TIROIDE: ASCOLTIAMO I SUOI SEGNALI

Gazzetta di Parma

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00:00:02Musica

00:00:35Buonasera, ben ritrovati con Check Up, la nostra trasmissione dedicata a salute e benessere.

00:00:40Vi anticipo subito in apertura che la prossima settimana avremo una puntata molto interessante dedicata all'ipertensione, quindi più banalmente

00:00:46alla pressione alta.

00:00:48Ma oggi invece, come vedrete tra pochissimo dalla nostra grafica, abbiamo pensato ad un argomento di largo interesse, ovvero quello

00:00:56della tiroide.

00:00:57Vediamo la grafica, ascoltiamo i suoi segnali.

00:01:00Capiremo perché è importante ascoltare questi segnali, anche perché la tiroide, come un grande direttore d'orchestra, regola le principali

00:01:07funzioni del nostro corpo.

00:01:09Che dire, abbiamo deciso di parlarne perché la diffusione delle patologie tiroidea è piuttosto frequente, ha un certo impatto anche

00:01:19nella vita delle persone in diverse fasce di età.

00:01:22Quindi questa sera abbiamo deciso di chiamare alcuni specialisti e un medico di medicina generale come sempre ad aiutarci ad

00:01:29affrontare e a scandagliare bene questo largo argomento.

00:01:33Ad iniziare dal dottor Pietro Iacconi, buonasera, chirurgo della clinica Città di Parma, buonasera dottor Iacconi, buonasera la dottoressa Dallaglio,

00:01:43endocrinologa dell'azienda Ausle di Parma, buonasera.

00:01:47E il dottor Francesco Boragura, il medico di medicina generale, figura che come dico sempre in ogni puntata a noi

00:01:52piace molto perché è la figura per noi pazienti più rassicurante, quella che vediamo prima di arrivare dallo specialista e

00:01:58quando si arriva dallo specialista per non parlare del chirurgo poi possono esserci delle problematiche più serie.

00:02:03Per cui dal medico andiamo sempre piuttosto volentieri.

00:02:06Come sempre potrete intervenire in diretta per sottoporre il vostro caso se avrete problemi legati alla tiroide o sospettate di

00:02:14averli potrete farlo appunto chiamandoci allo 0521 464 227 oppure inviandoci un messaggio o un whatsapp al 333 9200 170.

00:02:27È tutto, dottoressa Dallaglio, come funziona la tiroide?

00:02:31Ecco, intanto buonasera, ripeto, vi saluto, sono molto felice di essere qui, grazie L'Aria, grazie dell'invito.

00:02:41Grazie di aver accettato il nostro invito.

00:02:42Esatto, non nascondo un certo grado di emozione che spero possa ridursi durante la trasmissione, non siamo abituati a stare

00:02:51proprio davanti alla telecamera.

00:02:53Detto questo, la domanda iniziale, molto semplice, nasconde in realtà una risposta che potrebbe essere anche un mondo piuttosto complesso.

00:03:04Infatti ho detto che l'argomento è molto largo, no?

00:03:06Esatto, naturalmente siamo in una fase di divulgazione, cerchiamo di comunicare il più possibile al nostro utente, al nostro pubblico

00:03:18di questa sera,

00:03:19dei consigli o comunque delle spiegazioni che possano essere semplici ma non semplicistiche

00:03:25e quindi posso provare così a iniziare a spiegare un pochino due aspetti di questa tiroide,

00:03:32che è una simpatica ghiandola, io la amo molto, me ne occupo da oltre 30 anni,

00:03:37che si trova alla base del collo e di cui poi dell'aspetto anatomico ci parlerà il collega chirurgo.

00:03:45Quindi in quale punto? Qui? Alla base del collo.

00:03:48Alla base del collo.

00:03:48Sì, esatto.

00:03:51Chiederei alla regia se mi può mandare la prima diapositiva, l'altra, grazie.

00:03:56Eccola qui, ha una forma farfalla.

00:03:58Ha una forma farfalla e sostanzialmente quello che a me interessa dire meglio è come funziona questa ghiandola.

00:04:07E' sostanzialmente stata definita una ghiandola che dà benessere, che dà energia, che dà armonia.

00:04:15Quindi la tiroide quando funziona bene non ci se ne accorge,

00:04:19ma sostanzialmente fa filare tutto liscio a livello di tutti gli organi, il corpo, gli apparati, il sistema nervoso, eccetera.

00:04:27E cosa fa questa meravigliosa piccola ghiandolina?

00:04:30Intanto volevo solo segnalare che il fatto che si chiami ghiandola endocrina ha un significato specifico.

00:04:38La parola endocrino, dal greco, significa secerno dentro.

00:04:44Cioè sostanzialmente la ghiandola ormonale, la ghiandola endocrina, produce al suo interno degli ormoni,

00:04:51che in questo caso sono i due conosciuti, la T3 e la T4, e li manda in circolo.

00:04:57Quindi dentro il circolo sanguigno.

00:04:59Questi ormoni messi nel circolo sanguigno raggiungono tutti gli organi, tutti i tessuti,

00:05:05tutti gli apparati del nostro organismo, finalizzati a determinarne l'ottimale funzionamento.

00:05:11Quindi non c'è cellula che non sia influenzata dalla tiroide sostanzialmente.

00:05:15Esatto, perfetto. Ogni cellula ha recettori per questi ormoni tiroidei

00:05:18e ne risente tantissimo della sua buona performance.

00:05:23Per questo si dice tiroide benessere, tiroide energia, armonia.

00:05:28All'interno, però, la struttura interna della ghiandola tiroidea, come potete vedere dalla figura,

00:05:34si può schematicamente immaginare come tante unità funzionali che si chiamano follicoli.

00:05:40Si tratta di uno strato di cellule, appunto, tiroidei, tirociti,

00:05:44che delimitano e circondano uno spazio chiuso, comunque in comunicazione, naturalmente, come si è detto prima,

00:05:51con la rete ematica, col circolo sanguigno, che dove viene prodotta e accumulata la componente ormonale,

00:06:00cioè sotto forma di colloide, che è una sostanza molto densa, vischiosa, tipica della secrezione delle cellule tiroidee.

00:06:07All'interno di questo abbiamo in formazione e in deposito gli ormoni tiroidei,

00:06:13i quali ormoni, in base alle diverse necessità dell'organismo,

00:06:17vengono, appunto, riassorbiti dalle stesse celluline,

00:06:21deputate alla sintesi e al deposito,

00:06:24vengono messe in circolo attraverso questa rete capillare che circonda i follicoli

00:06:30e vengono, appunto, a raggiungere i vari organi.

00:06:33E parliamo degli organi clou della nostra vita,

00:06:37il sistema nervoso centrale, l'apparato cardiovascolare,

00:06:42l'apparato muscolare, sia cardiaco che scheletrico, l'osso,

00:06:46tutti gli organi del metabolismo intermedio,

00:06:50la regolazione del calore, il tono dell'umore,

00:06:53sono tutti regolati meravigliosamente dall'equilibrio dell'ormone tiroideo

00:06:58che raggiunge le singole cellule.

00:06:59Ma, bisogna dire un'altra cosa e poi mi taccio,

00:07:02e vorrei la seconda diapositiva,

00:07:05perché, secondo me, se uno capisce bene come funziona in salute la tiroide,

00:07:10da lì si riesce a capire meglio cosa succede nelle differenti patologie.

00:07:15Quando decide, appunto, di non funzionare più così bene.

00:07:18Allora, l'altra diapositiva, invece, ci fa capire che la tiroide,

00:07:22per quanto, come giustamente Ilaria ha già detto,

00:07:26sia un grande direttore d'orchestra,

00:07:28non lavora in modo anarchico,

00:07:31ma a sua volta viene regolata da un altro importantissimo,

00:07:35forse ancora gerarchicamente più alto,

00:07:37direttore d'orchestra,

00:07:39che è la ghiandolina ipofisaria,

00:07:41che voi vedete rappresentata,

00:07:44ingrandita,

00:07:45ma che, se guardate l'immagine di tutto l'encefalo,

00:07:48rappresenta una ghiandola piccolissima,

00:07:50che a sua volta però produce ormoni che regolano il funzionamento di tutte le altre ghiandole endocrine dell'organismo,

00:07:57e in questo particolare contesto anche della tiroide.

00:08:00Quindi il capo della tiroide è l'ipofisi,

00:08:04in buona sostanza.

00:08:05Ma non è ancora finita.

00:08:06L'ipofisi a sua volta è regolata con un feedback negativo da una risposta tiroidea.

00:08:13Spero che sia chiaro.

00:08:14Cioè, il famoso TSH,

00:08:17che è il famoso famigliato ormone,

00:08:20di cui poi potremmo parlare con più dettaglio,

00:08:24non è in realtà un ormone prodotto dalla tiroide,

00:08:28ma è un ormone prodotto dall'ipofisi.

00:08:31Però è l'indice più specifico e più sensibile di come sta effettivamente funzionando la tiroide.

00:08:37Quindi, paradossalmente,

00:08:39siccome l'ipofisi dice attraverso il TSH,

00:08:42che vuol dire ormone tiroideostimolante,

00:08:45dice alla tiroide di lavorare,

00:08:47e la tiroide a sua volta risponde,

00:08:49producendo questo aumento di secrezione di ormoni,

00:08:53gli stessi ormoni prodotti dalla tiroide,

00:08:56stimolata dall'ipofisi,

00:08:58vanno a dire all'ipofisi,

00:08:59ok, ce ne abbiamo abbastanza.

00:09:01E quindi, attraverso questo feedback negativo,

00:09:04il primo sensore di una tiroide che funziona o troppo o troppo poco,

00:09:09è l'alterazione del TSH,

00:09:11che, ripeto, non viene in realtà prodotto dalla tiroide,

00:09:15ma dall'ipofisi.

00:09:16Che però ci dice, insomma, come...

00:09:18E questo può essere già un primo approccio.

00:09:21Dottor Iaconi, ma come si sviluppa la tiroide?

00:09:25La tiroide, nel corso della nostra vita embrionale,

00:09:29nasce, praticamente, dal forame cieco,

00:09:33che sta nella parte posteriore della lingua,

00:09:35da lì scende nel collo, nella posizione definitiva.

00:09:40E questo comporta anche alcune anomalie embriologiche

00:09:43che ci porterebbero lontano.

00:09:46Proporrei di vedere...

00:09:48Ecco, questa è la tiroide,

00:09:52come si colloca nel collo.

00:09:54L'ha già detto la dottoressa prima di me.

00:09:57Sta alla base del collo.

00:10:00È palpabile, perché resta tutto sommato superficiale.

00:10:03È attaccata, abbarbicata, direi,

00:10:06alla trachea, quindi al canale che porta l'aria,

00:10:09e alla laringe che ci consente di parlare.

00:10:13Se vediamo l'altra diapositiva...

00:10:15Cioè, quindi si sente quando voi mettete la mano...

00:10:17Si può palpare, si può palpare soprattutto se è ingrandita.

00:10:19E ovviamente è facilissimo da vedere in ecografia,

00:10:22perché è proprio sottopende, praticamente.

00:10:24E poi ne parleremo su come la indaghiamo.

00:10:26Se vediamo quest'altra diapositiva,

00:10:29ci sono due notizie in più da dare,

00:10:34parlando dal punto di vista del chirurgo.

00:10:36Il chirurgo che si pone di operare sulla tiroide

00:10:39incontra due altre strutture importanti,

00:10:43che sono le paratiroidi,

00:10:45che si chiamano paratiroidi perché stanno attaccate alla tiroide,

00:10:48ma sono un organo distinto dalla tiroide.

00:10:51E sono deputate alla regolazione del calcio.

00:10:56Quindi ricevono il sangue dalle stesse arterie

00:11:00che lo portano alla tiroide

00:11:01ed è importantissimo che il chirurgo le conservi

00:11:04per evitare la loro perdita di funzione.

00:11:08L'altra cosa importante,

00:11:09sono descritti schematicamente in giallo,

00:11:12due nervi importanti,

00:11:14ma il più importante è quello inferiore,

00:11:16che è il cosiddetto nervo laringeo inferiore

00:11:17o ricorrente,

00:11:18altra struttura importantissima per la voce,

00:11:22per parlare, per respirare, per tossire in maniera efficace

00:11:26e che può essere danneggiata nel corso dell'intervento.

00:11:30Questi sono un po' i problemi che il chirurgo incontra

00:11:34o fa incontrare al suo paziente.

00:11:36Perché sono lì vicini.

00:11:37Ma la tiroide quanto è grande in termini di grandezza?

00:11:40Dateci una dimensione con le mani,

00:11:41insomma, giusto per capire.

00:11:42Ma diciamo che se è normale,

00:11:45i due lovi sono come i miei pollici

00:11:49uniti da un ponte che sta in mezzo.

00:11:52Quindi piuttosto grandina,

00:11:54ecco tutto sommato.

00:11:55Per essere lì, no.

00:11:56Beh, diciamo un po' più piccola dei miei pollici, normalmente.

00:11:59Direi proprio la falange.

00:12:00Ah, ok, solo la falange,

00:12:02quindi non tutto il pollice, ecco.

00:12:04E dottor Bonagura,

00:12:05quando si studia la tiroide,

00:12:08quando si rende necessario studiarla?

00:12:11Il medico di medicina generale

00:12:14non è che vede il paziente che arriva

00:12:16e io ho la tiroide che non va.

00:12:19Deve discriminare fra tutti i racconti,

00:12:21tutti i sintomi,

00:12:22tutte le esigenze di un paziente

00:12:24e allora ci sono dei sintomi

00:12:27che suggeriscono la necessità di andare a studiarla.

00:12:32Ad esempio,

00:12:33arriva un signore che è una signora,

00:12:36per lo più perché le patologie della tiroide

00:12:39riguardano soprattutto le donne

00:12:40e hanno un andamento familiare

00:12:43che dice

00:12:44io sono ingrassata tanto,

00:12:47sono triste,

00:12:48dormo tutta la giornata,

00:12:51ho sempre sonno

00:12:52e allora uno comincia a pensare,

00:12:54e un medico comincia a pensare

00:12:55che potrebbe esserci un problema di tiroide,

00:12:58ma è soltanto un'ipotesi a quel punto,

00:13:00altrimenti tutti quelli che hanno questi sintomi,

00:13:02sempre una volta si diceva

00:13:04la primavera porta sonno,

00:13:06aprile porta sonno,

00:13:07non è così.

00:13:09Oppure all'incontrario,

00:13:11c'è qualcuno che arriva

00:13:12che ha una tachicardia,

00:13:13una fibrillazione atriale,

00:13:15ha tante extrasistoli,

00:13:16è dimagrito,

00:13:17è nervoso,

00:13:18litiga,

00:13:20sente sempre caldo,

00:13:21anche d'inverno,

00:13:23allora questi sono sintomi

00:13:24che suggeriscono

00:13:26il fatto che la tiroide

00:13:27in quel momento

00:13:28stia funzionando troppo.

00:13:32Oppure un'altra situazione

00:13:34è quella in cui si vede

00:13:35chiaramente qualcuno,

00:13:36ora non capita più,

00:13:37una volta avevamo le maschere

00:13:39di carnevale,

00:13:40c'era una veneta

00:13:42in cui c'erano queste persone

00:13:43con questo collo enorme,

00:13:45erano dei gozzi

00:13:48straordinariamente,

00:13:49ecco,

00:13:49non mi ricordo la maschera,

00:13:51sinceramente.

00:13:51Sì, sì,

00:13:51la ricordo la dottoressa

00:13:52perché è gioppino,

00:13:54è antico.

00:13:55E quindi c'erano

00:13:56questi colli enormi,

00:13:57ma a volte noi vediamo

00:13:58chiaramente delle persone

00:13:59che hanno una grossolana

00:14:04protrusione

00:14:04a livello del collo,

00:14:05attenzione,

00:14:05perché ci sono persone,

00:14:07ad esempio i cantanti,

00:14:08che hanno dei muscoli

00:14:09del collo,

00:14:10e poi lo stanno,

00:14:10credo,

00:14:11a questo idea

00:14:11che è esuberante

00:14:12e da non confondere,

00:14:14quindi non è che tutti quelli

00:14:15che hanno il collo

00:14:17con un piccolo bozzo

00:14:19debbano preoccuparsi.

00:14:19No, chiaramente

00:14:19sono il medico di base

00:14:20e di famiglia

00:14:21deve sapere discriminare.

00:14:22Esatto,

00:14:23cerca un attimo

00:14:23di discriminare,

00:14:24però questi possono essere

00:14:25dei sintomi

00:14:26che un paziente

00:14:27normalmente

00:14:27quando arriva

00:14:28dal medico

00:14:28di medicina generale

00:14:29presenta,

00:14:30no?

00:14:30E quindi voi dite

00:14:31andiamo ad indagare

00:14:32con il TSH?

00:14:36No.

00:14:37Certo,

00:14:37andiamo a indagare

00:14:38con il TSH

00:14:38che appunto

00:14:40mi suggerisce

00:14:41quali esami fare.

00:14:42Il TSH

00:14:42l'ha già raccontato bene

00:14:44la dottoressa

00:14:44è lo strumento

00:14:48di laboratorio

00:14:49più sensibile

00:14:50che c'è

00:14:50e soltanto

00:14:52ora molti vengono

00:14:53chiedono anche

00:14:54di fare

00:14:54gli ormoni tiroidei,

00:14:56di fare il dosaggio

00:14:56degli ormoni tiroidei.

00:14:58Ora,

00:14:59questo non è necessario

00:15:00strettamente

00:15:01se non in casi particolari,

00:15:03anzi devo dire

00:15:03che in Emilia

00:15:04c'è stato

00:15:05un consesso,

00:15:09un ragionamento

00:15:10a livello regionale

00:15:11per stabilire

00:15:12quando questi esami,

00:15:13questi ormoni

00:15:14andavano richiesti

00:15:15e devo dire

00:15:16che c'è,

00:15:17voglio avvisare tutti

00:15:18che quando

00:15:18hanno la richiesta

00:15:20di fare

00:15:20anche il T4,

00:15:22FT4,

00:15:23FT3

00:15:23che sono

00:15:24l'ormone attivo

00:15:25e l'ormone

00:15:26da attivare

00:15:27non è strettamente

00:15:29necessario

00:15:30richiederli

00:15:30perché

00:15:30a livello

00:15:31di tutti i laboratori

00:15:32dell'Emilia,

00:15:33i laboratori ospedalieri

00:15:34esiste un protocollo

00:15:36per cui

00:15:36quando il TSH

00:15:37è troppo basso

00:15:39o troppo alto

00:15:40vengono effettuati

00:15:41in automatico

00:15:42anche il dosaggio

00:15:43sullo stesso prelievo

00:15:44di sangue

00:15:45il dosaggio

00:15:45di FT3

00:15:46ed FT4.

00:15:47In ogni caso

00:15:47appunto

00:15:48non l'abbiamo detto

00:15:48parliamo di esami del sangue

00:15:50esami del sangue

00:15:52esami invasivi

00:15:53o un semplice

00:15:55esame del sangue.

00:15:56Ecco poi

00:15:56non solo

00:15:57ovviamente

00:15:58entriamo

00:15:58sicuramente

00:15:59il TSH

00:16:00è il primo passaggio

00:16:02il primo passaggio

00:16:03poi bisogna anche

00:16:04ricordare

00:16:04che esistono

00:16:05anche altre metodiche

00:16:07di diagnostiche

00:16:08come l'ecografia

00:16:10che è di basso costo

00:16:12cioè non c'è bisogno

00:16:13di strumenti

00:16:13molto costosi

00:16:14semmai il costo

00:16:15maggiore

00:16:16è quello

00:16:16del medico

00:16:17che lo effettua

00:16:18che sarà il radiologo

00:16:19l'endocrinologo

00:16:21lo stesso medico

00:16:22di medicina generale.

00:16:23Però dottoressa D'Alelio

00:16:24mi dicono

00:16:24che Parma

00:16:25come incidenza

00:16:26è una diffusione

00:16:27piuttosto alta

00:16:29quella delle problematiche

00:16:30tiroide.

00:16:30Direi proprio di sì

00:16:31il lavoro

00:16:32non manca

00:16:33diciamo che

00:16:34da cosa può dipendere?

00:16:35Allora

00:16:36la domanda

00:16:38richiede una risposta

00:16:39rapida

00:16:40deficit

00:16:41di iodio

00:16:43nel nostro ambiente

00:16:46parliamo di

00:16:47patologia

00:16:47legata a gozzo

00:16:49e gozzo nodulare

00:16:51ok

00:16:51poi abbiamo

00:16:52anche le alterazioni

00:16:53funzionali

00:16:54che sono

00:16:55quando la tiroide

00:16:56lavora troppo

00:16:57o lavora poco

00:16:58io direi

00:16:59di partire

00:16:59dall'alterazione anatomica

00:17:00ma adesso

00:17:01c'è la pubblicità

00:17:02quindi in realtà

00:17:02volevo solo capire

00:17:03da cosa può dipendere

00:17:04quindi se uno

00:17:05abita al mare

00:17:06o è cresciuto al mare

00:17:07più facilmente

00:17:08sviluppa meno

00:17:09potremmo dire

00:17:09che può sviluppare

00:17:11con minore

00:17:12incidenza e prevalenza

00:17:14la malattia tiroidea

00:17:15soprattutto legata

00:17:16all'aumento

00:17:16di volume tiroideo

00:17:17che si definisce

00:17:18appunto gozzo

00:17:19che può essere

00:17:20semplice

00:17:21o nodulare

00:17:22nella sua forma evolutiva

00:17:23e questa malattia

00:17:25nella nostra zona

00:17:26pianura padana

00:17:27l'Emilia Romagna

00:17:28è estremamente rappresentata

00:17:30e quindi forse

00:17:31il motivo può essere quello

00:17:32che c'è poco iodio

00:17:33c'è poco iodio

00:17:34e su questo poi possiamo

00:17:35in seconda battuta

00:17:37parlare

00:17:37e lo faremo direi tra poco

00:17:39perché ormai abbiamo

00:17:40la pubblicità che incombe

00:17:41quindi chiedo alla regia

00:17:42di mandare la pubblicità

00:17:43e poi continueremo a parlare

00:17:44di tiroide

00:17:45in tutte le sue sfaccettature

00:17:47a tra poco

00:18:10di nuovo in studio con

00:18:12check up salute benessere

00:18:13ben ritrovati

00:18:14se volete intervenire

00:18:16sull'argomento

00:18:16di questa sera

00:18:17che è la tiroide

00:18:18potrete farlo

00:18:19chiamandoci

00:18:20allo 0521 464 227

00:18:23oppure scrivendoci

00:18:24un messaggio

00:18:24al 333 9200 170

00:18:27intanto allora dottoressa

00:18:29dall'aglio chiudiamo

00:18:30questo argomento

00:18:31dello iodio

00:18:32e poi chiedo

00:18:33al dottor Iaconi

00:18:33la differenza

00:18:35tra un chirurgo

00:18:36e un endocrino chirurgo

00:18:39quindi la prego

00:18:40di chiudere il discorso

00:18:41che non sia troppo lungo

00:18:42in merito a questo

00:18:44poi magari ci torniamo

00:18:45ok

00:18:45allora dal 2005

00:18:47è stata approvata

00:18:49una legge

00:18:49una legislazione

00:18:50che riguarda

00:18:51l'arricchimento

00:18:53di iodio

00:18:53del sale domestico

00:18:55sale grosso

00:18:56sale fino

00:18:57che viene arricchito

00:18:58di 30 microgrammi

00:19:00di iodio

00:19:01per grammo di sale

00:19:02questo permette

00:19:04di ovviare

00:19:04a quello che si diceva prima

00:19:06cioè la carenza

00:19:07di iodio ambientale

00:19:08soprattutto

00:19:09nelle regioni

00:19:10di pianura

00:19:11e soprattutto

00:19:11nelle regioni

00:19:12di montagna

00:19:13perché cosa succede?

00:19:15Si è visto che

00:19:16in queste zone

00:19:17manca lo iodio ambientale

00:19:19perché lo iodio

00:19:20è un elemento

00:19:21presente nelle rocce

00:19:22viene dilavato

00:19:23dalle piogge

00:19:24viene trasportato

00:19:25dalle acque dolci

00:19:25e confluisce

00:19:26assolutamente

00:19:27solo

00:19:28nell'acqua marina

00:19:29tant'è che

00:19:30nel mare

00:19:31è nata la vita

00:19:32perché proprio

00:19:32lo iodio

00:19:33era presente lì

00:19:35detto questo

00:19:36è ovvio

00:19:37che noi

00:19:37lo iodio

00:19:38invece

00:19:38è importantissimo

00:19:40per la produzione

00:19:40di ormoni tiroide

00:19:41perché se tenete conto

00:19:42anche solo

00:19:43di come sono chiamati

00:19:44i due ormoni

00:19:45prodotti dalla tiroide

00:19:47T4

00:19:48che è

00:19:48tetra-iodo-tiroxina

00:19:50che vuol dire

00:19:52che ha

00:19:52quattro molecole

00:19:53di iodio

00:19:54nella sua molecola

00:19:55quattro atomi di iodio

00:19:56scusate

00:19:57e la T3

00:19:58tri-iodo-tironina

00:20:00ne ha tre

00:20:01allora voi capite

00:20:02che senza lo iodio

00:20:03la tiroide

00:20:03per quanto sana

00:20:04manca della sua benzina

00:20:06del suo combustibile

00:20:07per fare la sintesi

00:20:08adeguata

00:20:08dell'ormone tiroideo

00:20:09quindi

00:20:10questo iodio

00:20:11noi lo perdiamo

00:20:12nelle acque marine

00:20:14qui da noi

00:20:15non impregna i terreni

00:20:16quindi non arricchisce

00:20:18gli alimenti

00:20:19come dovrebbe

00:20:20e la soluzione

00:20:22è stata appunto

00:20:23questa

00:20:24di proporre

00:20:25nell'uso domestico

00:20:26il sale iodato

00:20:27che

00:20:27mette d'accordo

00:20:30sia coloro

00:20:30che si occupano

00:20:31di ipertensione

00:20:32sia noi

00:20:33endocrinologi

00:20:34perché

00:20:34la quota

00:20:36che ci serve

00:20:36per raggiungere

00:20:37il fabbisogno medio

00:20:38dell'adulto

00:20:40di iodio

00:20:41è pari

00:20:42a un cucchiaio

00:20:43di sale

00:20:44cioè che equivale

00:20:45ai 5 grammi

00:20:46che nell'ambito

00:20:46della giornata

00:20:47sono consentiti

00:20:48anche

00:20:49e consigliati

00:20:50quindi il consiglio

00:20:51esatto

00:20:51è quello di

00:20:52magari anche

00:20:52di assumere

00:20:53sale iodato

00:20:54nella nostra alimentazione

00:20:55quotidiana

00:20:56abbiamo in linea

00:20:57una delle spettatrici

00:20:58Luciana

00:20:58buonasera

00:20:59buonasera

00:21:00faccia pure

00:21:02la sua domanda

00:21:04no

00:21:04chi è

00:21:05la dottoressa

00:21:06dell'aglio

00:21:07si è qua

00:21:07ci dica

00:21:08no

00:21:09volevo chiedere

00:21:10una cosa

00:21:11cioè

00:21:12io

00:21:13sono stata operata

00:21:14il 6 marzo

00:21:16del 2013

00:21:17della tiroide

00:21:18che mi hanno tolto

00:21:19il gozzo

00:21:20noduli

00:21:21tutto

00:21:22però

00:21:23adesso

00:21:24l'ultima ecografia

00:21:25che ho fatto

00:21:26qua a novembre

00:21:27il 16

00:21:28mi hanno trovato

00:21:29un nodulo

00:21:31e volevo sapere

00:21:32cioè

00:21:34cosa devo fare

00:21:36in teoria

00:21:37non è molto

00:21:38in teoria

00:21:38posso rispondere

00:21:39già

00:21:39in teoria

00:21:41si ecco

00:21:42anche il chirurgo

00:21:42ovviamente

00:21:44nei nostri giorni

00:21:46non succede

00:21:46tantissimo

00:21:47lei signora

00:21:48sta prendendo

00:21:49immagino

00:21:49l'adeguata

00:21:50terapia

00:21:50che sostituisce

00:21:51la tiroide

00:21:52da 100

00:21:53dal lunedì

00:21:54al venerdì

00:21:55e il sabato

00:21:56la domenica

00:21:56da 50

00:21:58io sono sotto

00:22:00la storia

00:22:01di Langherano

00:22:02però

00:22:02adesso

00:22:03è un periodo

00:22:03che non c'è

00:22:04e allora

00:22:06sono andata

00:22:08a fare

00:22:08l'ecografia

00:22:09al

00:22:09sotteria

00:22:10di velino

00:22:11va bene

00:22:12è possibile

00:22:14che i noduli

00:22:15si riformino

00:22:15il tiroido

00:22:17il chirurgo

00:22:18me lo insegna

00:22:19cosa può succedere

00:22:21in un paziente

00:22:21che viene operato

00:22:22non è stata tolta

00:22:23tutta la tiroide

00:22:24ovviamente

00:22:25è possibile

00:22:27che l'intervento

00:22:28fatto sia

00:22:28una

00:22:29emitiroidettomia

00:22:30cioè

00:22:30ne sia stata

00:22:30asportata

00:22:31solo una parte

00:22:32e che il nodulo

00:22:33sia comparso dall'altra

00:22:34la situazione

00:22:35è totalmente

00:22:36diversa

00:22:37oppure

00:22:38anche dopo averla

00:22:39tolta tutta

00:22:40facendo l'ecografia

00:22:43si vedono

00:22:44strutture

00:22:45anche di pochi

00:22:46millimetri

00:22:46che ovviamente

00:22:48l'ecografista

00:22:48descrive

00:22:49ma che non hanno

00:22:50nessuna importanza

00:22:51pratica

00:22:52non cambiano

00:22:53assolutamente

00:22:54il problema

00:22:55signora Luciana

00:22:55scusi

00:22:56sa se l'hanno tolto

00:22:57tutta la tiroide

00:22:58o solo una parte

00:22:59no no

00:23:00l'hanno tolta

00:23:01tutta

00:23:02quindi è giusto

00:23:03quello che sta dicendo

00:23:03probabilmente il dottor Iacconi

00:23:05che queste conformazioni

00:23:06sono

00:23:07nei pressi

00:23:08di

00:23:08possono essere

00:23:10dei residui

00:23:11perché per portare rispetto

00:23:13per non danneggiare

00:23:14la paratiroide

00:23:15o il nervo

00:23:15il chirurgo magari

00:23:16ha lasciato

00:23:17la capsula posteriore

00:23:18della tiroide

00:23:18adesa

00:23:19alla paratiroide

00:23:21e al nervo

00:23:22per evitare di danneggiarli

00:23:23e quando andiamo

00:23:24a ripetere l'ecografia

00:23:25gliel'avevo detto

00:23:26gliel'avevo detto

00:23:27al dottore

00:23:28che mi ha operato

00:23:29ma sai

00:23:30ci sono tutti i nervi

00:23:32tirare via

00:23:33proprio tutto

00:23:33tutto

00:23:34non è semplice

00:23:36il chirurgo è stato

00:23:37correttissimo

00:23:37nel risponderle

00:23:38ecco signora Luciana

00:23:40allora

00:23:40quindi cosa possiamo consigliare

00:23:42perché noi

00:23:42diciamo sempre

00:23:43da domani mattina

00:23:44cosa deve fare Luciana

00:23:45intanto stare tranquilla

00:23:47oh bravo

00:23:48dottor Iacconi

00:23:49prima stare tranquilli

00:23:50secondo

00:23:50se c'è un endocrinologo

00:23:53che la segue

00:23:54fa riferimento a quello

00:23:56che valuterà

00:23:57l'entità del problema

00:23:58se è un nodulo grosso

00:24:00se va aspirato

00:24:02è un nodulo piccolino

00:24:03è un nodulo piccolino

00:24:04quindi tendenzialmente

00:24:06credo che possa bastare

00:24:07tenerlo sotto controllo

00:24:09bene

00:24:09Luciana lo tenga sotto controllo

00:24:12e vado dal suo endocrinologo

00:24:14grazie per averci chiamato

00:24:15buonasera

00:24:18ecco dottor Iacconi

00:24:19allora che differenza c'è

00:24:20tra un chirurgo

00:24:21e un endocrinolo

00:24:23crino chirurgo

00:24:24ma dunque

00:24:25questa è un po'

00:24:27una provocazione

00:24:28la chirurgia

00:24:30la fa chi la sa fare

00:24:31che sia un chirurgo generale

00:24:33uno torino

00:24:34è importante che sia uno

00:24:36che si dedica

00:24:37a quella chirurgia

00:24:39in maniera specifica

00:24:40idealmente

00:24:41l'endocrino chirurgo

00:24:43non è una branca

00:24:44a sé

00:24:45dalla chirurgia generale

00:24:46è una branca

00:24:46della chirurgia generale

00:24:49la provocazione sta proprio in questo

00:24:51che l'endocrino chirurgo

00:24:53deve conoscere molto bene

00:24:54la fisiologia

00:24:55e deve tollerare

00:24:58lo dico da toscanaccio

00:24:59scherzando

00:25:00gli endocrinologi

00:25:02quindi essere in collaborazione

00:25:06con gli endocrinologi

00:25:07e capire

00:25:08proprio la fisiopatologia

00:25:10che sta dietro

00:25:11alla persona

00:25:13quali sono i problemi

00:25:14e come possono essere risolti

00:25:16quale tipo di intervento

00:25:17è necessario

00:25:18come eseguirlo

00:25:19avendo

00:25:20il minor numero

00:25:22possibile

00:25:22di complicanze

00:25:23posso chiederle

00:25:24dove incidete

00:25:25e quanto diventa grande

00:25:26l'incisione

00:25:27allora

00:25:28l'incisione è nel collo

00:25:30ed è un'incisione

00:25:31trasversale

00:25:33che

00:25:34seguendo le linee

00:25:36diciamo artistiche

00:25:37le linee

00:25:38cosiddette linee

00:25:38di Langer

00:25:41quando

00:25:41anche se è un pochino

00:25:43più ampia

00:25:43non è un problema

00:25:44perché guariscono

00:25:45molto bene

00:25:46perché il collo

00:25:47è molto mobile

00:25:48e quindi

00:25:49la pelle

00:25:50guarisce bene

00:25:52è quando

00:25:53una ferita tira

00:25:54che non guarisce bene

00:25:55e qui non è il caso

00:25:56del collo

00:25:56l'incisione è intorno

00:25:58a 5-6 cm

00:25:59che quindi poi

00:26:00non si vedrà

00:26:01più di tanto

00:26:02io dico sempre

00:26:03alle persone che opero

00:26:05che non si debbono

00:26:06soprattutto le donne

00:26:07non si debbono

00:26:08guardare allo specchio

00:26:09per i primi 6 mesi

00:26:10perché

00:26:12la cicatrice

00:26:13nei primi giorni

00:26:14nei primi settimane

00:26:15è brutta

00:26:16non va guardata

00:26:17va guardata

00:26:18dopo 6 mesi

00:26:19un anno

00:26:19quando il tessuto

00:26:21cicatriziale

00:26:22è maturato

00:26:23e quindi

00:26:24la ferita

00:26:25si presenta

00:26:25veramente bene

00:26:26di solito

00:26:27grazie dottor Iacconi

00:26:28abbiamo in linea

00:26:28Sergio

00:26:29buonasera

00:26:32prego Sergio

00:26:33facci la domanda

00:26:34sì

00:26:34la cosa che volevo

00:26:35sottoporre

00:26:36è che io

00:26:37normalmente

00:26:38FT3

00:26:39e FT4

00:26:41sono nella norma

00:26:43invece il TSH

00:26:45è depresso

00:26:47ho fatto

00:26:49alcuni anni fa

00:26:50che era evidentemente

00:26:52non ho guardato bene

00:26:54però

00:26:54dovevo prendere

00:26:56l'eutirox

00:26:57adesso il TSH

00:26:58me lo trovo

00:26:590,19

00:27:010,06

00:27:020,20

00:27:05ma senza prendere terapia

00:27:07o la sta prendendo

00:27:08nessuna terapia

00:27:09nessuna terapia

00:27:10ma guardi

00:27:11come si diceva prima

00:27:12il TSH

00:27:13in effetti

00:27:13è l'aspetto

00:27:14è l'ormone più sensibile

00:27:16che ci dice

00:27:16che nell'organismo

00:27:17ci può essere

00:27:18un ipertiroidismo

00:27:19latente

00:27:20quindi a parità

00:27:21di FT3 e FT4

00:27:23che sono nella norma

00:27:24e quindi

00:27:25in una condizione

00:27:26ancora prima

00:27:27di avere

00:27:27dei chiari sintomi

00:27:28percepiti

00:27:30è un dato

00:27:31da approfondire

00:27:33in che modo

00:27:35verificando

00:27:36se la tiroide

00:27:36ha una patologia

00:27:37intrinseca

00:27:38cioè se ha noduli

00:27:39se ha la possibilità

00:27:40di avere

00:27:41un ipertiroidismo

00:27:42autoimmune

00:27:43di cui forse

00:27:44poi possiamo

00:27:44anche parlare

00:27:46e comunque

00:27:47in base

00:27:48alle caratteristiche

00:27:49del soggetto

00:27:50potrebbe essere

00:27:51indicativo

00:27:52utile trattarlo

00:27:53questo 0,19

00:27:55soprattutto

00:27:56se il soggetto

00:27:57cioè se lei

00:27:58ha una certa fascia

00:28:00di età

00:28:00se ha delle altre

00:28:02patologie

00:28:02quanti anni ha Sergio?

00:28:04sono 72

00:28:06e alcuni mesi

00:28:07no no no

00:28:08è giovane

00:28:0872 è giovane

00:28:10però

00:28:10se ci sono altre patologie

00:28:12se ha altre problematiche

00:28:14ad esempio

00:28:14in primis

00:28:15quelle cardiologiche

00:28:16se fa delle cure

00:28:17per il cuore

00:28:19oppure

00:28:20il 0,19

00:28:21potrebbe anche

00:28:22rispecchiare

00:28:23un'interferenza

00:28:25di altri farmaci

00:28:26che contestualmente

00:28:27lei sta prendendo

00:28:28ne sta prendendo

00:28:29un mare

00:28:29ecco

00:28:30quindi ci sono

00:28:31molti farmaci

00:28:32che possono

00:28:33modificare questo

00:28:34se la tiroide è normale

00:28:35si riduce un pochino

00:28:37l'ipotesi

00:28:37che sia una patologia

00:28:38proprio

00:28:39da trattare

00:28:40quindi sono sempre

00:28:41casi da studiare

00:28:42in modo

00:28:43clinico

00:28:43quindi domani

00:28:44cosa dovrà fare Sergio?

00:28:46qual è la cosa migliore?

00:28:47il primo step?

00:28:48l'anamnesi farmacologica

00:28:50fatta bene

00:28:50con tutti i farmaci

00:28:51che adesso

00:28:51non mi sembra

00:28:52il caso

00:28:52no no no

00:28:53certo

00:28:53non abbiamo tutto

00:28:54quel tempo

00:28:54però quindi

00:28:55vedere tutti questi

00:28:56farmaci

00:28:56che possono

00:28:56influire

00:28:57farmaci

00:29:00aspetto

00:29:00ecografico

00:29:01della tiroide

00:29:02ecco

00:29:03l'ecografia

00:29:03dice che

00:29:04va bene così

00:29:05è nella norma?

00:29:07sì

00:29:07ok

00:29:07quindi potrebbe essere

00:29:09più orientato

00:29:10su un'interferenza

00:29:11farmacologica

00:29:12quindi sono i farmaci

00:29:13probabilmente

00:29:13e magari

00:29:14da sorvegliare

00:29:15ecco

00:29:16un dato in più

00:29:16che si potrebbe avere

00:29:17anche a tiroide normale

00:29:18potrebbe essere

00:29:20qui rientriamo

00:29:21negli esami ematochimici

00:29:22che si possono fare

00:29:23è la valutazione

00:29:25appunto

00:29:25dell'autoimmunità tiroidea

00:29:27l'autoimmunità tiroidea

00:29:29ci dice

00:29:29se

00:29:29in questa tiroide

00:29:31di struttura

00:29:31anche normale

00:29:32ci possono essere

00:29:33degli anticorpi

00:29:34che

00:29:35la stimolano

00:29:36i famosi anticorpi

00:29:38antirecettore

00:29:38del TSH

00:29:40ok

00:29:41potrebbe essere

00:29:42un dosaggio

00:29:42che si può fare

00:29:43bene

00:29:43grazie

00:29:44speriamo di essere

00:29:45stati utili

00:29:47grazie

00:29:47utili

00:29:48aiuto stasera

00:29:49i numeri

00:29:50con la lingua italiana

00:29:52buonasera

00:29:53e grazie

00:29:53dottoressa

00:29:54dall'aglio

00:29:55velocemente

00:29:55sui noduli

00:29:56perché poi così

00:29:56chiedo qualcosa in più

00:29:58al dottor Bonagora

00:29:59allora

00:29:59la palpazione

00:30:01è l'aspetto iniziale

00:30:02che tutti noi medici

00:30:04dal medico di medicina generale

00:30:05gli specialisti

00:30:06dovremmo attuare

00:30:07però

00:30:08c'è un limite

00:30:09la palpazione

00:30:10mi fa un esempio

00:30:10di come funziona

00:30:12ci si mette

00:30:13dietro alla persona

00:30:14io lo faccio in piedi

00:30:16ma siete tutti

00:30:17incravattati

00:30:18si dopo

00:30:18poi vi alzate

00:30:19dobbiamo

00:30:20si fanno

00:30:20dopo spacchiamo

00:30:21si fa in piedi

00:30:23dietro al paziente

00:30:24con le mani

00:30:27appunto aperte

00:30:29in modo tale

00:30:29che si possano percepire

00:30:31irregolarità

00:30:32aumenti di volume

00:30:33la consistenza

00:30:36dell'aumento di volume

00:30:37può darci

00:30:37delle indicazioni

00:30:38se dove

00:30:39se palpiamo

00:30:40dei noduli

00:30:41la cosa molto importante

00:30:42è verificare

00:30:43se il nodulo è mobile

00:30:45cioè si muove

00:30:46rispetto ai tessuti

00:30:47sottostanti

00:30:49o se è duro

00:30:51e fisso

00:30:52sono criteri

00:30:53che ci orientano

00:30:54in una direzione

00:30:55o nell'altra

00:30:55ma comunque

00:30:56la palpazione

00:30:58ci evidenzia

00:30:58non più

00:30:59del 5%

00:31:01dei noduli

00:31:02quando noi

00:31:03invece andiamo a fare

00:31:04l'ecografia

00:31:06abbiamo un range

00:31:07che spazia

00:31:08dai 40

00:31:09ai 67%

00:31:11di riscontro

00:31:12di noduli

00:31:13altrimenti

00:31:14non

00:31:14clinicamente

00:31:15evidenti

00:31:16questo la dice

00:31:17lunga

00:31:18sul fatto

00:31:18di quale

00:31:19quanta sia

00:31:20la mole

00:31:20di lavoro

00:31:21che in teoria

00:31:22un endocrinologo

00:31:24deve affrontare

00:31:25perché

00:31:26il concetto

00:31:27fondamentale

00:31:28è che

00:31:28in questi noduli

00:31:29c'è un 5%

00:31:31di tumore

00:31:32della tiroide

00:31:33e qui

00:31:34si apre

00:31:35un altro nodulo

00:31:36ma no

00:31:36si apre

00:31:37è contestuale

00:31:38perché tu

00:31:38quando fai

00:31:39l'ecografia

00:31:39vedi se hai

00:31:41dei noduli

00:31:41che meritano

00:31:42un ulteriore

00:31:43approccio

00:31:44di sospetto

00:31:45cioè l'indagine

00:31:46del lago aspirato

00:31:48che ci permette

00:31:48di fare

00:31:49diagnosi di natura

00:31:50del nodulo

00:31:50è una diagnosi

00:31:52relativamente

00:31:52poco

00:31:53invasiva

00:31:54utilissima

00:31:55ha catastroficamente

00:31:57abbassato

00:31:57le indicazioni

00:31:58a fare la chirurgia

00:31:59per motivi

00:32:00diagnostici

00:32:01ma ormai si parla

00:32:02di più di 30 anni fa

00:32:03i metodi

00:32:04sono sempre più

00:32:06fini

00:32:06e sempre più

00:32:08capaci

00:32:09di indirizzare

00:32:10verso la diagnosi

00:32:11di benignità

00:32:12o di malignità

00:32:13poi magari

00:32:14se volete

00:32:14si fa un breve raccontino

00:32:16sul tumore

00:32:16abbiamo una telefonata

00:32:17ma chiedo solo un attimo

00:32:18dottor Bonagura

00:32:19quando voi

00:32:20già il medico

00:32:21di medicina generale

00:32:23può accorgersi

00:32:24di questi noduli

00:32:24a quel punto

00:32:25qual è il primo approccio

00:32:27e cosa fa

00:32:27io ascoltavo attentamente

00:32:28la dottoressa Dallaglio

00:32:30Elisabetta

00:32:30perché di noduli

00:32:32ne vediamo una quantità

00:32:33quindi guardiamo

00:32:34anche il lato positivo

00:32:35ottimistico

00:32:36quindi sono molto frequenti

00:32:37non c'è da spaventarsi subito

00:32:38ci sono proprio

00:32:40dei criteri

00:32:41alcuni medici

00:32:42medicina generale

00:32:43come sottoscritto

00:32:44fanno anche l'ecografia

00:32:45allora

00:32:46ne vediamo

00:32:47non siamo tantissimi

00:32:48abbiamo dei protocolli

00:32:50molto rigidi

00:32:51che ci dicono

00:32:52i noduli

00:32:53che ci devono

00:32:54sospettire

00:32:54e quelli che non

00:32:55ci devono sospettire

00:32:56per cui la gran parte

00:32:57sono veramente tranquilli

00:32:59e quando invece

00:33:01ci sono dei dubbi

00:33:02sicuramente

00:33:02si va incontro

00:33:03all'esame citologico

00:33:05perché si forma

00:33:08nodulo si forma

00:33:09la domanda da un milione di dollari

00:33:11per tanti motivi

00:33:12perché c'è stata

00:33:13un'infiammazione precedente

00:33:15perché c'è una carenza di iodio

00:33:18perché c'è stato

00:33:20un problema autoimmune

00:33:22c'è stata un'infiammazione precedente

00:33:23una tiroidite

00:33:24anni prima

00:33:25ci sono tanti motivi

00:33:27sì

00:33:27fondamentalmente

00:33:28la carenza di iodio

00:33:30la carenza di iodio

00:33:31che determina

00:33:32proprio un aspetto

00:33:32disfunzionale

00:33:33all'interno della ghiandola stessa

00:33:36che tende a compensare

00:33:38questa mancanza di iodio

00:33:39lavorando male

00:33:40e quindi inizialmente

00:33:42la ghiandola si ingrossa

00:33:43creando un'ipertrofia

00:33:45cioè vuol dire

00:33:46le cellule si ingrossano

00:33:47singolarmente

00:33:48poi si passa

00:33:49ad un aumento

00:33:50del numero delle cellule

00:33:51quindi un'iperplasia

00:33:53aspetto iperplastico

00:33:54da cui poi possono derivare

00:33:56anche le formazioni

00:33:58più discrete

00:33:59cioè più definite

00:34:00che sono i noduli

00:34:01ma che è proprio

00:34:02la storia naturale

00:34:04del gozzo

00:34:04che da semplice

00:34:05diventa nodulare

00:34:07e la storia naturale

00:34:08dura una vita

00:34:09quindi è chiaro

00:34:11che la maggior parte

00:34:12dei noduli

00:34:12la vedremo

00:34:13man mano

00:34:14che la vita

00:34:15va avanti

00:34:17esatto

00:34:17abbiamo in linea

00:34:19una telespettatrice

00:34:20Tiziana

00:34:20se non ricordo male

00:34:21mi dice la regia

00:34:22buonasera

00:34:23buonasera

00:34:24eccoci qui per lei

00:34:26allora

00:34:27il mio problema

00:34:28è proprio

00:34:29la tiroide

00:34:30quella

00:34:31la malattia autoimmune

00:34:32io soffro di tiroide

00:34:33e di assinotto

00:34:34da tanti anni

00:34:35e purtroppo

00:34:37non ne soffre

00:34:37anche mia figlia

00:34:38e niente

00:34:41sono in trattamento

00:34:42da anni

00:34:43con leutirox

00:34:45sempre tosato

00:34:46in modo normale

00:34:47sto andando avanti

00:34:48normalmente

00:34:48e questo vale

00:34:49anche per mia figlia

00:34:50il problema

00:34:51però nasce

00:34:52adesso

00:34:53ultimamente

00:34:54perché mia figlia

00:34:55ha avuto un bimbo

00:34:56durante la gravidanza

00:34:59dopo la gravidanza

00:35:01periodo lattamento

00:35:02eccetera

00:35:02l'endocrinologo

00:35:04che ci ha sempre seguite

00:35:06entrambe

00:35:07da anni

00:35:08bravissimo

00:35:09a lei

00:35:10ha cambiato

00:35:11il farmaco

00:35:12anziché

00:35:13continuare

00:35:14con leutirox

00:35:15le ha prescritto

00:35:16tiroide

00:35:17il DSA

00:35:19con leutiroxina

00:35:20sodica

00:35:21più lito

00:35:24tirolina sodica

00:35:2574

00:35:26e mezzo

00:35:27tutte quelle robe lì

00:35:28morale

00:35:28che adesso

00:35:29però

00:35:29questo farmaco

00:35:30non c'è più

00:35:31non esiste più

00:35:32non è più

00:35:33in produzione

00:35:35ho fatto il giro

00:35:36di tutte le farmacie

00:35:37e non se ne trova più

00:35:39allora

00:35:40mia figlia

00:35:40ha il bimbo piccolo

00:35:41sappiamo che

00:35:42dopo la gravidanza

00:35:44eccetera

00:35:45la tiroide

00:35:45va seguita

00:35:46va controllata

00:35:47il dosaggio

00:35:47va ancora controllato

00:35:49che cosa le faccio

00:35:50allora

00:35:50sono giorni

00:35:52che oltre che girare

00:35:53le farmacie

00:35:54come diceva

00:35:55la dottoressa

00:35:55Pocanzi

00:35:56probabilmente

00:35:57siamo in tanti

00:35:58malati di tiroide

00:35:59e gli endocrinologi

00:36:00hanno dei calendari

00:36:02per le vite

00:36:03che sono

00:36:04veramente

00:36:04paurosi

00:36:05come ha detto

00:36:06la dottoressa Dallaio

00:36:07il lavoro non manca

00:36:08abbiamo capito

00:36:09Tiziana

00:36:09vediamo un attimo

00:36:10di fare tutto

00:36:11cosa succede

00:36:11la faccio vedere

00:36:12a chi è che le può

00:36:14dosare

00:36:14può riprendere

00:36:15leutirox

00:36:16come prendeva prima

00:36:17della gravidanza

00:36:18ma così

00:36:19lo facciamo noi

00:36:20allora

00:36:20c'è un endocrinologo

00:36:21ma neanche a pagamento

00:36:22non sono riuscita a trovare

00:36:25nessuno

00:36:25non sono riuscita a trovare

00:36:27un endocrinologo

00:36:28che la possa vedere

00:36:29in tempi brevi

00:36:30anche a pagamento

00:36:31per poterle dosare

00:36:32questo farmaco

00:36:33abbiamo capito

00:36:34abbiamo capito

00:36:35Tiziana

00:36:35allora

00:36:36io non le nascondo

00:36:38che la pratica

00:36:39di associare

00:36:40la T3

00:36:41con la T4

00:36:42è descritta

00:36:43in letteratura

00:36:44non ho

00:36:45mai

00:36:47pensato

00:36:48nel mio campo

00:36:48di applicarla

00:36:49perché onestamente

00:36:51sono convinta

00:36:52che la T4

00:36:53sia perfetta

00:36:53cioè

00:36:53l'eutirox

00:36:55per intemper

00:36:55la levotiroxina

00:36:57per non fare

00:36:57nomi

00:36:58di

00:36:59di case

00:37:00commerciali

00:37:00la levotiroxina

00:37:02che è la T4

00:37:03sia perfettamente

00:37:05in grado

00:37:06di compensare

00:37:06il fabbisogno

00:37:08dell'organismo

00:37:09di chiunque

00:37:10perché

00:37:11esistono poi

00:37:12nell'organismo

00:37:13in periferia

00:37:13degli enzimi

00:37:14che da T4

00:37:15a livello

00:37:16degli organi

00:37:17periferici

00:37:18la trasformano

00:37:19a T3

00:37:20che è quella

00:37:21aggiunta

00:37:22che le hanno dato

00:37:23la T3

00:37:24ha problemi

00:37:25insomma

00:37:25ha un'emività breve

00:37:26bisogna darla

00:37:27tre volte al giorno

00:37:28se vogliamo

00:37:29che abbia un minimo

00:37:30l'endocrinologo

00:37:31la tenera

00:37:32monitorata

00:37:33quasi quotidianamente

00:37:35si telefonavano

00:37:36e chiedono

00:37:36come va

00:37:37come sta

00:37:38adesso

00:37:38non c'è più

00:37:39questo endocrinologo

00:37:40detto questo

00:37:41alla sua domanda

00:37:43se si può

00:37:44sostituire

00:37:45con l'eutiroxina

00:37:46assolutamente

00:37:47sì

00:37:49assolutamente

00:37:49sì

00:37:50perché

00:37:50quello che le serve

00:37:51della T3

00:37:52che è l'ormone attivo

00:37:53che agisce

00:37:54sugli organi

00:37:54viene attivato

00:37:55a partire

00:37:56dalla T4

00:37:57dentro il suo organismo

00:37:58quindi

00:37:59l'eutirox

00:37:59e dai

00:38:00la levotiroxina

00:38:01è più che sufficiente

00:38:02poi è chiaro

00:38:03che si monitorerà

00:38:04con il TSH

00:38:05grazie per averci chiamato

00:38:07buona serata

00:38:08buon proseguimento

00:38:09allora abbiamo un altro messaggio

00:38:11buonasera

00:38:11mi chiamo Paolo

00:38:1260 anni

00:38:13da 10 anni

00:38:14prendo eutirox

00:38:155 microgrammi

00:38:16ultimamente il TSH

00:38:17risulta regolare

00:38:1950

00:38:20eh

00:38:215

00:38:21cosa 5

00:38:235 sembra un po' pochino

00:38:24forse ha scritto 50

00:38:25o ha sbagliato

00:38:265

00:38:26ha scritto

00:38:275

00:38:27forse sarà 50

00:38:2850

00:38:2950 microgrammi

00:38:30ultimamente il TSH

00:38:31risulta regolare

00:38:32posso interrompere

00:38:33l'assunzione

00:38:34ecco qui abbiamo

00:38:35un altro caso

00:38:36di

00:38:36allora la risposta

00:38:38è semplice

00:38:39bisogna sapere

00:38:40il motivo per cui

00:38:41l'eutirox 50

00:38:42è stato prescritto

00:38:43quindi bisogna

00:38:44risalire agli esami

00:38:46vergini

00:38:46dalla terapia

00:38:47quelli fatti

00:38:4810 anni prima

00:38:49e la motivazione

00:38:51perché 10 anni fa

00:38:52si poteva anche usare

00:38:53l'ormone tiroideo

00:38:55adesso si usa sempre meno

00:38:56a titolo

00:38:57proprio per curare il gozzo

00:38:59per curare i noduli

00:39:00in una tiroide

00:39:01perfettamente funzionante

00:39:02adesso si usa

00:39:04sostanzialmente

00:39:05per una tiroide

00:39:06che non funziona bene

00:39:07e la maggior parte

00:39:09delle malattie

00:39:10che determinano

00:39:11una mancanza

00:39:12di funzione tiroidea

00:39:13sono croniche

00:39:14tant'è che io

00:39:15a volte mi paragono

00:39:17a un medico di famiglia

00:39:18perché ho

00:39:18dei pazienti

00:39:19che vedo da 20 anni

00:39:21di cui so

00:39:22ormai fidelizzati

00:39:23siete amici

00:39:24sono a chiotto

00:39:26ok

00:39:27per cui

00:39:27insomma

00:39:28il motivo

00:39:28bisognerebbe ricostruire

00:39:30oppure

00:39:31se il TSH

00:39:33si è normalizzato

00:39:35e lei sta bene

00:39:36evidentemente

00:39:37il fabbisogno

00:39:39c'è

00:39:39quindi

00:39:40però tendenze

00:39:41normalmente

00:39:41in una condizione normale

00:39:42non si sospende

00:39:44non si sospende

00:39:45esatto

00:39:45dottor Iaconi

00:39:46quando si parla

00:39:47di gozzo immerso

00:39:48cosa si intende?

00:39:50si parla

00:39:51di un gozzo

00:39:52cioè

00:39:52quindi

00:39:53di un ingrandimento

00:39:54della tiroide

00:39:55che tende a scendere

00:39:57dentro il torace

00:39:59questo

00:40:00avviene

00:40:01per una serie di motivi

00:40:02e per il peso

00:40:03se è un gozzo grosso

00:40:04che tende a scendere

00:40:04ma soprattutto

00:40:05perché nel torace

00:40:06c'è una

00:40:06pressione negativa

00:40:08che ci consente

00:40:09di respirare

00:40:10che attira

00:40:11dentro il torace

00:40:12il gozzo

00:40:14di solito

00:40:15a sinistra

00:40:17per la presenza

00:40:18dell'arco aortico

00:40:19la discesa è

00:40:20per lo più bloccata

00:40:22non scendono

00:40:23quasi mai

00:40:24tanto

00:40:24mentre a destra

00:40:26c'è spazio

00:40:27perché il gozzo

00:40:28scenda

00:40:29e una volta

00:40:30che ha superato

00:40:30il passaggio

00:40:31tra il collo

00:40:32e il torace

00:40:34e ingrandisce

00:40:35molto

00:40:36dentro

00:40:37il torace

00:40:38e questo

00:40:40comporta

00:40:40che l'intervento

00:40:41cambia totalmente

00:40:43e magari

00:40:44può essere necessario

00:40:45fare una sternotomia

00:40:46per togliere

00:40:47questo gozzo

00:40:48che è sceso

00:40:48nel torace

00:40:49ma i sintomi

00:40:50che può presentare

00:40:51il paziente

00:40:52in questi casi

00:40:52quali sono?

00:40:54Spesso

00:40:56ce ne accorgiamo

00:40:57per caso

00:40:58in una persona

00:40:59che è seguita

00:40:59da anni per gozzo

00:41:00l'endocrinologo

00:41:02si rende conto

00:41:03che non palpa più

00:41:04il polo inferiore

00:41:05della tiroide

00:41:05fa l'ecografia

00:41:06non vede

00:41:07il polo inferiore

00:41:08capisce che è sceso giù

00:41:09e fa degli altri

00:41:10accertamenti

00:41:11tipo un'attacca

00:41:12o una risonanza

00:41:13un'attacca senza

00:41:14mezzo di contrasto

00:41:14e vede che è sceso giù

00:41:16questo è quello

00:41:17che solitamente

00:41:18avviene

00:41:19in casi estremi

00:41:21ci possono essere

00:41:22problemi respiratori

00:41:23perché

00:41:24respiratorio

00:41:24di deglutizione

00:41:25perché la compressione

00:41:26nel punto di passaggio

00:41:27tra il collo

00:41:28e il torace

00:41:29fa sì che

00:41:30rende difficile

00:41:31e la deglutizione

00:41:32e a volte

00:41:33la respirazione

00:41:34fino a comprimere

00:41:35la trachea

00:41:36e la gente magari

00:41:38sviluppa

00:41:38una broncopolmonite

00:41:40perché non tossisce bene

00:41:42e ce ne accorgiamo

00:41:44anche per motivi

00:41:46funzionali

00:41:47funzionali

00:41:47non solo

00:41:48occasionalmente

00:41:50e l'intervento diventa

00:41:51un pochino più invasivo

00:41:52a quel punto?

00:41:53può diventare più complesso

00:41:54può richiedere

00:41:55proprio se la parte

00:41:57che è scesa nel torace

00:41:58è molto ingrandita

00:42:00può richiedere

00:42:01una stenotomia

00:42:02allora noi ci fermiamo

00:42:04per la pubblicità

00:42:05e poi continueremo

00:42:06a parlare di tiroide

00:42:07leggendo anche

00:42:07i vostri messaggi

00:42:08che continuano ad arrivare

00:42:09tra poco

00:42:10a parlare di tiroide

00:42:33Dottor Bonagura, spessissimo sentiamo parlare di ipertiroidismo e di ipotiroidismo

00:42:38Lei ha già fatto all'inizio una veloce panoramica delle sintomatologie possibili, differenziate

00:42:44Ecco però ci spieghi un po' meglio

00:42:46Allora provo a ripetere un po' quelli che sono i sintomi dell'ipotiroidismo e quelli che sono i sintomi dell

00:42:51'ipertiroidismo

00:42:55Nell'ipotiroidismo essenzialmente c'è un rallentamento di tutte le funzioni

00:43:01Diceva prima la dottoressa che è l'ormone dell'armonia, del benessere

00:43:06Quindi si ha un rallentamento, ci si sente tristi, si ingrassa, si sente freddo

00:43:11Anche gli esami di laboratorio, ad esempio un colesterolo molto alto può dipendere da un ipotiroidismo

00:43:18Un cuore che batte lentamente, ma questo in casi molto gravi è abbastanza infrequente

00:43:23Quindi tutte queste cose possono suggerire che ci sia un ipotiroidismo

00:43:27E voglio sottolineare che anche persone che devono usare poi il farmaco sostitutivo, l'ormone sostitutivo

00:43:34Possono accusare gli stessi sintomi, tanto che sia il medico di base che l'ondiclinologo

00:43:39Lo avvisano su quelli che possono essere segni di un eccesso o di una carenza del farmaco

00:43:47Quindi gli viene detto stia attento a questi sintomi

00:43:51Invece nell'ipertiroidismo cosa vediamo? Vediamo essenzialmente un grande nervosismo, insonnia

00:43:58Gran caldo anche quando fa freddo fuori, una diminuzione di peso

00:44:04Una cosa che ho dimenticato di dire, ad esempio ci sono dei casi gravi di ipotiroidismo

00:44:10In cui si rasenta una vera depressione che non dipende dall'umore o da fatti psicologici

00:44:15Ma da una grande carenza dell'ormone tiroideo, quindi rientra ancora nell'ipotiroidismo

00:44:21E quindi queste situazioni è sempre bene rivolgersi al medico per poter poi andare avanti nella diagnosi

00:44:30Ecco, il medico cosa può fare da solo, diciamo, il medico di medicina generale?

00:44:34Cosa può fare sia a livello diagnostico ma anche può seguire i casi con diagnosi già accertata

00:44:42Ad esempio, quando insieme con l'endocrinologo c'è una diagnosi di tiroidite autoimmune

00:44:47Che si chiama Shimoto, ci sono tante persone che sanno di averla

00:44:53In quel caso il medico può insieme con l'endocrinologo continuare a seguirla

00:44:58Perché è una situazione che di solito è stabile a un'evoluzione lenta nel tempo

00:45:02Non ci sono grandi complicanze, basta semplicemente valutare se la terapia che c'è in atto

00:45:08È quella adeguata e se la quantità di ormone che viene somministrato è quella giusta

00:45:15Ma questo di solito ha bisogno di aggiustamenti che si fanno ogni sei mesi, ogni anno

00:45:20Ogni sei mesi è il tempo giusto

00:45:22A meno che noi avvisiamo sempre il paziente che assume l'ormone

00:45:28Che deve stare attento a cambiamenti di questi sintomi

00:45:32Questa è la cosa importante

00:45:33Ma tra l'altro io so che a casa saranno tutti lì che domani mattina vogliono andare dal loro medico

00:45:39E farsi prescrivere un po' di esami ematochimici

00:45:42Quindi del sangue per vedere il funzionamento della tiroide

00:45:44È sbagliata questa cosa quando noi veniamo da voi a dire

00:45:47Voglio fare questo, questo, questo, questo, questo

00:45:49No, dobbiamo aspettare che siate voi a dirci se effettivamente sono da farlo

00:45:52No, la cosa importante è andare

00:45:53Perché essendo un po' silente, no?

00:45:57Questo malfunzionamento, queste problematiche della tiroide

00:45:59Poi uno dice, no, allora aspetta che io mi faccio furbo

00:46:03E vado a vedere prima ancora di avere sintomi

00:46:05Se effettivamente sta funzionando bene o no

00:46:09Sì, no, non ho capito bene la domanda

00:46:12Nel senso, se vengo da lei posso suggerirle domani mattina

00:46:17Di prescrivermi gli esami per vedere se la mia tiroide funziona bene

00:46:22Perché so che a casa faranno tutti così

00:46:24Domani mattina sono là che vanno a chiederlo

00:46:28Allora, sicuramente è meglio sempre consultarsi col medico

00:46:34E quindi lui ha già un... sa già quando chiedergli

00:46:39Ad esempio, ci sono situazioni in cui non ci sono sintomi

00:46:42Ad esempio mostoperosi avanzata

00:46:44Bisogna evitare anche un controllo della funzionalità tiroidea

00:46:49Ci sono situazioni più rare come il morbo celiaco

00:46:51Dove va sempre, perché c'è un'associazione

00:46:54Va sempre controllata la funzione tiroidea

00:46:57L'ovaio policistico, lì va sempre richiesta una valutazione della funzione tiroidea

00:47:15Ma che va a interagire dappertutto

00:47:17Fa un grandissimo lavoro

00:47:18Abbiamo Elina e Raffaella

00:47:19Buonasera Raffaella

00:47:21Buonasera

00:47:25Allora, dunque io conosco...

00:47:27Sì, buonasera

00:47:31Abbassi la televisione

00:47:32Perché sennò va avanti a dirci buonasera

00:47:34Per tutta la sera che a noi fa piacere

00:47:36Perché è un saluto cordiale

00:47:38È bellissimo

00:47:39Però un consiglio che le do è quello di abbassare con il telecomando la televisione

00:47:44E non sentirà più la nostra voce in ritorno

00:47:46Sì, grazie

00:47:49Allora, io ho 55 anni

00:47:52E da 20 anni, proprio nel 99, mi era diagnosticato un ipotiroidismo

00:47:59Io oltretutto ho visto l'anno scorso la dottoressa Dall'Aglio

00:48:04Perché io faccio gli esami dei dosaggi dei valori tiroidei ogni sei mesi

00:48:13Avevo il TSH nel dicembre del 2017 alle stelle

00:48:25Per cui poi sono andata dalla dottoressa Dall'Aglio

00:48:31Dopo mesi, perché purtroppo con l'SL non si riesce in tempi brevi

00:48:35Eh, va bene

00:48:36Abbiamo capito che hanno molto lavoro

00:48:38Faremo presente ai nostri...

00:48:39Ecco

00:48:39E mi aveva praticamente consigliato l'Opirox 100 per 5 giorni

00:48:47E 125 per 2 giorni

00:48:51La domanda quindi è?

00:48:54Ecco

00:48:55Allora, scusate, vado avanti di 6 mesi in 6 mesi

00:48:58Sì, la faccio un po' velocemente perché se no rimaniamo qui troppo tempo

00:49:03Sì, dovete scusarmi

00:49:04Allora, ho rifatto gli esami dopo 6 mesi, erano regolarissimi

00:49:09Questo dicembre invece, nel dicembre 2018, erano saliti a 5962

00:49:17Quindi abbiamo avuto un andamento un po' oscillante

00:49:22Sì, sì, sì

00:49:22Ok, quindi era stato attuale e la domanda è?

00:49:25Ecco, ho rifatto gli esami adesso e mi sono... e mi è aumentato ulteriormente il TSH

00:49:32Quindi vuoi sapere perché?

00:49:35Sì, volevo sapere, ecco, questa anarchia che si prende il TSH

00:49:42Allora, dunque, io a volte a queste domande rispondo

00:49:45Il TSH oscilla a volte perché siamo vivi

00:49:50Quindi sostanzialmente è un meccanismo prezioso di regolazione e di reciproco riconoscimento

00:49:59Di quanto è il fabbisogno dell'organismo

00:50:02È ovvio che nell'ambito della nostra esistenza lo stesso fisico può cambiare

00:50:08Quindi la prima ipotesi di questo aumentato fabbisogno che in questi due ultimi controlli si è mostrato

00:50:16E che si risolverà semplicemente con un aggiustamento del dosaggio

00:50:20Non è così semplicemente spiegabile con 2 più 2 perché noi siamo un'opera d'arte

00:50:29Quindi sostanzialmente ci sono tante ipotesi

00:50:32Un ridotto assorbimento gastrico, una non corretta assunzione negli ultimi tempi

00:50:37Cioè la mancata attesa classica che noi vi chiediamo

00:50:41Della mezz'oretta prima della prima colazione

00:50:44Un'interferenza anche qui farmacologica

00:50:47Direi che il primo in questione può essere il protettore gastrico

00:50:55Cioè l'inibitore di pompa protonica che viene prescritto al mattino

00:50:59Ed è concomitante con l'assunzione dell'Euterox

00:51:02Allora anche se forse i gastroenterologi forse storceranno un po' il naso

00:51:07Noi in genere quando c'è questa esigenza chiediamo di spostarla

00:51:12L'assunzione del protettore gastrico alla sera ad esempio

00:51:16Oppure ci possono essere molti motivi

00:51:19Non so, un peggioramento di quello che è il residuo della funzione tiroidea

00:51:27Un'ulteriore atrofizzazione

00:51:29Un cambio del laboratorio, non cambiate il laboratorio dove fate gli esami

00:51:33Il laboratorio analisi, perfetto dottor Bonaglioni

00:51:35Sì, va sempre confrontato

00:51:37Ho capito

00:51:38Il fatto nello stesso laboratorio

00:51:39Comunque c'è da preoccuparsi

00:51:40Sì, è preoccupante

00:51:41Il valore di 5-7 rientrano appunto in quelle forme lievi di ipotiroidismo

00:51:48Che noi definiamo anche qui ipotiroidismo subclinico

00:51:52Che in alcuni casi addirittura in una certa fascia di età

00:51:55Non certo nella sua

00:51:57Siamo anche abbastanza resti ad aggiustare ulteriormente

00:52:01Per altre complicanze che si possono avere mettendo troppo a posto l'ormone TSH

00:52:06Nel suo caso sicuramente potrà giovarsi di un aggiustamento del dosaggio

00:52:12Ma non è assolutamente un problema

00:52:14Grazie per averci chiamato

00:52:15Buonasera

00:52:16Grazie, buonasera

00:52:17Abbiamo un altro messaggio

00:52:19Volevo chiedere alla dottoressa Dallaglio

00:52:22Dagli ultimi esami ho un valore TSH reflex pari a 24,660

00:52:27È un valore molto alto che non ho mai avuto prima

00:52:30Tenendo conto che sono ipotiroidea da anni

00:52:33Questo valore da cosa potrebbe dipendere?

00:52:35Grazie Vanessa

00:52:36Allora, intanto il TSH ha detto giustamente reflex

00:52:39Questo implica che lei debba avere necessariamente

00:52:43Visto che il TSH reflex ha quella specie

00:52:47Quella convenzione insomma del dosaggio del laboratorio

00:52:51Che quando è fuori range si dosa anche la T4

00:52:55Immagino che lei abbia anche un valore dell'FT4

00:52:58Ma sicuramente comunque

00:53:00Sì, il TSH 24 è un ipotiroidismo che noi definiamo conclamato

00:53:05Non particolarmente grave

00:53:08Però in certe fasce di età lo può essere

00:53:11Va solo aggiustata in modo energico e opportuno

00:53:16La terapia sostitutiva che ha già in atto

00:53:19Con dei monitoraggi naturalmente molto ravvicinati

00:53:22Dottor Iacconi, quali sono le malattie della tiroide che necessitano di intervento chirurgico?

00:53:29Ma le malattie della tiroide che necessitano di intervento

00:53:34Comincerei da quello di cui abbiamo parlato recentemente

00:53:36Il gozzo immerso con compressione delle vie aeree o delle vie digestive

00:53:43È sicuramente un'indicazione all'intervento

00:53:47Oggi si sono molto ridotti i numeri di interventi chirurgici

00:53:52Come diceva già la dottoressa Dell'Aglio

00:53:56Quindi siamo ridotti a sospetto di tumore

00:54:00Noduli in cui un ago aspirato ha messo in evidenza

00:54:03Che potrebbe trattarsi di tumore

00:54:06O che c'è la certezza che si tratti di un tumore

00:54:09Oppure anche se sempre di meno

00:54:12In Italia pochi fanno il radioiodio

00:54:16Ma per esempio per il morbo di Basadov

00:54:19Che è una malattia, un ipertiroidismo di difficile gestione

00:54:23Talvolta si arriva all'intervento chirurgico

00:54:26Non sempre

00:54:26Però queste sono un po' le tre categorie su cui noi agiamo

00:54:31Sospetto di tumore o certezza di tumore

00:54:35Gozzo immerso

00:54:36Che crea dei problemi respiratori

00:54:39Non basta che sia un po' sceso

00:54:41Di solito l'intervento come funziona?

00:54:44È chiaramente in anestesia generale?

00:54:45La ripresa del paziente?

00:54:47In che tempi?

00:54:49Allora

00:54:49L'intervento è in anestesia generale

00:54:52Si possono fare interventi anche in anestesia locale

00:54:55Ma il primo lavoro

00:54:58Io lo dico sempre ai miei pazienti un po' scherzando

00:55:00È che il primo lavoro sugli interventi in anestesia locale

00:55:05Che ho fatto anch'io in qualche rara occasione

00:55:07È pubblicato su una rivista cinese

00:55:11Ora i cinesi sono 2 miliardi

00:55:12Uno più uno meno

00:55:13Insomma

00:55:14Non creano

00:55:15Meglio farlo ancora in anestesia generale

00:55:17Qui da noi che siamo un tantino meno

00:55:19Per me vorrei l'anestesia generale

00:55:21Non ho dubbi

00:55:22Poi per quanto riguarda la ripresa

00:55:25Se tutto va liscio

00:55:27Diciamo

00:55:28Se togliamo mezza tiroide

00:55:29Il giorno dopo il paziente può andare a casa

00:55:31Se la togliamo tutta

00:55:32In genere aspettiamo due giorni

00:55:34E mandarla a casa

00:55:35E già che sono qui

00:55:36Le chiedo

00:55:37Quando si toglie tutta la tiroide

00:55:40Come si vive?

00:55:42Scusate la regia mi sta parlando nel frattempo

00:55:44Come si vive senza tiroide?

00:55:46Si può vivere normalmente anche senza tiroide

00:55:51Perché hanno inventato l'Eutirox

00:55:55Tanto praticamente il farmaco costa pochissimo

00:55:58Non facciamo propaganda a nessuno

00:55:59Perché ha un costo veramente irrisibile

00:56:02No qui ormai è plurinominato

00:56:04Ed è diffusissimo

00:56:06Ed è la molecola identica

00:56:08Perché ogni tanto che abitare

00:56:09Diciamo ma io sono allergico all'Eutirox

00:56:11Non esiste

00:56:12Perché è la molecola

00:56:15Come la fa la nostra tiroide

00:56:17E la fa la fabbrica

00:56:18È l'Evogira

00:56:19È un anello

00:56:20È l'Evogiro

00:56:21Come lo fa l'organismo

00:56:23Quindi insomma si vive

00:56:26Accettabilmente bene

00:56:27Tant'è che ci sono persone

00:56:29Operate nell'infanzia

00:56:31In giovinezza

00:56:32Che hanno magari donne

00:56:33Che hanno gravidanze

00:56:34O gente che fa la sua vita normale

00:56:36Quindi qui c'erano anche in effetti

00:56:38Dei messaggi sul discorso fertilità

00:56:40E possibilità di avere figli

00:56:41Quindi è possibile

00:56:43Diciamo

00:56:43È possibilissimo

00:56:44Non crea problemi

00:56:45Normale

00:56:46Normale

00:56:46Abbiamo un altro messaggio

00:56:48Il farmaco per la tiroide

00:56:49Va assunto prima o dopo

00:56:50Aver fatto l'esame del sangue

00:56:52Per controllo TSH?

00:56:54Questa è una domanda

00:56:55Che mi fanno tutti

00:56:57Allora

00:56:58Se uno prende l'ormone tiroideo

00:57:00Per una terapia sostitutiva

00:57:04Cioè sostitutiva vuol dire

00:57:06Che non ha tiroide

00:57:07Che ha un ipotiroidismo grave

00:57:08Che può essere una tiroidectomia

00:57:10Un esito di radiazione

00:57:11Con gli odio radioattivo

00:57:12Per curare altre malattie

00:57:14Tipo il base

00:57:15Oppure la tiroidite di Hashimoto

00:57:19È una terapia cronica

00:57:20A vita

00:57:21Fa parte della sua vita

00:57:22Quindi io

00:57:24Cioè proprio

00:57:25Penso che

00:57:26Penso

00:57:26Dico

00:57:27Che sia giusto

00:57:28Assumerlo

00:57:29Anche prima di fare il prelievo

00:57:32Diciamo che

00:57:33Nell'ora successiva

00:57:36A questo prelievo

00:57:37Scusate

00:57:38All'assunzione del farmaco

00:57:39Nel momento in cui

00:57:40Poi si arriva a fare il prelievo

00:57:41Noi potremo ritrovarci

00:57:43Un aumento

00:57:44Dell'FT4

00:57:46Della T4

00:57:47Perché

00:57:49Assistiamo

00:57:49Al rapido assorbimento

00:57:52Di quella pasticchetta

00:57:53Che si è presa

00:57:53Un'ora prima

00:57:54Ma non è tanto

00:57:56Come dire

00:57:58Discriminante

00:57:59L'ho presa

00:57:59Non l'ho presa

00:58:00L'importante è che

00:58:01Il paziente

00:58:02Se lo ricordi

00:58:04E che ce lo sappia riferire

00:58:05Perché appunto

00:58:06Può capitare

00:58:08Che nel prelievo

00:58:08Poi si abbia

00:58:09Che il TSH

00:58:10È normalissimo

00:58:10E vediamo

00:58:11Un'FT4

00:58:12Un po' più alta

00:58:14E questo è legato

00:58:15Proprio al rapido

00:58:16Assorbimento

00:58:16Dell'ormone tiroideo

00:58:17Che ha un modesto picco

00:58:19E che poi si assesta

00:58:20Nell'organismo

00:58:21Tutto qua

00:58:21Posso aggiungere

00:58:23Certo

00:58:24Ci sono degli endocrinologi

00:58:26Che in effetti

00:58:26Consigliano

00:58:27Di

00:58:29Prendere

00:58:29L'Eutirox

00:58:30Dopo che è stato fatto

00:58:32Il prelievo

00:58:33E comunque

00:58:33Sempre mezz'ora prima

00:58:35Di prendere il caffè

00:58:36O far colazione

00:58:38Credo che così

00:58:39Si possa evitare

00:58:40Quella situazione rara

00:58:41In cui

00:58:42Si ha un'alterazione

00:58:57Della

00:58:58Un'ora più tardi

00:58:59Tanto i pazienti

00:58:59Quando fanno il prelievo

00:59:00Vanno sempre poi

00:59:01La colazione premio

00:59:02Dopo

00:59:03Esatto

00:59:03E meno male

00:59:05Uno se lo metta

00:59:06Giustamente

00:59:07Allora posso aggiungere

00:59:08Una cosa

00:59:09Si?

00:59:09Se siamo in chiusura

00:59:10No

00:59:11Abbiamo dieci

00:59:11Nove minuti

00:59:12No no ok ok

00:59:13Allora

00:59:13No volevo solo accennare

00:59:14Ma credo che sia

00:59:15Un dato importante

00:59:16Che ci sono anche

00:59:17Delle nuove formulazioni

00:59:18Dell'ormone tiroideo

00:59:19Che non sono quelle

00:59:21Che richiedono

00:59:21La dissoluzione

00:59:23Gastrica

00:59:24Che richiede un pH

00:59:25Specifico dello stomaco

00:59:27Per cui non si può mangiare

00:59:28A ridosso dell'assunzione

00:59:30Come la levotiroxina classica

00:59:32Ma sono delle formulazioni

00:59:34Che in soluzione alcolica

00:59:35O in soft gel

00:59:38Possono permettere

00:59:39Al paziente

00:59:40Di assumere

00:59:41La colazione

00:59:42Contestualmente

00:59:43Alla dose

00:59:44Di ormone tiroideo

00:59:46Quindi

00:59:46Non è che noi

00:59:47La consigliamo

00:59:48In modo

00:59:49A tappeto

00:59:50Però

00:59:51Può essere in effetti

00:59:52Un'agevolazione

00:59:53Ed è stato ampiamente

00:59:54Dimostrato

00:59:54Che il potere

00:59:55Della terapia

00:59:56Dell'efficacia

00:59:57È la stessa

00:59:58A patto che

00:59:59Un paziente

01:00:00Non cambi

01:00:01Da un tipo di formulazione

01:00:03All'altro

01:00:03In modo

01:00:05Imprevedibile

01:00:05E autonomo

01:00:07Ecco

01:00:07Dopo si deve seguire

01:00:08La stessa

01:00:09Cioè vengono da noi

01:00:09E ci dicono

01:00:10Mi deve dare quello

01:00:11Perché io la mattina

01:00:11Non ho tempo da perdere

01:00:12Devo andare a lavorare

01:00:14Allora lo devo prendere subito

01:00:16Non posso aspettare

01:00:17Beh comunque

01:00:18Si usano anche

01:00:18Nei malassorbimenti

01:00:20Nelle situazioni

01:00:20Anche patologiche

01:00:21Abbiamo una telefonata

01:00:23Buonasera

01:00:25Buonasera

01:00:26Nathalie

01:00:27Se non ricordo male

01:00:28Sì sono Nathalie

01:00:30Bene

01:00:30Nathalie faccia la sua domanda

01:00:31Velocemente

01:00:32Le chiedo

01:00:33Perché siamo quasi in chiusura

01:00:34Abbiamo ancora molte cose

01:00:35Di cui parlare

01:00:36Ok

01:00:36Volevo sapere

01:00:38Che

01:00:40Si può

01:00:41Si può impedire

01:00:44Da persone

01:00:45Di avere

01:00:46Gravidanza

01:00:47Perché da quando

01:00:47Mi sono operata

01:00:49Da 2008

01:00:51Sono sposata

01:00:52Non riesco neanche

01:00:53A avere

01:00:54Una gravidanza

01:00:55Certo Nathalie

01:00:56Il dottor

01:00:57Il dottor Bonagura

01:00:57Che doveva comunque rispondere

01:00:59Su questo argomento

01:01:00Che visto che ho diversi messaggi

01:01:01In proposito

01:01:02Allora

01:01:02Questa domanda

01:01:03Forse può rispondere bene

01:01:04La dottoressa

01:01:05Ma posso rispondere anche io

01:01:06Perché ne parliamo spesso

01:01:07Ecco

01:01:07Cominci lei

01:01:08Perché poi

01:01:09Allora

01:01:10Per avere

01:01:10Una gravidanza

01:01:12Una persona

01:01:13Che ha un problema

01:01:13Di tiroide

01:01:14O la tolta

01:01:16Deve sentire

01:01:17Assolutamente

01:01:17L'endocrinologo

01:01:18Per avere la gravidanza

01:01:20Perché c'è bisogno

01:01:21Di modificare

01:01:22Modificare

01:01:24La terapia

01:01:24E di avere

01:01:25Un TSH

01:01:26Idoneo

01:01:27Ad avere la gravidanza

01:01:28Altrimenti

01:01:28È anche probabile

01:01:29Che non riesca

01:01:30Ad avere la gravidanza

01:01:31Quindi

01:01:31Signora

01:01:32Il consiglio

01:01:33Che ora sentirà

01:01:33Anche la dottoressa

01:01:34Dallaglio

01:01:35È quella

01:01:36Di rivolgersi

01:01:37All'endocrinologo

01:01:38Prima di

01:01:39Di programmare

01:01:40Una gravidanza

01:01:40Quindi in questi casi

01:01:41Cosa fate

01:01:42Dottoressa Dallaglio

01:01:42Per avere

01:01:43Questo TSH

01:01:43Idoneo

01:01:44Io vorrei anche

01:01:45Dire una cosa

01:01:45Non è solo

01:01:46La tiroide

01:01:47Che non funziona

01:01:48La causa

01:01:48Di infertilità

01:01:49Quindi bisogna

01:01:50Poi verificare

01:01:52Quali altre

01:01:53Certo

01:01:53Però avendo

01:01:53Toto la tiroide

01:01:54Magari le viene

01:01:55Il primo dubbio

01:01:55Non posso dire

01:01:56Perché

01:01:56È la correlazione

01:01:58Netta

01:01:58Fra mancanza

01:01:59Di tiroide

01:02:00Perché se lei

01:02:00Fa una terapia

01:02:02Sostitutiva

01:02:02A dosi adeguate

01:02:03Con un TSH

01:02:04Adeguato

01:02:05La tiroide

01:02:06Poverina

01:02:07Non dovrebbe essere

01:02:08Chiamata in causa

01:02:09Certo

01:02:10Perché

01:02:11Perché ho fatto

01:02:12Tutte le visite

01:02:13Ginecologiche

01:02:14Mi hanno detto

01:02:14Che è tutto a posto

01:02:16Allora

01:02:17Non lo so

01:02:18La gravidanza

01:02:19Anche questa

01:02:20È un fenomeno

01:02:21Talmente complesso

01:02:22E talmente

01:02:24Ricco di variabili

01:02:26Ecco però

01:02:26Giusto per ricollegarci

01:02:28A quello che diceva

01:02:28Il dottor Bonagura

01:02:29Come fate

01:02:29Per avere

01:02:30Questo TSH

01:02:31Diciamo

01:02:32Idoneo

01:02:33Allora

01:02:33Durante la gravidanza

01:02:34In genere

01:02:35Riducete

01:02:35Se uno cerca

01:02:36Di avere una gravidanza

01:02:37Lo riducete

01:02:38No

01:02:38Allora

01:02:39La gravidanza

01:02:40È una condizione

01:02:41In cui il fabbisogno

01:02:42Della madre

01:02:43Aumenta

01:02:43Perché addirittura

01:02:44Nei primi tre mesi

01:02:45Di gravidanza

01:02:46L'embrione

01:02:47Non produce

01:02:48Ormone tiroide

01:02:49Non ha ancora

01:02:49La tiroide formata

01:02:50Embriogeneticamente

01:02:52E quindi deve

01:02:54Utilizzare

01:02:55Appieno

01:02:56L'ormone tiroide

01:02:57Materno

01:02:58Per un ottimale

01:03:00Sviluppo

01:03:00Del sistema

01:03:01Ad esempio

01:03:03Neurocognitivo

01:03:03Dell'embrione

01:03:04Poi nella fase successiva

01:03:06Sviluppa la sua tiroide

01:03:07Quindi sono proprio

01:03:08I primi mesi

01:03:09Di gravidanza

01:03:09In cui è proprio

01:03:10Molto importante

01:03:11Avere non solo

01:03:12Un ottimo compenso

01:03:13Della funzione tiroidea

01:03:14Ma anche

01:03:15Una buona impregnazione

01:03:17Di iodio

01:03:17Va detto che

01:03:18Il fabbisogno

01:03:19Di iodio

01:03:20In gravidanza

01:03:21È 250 microgrammi

01:03:23Contro i 150

01:03:24Della vita adulta normale

01:03:26Proprio per gli stessi motivi

01:03:28Per cui

01:03:29In gravidanza

01:03:30Diciamo che

01:03:31Chi affronta

01:03:32La gravidanza

01:03:33Con molta

01:03:33Buona programmazione

01:03:34Può aumentare

01:03:36Se ha già

01:03:38Una patologia tiroidea

01:03:39Ne è già al corrente

01:03:40Quindi può aumentare

01:03:41Quasi

01:03:41D'ufficio

01:03:43Di una piccola percentuale

01:03:45Normativa di iodio

01:03:46Sotto controllo medico

01:03:47E poi naturalmente

01:03:48Durante tutto il periodo

01:03:49Della gestazione

01:03:49Va seguita

01:03:50In modo molto attento

01:03:52Anche mensilmente

01:03:53Mensilmente

01:03:54Dottor Iaconi

01:03:55Quali sono i tipi di intervento

01:03:57Sulla tiroide

01:03:58L'intervento chirurgico

01:03:59Ma dunque

01:04:00Sommariamente

01:04:01Sono due

01:04:02I tipi di intervento

01:04:03Togliere

01:04:04Mezza tiroide

01:04:06O toglierla

01:04:07Tutta

01:04:08In passato

01:04:09Si toglieva

01:04:10Si facevano interventi

01:04:11Di

01:04:12Enucleoresezione

01:04:13Cioè si toglievano

01:04:14Dei noduli

01:04:15Della tiroide

01:04:15E si lasciava lì

01:04:16Il restante

01:04:17La restante parte

01:04:18Del lobo

01:04:18Questo

01:04:20Comporta

01:04:21Un aggravio

01:04:22Di complicazioni

01:04:23Nell'ipotesi che uno

01:04:24Debba ritornarci sopra

01:04:26Per i più svariati motivi

01:04:28Anche nel tempo

01:04:29Perché trasforma

01:04:29Un intervento

01:04:30In cui

01:04:30Il danno del nervo

01:04:32È inferiore

01:04:33All'1%

01:04:34Diventa il 25%

01:04:36Cioè

01:04:37Questo intervento

01:04:38Non sta più da fare

01:04:39Ok

01:04:39Mentre si fa solo

01:04:41O mezza tiroide

01:04:42O tutta

01:04:43Benissimo

01:04:44Quindi

01:04:44Abbiamo un messaggio

01:04:46Salve

01:04:46Dopo aver tolto

01:04:47Completamente la tiroide

01:04:48Da circa tre mesi

01:04:49Come mai

01:04:50Si informicolano

01:04:51Mani

01:04:52Piedi

01:04:52E bocca

01:04:53Attendo risposta

01:04:54Dalla dottoressa

01:04:54Dall'aglio

01:04:55Alessia

01:04:56Allora

01:04:57Io posso solo

01:04:58Anticipare

01:04:58Un'ipotesi

01:04:59Ma poi

01:04:59Lascierei

01:05:00Volentieri

01:05:00La parola

01:05:01Al dottore

01:05:02Iacconi

01:05:02Allora

01:05:04Ahimè

01:05:04Una delle

01:05:05Complicanze

01:05:06Dell'intervento

01:05:08Chirurgico

01:05:09Come giustamente

01:05:09Diceva lui

01:05:10Noi abbiamo

01:05:10Le ghiandoline

01:05:11Paratiroidi

01:05:12Che sono

01:05:13In genere

01:05:14Situate

01:05:15Posteriormente

01:05:16Ad entrambi

01:05:17I lobby

01:05:17Della tiroide

01:05:18Ma possono avere

01:05:19Anche delle sedi

01:05:20Non sempre

01:05:22Individuabili

01:05:23Rapidamente

01:05:23Durante l'intervento

01:05:25Possono subire

01:05:26Un danno

01:05:27Che può essere

01:05:28Permanente

01:05:29Cioè

01:05:29Temporaneo

01:05:30È il più frequente

01:05:31E quindi

01:05:32Nel giro di

01:05:32Qualche settimana

01:05:34O forse anche

01:05:35Un pochino di più

01:05:36Si attenua

01:05:36E a volte

01:05:38Dura un po'

01:05:38Di più

01:05:39Tre mesi

01:05:40Mi sembra ancora

01:05:41Nell'ambito

01:05:41Del temporaneo

01:05:42Giusto

01:05:43In genere

01:05:44Si aspetta

01:05:44Anche un anno

01:05:45È chiaro

01:05:46Che nel momento

01:05:47In cui uno

01:05:47Ha sintomi

01:05:48Che sono chiaramente

01:05:49Riferibili

01:05:50Ad un'ipocalcemia

01:05:51Cioè

01:05:51Formicoli

01:05:52Le parestesie

01:05:53Quindi

01:05:54Mancanza di calcio

01:05:56Mancanza di calcio

01:05:57Legato appunto

01:05:58Ad un danno

01:06:00Abbastanza esteso

01:06:01Però

01:06:01Perché avendo

01:06:02Quattro paratiroidi

01:06:03Come minimo

01:06:04A volte ce ne sono

01:06:06Anche forse di più

01:06:07Se si danneggiano tutte

01:06:09Insomma

01:06:09È un danno importante

01:06:10Però

01:06:10Entro tre mesi

01:06:12Starei ancora

01:06:13Piuttosto tranquillo

01:06:14Per aspettare

01:06:16Che

01:06:16Che i meccanismi

01:06:18Di

01:06:18Di reset

01:06:19Di riequilibrio

01:06:20Si ripristino

01:06:22Si ripristino

01:06:23Allora

01:06:24Dedichiamo gli ultimissimi

01:06:25Due minuti

01:06:26Tre di trasmissione

01:06:27Alla malaugurata ipotesi

01:06:29In cui la diagnosi

01:06:30Si sia un po' in fausta

01:06:31E quindi sia

01:06:32Di tumore

01:06:33Alla tiroide

01:06:34Come si procede

01:06:35In questi casi

01:06:36Vi chiedo una risposta

01:06:37Diciamo in team

01:06:38Ecco

01:06:39Allora

01:06:40In genere

01:06:41Il primo a fare

01:06:42Diagnosi di tumore

01:06:43È lo specialista

01:06:44Endocrinologo

01:06:44Perché

01:06:45Come si diceva

01:06:46Sul nodulo

01:06:48Che è ecograficamente

01:06:49Sospetto

01:06:50Nel paziente

01:06:50Che ha alcune caratteristiche

01:06:52Cliniche

01:06:52In pazienti

01:06:53Con familiarità

01:06:54Si procede

01:06:55Alla diagnosi successiva

01:06:57Che è

01:06:57L'agoaspirazione

01:06:58Che è una tecnica

01:06:59Che adesso noi facciamo

01:07:00In modo

01:07:01Piuttosto

01:07:03Bello

01:07:03Lo ritengo proprio

01:07:04Un fiore all'occhiello

01:07:06Accompagniamo il paziente

01:07:07Lavoriamo in team

01:07:08Con l'anatomia patologica

01:07:10E con la endocrinologia

01:07:13Universitaria

01:07:14Ospedaliera

01:07:14Dove

01:07:15Lavorando insieme

01:07:17Riusciamo a completare

01:07:19L'accertamento diagnostico

01:07:20Durante proprio

01:07:21La procedura stessa

01:07:22Di agoaspirazione

01:07:23Quindi diamo la risposta

01:07:24Quanto è doloroso

01:07:25Da 1 a 0 a 10

01:07:27Come un intramuscolo

01:07:28Perché praticamente

01:07:29È un ago sottilissimo

01:07:31In mani esperte

01:07:32Ecoguidato

01:07:33Si raggiunge il nodulo

01:07:35O anche più noduli

01:07:37Se ne possono fare

01:07:38Anche due o tre

01:07:38Di punturine

01:07:39Ed è una pratica

01:07:41Squisitamente ambulatoriale

01:07:43Per cui uno viene

01:07:44E va a casa

01:07:45E va a giocare a tennis

01:07:46Dottor Iacconi

01:07:47Come si tratta?

01:07:48E poi andiamo

01:07:49In chiusura

01:07:49Diciamo con un ultimo passaggio

01:07:51Del dottor Bonagura

01:07:52Velocissimo

01:07:54Diciamo il trattamento

01:07:55È un pochino cambiato

01:07:57Intanto

01:07:58Come per tutti i tumori

01:07:59Noi dobbiamo sapere

01:08:01Di quali tumori parliamo

01:08:03Ci sono dei tumori

01:08:04Che hanno necessità

01:08:05Di un tipo di intervento

01:08:06E altri che hanno

01:08:07Interventi meno aggressivi

01:08:09Se per dire

01:08:10Uno ha metastasi

01:08:12Ai linfonodi

01:08:12Latero cervicali

01:08:13Non deve portare solo via

01:08:15La tiroide

01:08:15Ma deve portare via

01:08:16Anche

01:08:18I linfonodi

01:08:19Faranno svuotamento

01:08:20Latero cervicale

01:08:21Quindi

01:08:23Sono situazioni

01:08:24Che non tutte

01:08:24Sono identiche

01:08:25Quello che c'è da dire

01:08:26È che è cambiato

01:08:27Un po'

01:08:27All'orientamento

01:08:28Dei chirurghi

01:08:30Nel 2015

01:08:31Sono uscite le linee guida

01:08:32Dell'American College of Surgeons

01:08:34Che hanno stabilito

01:08:35Che se io trovo

01:08:37Ho un nodulo della tiroide

01:08:39Anche positivo

01:08:40Ma inferiore

01:08:41A un centimetro e mezzo

01:08:43Due centimetri

01:08:44Che non è in posizioni critiche

01:08:46È sufficiente

01:08:47Una emitiroidetomia

01:08:48E possiamo lasciarli

01:08:49In mezza tiroide

01:08:50Mentre in passato

01:08:52Abbiamo

01:08:54Fatto degli interventi

01:08:55A volte troppo aggressivi

01:08:57Anche per tumori

01:08:57Molto piccoli

01:08:58Che non davano problemi

01:09:00Dottor Bonaguri

01:09:00In 30 secondi

01:09:01Cosa fa il paziente

01:09:02Che è seguito

01:09:03Dopo un intervento

01:09:04Ma io voglio intanto

01:09:05Dare un messaggio

01:09:06Se lo specialista

01:09:08Il chirurgo

01:09:09Vi dicono

01:09:09La tiroide va tolta

01:09:11O va tolta mezza tiroide

01:09:12Accettate

01:09:13Perché si vive benissimo

01:09:15Non temete

01:09:16Non è un intervento devastante

01:09:19Non si vede neanche

01:09:20E sicuramente

01:09:21La prognosi del tumore

01:09:23È sicuramente molto migliore

01:09:25E quindi

01:09:27Accettate

01:09:28Perché non è una cosa drammatica

01:09:29Si vive bene senza tiroide

01:09:31Poi qual era la sua domanda?

01:09:32Sì, come viene seguito

01:09:33Il paziente

01:09:34Come viene seguito

01:09:35Ci sono dei protocolli

01:09:36Sono molto facili

01:09:37Si fa

01:09:38Non so se è il caso

01:09:39Di dirlo qui

01:09:40Si fa un controllo

01:09:41Della tiroglobulina

01:09:42Degli anticorpi

01:09:42Antitiroglobulina

01:09:43Quindi sempre

01:09:44Con esami del sangue

01:09:45E poi si fa

01:09:47L'ecografia

01:09:48E comunque si vive bene

01:09:50Si vive benissimo

01:09:51Forse è il messaggio

01:09:53Diciamo finale

01:09:54Con il quale possiamo

01:09:55Salutarci

01:09:56Perché il nostro tempo

01:09:56È terminato

01:09:57Come vi dicevo in apertura

01:09:58La prossima settimana

01:09:59Parleremo di ipertensione

01:10:01Quindi di pressione alta

01:10:02Intanto io ringrazio

01:10:04Per essere stati qui

01:10:05E essere stati così disponibili

01:10:07E chiari

01:10:07Soprattutto perché

01:10:08L'argomento era piuttosto vasto

01:10:10Il dottore Iacconi

01:10:11La dottoressa Dallaglio

01:10:13E il dottor Bonagura

01:10:14Grazie

01:10:15Noi ci rivediamo

01:10:15Mercoledì prossimo

01:10:17Con Check Up

01:10:17Buonanotte

01:10:20Buonanotte

01:10:21Buonanotte

01:10:33Grazie a tutti.

01:10:57Grazie a tutti.

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