalutato prima e adesso siamo in una fase in cui l'amministrazione
11:28cerca disperatamente di rincorrere. Le forze dell'ordine sul territorio continueranno ad
11:33arrivare. Il problema è che non possiamo paragonare, come fa l'assessore casa, dieci mesi di governo
11:40Lega 5 Stelle con sette anni come assessore dell'assessore casa.
11:45Allora, Emilia Nocchi, tocchiamo un altro argomento che spesso vi ha diviso in Consiglio Comunale
11:50e quello che riguarda il degrado di alcune zone della città, la raccolta di rifiuti che
11:55la Lega dice, insomma, ancora non funziona alla perfezione. Che cosa deve cambiare?
12:01Allora, innanzitutto noi abbiamo sempre detto che la raccolta differenziata, porta a porta,
12:06ha sicuramente contribuito a raggiungere dei livelli di differenziata molto elevati, superiori
12:12anche a quella della media regionale. Però questo ha comportato un grosso impegno e carico
12:16da parte dei cittadini, è un tipo di raccolta molto costosa e ancora adesso pone dei problemi.
12:23Per esempio è una città comunque che tende a essere sporca in molte zone, c'è ancora
12:29un problema diffuso di abbandono di rifiuti al quale l'amministrazione sta cercando di porvi
12:34rimedio però con soluzioni che secondo noi non sono all'altezza. Ci sono continue discariche
12:40che sorgono anche in posti. Io per esempio da poco tempo ho fatto una segnalazione per esempio
12:47per la zona di Vigeffio, nascono questi abbandoni di rifiuti che poi nel tempo continuano a crescere.
12:52Qua bisogna intervenire subito e dare comunque una sferzata verso coloro che continuano ad
12:58abbandonare rifiuti e bisogna anche controllare le utenze per capire chi è effettivamente
13:03chi abbandona questi rifiuti.
13:05Allora questa è la fotografia del capogruppo della Lega in Consiglio Comunale, le tornano
13:10queste rappresentazioni, queste immagini, Salzano?
13:13Ma io scenderei le due cose. Da una parte c'è una città e dei cittadini che hanno raggiunto
13:18oltre il 80% di differenziata, primo capoluogo in Italia sui 200 mila abitanti e questo quindi
13:25è un bante, un merito di cui essere tutti orgogliosi, soprattutto in un periodo in cui
13:29l'ambiente, la sostenibilità è tornato di moda, sulle bocche di tutti, ma poi peccato
13:34che manchi nelle agende nazionali di molti portiti storici.
13:38E poi c'è un tema dell'inciviltà.
13:41Sinceramente io non difendo, non do le colpe alle amministrazioni se ci sono persone che
13:45non amano Parma, che non amano il proprio territorio e abbandonano.
13:48Quindi su queste io credo che ci sia da fare un lavoro molto complesso, un lavoro di educazione
13:54e mi aspetto che tutte le forze politiche in campo condannino questi atteggiamenti.
13:59Non sono i cassonetti che risolvono la situazione.
14:02E aggiungo anche che seppur vero che un cambiamento importante come la raccolta differenziata
14:08ha creato dei disagi all'inizio, altrimenti non sarebbe un cambiamento, dalla fine del mandato,
14:13all'inizio di questo mandato, diversi accorgimenti, stiamo lavorando un po' più di fioretto,
14:19cercando di migliorare e ampliare gli spazi e i tempi di conferimento, non ultime ovviamente
14:24le mine costation sorte in centro storico, proprio perché conosciamo che fare conferire
14:31e fare raccolta differenziata è sicuramente impegnativo, ma l'obiettivo è salvaguardare
14:35l'ambiente e vivere una città migliore.
14:38Allora, ultime cose con Emiliano Occhi, parlando del sindaco Pizzarotti, giorni fa prese di posizioni
14:45da parte del gruppo leghista, sindaco troppo preoccupato della campagna elettorale nazionale
14:52è distante da Parma, davvero è un vuoto così preoccupante quello che avete delineato?
14:59Certamente, Parma è praticamente senza un sindaco, in consiglio comunale noi il sindaco
15:03Pizzarotti non lo vediamo più ormai da tempo, riteniamo poi che la sua campagna elettorale
15:09a livello nazionale sia anche abbastanza irrituale, voglio dire tutti gli attacchi che
15:13continua a fare nei confronti del governo, nei confronti dei nostri parlamentari parmigiani,
15:19voglio dire un sindaco comunque deve essere un po' super partes, deve anche collaborare
15:24con i nostri parlamentari e col governo, questo penso che quasi tutti i sindaci lo facciano
15:29anche se ci sono colori politici diversi, Pizzarotti invece fa degli attacchi come se fosse un leader
15:35di partito e forse lo è, lui quest'anno del 2019 dovrà decidere effettivamente cosa fare
15:41da grande, nel senso che per lui sarà un anno fondamentale e non vorremmo che questa sua,
15:46anzi non vorremmo, vediamo che questa sua spinta nel continuare a voler essere un leader
15:51politico nazionale sta lasciando un po' abbandonata la città e il consiglio comunale e i suoi stessi
15:58consiglieri e tutti noi.
16:00Allora, risposta di Cristian Salsano, uno dei primi collaboratori di Pizzarotti.
16:05Io ho la fortuna di vivere il sindaco in prima persona e assicuro che il suo comportamento
16:11al di fuori del comune in città è assolutamente maniacale, è impressionante come girando per
16:17la città sia più il tempo impiegato a fotografare cosa non va o delle criticità piuttosto che
16:23a momenti parlare con chi lo affianca.
16:26Dico a occhi che è sicuramente un leader nazionale di un partito perché è stato designato,
16:32non si è autoproclamato ma probabilmente perché ne ha anche le capacità, detto questo
16:37ciò non toglie che l'attenzione verso la città è importante. Inoltre aggiungo questo
16:42che se parliamo di assenze in consiglio comunale credo che la Lega sotto questo aspetto non sia
16:47da meno. Io ricordo che l'onorevole Cavandoli molte sono le assenze in consiglio comunale
16:53quindi potrei ribaltare la situazione.
16:57Il nostro tempo è terminato ma ci saranno altre occasioni per continuare questi ragionamenti.
17:03grazie a voi tutti per aver seguito il punto, grazie a Emiliano Occhi, grazie a Cristian
17:07Salsano e il punto però torna come sempre domani. Buona serata.
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