PRESSIONE ALTA:CAUSE, SINTOMI E TERAPIE

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00:00:01Musica

00:00:35Buonasera, ben ritrovati con Check Up, la nostra trasmissione dedicata alla salute e al benessere.

00:00:41Questa sera abbiamo deciso di affrontare un tema che riguarda molti di voi e molti di noi,

00:00:47ovvero quello della pressione alta, più tecnicamente chiamata e nota come ipertensione.

00:00:54Perché abbiamo deciso di parlarne? Perché effettivamente gli ipertesi sono circa un quarto della popolazione adulta,

00:01:02ma molti ignorano la pericolosità della convivenza con i valori pressori, diciamo così, superiori alla norma.

00:01:10Quindi ci domanderemo perché la pressione alta è pericolosa, quali sono i sintomi che la svelano

00:01:15e soprattutto saremo curiosi di sapere quali sono le terapie che comunque ad oggi sono ben collaudate per tenerla sotto

00:01:21controllo.

00:01:22Di questo argomento parleremo con la dottoressa Lara Zerbini, buonasera, nefrologa della Clinica Città di Parma,

00:01:30con il dottor Paolo Pattoneri che torna a trovarci, buonasera, cardiologo e collega della dottoressa Zerbini

00:01:37e poi con la dottoressa Elisa Rasori che è medico di medicina generale. Buonasera.

00:01:43Allora, come sempre voi potrete mettervi in contatto con noi, se avete problemi in famiglia o voi stessi di pressione

00:01:50alta,

00:01:50potrete farlo come sempre chiamandoci allo 0521 464 227 oppure inviandoci un messaggio o meglio ancora un whatsapp al 333

00:02:009200 170.

00:02:02Aspettiamo dunque le vostre telefonate perché i medici anche questa sera saranno a vostra disposizione per rispondere a tutte le

00:02:08vostre curiosità.

00:02:11Dottor Pattoneri, allora, l'ipertensione intanto di cosa si tratta? Cioè come la definiamo?

00:02:17Ma allora potremmo definire l'ipertensione come una sindrome, quello che in medicina viene chiamato sindrome è un insieme di

00:02:23tante cose.

00:02:24L'ipertensione di fatto è una patologia che getta le basi per tutte le patologie cardiovascolari,

00:02:30quindi non solo l'ipertensione è intesa come numericamente un valore pressorio da rilevare,

00:02:37ma piuttosto come una patologia che getta le basi per tutte le malattie cardiovascolari,

00:02:42quindi intesa come le principali, quindi come l'infarto miocardico, l'ictus cerebrale, emorragico, ischemico che sia,

00:02:49come lo scompenso cardiaco che è la fase terminale di tutte le malattie cardiovascolari.

00:02:53Quindi sicuramente l'ipertensione è una patologia da affrontare con molta serietà,

00:02:58con molta anche direi con una compartecipazione che deve essere fatta da molti specialisti come siamo stasera,

00:03:07ma deve essere anche una compartecipazione con il paziente.

00:03:10Il paziente ha un ruolo diciamo chiave nella gestione del suo problema di salute che è l'ipertensione,

00:03:17quindi deve senz'altro avere la consapevolezza di essere un iperteso e la consapevolezza di curarsi.

00:03:22L'ipertensione è un fenomeno grosso, come dicevi giustamente Ilaria, un quarto della popolazione ne affetta,

00:03:29di questo quarto direi che un quarto del quarto è consapevole ed è trattato adeguatamente,

00:03:35gli altri purtroppo non sono nemmeno trattati, quindi il problema diventa serio.

00:03:39È considerato un po' un killer silenzioso, perché può dare esiti anche fatali,

00:03:47forse la prima causa di esiti diciamo fatali, non vogliamo essere troppo pessimisti,

00:03:53però non dobbiamo sottovalutare questo problema, perché molti lo sottovalutano e dicono

00:03:56beh ci convivo, ecco una convivenza un pochino rischiosa.

00:03:59Il problema dell'ipertensione è proprio questo, che spesso non dà sintomi,

00:04:03quindi l'ipertensione non sa di soffrire di questa patologia,

00:04:07proprio perché o non la misura o non ha sintomi,

00:04:11quindi la classica cefalea che manifestano molti pazienti purtroppo non è un sintomo comune,

00:04:16a volte si manifesta con un po' di affanno, a volte si manifesta con delle palpitazioni,

00:04:20altre volte con disturbi della vista, i disturbi possono essere con degli acufeni,

00:04:25con dei disturbi diciamo più acustici diciamo.

00:04:29Anche qualcosa di visivo, l'ambio, gli occhi.

00:04:30Sì esattamente, anche delle aure, delle alterazioni della vista,

00:04:34quindi le alterazioni, i sintomi possono essere vari, a volte purtroppo non ci sono sintomi,

00:04:39quindi il paziente iperteso, soprattutto quando è giovane, sta bene con la pressione alta,

00:04:44si sente assolutamente più, quasi più vigoroso,

00:04:48quindi bisogna stare molto attenti a questi valori pressori,

00:04:51bisogna soprattutto misurarli, questo è il primo gradino.

00:04:54Ecco, chi per primo misura i valori pressori o dovrebbe essere il custode della nostra pressione,

00:04:58rivelare se siamo ipertesi o no, è il medico di famiglia.

00:05:02E quindi dottoressa Rasori siete voi, la nostra prima linea, come dico sempre.

00:05:06Di solito si scopre un po' per caso, o meglio, semplicemente misurando la pressione.

00:05:11Misurando che è un gesto molto banale, molto semplice,

00:05:14che però bisognerebbe ricordarsi di fare sempre,

00:05:17anche nei confronti delle persone più giovani,

00:05:20non soltanto nei confronti delle persone di una certa età,

00:05:23ma la pressione andrebbe misurata anche alle persone più giovani,

00:05:26perché qualche volta, appunto, come diceva il dottor Pattonieri,

00:05:29scopri che ci sono giovani che hanno una pressione alta,

00:05:33quindi a maggior ragione bisogna intervenire per capirne le cause,

00:05:37perché spesso si tratta anche di ipertensioni secondarie, poi ne parleremo,

00:05:41e quindi il gesto di misurare la pressione è un gesto fondamentale nel nostro lavoro,

00:05:50tant'è che la maggior parte degli accessi ai nostri ambulatori

00:05:55sono proprio legati all'ipertensione, alla pressione arteriosa,

00:05:58dal momento che, anche soltanto per la ripetizione di ricetta ovviamente,

00:06:03però è la prima causa in assoluto di consultazione del medico di medicina generale,

00:06:10quindi noi siamo davvero cruciali, il nostro ruolo è davvero cruciale,

00:06:16soprattutto nell'identificare il paziente iperteso come prima cosa,

00:06:21e poi, quindi nel fare poi una diagnosi e anche siamo quelli che per primi impostano le terapie,

00:06:35cioè quindi il nostro ruolo è veramente di grande importanza.

00:06:39Pressione che misurate in ambulatorio, come?

00:06:43Attraverso lo spingomanometro ci sono apparecchi sia manuali che apparecchi adesso più sofisticati,

00:06:51ma che sono fra l'altro appunto alla portata di tutti i pazienti,

00:06:57anche io personalmente tendo molto a responsabilizzare i miei pazienti,

00:07:03li abituo all'uso dello spingomanometro.

00:07:07Che è sempre meglio di quello, diciamo, digitale?

00:07:09No, ma adesso ci sono apparecchi anche di quel genere che sono più, insomma,

00:07:13molto semplici da usare, che possono andare bene.

00:07:16Io abituo i miei pazienti a controllarsela, non in modo ossessivo,

00:07:20ma a controllarsela con una certa regolarità,

00:07:23e sono presente poi nei vari aggiustamenti di terapia,

00:07:26perché difficilmente un paziente iperteso prende una pillola e con quella,

00:07:32qualcuno c'è fortunato, prende una pillolina e per tutto il resto della sua vita va avanti con una pillola.

00:07:37Bisogna un po' tararla, no?

00:07:38Ma la maggior parte delle persone ha bisogno di aumentare, aggiungere,

00:07:42calare in certe situazioni, cambiare la terapia,

00:07:45e quindi il nostro ruolo è fondamentale proprio nel seguire il paziente

00:07:49in questo percorso di gestione anche della terapia,

00:07:54e anche nella verifica che il paziente assuma la terapia,

00:07:58perché questo è un altro problema,

00:07:59che non tutti i pazienti sono ligi e assumono la terapia in maniera costante.

00:08:09E in questo ci aiuta anche l'informatica,

00:08:11perché vediamo le nostre prescrizioni sul computer

00:08:13e ci rendiamo conto se uno da sei mesi non viene a chiederci il farmaco, per esempio.

00:08:19Sono un po' creativi i pazienti ipertesi, diciamo.

00:08:22Ma tra l'altro io sfido chiunque, dal momento in cui viene diagnosticata un'ipertensione,

00:08:28diciamo a misurarsi la pressione con calma e non in maniera ossessiva, come lei ha detto.

00:08:33Di solito appena ti dicono hai la pressione alta,

00:08:36ecco, perché poi non abbiamo parlato di valori.

00:08:38Dottor Pattonieri, quanto deve essere la pressione?

00:08:41Ma allora, questo è un argomento molto dibattuto.

00:08:45A proposito di questo argomento, partiamo dalla misurazione, come diceva Elisa Rasori.

00:08:50La misurazione della pressione deve essere fatta in modo serio e scrupoloso

00:08:55e intendo dire questo, che le società internazionali che si occupano di ipertensione,

00:09:00quindi sia quelle europee che quelle americane,

00:09:02si sono occupate anche di questa problematica,

00:09:04come il paziente misura a casa la pressione.

00:09:07E hanno definito dei valori di pressione molto diversi.

00:09:10Il valore di pressione misurato in ambulatorio, dal medico,

00:09:13il valore di pressione misurato a domicilio

00:09:15e il valore di pressione misurato nel monitoraggio delle 24 ore.

00:09:18Quindi quello che posso dire per brevità e per sommi capi

00:09:23è che una pressione misurata dal medico di famiglia,

00:09:27quando si ritrova superiore a 140 su 90,

00:09:31quindi 140 di massima osistolica e 90 di minima,

00:09:34viene considerata già un'ipertensione arteriosa in misure ripetute.

00:09:39Quando la pressione viene misurata al domicilio del paziente,

00:09:43si ottengono valori più bassi, cioè si si accontenta di valori più bassi.

00:09:47Ma perché ci suggestioniamo poi noi, no?

00:09:50Certamente, la componente emotiva c'è.

00:09:52Io suggerisco questo, che sicuramente misurarla non in modo ossessivo.

00:09:57Ho alcuni pazienti che mi riportano misure a tutte le ore

00:10:00o si smettono la sveglia la notte per misurarla,

00:10:02che ovviamente comporta già un rialzo della pressione arteriosa di per sé.

00:10:07Però sicuramente misurarla con un bracciale, adesso elettronico,

00:10:11che sono molto precisi, ovviamente sempre al braccio.

00:10:14Abbandonerei, come tutte le società hanno suggerito, la misurazione al polso,

00:10:18ma rimarrei sulla pressione al braccio, che è più precisa,

00:10:22oscillometrico, ascoltatoria che sia,

00:10:24in modo anche elettronico, al domicilio direi che va molto bene.

00:10:27Quando?

00:10:29Non dopo mangiato, per esempio?

00:10:31Certamente.

00:10:32La pressione deve essere normale sempre.

00:10:34Un paziente deve essere normoteso sempre.

00:10:36Ovviamente se il paziente sta facendo attività fisica,

00:10:39ad esempio noi vediamo quando facciamo una prova da sforzo al cicloergometro,

00:10:43la pressione deve salire, perché l'attività fisica di per sé comporta

00:10:46un aumento del lavoro cardiaco e quindi della richiesta di ossigeno.

00:10:50Ma la pressione deve essere normale, soprattutto in alcune fasce orarie.

00:10:54Ad esempio la notte e il risveglio del mattino

00:10:56è una fascia oraria molto delicata,

00:10:58quindi nel costruire una terapia con il medico di medicina generale,

00:11:03con il nefrologo, con il cardiologo,

00:11:04bisogna stare molto attenti a coprire tutti gli intervalli orari,

00:11:08perché la terapia deve coprire molto bene soprattutto le fasi più delicate.

00:11:12Quindi cosa significa?

00:11:13Che di notte è più alta, deve essere più alta, più bassa?

00:11:15La notte la pressione normalmente è più bassa.

00:11:17Noi definiamo i pazienti, in termine un po' difficile,

00:11:21dipper o non dipper,

00:11:22cioè se hanno il calo notturno, se sono calanti la notte o se non sono calanti.

00:11:27Se la notte la pressione non cala, è un fattore di rischio aggiuntivo,

00:11:30quindi è una situazione di più alto pericolo,

00:11:33perché i vasi cerebrali sono meno protetti durante la notte,

00:11:36quindi la pressione deve essere mantenuta più bassa.

00:11:39Quindi su che valori deve attestarsi?

00:11:42Se noi stiamo ad un monitoraggio delle 24 ore,

00:11:45quando noi analizziamo la pressione notturna,

00:11:47la pressione notturna, a seconda delle fasce di età,

00:11:50quindi parliamo della persona giovane e adulta,

00:11:53sicuramente non deve essere superiore a 120-80 come valori in generale.

00:11:59Ovviamente varia a seconda del sesso, della tipologia del paziente

00:12:02e delle malattie che il paziente già ha,

00:12:04se è un paziente più o meno ad alto rischio cardiovascolare.

00:12:08Però in linea di massima direi che la notte deve essere almeno il 10%,

00:12:11più bassa durante il giorno.

00:12:13Esattamente.

00:12:14Dottoressa Zermini, quali sono le cause dell'ipertensione?

00:12:17Cioè una malattia cardiologica o nefrologica, diciamo?

00:12:23Ma allora, nefrologica sicuramente.

00:12:27Quindi cuore o rene, insomma, per intenderci?

00:12:29Sì, probabilmente entrambe.

00:12:33Nefrologica lo è sicuramente, nel senso che al momento l'ipertensione

00:12:38è la seconda causa di insufficienza renale dopo il diabete e il lito.

00:12:42È vero che non tutti gli ipertesi sviluppano un quadro di insufficienza renale.

00:12:48Sembra, è difficile fare una stima esatta di quali siano le cause di insufficienza renale

00:12:55legate all'ipertensione.

00:12:56Però si stima che circa il 6% degli ipertesi sviluppi un quadro di insufficienza renale.

00:13:01Questo perché esiste una predisposizione genetica

00:13:05oppure ad esempio un basso peso alla nascita, un fattore di rischio.

00:13:09Su questo poi vengono ad agire dei fattori ambientali.

00:13:12Magari ne parleremo anche dopo.

00:13:14Però la genetica conta molto?

00:13:16La genetica conta, nel senso che stanno ancora studiando

00:13:21perché alcuni gli ipertesi sono sempre di più

00:13:26però in effetti non tutti sviluppano un aumento della creatinina

00:13:31o un'insufficienza renale.

00:13:34Ci sono degli studi ancora in corso che stanno cercando di capire perché

00:13:40non tutti, nonostante parità di terapie, nonostante l'adeguamento dei valori

00:13:49alcuni sviluppano l'insufficienza renale, altri no.

00:13:51E quindi è un argomento molto dibattuto e anche molto interessante

00:13:55dal punto di vista medico.

00:13:59Praticamente l'ipertensione causa un danno ai reni

00:14:02che si chiama, è un termine un po' difficile, si chiama nefrangiosclerosi.

00:14:07In pratica causa un ispessimento progressivo delle arteriole dei reni

00:14:13che sono dei vasellini di piccolo o medio calibro.

00:14:15In pratica questo ispessimento fa sì che nel tempo si restringa il lume di questi vasi

00:14:22e in pratica il sangue fa fatica a circolare all'interno dei reni.

00:14:25Quindi il rene subisce una, si dice, ischemia progressiva, una fibrosi

00:14:29e in pratica nel tempo si atrofizza.

00:14:32Quindi se noi rimaniamo lì con la nostra bella pressioncina alta

00:14:34perché non abbiamo nessun sintomo, in realtà poi sta picchiando sui reni pesantemente

00:14:38per dirla in parole povere.

00:14:40È così, è così.

00:14:42E questo si vede poi dal punto di vista clinico

00:14:46perché il rene ha un ruolo fondamentale nella regolazione del bilancio dei fluidi

00:14:50e nell'eliminazione delle sostanze tossiche

00:14:53e l'organismo va incontro a una, praticamente,

00:14:57una progressiva intossicazione, accumulo di fluidi.

00:14:59Però è vero anche il contrario, cioè che l'insufficienza renale di per sé

00:15:07è un fattore di rischio molto alto per lo sviluppo di ipertensione.

00:15:11Anzi, più della metà delle persone che hanno un'insufficienza renale

00:15:15da altre cause, che non sia l'ipertensione, sviluppano l'ipertensione.

00:15:20Quasi tutti quelli che hanno un'insufficienza renale negli stadi più avanzati.

00:15:24Questo perché il rene ha un ruolo importante nel bilancio dei fluidi

00:15:28ma anche nella regolazione di tutta una serie di meccanismi neuro-ormonali

00:15:33che regolano i livelli di pressione.

00:15:36E quindi, in pratica, si innesca una specie di circolo vizioso

00:15:40tra ipertensione e rene.

00:15:42Per cui i due fenomeni si autoalimentano.

00:15:48Un'altra cosa importante è che il rene è anche implicato

00:15:53nell'insorgenza di alcune forme di ipertensione secondare

00:15:59di cui magari parleremo meglio dopo.

00:16:01Ma esiste una malattia che si chiama ipertensione nefrovascolare

00:16:06che è causata dalla formazione di placche aterosclerotiche

00:16:11come si sviluppano per esempio nelle carotidi

00:16:14che invece si posizionano, localizzano a livello delle arterie renali

00:16:20e in pratica, anche in questo caso, il lume delle arterie si restringe.

00:16:24Ecco, abbiamo un'immagine corretta questa?

00:16:26Sì, questa è per rendere l'idea, visto che il rene è un organo abbastanza complesso,

00:16:31per rendere l'idea di un rene dall'esterno e di un rene in sezione

00:16:34vediamo come ci sia una vascularizzazione che va dall'arteria renale

00:16:41che poi si dirama più volte in questi sottogruppi di arterie.

00:16:48Sì, l'ipertensione nefrovascolare in pratica è causata da queste placche

00:16:51che si localizzano a livello dell'arteria renale principale

00:16:54che vediamo nella figura indicata, in pratica la restringono

00:16:58e anche in questo caso si ha un rilascio anomalo di sostanze ormonali

00:17:01e sostanze vasocostrettrici che fanno aumentare la pressione

00:17:06e ci tengo a citare questa patologia perché è una malattia in realtà

00:17:11non così frequente ma è curabile

00:17:14perché poi l'arteria può essere dilatata con un palloncino

00:17:18come si fa con le coronarie

00:17:19oppure posizionando un piccolo tubicino che si chiama stent

00:17:23e in questo modo viene curata la pressione e anche l'insufficienza renale

00:17:27invece se viene trascurata ha delle implicazioni molto severe potenzialmente

00:17:33i pazienti poi se non hanno sintomi lasciano lì

00:17:37e invece è piuttosto pericoloso perché nel frattempo l'ipertensione lavora

00:17:41ma io volevo chiedere alla dottoressa Rasoli

00:17:44se si può fare un po' di prevenzione sull'ipertensione

00:17:49o sono sforzi vani quelli di camminare

00:17:52o come se ne succederà cosa possiamo fare

00:17:54sì io penso che anche proprio il nostro ruolo di medici di medicina generale

00:17:59sia proprio fondamentale nella prevenzione delle malattie in generale

00:18:03ma anche delle malattie cardiovascolari

00:18:06e anche quindi dell'ipertensione e delle malattie croniche

00:18:10come appunto il diabete

00:18:11quindi dobbiamo agire su più settori

00:18:18mi riferisco quindi all'alimentazione

00:18:20per cui è fondamentale

00:18:22bisogna parlare molto con i pazienti

00:18:24io parlo secondo me anche troppo

00:18:25ma non è mai troppo

00:18:27ripeto sempre queste cose

00:18:30cioè insistere molto sul tipo di alimentazione

00:18:32quindi sul non salare troppi cibi

00:18:36non mangiare cibi troppo salati

00:18:38come appunto i formaggi, i salumi

00:18:39che già di per sé contengono molto sale

00:18:41oltre a essere appunto ricchi di colesterolo, grassi dannosissimi

00:18:47e insisto molto appunto sull'importanza del movimento

00:18:52tant'è che ogni tanto

00:18:53ma neanche troppo raramente scrivo sul ricettario

00:18:55un'ora di camminata al giorno

00:18:58perché sono convinta che se le persone si abituassero

00:19:02ma questo vale proprio dall'età infantile all'età senile

00:19:06a muoversi di più, a camminare di più

00:19:08a dare più, a sforzarsi proprio

00:19:13tornando un po' come si faceva una volta

00:19:15cioè adesso siamo tutti

00:19:16ma i bambini passano il tempo a guardare la televisione

00:19:20o soprattutto il computer

00:19:21i giochi elettronici così

00:19:23e si muovono pochissimo

00:19:25gli adulti usano sempre la macchina

00:19:27anche per venire a prendere le ricette

00:19:29abitano a 300 metri

00:19:30arrivano in una macchina

00:19:31si è una vita troppo sedentaria

00:19:32c'è veramente

00:19:34oltre al discorso poi anche ecologico

00:19:36all'inquinamento

00:19:37all'uso dei mezzi eccessivi

00:19:40l'importanza del movimento

00:19:41che sono convinta che se la gente camminasse

00:19:44si muovesse di più senza fare grandi cose

00:19:48risparmieremo moltissimo

00:19:49in termini di farmaci antipertensivi

00:19:51antidiabetici

00:19:53sono convinta anche di psicofarmaci

00:19:55perché secondo me il movimento aiuta anche

00:19:57lo sviluppo del benessere psichico

00:20:03oltre che fisico

00:20:04e anche la socialità

00:20:05quindi esci, incontri qualcuno, chiacchieri

00:20:08insomma bisognerebbe che tutti si muovessero di più

00:20:11per consumare meno medicina

00:20:13quindi è importantissimo in questo senso

00:20:16la prevenzione

00:20:18la prevenzione

00:20:19grazie dottoressa Rasori

00:20:20allora ci fermiamo per la pubblicità

00:20:21riprenderemo a parlare di ipertensione

00:20:23leggerò anche i vostri messaggi

00:20:25che vedo già sono diversi

00:20:27tra poco, dopo la pubblicità

00:20:52ben ritrovati in studio

00:20:53con Check Up Salute e Benessere

00:20:56stiamo parlando di ipertensione

00:20:58quindi di pressione alta

00:20:59se volete intervenire per porre una domanda ai nostri medici

00:21:03potrete farlo allo 0521 464 227

00:21:07oppure potrete inviarci un messaggio

00:21:09o un whatsapp al 333 9200 170

00:21:13allora dottor Pattonini abbiamo sentito

00:21:15il punto di vista del nefrologo

00:21:17e quindi la dottoressa Zerbini

00:21:18ci ha dato il suo punto di vista

00:21:20cioè se l'ipertensione è una patologia cardiaca o renale

00:21:26il punto di vista del cardiologo qual è?

00:21:28ma allora come dicevo prima

00:21:30l'ipertensione è senza dubbio la base

00:21:33di qualunque tipo di patologia cardiovascolare

00:21:35quindi non esiste un paziente cardiopatico

00:21:38che non abbia nella sua anamnesi

00:21:40nella sua storia clinica

00:21:41una storia di ipertensione

00:21:43o di cardiopatia ipertensiva

00:21:45uso questo termine in modo appropriato

00:21:47perché un conto è parlare di pressione alta

00:21:50quindi di pressione che può ancora essere curata

00:21:52un conto è parlare di danno d'orgono

00:21:54cioè di cardiopatia ipertensiva

00:21:56l'ipertensione come agisce a livello renale

00:21:59sulle piccole arteriole

00:22:00sui capillari renali

00:22:01agisce a livello cardiaco

00:22:03e così per brevità

00:22:05posso dire che il cuore

00:22:06da un punto di vista dello sviluppo

00:22:09quando ancora dobbiamo sviluppare l'essere umano

00:22:11il cuore non è altro che un vaso modificato

00:22:14quindi un vaso arterioso che si modifica

00:22:16sviluppa la sua parte muscolare

00:22:18in modo prominente

00:22:19però ha tutte le caratteristiche di un vaso speciale

00:22:22che diventa un organo pulsatorio

00:22:24come tale

00:22:26come organo muscolare

00:22:28ovviamente non è abituato

00:22:30a sopportare dei carichi pressori molto alti

00:22:32quindi quando il cuore sviluppa

00:22:35per un po' di tempo

00:22:36sopporta la pressione alta

00:22:37essendo un muscolo

00:22:38è come se andasse in palestra

00:22:40quindi diventa più spesso

00:22:41più grosso

00:22:42e purtroppo il cuore

00:22:44è un organo talmente affascinante

00:22:46quanto perfetto nel suo essere

00:22:48che quando cambia la sua forma

00:22:50cambia la sua funzione

00:22:51quindi la sua geometria

00:22:53è espressione di quello che è capace di fare

00:22:56quindi come è capace di contrarsi

00:22:58quindi sistole

00:22:59da qui pressione sistolica alta

00:23:01è capace anche di rilasciarsi

00:23:03quindi pressione diastolica

00:23:05ovvero la pressione di minima

00:23:06questo meccanismo è molto fine

00:23:09quindi il cuore

00:23:09per un po' sopporta la pressione alta

00:23:11e quindi riesce a sopperire

00:23:13parliamo di ipertensione

00:23:14cioè per un po' quanto?

00:23:15nel tempo?

00:23:16nell'arco del tempo?

00:23:17di una giornata?

00:23:18di un mese?

00:23:19di un anno?

00:23:19nell'arco di mesi o anni

00:23:21la pressione alta

00:23:23diciamo

00:23:23prima viene sopportata bene

00:23:25il cuore mette in atto

00:23:26dei meccanismi

00:23:27per sopperire

00:23:28la pressione alta

00:23:29dopodiché

00:23:30inizia a cambiare

00:23:31la sua architettura

00:23:32questo comporta

00:23:33una patologia ipertensiva

00:23:35quindi il cuore

00:23:36diventa non più

00:23:36un cuore di un iperteso

00:23:38ma una cardiopatia ipertensiva

00:23:40cioè quello che noi andiamo

00:23:41poi a studiare

00:23:41come danno cardiaco

00:23:43e questo dicevo

00:23:45avere un muscolo

00:23:46che è più spesso

00:23:47comporta maggiore richieste

00:23:48di ossigeno

00:23:49quindi più richieste energetiche

00:23:51il cuore ha bisogno

00:23:52di più ossigeno

00:23:52ecco perché si ammala di più

00:23:53di malattie cardiovascolari

00:23:55quindi di infarto

00:23:56o di altre patologie simili

00:23:59quando un cuore cambia

00:24:00la sua geometria

00:24:01dicevo

00:24:02cambia la sua funzione

00:24:03quindi col tempo

00:24:04dapprima diventa più spesso

00:24:06poi tende a dilatarsi

00:24:07e quindi si va verso

00:24:09si scende nella china

00:24:11dello scompenso cardiaco

00:24:12che è ripeto

00:24:13la fase finale

00:24:14di tutte le malattie cardiache

00:24:15quindi il nostro intervento

00:24:17deve essere fatto

00:24:20possibilmente

00:24:20nel livello di ipertensione

00:24:21cioè di valori

00:24:22di pressori alti

00:24:23che vanno curati

00:24:23ma si può intervire

00:24:25in qualunque stadio

00:24:26della patologia ipertensiva

00:24:27quindi anche nella fase

00:24:28di scompenso

00:24:29quindi questo

00:24:29si fa in tanti modi

00:24:31i sintomi cambiano

00:24:32però quando si arriva

00:24:32nella fase di malattia

00:24:33il paziente immagino

00:24:35manifesti qualcosa

00:24:36di più leggibile

00:24:38certamente

00:24:39i sintomi cambiano

00:24:40e ovviamente

00:24:40cambiano di gravità

00:24:42anche nel corso

00:24:43dell'ipertensione

00:24:44consideriamo che

00:24:45una crisi ipertensiva

00:24:46può essere anche

00:24:47la spia

00:24:49che slatentizza

00:24:50una malattia

00:24:51delle coronarie

00:24:51quindi un paziente

00:24:52non sa di avere

00:24:53le coronarie malate

00:24:54ha una crisi ipertensiva

00:24:56la pressione alta

00:24:57comporta più richiesta

00:24:58di sangue

00:24:58di ossigeno

00:24:59e le coronarie

00:25:00iniziano a zoppicare

00:25:01il paziente esordisce

00:25:03con magari un infarto

00:25:04con un'ischemia

00:25:05o con altri problemi

00:25:06di tipo cardiaco

00:25:07quindi con un'angina

00:25:08pectoris

00:25:09cosiddetta

00:25:09quindi tutti i sintomi

00:25:11del paziente

00:25:11vanno correlati

00:25:12anche ad una storia

00:25:14di ipertensione

00:25:15allora grazie dottor Patronieri

00:25:16abbiamo in linea Antonio

00:25:18buonasera Antonio

00:25:19buonasera

00:25:20buonasera

00:25:21volevo chiedere

00:25:22alcune cosettine

00:25:23siamo qui

00:25:25apposta per lei

00:25:26perfetto

00:25:27io lì

00:25:28diciamo

00:25:28compio 78 anni

00:25:30il prossimo mese

00:25:31e cammino molto

00:25:32e ha sempre avuto

00:25:34la pressione

00:25:34su 125

00:25:35130

00:25:36e 80

00:25:37ultimamente

00:25:38approvando

00:25:38il mattino

00:25:39alle 8

00:25:39mi sbatta

00:25:40a 142

00:25:41145

00:25:43a volte

00:25:4380 di minima

00:25:4472 di battiti

00:25:47questo diciamo

00:25:48al mattino

00:25:49oppure può essere

00:25:50anche l'età stessa

00:25:51che può variare

00:25:52la pressione

00:25:53allora

00:25:54dottor Patronieri

00:25:55allora innanzitutto

00:25:57partiamo da questa premessa

00:25:58che l'ipertensione

00:26:00la pressione

00:26:00aumenta

00:26:01con l'aumentare dell'età

00:26:02per ragioni

00:26:03anagrafiche

00:26:03per ragioni di

00:26:04invecchiamento

00:26:05fisiologico

00:26:06cioè normale

00:26:07dei vasi

00:26:08e dell'apparato cardiovascolare

00:26:09la pressione

00:26:11se lei al mattino

00:26:12mi ha detto

00:26:12dei valori molto precisi

00:26:13quindi vuol dire che

00:26:14lei è una persona

00:26:15che se la controlla

00:26:16con uno strumento elettronico

00:26:17mi pare di capire

00:26:18quindi

00:26:19e non ho capito

00:26:20se è già in terapia

00:26:21con qualche medicina

00:26:22per la pressione

00:26:23non prende nulla

00:26:24non prendo niente

00:26:26neanche di altri medicinali

00:26:27fortunatamente

00:26:28perché

00:26:28ho sempre di una vita

00:26:29anche come alimentazione

00:26:30tutti sono abbastanza

00:26:31abbastanza regolari

00:26:32diciamo

00:26:33ho avuto

00:26:33ultimamente

00:26:34questi sbalzi qua

00:26:36e l'ho detto

00:26:37ma mi trovo

00:26:37un attimino

00:26:38allora diciamo

00:26:39che i valori che mi ha riferito

00:26:40quindi 140

00:26:41142

00:26:42sono valori ancora

00:26:43assolutamente accettabili

00:26:45a 78 anni

00:26:46sono valori direi

00:26:47assolutamente in linea

00:26:48quello che dicevo prima

00:26:49di stare attenti

00:26:50alla misurarla

00:26:51al mattino

00:26:52è una buona idea

00:26:52che ha fatto

00:26:53ma devo dire

00:26:54che ha trovato conferma

00:26:55nel fatto che i valori

00:26:56vanno bene

00:26:56quindi direi che

00:26:57per i suoi valori

00:26:58non si deve preoccupare

00:27:00il caffè

00:27:02è un danno

00:27:03o non fa niente

00:27:04rispetto

00:27:05alla ripertensione

00:27:06diciamo

00:27:06perché io

00:27:07consumo abbastanza caffè

00:27:09durante il giorno

00:27:10quanti ne beve Antonio?

00:27:12ma 5 o 6

00:27:13diciamo

00:27:13nel cappuccino a volte

00:27:14anche perciò

00:27:15con il latte

00:27:16mettiamo sui 6

00:27:16con un paio di cappuccini

00:27:18ecco diciamo

00:27:19ma noi italiani

00:27:20toglierci il caffè

00:27:20non si può

00:27:22ma al caffè

00:27:23viene attribuito

00:27:24molti più

00:27:25malefici

00:27:26che non benefici

00:27:27quindi

00:27:27è sempre colpa

00:27:28del caffè

00:27:29in realtà

00:27:29se il caffè

00:27:30facesse tutto quello

00:27:31che gli si attribuisce

00:27:32lo utilizzeremo

00:27:33come farmaco

00:27:34vero e proprio

00:27:35però è un cardiotonico

00:27:36sicuramente

00:27:37se ne beviamo troppi

00:27:38forse

00:27:39sì

00:27:39io credo che

00:27:40il maggior difetto

00:27:41del caffè

00:27:42sia quello

00:27:42di essere molto acido

00:27:43come bevande

00:27:44e quindi

00:27:44di provocare

00:27:44molta gastrite

00:27:45poi ovviamente

00:27:46tutte le cose

00:27:48in eccesso

00:27:48fanno male

00:27:49una volta

00:27:50io lo prendo

00:27:50prima di andare a letto

00:27:51all'una di notte

00:27:52ma poi dormo tranquillamente

00:27:53ecco

00:27:54non è che

00:27:54allora Antonio

00:27:56beato lei

00:27:57se lo beva

00:27:57cosa vuole

00:27:58la dottoressa

00:27:59Rosori

00:28:00se lo beve

00:28:01non dorme

00:28:02dopo le due

00:28:05assolutamente

00:28:07come orario

00:28:08per esempio

00:28:08io il mattino

00:28:09così no

00:28:10o invece

00:28:10provare anche

00:28:11misurare

00:28:11in orario

00:28:12diversi

00:28:12durante il giorno

00:28:13per avere

00:28:13un controllo

00:28:14una verifica

00:28:42la dottoressa

00:28:45una mania

00:28:46una mania

00:28:47una mania

00:28:47certo

00:28:47esatto

00:28:48il suggerimento

00:28:49per Antonio

00:28:50e anche per tutti

00:28:51gli ascoltatori

00:28:52e tutti i pazienti

00:28:53è quello di misurarla

00:28:54più volte la pressione

00:28:55cioè non limitarsi

00:28:56ad una singola misura

00:28:58quando si misura

00:28:59la pressione

00:28:59la bisognerebbe

00:29:00misurarla

00:29:00almeno tre volte

00:29:01ci sono tre volte

00:29:02infatti lo strumento

00:29:03è programmato

00:29:04ecco esattamente

00:29:05è serratissimo

00:29:06è serratissimo

00:29:07ma la media

00:29:08diciamo

00:29:09delle tre volte

00:29:10benissimo

00:29:10quella è la misura

00:29:11più corretta

00:29:11perché in realtà

00:29:12la media

00:29:13di tre misure

00:29:13consecutive

00:29:14a distanza

00:29:15di un minuto

00:29:15due

00:29:15l'uno dall'altra

00:29:16è la misura

00:29:17più reale

00:29:18del valore pressore

00:29:19quindi togliamo

00:29:19diciamo

00:29:20l'aspetto emotivo

00:29:21l'aspetto

00:29:21che ci può essere

00:29:22di stress emotivo

00:29:23nella prima misura

00:29:25quindi quella

00:29:25è un suggerimento

00:29:26molto giusto

00:29:28perfetto

00:29:28ringrazio

00:29:29e complimenti

00:29:29per la prospettione

00:29:30grazie a voi

00:29:31grazie mille

00:29:31grazie per averci chiamato

00:29:33Claudia ci chiedeva

00:29:35e anche con lei

00:29:36e anche Enrico

00:29:38quando il cuore

00:29:39batte molto forte

00:29:40dice mi batte il cuore

00:29:41molto forte

00:29:41anche di notte

00:29:42è un sintomo

00:29:43di ipertensione

00:29:44può essere un segnale

00:29:45di ipertensione

00:29:46un cuore che batte

00:29:47molto forte

00:29:48ma allora

00:29:49non è per forza

00:29:51matematica la cosa

00:29:53un cuore che batte

00:29:53molto forte

00:29:54può voler dire

00:29:54un sacco di cose

00:29:55e non entro

00:29:57nel dettaglio

00:29:57però diciamo

00:29:59può anche essere

00:30:00una spia

00:30:00di una crisi ipertensiva

00:30:01è strano

00:30:03che durante la notte

00:30:04un cuore batte forte

00:30:04per una crisi ipertensiva

00:30:06non è in genere

00:30:08un'associazione

00:30:09che avviene

00:30:10però

00:30:10insomma

00:30:10un cuore che batte forte

00:30:11durante la notte

00:30:12va comunque studiato

00:30:13bisogna capire qual è

00:30:14non è diciamo

00:30:15un sintomo indicativo

00:30:16di un'ipertensione

00:30:18quindi quello

00:30:18direi di no

00:30:19dottore Sarasori

00:30:20si stava

00:30:21agganciando

00:30:21sì sì

00:30:21sono d'accordo

00:30:22è possibile

00:30:23però mi sembra

00:30:24che

00:30:25non sia il sintomo

00:30:27proprio più tipico

00:30:28della crisi ipertensiva

00:30:30a indagare insomma

00:30:31certo

00:30:31sì certamente

00:30:32un cuore che batte forte

00:30:34di notte

00:30:34posso tendere

00:30:35ad un'aritmia

00:30:36parossistica

00:30:37che quindi va studiata

00:30:38quindi un'aritmia

00:30:38più complessa

00:30:40cardiaca

00:30:40posso tendere

00:30:41anche semplicemente

00:30:42ad un fenomeno gastrico

00:30:43gastritico

00:30:44che si

00:30:46slatentizza

00:30:46e si manifesta

00:30:47con una palpitazione

00:30:48posso tendere

00:30:49a tante cose

00:30:50quindi sicuramente

00:30:51va studiato

00:30:51in modo più specifico

00:30:53non è per forza

00:30:53un sintomo di ipertensione

00:30:55bene

00:30:55speriamo di aver dato

00:30:56una risposta

00:30:56sia a Claudia

00:30:57che a Enrico

00:30:57e abbiamo in linea Miriam

00:30:59buonasera Miriam

00:31:00buonasera

00:31:01Ilaria

00:31:02e anche al dottore

00:31:04il cardiologo

00:31:05buonasera

00:31:05io volevo farle

00:31:06una domanda

00:31:07dottore

00:31:08io ho avuto il problema

00:31:09con la pressione

00:31:10minima

00:31:11alta

00:31:12e la alta

00:31:13invece era normale

00:31:14poi a un certo punto

00:31:16è salita

00:31:17anche l'alta

00:31:19quindi ho avuto

00:31:20un picco

00:31:21di 95

00:31:23100

00:31:23la minima

00:31:24e 160

00:31:25la massima

00:31:26quindi cosa sarà

00:31:28gli anni sono 70

00:31:30quindi

00:31:31sarà un problema

00:31:32di ipertensione

00:31:34perché appunto

00:31:35sale

00:31:35la massima

00:31:37e anche la minima

00:31:38oppure com'è

00:31:39allora

00:31:40la sua domanda

00:31:41è molto

00:31:42calzante

00:31:43perché mi permette

00:31:44di dire una cosa importante

00:31:45che l'ipertensione

00:31:46va distinta

00:31:47in ipertensione

00:31:48massima

00:31:48quindi sistolico

00:31:49e l'ipertensione minima

00:31:50diastolica

00:31:51la pressione alta

00:31:53minima

00:31:53in genere

00:31:54è più tipica

00:31:54delle persone

00:31:55più giovani

00:31:56perché

00:31:56diciamo

00:31:58riguarda

00:31:58meccanismi

00:31:59che possono

00:32:01diciamo

00:32:01essere influenzati

00:32:04nella popolazione

00:32:04più giovane

00:32:05una pressione alta

00:32:06di 160

00:32:07associata ad una minima

00:32:08come ha avuto la signora

00:32:09Miriam

00:32:10direi che è una persona

00:32:11che va assolutamente curata

00:32:12quindi

00:32:12160 su 90

00:32:14va curata

00:32:15senza dubbio

00:32:15quindi

00:32:16non c'è dubbio

00:32:18sento dei disturbi

00:32:19anche lei

00:32:20parlava appunto

00:32:21dei problemi

00:32:21all'orecchio

00:32:22agli occhi

00:32:23io ho avuto

00:32:24bruciore agli occhi

00:32:25poi adesso

00:32:25sto prendendo

00:32:26un farmaco

00:32:27per la pressione alta

00:32:28quindi è specifico

00:32:30e mi ha normalizzato

00:32:31diciamo

00:32:33non ho più

00:32:33questo torpore

00:32:34anche alla testa

00:32:35i problemi agli occhi

00:32:37e quindi

00:32:38non sono come

00:32:39quel signore di prima

00:32:40che la prova

00:32:41sempre

00:32:43come devo fare

00:32:44dottore

00:32:45però è già in cura

00:32:46quindi Miriam

00:32:47per ipertensione

00:32:48no non sono in cura

00:32:49adesso

00:32:49c'è il farmaco

00:32:51che prende

00:32:52ne ho parlato

00:32:53con mio medico

00:32:53curante

00:32:54che mi ha dato

00:32:55questo farmaco

00:32:56e quindi

00:32:57non so

00:32:58mi oriento

00:32:59ad andare

00:32:59con l'archiologo

00:33:01o devo continuare

00:33:02con questa fila

00:33:04che si è normalizzato

00:33:05tutto

00:33:05come devo fare

00:33:06dottore

00:33:06allora

00:33:07diciamo così

00:33:07se lei ha la possibilità

00:33:09di misurare la pressione

00:33:10o lei in autonomia

00:33:11a domicilio

00:33:11o dal suo medico

00:33:12di famiglia

00:33:13e vede che i valori

00:33:14di pressione vanno bene

00:33:15al di là

00:33:15del fatto che lei stia meglio

00:33:17è già un sintomo importante

00:33:19quindi vuol dire

00:33:20che la terapia

00:33:20ha già apportato

00:33:21un beneficio

00:33:22questo non vuol dire

00:33:22che sia a posto

00:33:23perché potrebbe ancora

00:33:24non essere a posto

00:33:25e poi soprattutto

00:33:26magari potrebbe

00:33:27non essere sufficiente

00:33:28la dose del farmaco

00:33:30quindi

00:33:31io la invito

00:33:32a misurare la pressione

00:33:33a portare

00:33:34le sue misurazioni

00:33:35al suo medico di famiglia

00:33:36che poi sarà lui

00:33:37che deciderà

00:33:38se ci sarà bisogno

00:33:39di fare un qualcosa

00:33:40di più specialistico

00:33:40o meno

00:33:41ho capito

00:33:42va bene

00:33:42la ringrazio tanto

00:33:44dottore

00:33:44grazie

00:33:45perché c'è la dottoressa

00:33:46Sarasori

00:33:46che voleva aggiungere

00:33:47qualcosa

00:33:47dire che

00:33:50dipende anche

00:33:51da quando è iniziato

00:33:52il farmaco

00:33:52perché ci vuole

00:33:53un periodo

00:33:54di circa due settimane

00:33:55perché il farmaco

00:33:56raggiunga

00:33:57una concentrazione

00:33:58adeguata nel sangue

00:33:59che quindi

00:34:01quindi se lei

00:34:02lo ha iniziato

00:34:02da tre giorni

00:34:03chiaramente

00:34:04forse è molto

00:34:05presto

00:34:05per valutare

00:34:07da quanto lo sta

00:34:07prendendo

00:34:08da quanto lo sta prendendo

00:34:08Miriam

00:34:08è una settimana

00:34:09in varia

00:34:10che lo sta prendendo

00:34:11allora forse deve attendere

00:34:12un altro pochino

00:34:13come dice la dottoressa

00:34:14Sarasori

00:34:15poi magari le cose

00:34:15io proseguo un attimo

00:34:17con questo farmaco

00:34:19e poi dopo

00:34:20logicamente

00:34:20mi farò approvare

00:34:22la pressione

00:34:22approverò anche io

00:34:23la pressione

00:34:24un po' più spesa

00:34:25per controllarla

00:34:26e poi

00:34:26valuterà il mio medico

00:34:28curante

00:34:29insomma

00:34:29se mi deve orientare

00:34:31a una visita

00:34:32specialistica

00:34:33dal cardiologo

00:34:33e magari dal dottor

00:34:34Pattonieri

00:34:35alla città di Parma

00:34:36nel caso

00:34:36sa dove trovarlo

00:34:38grazie Miriam

00:34:39buona serata

00:34:40arrivederci

00:34:42ciao caro

00:34:43io volevo capire

00:34:44quali sono gli esami

00:34:44che prescrive

00:34:45il medico di medicina generale

00:34:46poi torniamo anche

00:34:48al dottor Pattonieri

00:34:48ma intanto

00:34:49quali sono gli esami

00:34:51che prescrivete

00:34:52beh sicuramente

00:34:53il paziente

00:34:53iperteso

00:34:55va inquadrato

00:34:56dal punto di vista

00:34:58generale

00:34:58quindi è essenziale

00:35:00un inquadramento

00:35:01per quanto riguarda

00:35:03i lipidi

00:35:04quindi colesterolo

00:35:05colesterolo HDL

00:35:06trigliceridi

00:35:07la funzionalità

00:35:09renale

00:35:10ovviamente

00:35:11parlo di un paziente

00:35:12iperteso

00:35:13in cui

00:35:14presumo

00:35:15un'ipertensione

00:35:16essenziale

00:35:17cioè quindi

00:35:18non magari

00:35:19un paziente

00:35:20giovane

00:35:20in cui posso

00:35:21temere

00:35:22un'ipertensione

00:35:22secondaria

00:35:23questo magari

00:35:24di questo

00:35:24abbiamo detto

00:35:24che parleremo

00:35:25e adesso

00:35:26ci parliamo

00:35:27con la volta

00:35:28è importante

00:35:29oltre quindi

00:35:29i lipidi

00:35:30la funzionalità

00:35:31renale

00:35:32estremamente

00:35:32importante

00:35:34posso

00:35:34pensare anche

00:35:36a una microalbuminuria

00:35:37e un esame

00:35:38delle urine

00:35:39poi la dottoressa

00:35:40Zerbini

00:35:40penso che

00:35:41approfondirà

00:35:41il discorso

00:35:42proprio per

00:35:42indagare

00:35:43il più

00:35:45insomma

00:35:47verso il danno

00:35:49d'organo

00:35:49a carico

00:35:50del rene

00:35:51dell'ipertensione

00:35:52e

00:35:53e poi

00:35:55ovviamente

00:35:55la glicemia

00:35:57quindi

00:35:57perché il diabete

00:35:59associato

00:36:00all'ipertensione

00:36:01provoca

00:36:03danni

00:36:04d'organo

00:36:05a carico

00:36:05sia dei reni

00:36:06che del cuore

00:36:07quindi

00:36:07è un altro

00:36:08elemento

00:36:09importante

00:36:09da considerare

00:36:10io in genere

00:36:11valuto anche

00:36:12la funzionalità

00:36:14tiroidea

00:36:14soprattutto

00:36:15in una

00:36:15ipertensione

00:36:16di recente

00:36:17riscontro

00:36:18bene

00:36:18intanto che

00:36:19la dottoressa

00:36:21Arasoli

00:36:21si aggiusta

00:36:22il microfono

00:36:22perché è leggermente

00:36:23scusate

00:36:23forse l'ha toccata

00:36:24chiedo al dottor

00:36:26Pattonieri

00:36:26quali

00:36:27esami fare

00:36:29se si soffre

00:36:29di ipertensione

00:36:30arteriosa

00:36:30in ambito

00:36:31cardiologico

00:36:32quindi più

00:36:32prettamente

00:36:33nella sua

00:36:35area di competenza

00:36:36diciamo

00:36:36parlando

00:36:37di esami

00:36:39da eseguire

00:36:39in un paziente

00:36:40direi che

00:36:40prima

00:36:41l'esame

00:36:42imprescindibile

00:36:43è l'esame

00:36:43obiettivo

00:36:44del paziente

00:36:44il paziente

00:36:45va senza dubbio

00:36:46visitato

00:36:46come dicevamo

00:36:48abbiamo fatto

00:36:48una grossa

00:36:48divisione

00:36:50una grossa

00:36:50dicotomia

00:36:50abbiamo diviso

00:36:51l'ipertensione

00:36:52in due grossi capitoli

00:36:52un'ipertensione

00:36:53essenziale

00:36:54o primitiva

00:36:55o primaria

00:36:56diciamo così

00:36:57che è l'ipertensione

00:36:59familiare

00:37:00quella che abbiamo

00:37:00perché i nostri

00:37:01genitori

00:37:02erano ipertesi

00:37:03e quindi

00:37:03col passare degli anni

00:37:04si sviluppa

00:37:05un'ipertensione

00:37:07fisiopatologica

00:37:08legata proprio

00:37:09alla nostra genetica

00:37:10e poi c'è

00:37:11tutto un capitolo

00:37:11più particolare

00:37:12di ipertensioni

00:37:13secondarie

00:37:14ovvero secondarie

00:37:15a delle malattie

00:37:16che possono essere

00:37:17quelle che citava

00:37:18prima la dottoressa

00:37:19Zerbini

00:37:19quindi patologie

00:37:20renali

00:37:21patologie ormonali

00:37:22ad esempio

00:37:23adenomi

00:37:24che producono

00:37:25sostanze simili

00:37:26al cortisone

00:37:27quindi che fanno

00:37:27aumentare

00:37:28la pressione

00:37:29oppure sostanze

00:37:30che producono

00:37:30oppure altre

00:37:31neoplasie

00:37:33malattie tumorali

00:37:34che producono

00:37:35sostanze simili

00:37:36all'adrenalina

00:37:37quindi che aumentano

00:37:38i battiti

00:37:38e la pressione

00:37:39arteriosa sistolica

00:37:40quindi

00:37:40ipertensione

00:37:42divisa in due

00:37:42grossi capitoli

00:37:43primitive

00:37:44e secondarie

00:37:45l'esame obiettivo

00:37:46quindi la visita

00:37:47del paziente

00:37:49valutare

00:37:49com'è il paziente

00:37:50valutare

00:37:51l'etnia

00:37:52del paziente

00:37:52perché ci sono

00:37:53anche problemi

00:37:54legati all'etnia

00:37:55c'è chi ha più

00:37:55predisposizione

00:37:56di ipertensione

00:37:57che altri

00:38:00valutare

00:38:01i soffi cardiaci

00:38:02valutare

00:38:02se ci sono

00:38:03dei soffi renali

00:38:04parombelicali

00:38:05valutare

00:38:05i polsi periferici

00:38:06ecco

00:38:07questo è già

00:38:07un esame

00:38:08che permette

00:38:09di inquadrare

00:38:10molto bene

00:38:10un paziente

00:38:11quindi da questo

00:38:11si passa

00:38:12alla fase secondaria

00:38:13cioè gli esami

00:38:14strumentali

00:38:14veri e propri

00:38:15abbiamo in linea

00:38:17Maria

00:38:17buonasera Maria

00:38:19ecco ha messo giù

00:38:20perché giustamente

00:38:21l'ho fatta attendere

00:38:22un pochino

00:38:23un pochino

00:38:24troppo

00:38:24intanto nel frattempo

00:38:25la richiamiamo

00:38:26però ci sono

00:38:28diversi messaggi

00:38:28che dicono

00:38:29io cammino

00:38:30non mangio

00:38:31formaggi

00:38:33cerco di avere

00:38:34una dieta sana

00:38:35ed equilibrata

00:38:35eppure ho la pressione

00:38:36alta

00:38:37e quindi in questi casi

00:38:38cosa bisogna fare

00:38:39perché non si vogliono

00:38:40arrendere a prendere

00:38:41i farmaci

00:38:41mi sembra di capire

00:38:42da questi due o tre

00:38:43messaggi che sintetizzo

00:38:44per brevità

00:38:45certo

00:38:46cioè bisogna arrendersi

00:38:47a prendere questi farmaci

00:38:49o continuare a dire

00:38:50no io mangio pesce

00:38:51tutti i giorni

00:38:52di tutta la vita

00:38:52pur di non prendere

00:38:54il farmaco

00:38:54posso citare

00:38:56posso citare me stesso

00:38:57per questioni

00:38:57di

00:38:58anche di

00:38:59di riservatezza

00:38:59attenzione che sulla salute

00:39:01ce l'avrai

00:39:02esatto

00:39:02io sono normo peso

00:39:04faccio regolarmente

00:39:06attività fisica

00:39:06non fumo

00:39:08nonostante ciò

00:39:09prendo una pastiglia

00:39:09per l'ipertensione

00:39:10anch'io

00:39:10ahimè

00:39:11come due

00:39:11ai miei pazienti

00:39:12mi dispiace per lei

00:39:13però è viva

00:39:14quindi questo per dire

00:39:15che la parte genetica

00:39:17cioè quello che di familiare

00:39:18abbiamo

00:39:19purtroppo si slatentizza

00:39:20anche se il nostro

00:39:22comportamento di vita

00:39:23è regolare

00:39:24se il nostro peso

00:39:25corporeo è regolare

00:39:26se facciamo attività fisica

00:39:27se mangiamo in modo

00:39:28equilibrato

00:39:29perché ripeto

00:39:30non abbiamo ancora

00:39:31parlato di prevenzione

00:39:32in parte

00:39:32ma esiste

00:39:34un teorema

00:39:35che viene definito

00:39:36ovvero

00:39:37più sale

00:39:38intendendo

00:39:39quanto più sale

00:39:40mettiamo nella dieta

00:39:41più sale la pressione

00:39:42quindi ricordiamoci

00:39:44questa cosa

00:39:45che il sale

00:39:46va limitato

00:39:47al minimo

00:39:48il sale che noi

00:39:49aggiungiamo nella dieta

00:39:50è diciamo

00:39:51una questione

00:39:53solamente di palato

00:39:54quindi il nostro organismo

00:39:55anche perché il sale

00:39:56poi c'è già negli alimenti

00:39:57certamente

00:39:59la parte di capitolo

00:40:01che compete

00:40:01la dottoressa Zerbini

00:40:02diciamo

00:40:04è proprio deputata

00:40:06a questo

00:40:06il rene

00:40:07è deputato

00:40:07a riassorbire

00:40:08il sodio

00:40:08e gli altri alimenti

00:40:09quindi noi ne abbiamo

00:40:10fin troppo di sodio

00:40:11dobbiamo anzi

00:40:11eliminarlo

00:40:12quindi

00:40:12assolutamente

00:40:15certo

00:40:15abbiamo in linea

00:40:16Maria

00:40:17l'abbiamo recuperata

00:40:18mi sembra di capire

00:40:19Maria buonasera

00:40:20buonasera

00:40:21eccola

00:40:22prego

00:40:23faccio pure la domanda

00:40:24dunque

00:40:25io ho avuto

00:40:2683 anni

00:40:27ho avuto

00:40:29due rifatti

00:40:29uno nel 2011

00:40:31e mi hanno messo

00:40:32due

00:40:33bypass

00:40:33e uno stand

00:40:35e poi

00:40:36esattamente

00:40:38sette anni dopo

00:40:39cioè il 31 maggio

00:40:41del 2018

00:40:42me ne è venuto

00:40:43un altro

00:40:44hanno detto

00:40:45che era

00:40:45un

00:40:46non un infarto

00:40:47un

00:40:49mi aiuti

00:40:50un'ischemia

00:40:51un'ischemia

00:40:51una

00:40:53un'ischemia

00:40:55un'ischemia

00:40:57coronarografia

00:40:58ha fatto la coronarografia

00:41:00ecco

00:41:00coronarografia

00:41:01e mi hanno messo

00:41:02quattro

00:41:02bypass

00:41:02io ho sempre

00:41:04la pressione

00:41:04minima

00:41:05160

00:41:05qualche volta

00:41:07al mattino

00:41:07la misura

00:41:08è un po'

00:41:08meno

00:41:09però

00:41:09al mattino

00:41:11e alla sera

00:41:12quando vado a letto

00:41:13verso le notte

00:41:14c'è poca differenza

00:41:16no ma

00:41:16non abbiamo sentito bene

00:41:17la minima

00:41:18è a 160

00:41:19la minima

00:41:20la minima

00:41:21è sui 70

00:41:2280

00:41:2270

00:41:2380

00:41:23avevamo capito

00:41:24forse male

00:41:25è la massima

00:41:26che

00:41:26il dottore

00:41:27questa mattina

00:41:28mi ha dato

00:41:28un cerotto

00:41:29per vedere

00:41:30di abbassarla

00:41:30perché io già

00:41:31prendo le medicine

00:41:32per abbassare

00:41:33la pressione

00:41:34il

00:41:35il

00:41:36il

00:41:37il

00:41:39il

00:41:40il

00:41:40mi ha dato

00:41:40un'altra

00:41:40siccome

00:41:41anche sabatino

00:41:42ci sono andata

00:41:43avevo 162

00:41:44mi ha dato

00:41:45un piccolo

00:41:46cerotto

00:41:47per abbassare

00:41:48la pressione

00:41:48va bene

00:41:49sentiamo la dottoressa

00:41:50zerbini

00:41:51cosa dice

00:41:52in proposito

00:41:53allora

00:41:53questa pressione

00:41:54com'è su una signora

00:41:55di 83 anni

00:41:56che ha già avuto

00:41:57insomma

00:41:58si

00:41:59due infatti

00:42:00sono cose familiari

00:42:01perché la mia

00:42:02mamma è

00:42:02uc6

00:42:03quindi c'è

00:42:04un'ereditarietà

00:42:05mi pare

00:42:06si si

00:42:06poi ho anche

00:42:07il diabete

00:42:08la tiroide

00:42:09che non funziona

00:42:10tutto un insieme

00:42:12il quadro si

00:42:12complica

00:42:13si direi che

00:42:15beh

00:42:16è una pressione

00:42:17che considerato

00:42:18i precedenti

00:42:20è da

00:42:21deve essere curata

00:42:22insomma

00:42:23anche se la signora

00:42:24non si riesce ad abbassarla

00:42:25com'è?

00:42:27non riesce

00:42:28non riesce il medico

00:42:29ad abbassarla

00:42:30non riesce ad abbassarla

00:42:31nel senso

00:42:32signora Maria

00:42:33che lei

00:42:33prende già

00:42:34molti farmaci

00:42:36per la pressione

00:42:36il medico non riesce

00:42:37ad abbassarla

00:42:39stamattina

00:42:39mi ha dato

00:42:40un piccolo cerotto

00:42:41si

00:42:41le ha dato

00:42:42un cerotto

00:42:43probabilmente

00:42:43che contiene

00:42:44un farmaco

00:42:45per la pressione

00:42:46no

00:42:46ne prendo

00:42:47ne prendo

00:42:48uno solo

00:42:50si

00:42:51le ha dato

00:42:51un cerotto

00:42:52Maria

00:42:53Maria deve abbassare

00:42:55la televisione

00:42:55perché in effetti

00:42:56se no

00:42:56non ci riusciamo

00:42:57a capire

00:42:58perché la sentiamo

00:42:59prendo una compressa

00:43:00al mattino

00:43:01e questo cerotto

00:43:03me l'ha dato

00:43:03oggi

00:43:04e io non sento

00:43:07col telefono

00:43:08è perché

00:43:09deve abbassare

00:43:10la televisione

00:43:11se no

00:43:12si crea

00:43:13un meccanismo

00:43:14per cui non riusciamo

00:43:15più a sentirci

00:43:16ci ascolti

00:43:16dalla cornetta

00:43:17ascolti la risposta

00:43:18della dottoressa

00:43:19Zerbini

00:43:19che vediamo

00:43:20il cerotto

00:43:20può essere stato prescritto

00:43:21intanto perché

00:43:22rispetto al farmaco

00:43:23sì

00:43:24beh probabilmente

00:43:26se la signora

00:43:26assume un solo farmaco

00:43:28per la pressione

00:43:29è corretto

00:43:30comunque

00:43:31se il farmaco

00:43:32è già

00:43:33a dosaggio

00:43:34adeguato

00:43:35provare con un secondo

00:43:36farmaco

00:43:37in associazione

00:43:38per diciamo

00:43:39sfruttare

00:43:40l'effetto

00:43:41combinato

00:43:42quindi quello

00:43:43che ha fatto

00:43:43il suo medico

00:43:44mi sembra

00:43:45corretto

00:43:47e il fatto

00:43:48che prendesse

00:43:48un solo farmaco

00:43:49per la pressione

00:43:50mi permette

00:43:52anche di

00:43:53tranquillizzarla

00:43:54sul fatto

00:43:55che c'è ancora

00:43:56spazio

00:43:57per

00:43:59curare

00:43:59questa pressione

00:44:01nel senso

00:44:02che

00:44:02quando

00:44:03come

00:44:04non si abbassa

00:44:05non si abbassa

00:44:07però

00:44:07deve dare

00:44:08veramente

00:44:09un po'

00:44:10di tempo

00:44:10soprattutto

00:44:11i cerotti

00:44:13di solito

00:44:13hanno la caratteristica

00:44:15di rilasciare

00:44:15il farmaco

00:44:16in modo

00:44:16molto fisiologico

00:44:18ma molto

00:44:19lento

00:44:19all'inizio

00:44:20per cui ci vuole

00:44:21veramente

00:44:21qualche giorno

00:44:22per non dire

00:44:23un paio di settimane

00:44:24come accettava

00:44:25prima

00:44:26la dottoressa

00:44:26per due settimane

00:44:27esatto

00:44:28quindi

00:44:28adesso

00:44:29diamo tempo

00:44:30al farmaco

00:44:31di agire

00:44:31esatto

00:44:32mi sento

00:44:33di tranquillizzarla

00:44:34di dirle

00:44:35di aspettare

00:44:36veramente

00:44:37il tempo

00:44:38che le ha

00:44:38consigliato

00:44:39il suo medico

00:44:39e

00:44:40di fare

00:44:41dei controlli

00:44:42sicuramente

00:44:43in questo periodo

00:44:43anche giornalieri

00:44:45della pressione

00:44:45si lo faccio sempre

00:44:47di mattina

00:44:48quando mi alzo

00:44:49e di sera

00:44:49quando vado a letto

00:44:50bravissima

00:44:51direi che insomma

00:44:53se prendessi già

00:44:54tanti farmaci

00:44:55ci sarebbero

00:44:56meno speranze

00:44:57ma con un solo farmaco

00:44:58e avendone iniziato

00:44:59oggi un altro

00:45:01da pochissimo

00:45:02secondo me

00:45:03insomma

00:45:04dobbiamo

00:45:05essere fiduciosi

00:45:06assolutamente

00:45:06e poi io

00:45:07i farmaci

00:45:08non li sopporto

00:45:09prosegua così

00:45:10Maria

00:45:10prosegua così

00:45:11le auguriamo

00:45:13gli bene

00:45:14arrivederci

00:45:15noi ci fermiamo

00:45:16per la pubblicità

00:45:17e poi

00:45:17continueremo

00:45:18a parlare

00:45:18di partizione

00:45:19che è un tema

00:45:19effettivamente

00:45:20molto avvincente

00:45:21che vi interessa

00:45:22particolarmente

00:45:23vedendo

00:45:24telefonate e messaggi

00:45:25a tra poco

00:45:44eccoci di nuovo in studio

00:45:45dopo la pubblicità

00:45:46con CheckUp

00:45:47stiamo parlando

00:45:48di pressione alta

00:45:49e abbiamo in linea

00:45:51Giovanna

00:45:51che probabilmente

00:45:52vuole fare una domanda

00:45:53ai nostri medici

00:45:53buonasera Giovanna

00:45:55buonasera

00:45:56senta

00:45:57io praticamente

00:45:58mi sono accorta

00:45:59di avere la pressione alta

00:46:01perché

00:46:02c'è stato un periodo

00:46:04abbastanza lungo

00:46:05che lì per lì

00:46:06insomma

00:46:06però

00:46:07quando sono arrivata

00:46:08a un certo punto

00:46:09che di notte

00:46:10mi svegliavo

00:46:11da dolori

00:46:11di mal di testa

00:46:13mi sono resa conto

00:46:14appunto

00:46:15che

00:46:16era la pressione

00:46:17mi sono messa

00:46:18a migliorare la pressione

00:46:19avevo la pressione

00:46:20di notte

00:46:21avevo la pressione

00:46:21molto alta

00:46:22che contrariamente

00:46:24di solito

00:46:25e allora

00:46:26ho cominciato

00:46:27a prendere

00:46:27diciamo

00:46:28le pastiglie

00:46:29diciamo

00:46:30ecco

00:46:30alta quanto

00:46:31Giovanna

00:46:32vorrei

00:46:33vorrei sapere

00:46:34per che motivo

00:46:35dato che ho fatto

00:46:36anche l'olter

00:46:37risulta appunto

00:46:40che di notte

00:46:40ce l'ho più alta

00:46:41e di solito

00:46:43dicono

00:46:44che è più bassa

00:46:45come mai

00:46:46mi capita

00:46:47sto lavoro qua

00:46:48diciamo

00:46:49da dove

00:46:49prendere la fila

00:46:50invece che prendere

00:46:51la mattina

00:46:52la prendo

00:46:53verso sera

00:46:54la pillola

00:46:54appunto

00:46:55per il cuore

00:46:56Giovanna

00:46:57le chiedo due cose

00:46:58quanti anni ha

00:46:59e cosa volevo chiederle

00:47:02io ho 79 anni

00:47:04e la pressione

00:47:05che valore ha

00:47:06alta quanto

00:47:07io praticamente

00:47:08se non prendo

00:47:10adesso prendo

00:47:10la pillola

00:47:11160

00:47:12da 160 mg

00:47:14praticamente

00:47:15e io praticamente

00:47:18la tengo misurata

00:47:20ogni tanto

00:47:21per non farmi

00:47:22una fissazione

00:47:23e praticamente

00:47:24l'inverno

00:47:26ce l'ho

00:47:26anche

00:47:27supera magari

00:47:28anche 160

00:47:29nonostante

00:47:30ho la pillola

00:47:31arriva a 170

00:47:32così

00:47:33di notte

00:47:34di notte

00:47:35no

00:47:35anche di giorno

00:47:36mi capita

00:47:37qualche volta

00:47:38magari che faccio

00:47:39qualche sforzo

00:47:39qualche lavoretto

00:47:40sì che

00:47:41in casa

00:47:42cammino molto

00:47:43faccio molto movimento

00:47:44perché c'è un appartamento

00:47:45grande in maniera

00:47:46che mi muovo molto

00:47:47non è che faccio

00:47:48delle camminate

00:47:49no

00:47:49ecco

00:47:50però si muove

00:47:50va bene

00:47:51Giovanna

00:47:51abbiamo tutti

00:47:52gli elementi

00:47:52e di notte

00:47:53stranamente

00:47:54dato che appunto

00:47:55dicono che dovrebbe

00:47:56abbassarsi

00:47:57appunto

00:47:57invece

00:47:58mi faccio più alta

00:48:00sì

00:48:00esatto

00:48:01adesso che prendo

00:48:03la pillola

00:48:03naturalmente

00:48:04mi alzo la mattina

00:48:05che ce l'ho

00:48:07146

00:48:08150

00:48:09ecco

00:48:09e dopo poi

00:48:10durante il giorno

00:48:11faccio un po' di movimento

00:48:12mi si abbassa

00:48:13ecco

00:48:14quindi il farmaco

00:48:14comunque fa effetto

00:48:15va bene Giovanna

00:48:16allora ha fatto

00:48:16un po' di volte

00:48:17però d'estate

00:48:18volevo chiedere

00:48:18come mai che d'estate

00:48:20mi arriva

00:48:20la massima

00:48:22magari anche a 110

00:48:23e poi

00:48:25la minima

00:48:27la minima

00:48:2850

00:48:2960

00:48:31molto bassa

00:48:32voglio dire

00:48:33e d'estate

00:48:33sì sì Giovanna

00:48:35abbiamo capito

00:48:36abbiamo capito

00:48:37Giovanna

00:48:37facciamo rispondere

00:48:38al dottor Pattonieri

00:48:39ma allora

00:48:39l'ipertensione notturna

00:48:41è un'ipertensione

00:48:42diciamo che ha

00:48:43un qualcosa in più

00:48:44di importante

00:48:45da trattare

00:48:46sicuramente

00:48:47l'ipertensione notturna

00:48:48può essere legata

00:48:49ad altre malattie

00:48:50ad esempio

00:48:50la più tipica

00:48:51è il diabete

00:48:51un paziente diabetico

00:48:53è per definizione

00:48:54dico una parola difficile

00:48:56disautonomico

00:48:57cioè

00:48:57ha una mancata

00:48:59controllo

00:49:00della regolazione

00:49:01pressoria

00:49:01come di altri fattori

00:49:03per cui può succedere

00:49:04che di notte

00:49:04la pressione è più alta

00:49:05ed è un'ipertensione

00:49:06più pericolosa

00:49:07quindi ha fatto

00:49:08molto bene

00:49:08il suo medico

00:49:10presumo il suo medico

00:49:11di famiglia

00:49:11a trattarla

00:49:12darle la pastiglia

00:49:13la notte

00:49:14perché se cura bene

00:49:15la notte

00:49:15cura bene la pressione

00:49:16durante la notte

00:49:17corre meno rischi

00:49:18l'ipertensione notturna

00:49:20è un'ipertensione

00:49:21è un tipo di ipertensione

00:49:23che va curato

00:49:24con maggiore attenzione

00:49:25per quanto riguarda

00:49:26la seconda domanda

00:49:27quindi

00:49:27il fatto che in estate

00:49:29la pressione si abbassi

00:49:30direi che

00:49:31in una percentuale

00:49:32di pazienti

00:49:33la temperatura esterna

00:49:35che aumenta

00:49:36fa sì che

00:49:37vi siano i vasi

00:49:38più dilatati

00:49:39si suda di più

00:49:40perché i vasi

00:49:40si dilatano

00:49:42dilatandosi i vasi

00:49:43si perdono più liquidi

00:49:44e nello specifico

00:49:46la pressione

00:49:47tende ad abbassarsi

00:49:48non in tutti

00:49:49quindi il messaggio

00:49:50non deve essere

00:49:50quello che in estate

00:49:51va ridotta la terapia

00:49:52a tutti i pazienti

00:49:53in alcuni pazienti

00:49:54in estate

00:49:55la pressione

00:49:55tende ad essere più bassa

00:49:57ed è compito

00:49:57in genere

00:49:58del medico

00:49:58di medicina generale

00:50:00rimodulare la terapia

00:50:01durante il periodo estivo

00:50:02però non è detto

00:50:03quindi non è che tutti

00:50:04dovete dimezzare

00:50:06la pastiglia

00:50:06durante il periodo estivo

00:50:08non è assolutamente detto

00:50:09quindi in alcune persone

00:50:10come nella signora Giovanna

00:50:11può succedere

00:50:12che la pressione

00:50:13sia più bassa

00:50:13quindi si rimodula

00:50:14la terapia

00:50:16allora faccio bene

00:50:17di prenderla la sera

00:50:19fa benissimo

00:50:20è il momento migliore

00:50:23il mal di testa

00:50:23non ce l'ho più

00:50:24bene

00:50:25allora prosegua così

00:50:26Giovanna prosegua così

00:50:27che è la soluzione migliore

00:50:28rimane più protetta

00:50:30la stessa cosa

00:50:32anche alle volte

00:50:33si parla di sintomi

00:50:34succede a mio figlio

00:50:36aveva spesso

00:50:36mal di testa

00:50:37e ha la pressione alta

00:50:39anche lui

00:50:39la sta curando

00:50:40ecco un po' di ereditarietà

00:50:41gli ha trasmesso

00:50:42qualche problema

00:50:44di ipertensione

00:50:45grazie Giovanna

00:50:46per averci chiamato

00:50:48ecco

00:50:48dottor Pateri

00:50:49lei accennava prima

00:50:50è più importante

00:50:50la minima o la massima

00:50:51cioè la minima serve un po'

00:50:52per voi addetti ai lavori

00:50:54spesso è la massima

00:50:55che ci dite

00:50:56di tenere controllata

00:50:57allora diciamo che

00:50:58la pressione arteriosa

00:51:00è indispensabile

00:51:02entrambe le pressioni

00:51:03sono importanti

00:51:06per semplificare

00:51:07la pressione massima

00:51:08è la pressione

00:51:09che noi misuriamo

00:51:10nella orta

00:51:11cioè dopo il cuore

00:51:12dopo che il cuore

00:51:12ha fatto il suo lavoro massimo

00:51:14è la spinta massima

00:51:15che può dare il cuore

00:51:16al sangue

00:51:16quando lo mette

00:51:17in circolo

00:51:18nel sistema arterioso

00:51:19la pressione diastolica

00:51:21è la pressione di minima

00:51:22è l'altra fase

00:51:23della luna

00:51:23è quando finisce

00:51:24la contrazione cardiaca

00:51:27quindi è la pressione di minima

00:51:28che troviamo

00:51:28dopo alla fine

00:51:30della contrazione del cuore

00:51:31quindi la media

00:51:33delle due pressioni

00:51:34è quella che mi permette

00:51:35di far circolare il sangue

00:51:36in tutto il corpo

00:51:37e quindi mi permette

00:51:38di perfondere

00:51:39cioè di errorare

00:51:41gli altri organi

00:51:42tra cui in particolare

00:51:43il rene appunto

00:51:44e il cervello

00:51:45e tutti gli altri organi

00:51:46ovviamente

00:51:47quindi la pressione

00:51:48sono entrambi importanti

00:51:49quando si parla

00:51:50di ipertensione

00:51:51si può parlare

00:51:52di ipertensione minima

00:51:53o diastolica

00:51:54o massima

00:51:54o ipertensione sistolica

00:51:56oppure entrambe

00:51:57come diceva la signora

00:51:58di prima

00:51:58che ha telefonato

00:51:59quindi la pressione

00:52:01va tenuta controllata

00:52:01in entrambi i casi

00:52:03quindi

00:52:03e molte patologie cardiache

00:52:06molte malattie cardiache

00:52:07possono dare

00:52:08ad esempio

00:52:09molto

00:52:10una pressione diastolica

00:52:12molto bassa

00:52:13mi sembrava

00:52:14che la signora di prima

00:52:15la signora Giovanna

00:52:16dicesse che aveva

00:52:17la minima sempre molto bassa

00:52:18la minima bassa

00:52:19è spesso espressione

00:52:20di malattia

00:52:21delle valvole cardiache

00:52:22quindi

00:52:23la pressione

00:52:24va valutata

00:52:25nel contesto

00:52:26quindi dicevo

00:52:26ogni paziente

00:52:27come la signora

00:52:28in precisione

00:52:29ha telefonato

00:52:30va calata

00:52:31nel paziente

00:52:32non esiste più

00:52:33una terapia

00:52:33universale

00:52:34per tutti

00:52:35non esiste

00:52:36la terapia

00:52:36che prende il vicino

00:52:37che va bene

00:52:37per tutti

00:52:38la terapia

00:52:38va costruita

00:52:39sul paziente

00:52:40sulle sue patologie

00:52:41sulla sua storia

00:52:44sulla sua capacità

00:52:45siamo tutti uguali

00:52:47ma tutti diversi

00:52:49tra poco

00:52:50mandiamo la chiamata

00:52:51di Loris

00:52:52però volevo

00:52:52leggere questo messaggio

00:52:54buonasera

00:52:55vorrei chiedere

00:52:55alla dottoressa Zerbini

00:52:56quanto è importante

00:52:57bere acqua

00:52:57per il benessere

00:52:58dei nostri reni

00:52:59e se idratarsi bene

00:53:00aiuta anche

00:53:01a prevenire

00:53:02l'ipertensione

00:53:04allora

00:53:05questa domanda

00:53:07allora

00:53:08si può rispondere

00:53:10allora

00:53:11da un lato

00:53:12bere

00:53:13fa bene

00:53:14se

00:53:16allora

00:53:17se i reni

00:53:18funzionano bene

00:53:19non ci sono

00:53:19problematiche

00:53:20particolari al cuore

00:53:21non si soffre

00:53:22di insufficienza cardiaca

00:53:23il fatto

00:53:24il consiglio

00:53:25classico

00:53:26di bere

00:53:27è corretto

00:53:28nel senso che

00:53:30bere

00:53:31previene

00:53:32la formazione

00:53:34di calcoli

00:53:35mantiene

00:53:36una corretta

00:53:37idratazione

00:53:38trofismo

00:53:39dell'organismo

00:53:39dei tessuti

00:53:42dal mio punto

00:53:43di vista

00:53:44siccome sono

00:53:44una nefrologa

00:53:45devo però

00:53:46dare

00:53:47anche un altro

00:53:49messaggio

00:53:49cioè

00:53:50bere non va

00:53:51sempre bene

00:53:53bere molto

00:53:54perché

00:53:55quando

00:53:57inizia a svilupparsi

00:53:58un quadro

00:53:59di insufficienza

00:54:00renale

00:54:00cioè i reni

00:54:01iniziano a funzionare

00:54:02un pochino

00:54:02meno

00:54:05ancora di più

00:54:06se c'è anche

00:54:07una concomitante

00:54:08insufficienza

00:54:09al cuore

00:54:10ma

00:54:10è sufficiente

00:54:11l'insufficienza

00:54:12renale

00:54:13di per sé

00:54:14se si beve

00:54:16troppo

00:54:16l'organismo

00:54:17diventa

00:54:18una specie

00:54:18di serbatoio

00:54:19non si riesce più

00:54:20a eliminare

00:54:21tutta l'acqua

00:54:21che si introduce

00:54:22però

00:54:22un litro e mezzo

00:54:23sì

00:54:24parlando di quantitativi

00:54:26accettabili

00:54:26non 3 litri al giorno

00:54:28esatto

00:54:29questo può aiutare

00:54:30ad abbassare

00:54:31la pressione

00:54:32no

00:54:33allora

00:54:34non necessariamente

00:54:35nel senso che

00:54:36un effetto

00:54:37diretto

00:54:38del bere tanto

00:54:40sulla pressione

00:54:41no

00:54:41è più

00:54:43do più importanza

00:54:45all'eliminare

00:54:46il sale

00:54:47che al bere tanto

00:54:48in questo caso

00:54:49bere il giusto

00:54:50sì

00:54:50bere il giusto

00:54:51sì

00:54:51sono d'accordo

00:54:52però bere tanto

00:54:54se c'è l'insufficienza

00:54:55ci tengo molto

00:54:57perché molti pazienti

00:54:58vengono all'ambulatorio

00:54:59nefrologico

00:54:59dicendo

00:55:00che storicamente

00:55:01gli è stato detto

00:55:02che devono bere tanto

00:55:03e magari arrivano

00:55:04con le gambe gonfie

00:55:05prendono tanto diuretico

00:55:06e è come

00:55:08praticamente

00:55:08annullare

00:55:09l'effetto

00:55:10dei farmaci

00:55:10questo messaggio

00:55:12a volte

00:55:13fa dei danni

00:55:13questi liquidi

00:55:14rimangono lì

00:55:15non se ne vanno più

00:55:16ecco

00:55:16Loris mi scuso

00:55:18per averla fatta attendere

00:55:19buonasera

00:55:20no niente

00:55:21buonasera

00:55:21complimenti intanto

00:55:22alla sua bellissima

00:55:23trasmissione

00:55:24interessante

00:55:24grazie Loris

00:55:25voglio fare più

00:55:26che una domanda

00:55:27un'osservazione

00:55:28io sono un iperteso

00:55:29da tantissimi anni

00:55:30da almeno 25

00:55:33controllo la pressione

00:55:34abbastanza

00:55:36spesso

00:55:36insomma

00:55:36il problema del sale

00:55:38che hanno posto

00:55:39i medici

00:55:40presenti

00:55:40stasera

00:55:41è certamente

00:55:42uno dei principali

00:55:43e quindi

00:55:44contenere il sale

00:55:46io ci provo

00:55:47ci riesco

00:55:47ma purtroppo

00:55:48ci sono tanti

00:55:51tanti prodotti

00:55:52come dire

00:55:53nei vasetti

00:55:54eccetera

00:55:54che contengono

00:55:55molto sale

00:55:55quindi ritengo

00:55:56che sia importante

00:55:57come dire

00:55:58guardare

00:55:59leggere bene

00:56:00le etichette

00:56:00perché poi lì dentro

00:56:01si nasconde

00:56:02tanto sale

00:56:03ha ragione

00:56:03è la somma

00:56:06che fa il totale

00:56:07come dice il dottore

00:56:09grazie

00:56:11buonasera

00:56:12era questo

00:56:13insomma

00:56:14quindi

00:56:14era questo

00:56:16però

00:56:17possiamo parlarne

00:56:18del sale

00:56:18l'abbiamo già accennato

00:56:19prima

00:56:19c'era forse

00:56:20anche un altro messaggio

00:56:21che chiedeva

00:56:22se c'era correlazione

00:56:23appunto

00:56:23tra il sale

00:56:24ecco

00:56:25sì

00:56:25era questo messaggio

00:56:26buonasera

00:56:27volevo chiedere anche

00:56:27che relazioni ci sono

00:56:29tra il sale

00:56:29da cucina

00:56:29la pressione sanguigna

00:56:31sì beh sicuramente

00:56:33è sempre più evidente

00:56:35che il sale

00:56:37faccia male

00:56:38quindi

00:56:39che ci sia un legame

00:56:41sia con l'ipertensione

00:56:42ma con le malattie

00:56:43cardiovascolari

00:56:43in generale

00:56:44proprio

00:56:45si sta vedendo

00:56:46che

00:56:47chi

00:56:48mangiare molto sale

00:56:50è estremamente

00:56:51dannoso

00:56:52per il sistema

00:56:52cardiovascolare

00:56:53quindi

00:56:54oltre che

00:56:55appunto

00:56:55per la pressione

00:56:56e che quindi

00:56:57sarebbe necessario

00:56:59abituarsi

00:57:00perché poi

00:57:00è proprio

00:57:01un fatto di abitudine

00:57:02a salare

00:57:03meno i cibi

00:57:04più mangiamo salato

00:57:05e più

00:57:05vorremmo salare

00:57:07mentre i gusti

00:57:09se uno si abitua

00:57:10sono ottimi

00:57:12anche senza il sale

00:57:13ecco

00:57:14senza troppo sale

00:57:15se non dico di abolirlo

00:57:16in assoluto

00:57:17ma ridurlo

00:57:17il più possibile

00:57:18questa è sicuramente

00:57:19una

00:57:20una buona

00:57:22abitudine

00:57:23che previene

00:57:24danni

00:57:25in seguito

00:57:26certo

00:57:27allora

00:57:27intanto c'è anche

00:57:27un messaggio

00:57:28di complimenti

00:57:29per il dottor

00:57:29Pattonieri

00:57:30che

00:57:30insomma

00:57:31professionalità

00:57:32semplicità

00:57:33e umanità

00:57:33lo distinguono

00:57:34grazie di tutto

00:57:35probabilmente

00:57:35è una paziente

00:57:36ben curata

00:57:37questa analisa

00:57:38e quindi

00:57:38a noi fa piacere

00:57:40anche quando arrivano

00:57:40i complimenti

00:57:42invece volevo chiedere

00:57:42alla dottoressa Zervini

00:57:43quali conseguenze

00:57:44sul rene

00:57:45possono esserci

00:57:46se continuiamo

00:57:46a rimanere

00:57:47con la pressione alta

00:57:48infischiandocene

00:57:49e quindi

00:57:50dei farmaci

00:57:51anche di questo

00:57:52dovremmo parlare

00:57:53dei pazienti

00:57:53resistenti

00:57:55alla terapia

00:57:57sì

00:57:58le conseguenze

00:57:59possono essere

00:58:00molto pesanti

00:58:01prima dicevamo

00:58:03che

00:58:03l'ipertensione

00:58:04è un killer

00:58:05silenzioso

00:58:06lo è anche

00:58:08l'insufficienza renale

00:58:09nel senso

00:58:10che

00:58:10anche l'insufficienza

00:58:12renale

00:58:13non dà sintomi

00:58:14se non

00:58:14negli stadi

00:58:15più avanzati

00:58:17se l'ipertensione

00:58:19viene trascurata

00:58:21si può sviluppare

00:58:23un progressivo

00:58:24quadro

00:58:25di insufficienza

00:58:26renale

00:58:26a volte

00:58:27anche con perdita

00:58:28di proteine

00:58:28nelle urine

00:58:29e questo danno

00:58:31arriva

00:58:31diciamo che

00:58:33si

00:58:33si perpetua

00:58:35e peggiora

00:58:35nel tempo

00:58:36fino ad arrivare

00:58:38all'insufficienza

00:58:39renale

00:58:39terminale

00:58:40che poi

00:58:41comporta

00:58:42la dialisi

00:58:42e in alcuni

00:58:43casi

00:58:43il trapianto

00:58:44renale

00:58:47molti pazienti

00:58:49che vengono

00:58:50all'ambulatorio

00:58:51nefrologico

00:58:51mandati dal medico

00:58:52di medicina generale

00:58:54spesso

00:58:55mi sento dire

00:58:56che

00:58:56non capiscono

00:58:58perché

00:58:58sono stati mandati

00:59:00lì

00:59:00spesso mi dicono

00:59:00non capisco

00:59:01perché il mio dottor

00:59:02mi ha mandato qua

00:59:02io faccio tanta pipì

00:59:04i miei reni

00:59:05funzionano bene

00:59:06la quantità di pipì

00:59:08non è assolutamente

00:59:09un indicatore

00:59:10della funzione

00:59:11dei reni

00:59:14per fare un esempio

00:59:15alcuni pazienti

00:59:16che hanno iniziato

00:59:17la dialisi

00:59:17spesso mantengono

00:59:18la diuresi

00:59:19anche per anni

00:59:20quindi

00:59:22questo non è un indicatore

00:59:23l'insufficienza renale

00:59:24dà segno di sé

00:59:25quando ormai

00:59:26è troppo tardi

00:59:27e poi comunque

00:59:28sono sintomi specifici

00:59:30perché magari

00:59:30il paziente dice

00:59:31che ha le gambe

00:59:32un po' gonfie

00:59:32inizia a sentirsi stanco

00:59:35magari

00:59:37c'è una riduzione

00:59:38dell'appetito

00:59:39quindi mangia di meno

00:59:40però sono poi

00:59:41dei sintomi

00:59:41che magari

00:59:43possono far pensare

00:59:44anche ad altro

00:59:44quindi

00:59:45le conseguenze

00:59:47sono

00:59:49importanti

00:59:50ed è per questo

00:59:51che insomma

00:59:51chi soffre

00:59:52di ipertensione

00:59:54almeno annualmente

00:59:55dovrebbe sottoporsi

00:59:57come già diceva

00:59:58Elisa Rasori

00:59:59a un controllo

01:00:00anche della funzionalità

01:00:01renale

01:00:02dell'esame urine

01:00:03delle proteine

01:00:05nelle urine

01:00:06tenere controllati

01:00:07questi valori

01:00:07che voce è

01:00:08negli esami

01:00:09diciamo

01:00:09delle urine

01:00:11allora

01:00:12nell'esame

01:00:12delle urine

01:00:13cosa va controllato

01:00:14nell'esame

01:00:15allora

01:00:15a livello

01:00:16del sangue

01:00:17si controllano

01:00:18di solito

01:00:18due valori

01:00:19che sono

01:00:19l'urea

01:00:20e la creatinina

01:00:21che sono

01:00:22queste due

01:00:22sostanze

01:00:23diciamo

01:00:24di scarto

01:00:24dell'organismo

01:00:25che vengono filtrate

01:00:26descrete dai reni

01:00:27e quando i reni

01:00:29iniziano a funzionare

01:00:30di meno

01:00:30si accumulano

01:00:31invece

01:00:32a livello

01:00:33delle urine

01:00:33ci interessa

01:00:35soprattutto

01:00:35vedere se compaiono

01:00:37tracce di proteine

01:00:40questo nel caso

01:00:41specifico

01:00:42dell'ipertensione

01:00:43anche vedere

01:00:43se ci sono

01:00:44globuli rossi

01:00:44o globuli bianchi

01:00:45ma le proteine

01:00:46sono particolarmente

01:00:47importanti

01:00:48e anche il dosaggio

01:00:49della microalbuminuria

01:00:50che citava

01:00:51la dottoressa

01:00:52Rasori prima

01:00:53perché

01:00:53la microalbuminuria

01:00:55che è definita

01:00:57come un valore

01:00:58di albumina

01:00:58nelle urine

01:00:59compreso tra

01:01:0030 e 300 mg

01:01:01rapportata

01:01:02praticamente

01:01:02alla creatinina

01:01:03è un indicatore

01:01:04di danno

01:01:05da organo

01:01:06come già

01:01:07accennava

01:01:08la dottoressa

01:01:08e siamo già

01:01:09in uno stadio

01:01:10che ha già

01:01:12comportato

01:01:13dei danni

01:01:13e quindi

01:01:14per cui bisogna

01:01:15prendere provvedimenti

01:01:16allora abbiamo

01:01:17un messaggio

01:01:18di Elisabetta

01:01:18buonasera

01:01:19a quanto può scendere

01:01:20la pressione minima

01:01:22mia madre

01:01:2385 anni

01:01:23sta prendendo

01:01:24mezza pastiglia

01:01:25perché ultimamente

01:01:26la massima

01:01:27si era alzata

01:01:27intorno a 150

01:01:28170

01:01:29dice

01:01:30con la pastiglia

01:01:32il valore massimo

01:01:33si sta stabilizzando

01:01:34intorno a 130

01:01:35di media

01:01:36ma allo stesso tempo

01:01:37la minima

01:01:38è scesa

01:01:38tra 60 e 70

01:01:39saltuariamente

01:01:40anche sotto

01:01:41i 60

01:01:42è troppo bassa

01:01:43o va bene

01:01:44può dare problemi

01:01:45la minima

01:01:46troppo bassa

01:01:47ma allora

01:01:48mi sento di rispondere

01:01:50di tranquillizzare

01:01:51la signora Elisabetta

01:01:52la pressione

01:01:53molto spesso

01:01:54quando noi curiamo

01:01:55la pressione

01:01:55in una persona

01:01:5685 anni

01:01:57curiamo

01:01:57tendiamo a curare

01:01:58la pressione

01:01:59sistolica

01:01:59la massima

01:02:00perché è quella

01:02:00che può dare

01:02:01più danni

01:02:02in una persona

01:02:0385enne

01:02:04ovviamente

01:02:05questo va

01:02:05spesso

01:02:06a discapito

01:02:06anche della

01:02:07pressione minima

01:02:08sta a chi

01:02:09sceglie la terapia

01:02:10scegliere una terapia

01:02:11che sia più mirata

01:02:12a curare la pressione

01:02:13massima

01:02:14piuttosto che la minima

01:02:15spesso

01:02:16come dicevo prima

01:02:16la pressione minima

01:02:17è bassa

01:02:18per altre ragioni

01:02:19ad esempio

01:02:20una

01:02:21diciamo

01:02:22una valvulopatia

01:02:23una malattia

01:02:24della valvola ortica

01:02:25può dare

01:02:25una pressione

01:02:26bassa

01:02:26minima

01:02:27a prescindere

01:02:28dalla terapia

01:02:28che si assume

01:02:29quindi

01:02:30diciamo che

01:02:30non teniamo

01:02:31molto conto

01:02:32della pressione minima

01:02:33l'importante

01:02:34è che vi sia

01:02:34una massima

01:02:34accettabile

01:02:35per i rischi

01:02:36che ci possono essere

01:02:37a livello

01:02:37soprattutto cerebrovascolare

01:02:38quindi di ictus cerebrale

01:02:40quindi si

01:02:41insomma chiedeva

01:02:41quanto

01:02:42fino a quanto

01:02:42può scendere

01:02:43diciamo che

01:02:45i valori di 60

01:02:46sono valori

01:02:46ancora accettabili

01:02:47ecco

01:02:48se dovesse scendere

01:02:49oltre i 50

01:02:50oltre i 40

01:02:50ovviamente c'è qualcosa

01:02:51che non va

01:02:52o nella misurazione

01:02:53perché a volte

01:02:53la pressione minima

01:02:54viene misurata male

01:02:55perché le arterie

01:02:57delle persone

01:02:57di una certa età

01:02:58sono un po' più rigide

01:02:59quindi si fa più fatica

01:03:00a misurare

01:03:00o perché

01:03:02semplicemente

01:03:03la terapia

01:03:03è un po' troppo

01:03:04forte

01:03:04o non è mirata

01:03:05in modo adeguato

01:03:06non è tarata

01:03:07bene

01:03:07allora ho 48 anni

01:03:09da dicembre

01:03:10prendo la pastiglia

01:03:10per la pressione

01:03:11la misuro sempre

01:03:12al mattino

01:03:13ma è sempre

01:03:13intorno ai 90

01:03:15140

01:03:16poi durante il giorno

01:03:17si abbassa un po'

01:03:18dice questo

01:03:18telespettatore

01:03:19o telespettatrice

01:03:20il medico

01:03:20non mi ha

01:03:21né visitato

01:03:22né fatto fare gli esami

01:03:23ha richiesto

01:03:24una visita

01:03:25da un cardiologo

01:03:26ma mi ha risposto

01:03:27che non ce n'è bisogno

01:03:28ah ho richiesto

01:03:29chiedo scusa

01:03:30ho richiesto

01:03:31una visita

01:03:31da un cardiologo

01:03:32ma mi ha risposto

01:03:33che non ce n'è bisogno

01:03:37che faccia

01:03:38dottor Pattonieri

01:03:39quindi

01:03:42è tradito

01:03:43il mio

01:03:43il mio sguardo

01:03:44allora

01:03:44no

01:03:45direi che innanzitutto

01:03:47non entro nel dettaglio

01:03:49del paziente

01:03:49però un paziente

01:03:50di 48 anni

01:03:50che ha una pressione alta

01:03:51è già un paziente

01:03:52che può essere

01:03:53instradato

01:03:53ad adeguate

01:03:55norme igienico-dietetiche

01:03:56prima di tutto

01:03:56quindi sicuramente

01:03:57la visita

01:03:58deve prescindere

01:04:00qualunque tipo

01:04:01di altra visita

01:04:02la visita generale

01:04:03del medico

01:04:03di medicina generale

01:04:04deve prescindere

01:04:04qualunque altro tipo

01:04:05di visita specialistica

01:04:06dopodiché

01:04:08se con la terapia

01:04:09raggiunge valori accettabili

01:04:10ovviamente

01:04:11non è necessario

01:04:12fare ulteriori visite

01:04:13però

01:04:14una visita cardiologica

01:04:15una visita specialistica

01:04:16di un ipertensivologo

01:04:18o qualunque la specialità sia

01:04:20può servire

01:04:21per stimare

01:04:21un danno d'organo

01:04:22ovviamente

01:04:23quello che non deve succedere

01:04:25è quello che incontriamo

01:04:26spesso

01:04:26io e la dottoressa Zerbini

01:04:28in reparto

01:04:29spesso

01:04:30io chiamo in consulenza

01:04:31la dottoressa Zerbini

01:04:32o viceversa

01:04:32perché abbiamo dei pazienti

01:04:33che arrivano

01:04:34in scompenso cardiaco

01:04:37quindi nella fase terminale

01:04:38di una cardiopatia

01:04:39quindi com'è lo scompenso

01:04:41giusto per capire

01:04:41a casa

01:04:42lo scompenso cardiaco

01:04:43è il classico paziente

01:04:45anziano

01:04:45che arriva con le gambe gonfie

01:04:46che fa poca pipì

01:04:47che magari ha la pressione alta

01:04:49che fa fatica a respirare

01:04:51che fa due passi

01:04:52e gli viene subito l'affanno

01:04:53questo è il quadro

01:04:55oppure che riesce

01:04:56a non dormire

01:04:57senza due o tre cuscini

01:04:58perché deve stare sollevato

01:04:59per respirare meglio

01:05:00questo è il classico quadro

01:05:02da Netter

01:05:03dal libro

01:05:03d'Atlante anatomico

01:05:05del paziente scompensato

01:05:06allora spesso succede

01:05:07dicevo che il paziente arriva

01:05:08in queste condizioni

01:05:10e chiamo la dottoressa Zerbini

01:05:12perché il paziente

01:05:12magari ha 9 di creatinina

01:05:14quindi arriva

01:05:16con un'insufficienza renale

01:05:17talmente grave

01:05:18che non possiamo più fare nulla

01:05:19quindi quando diceva prima

01:05:21che è un cane

01:05:22che si morde la coda

01:05:23quindi nasce prima

01:05:24l'ipertensione

01:05:25prima la patologia cardiaco

01:05:26prima l'insufficienza renale

01:05:28diciamo che è un po'

01:05:29un tutt'uno

01:05:30quindi dicevo che è proprio

01:05:31una sindrome

01:05:32perché è un tutt'uno

01:05:32che prosegue

01:05:33quindi il paziente

01:05:34va visto bene

01:05:35non va non visitato

01:05:36la visita prescinde sempre

01:05:38da qualunque tipo di trattamento

01:05:40sul trattamento

01:05:41anche qui ci sarebbe

01:05:42comunque qualcosa da dire

01:05:43certo

01:05:44visto che ci avviamo

01:05:46verso la chiusura

01:05:46la domanda

01:05:47che ci sentiamo più dire

01:05:48dei pazienti è

01:05:49per quanto tempo

01:05:50devo prendere la pastiglia

01:05:51è necessario

01:05:53la vogliono mollare subito

01:05:54esattamente

01:05:54io dico sempre questo

01:05:56che i pazienti

01:05:58per il tempo della terapia

01:06:01è il tempo

01:06:01in cui si può star bene

01:06:02quindi se la terapia

01:06:04la prescriviamo

01:06:05è in effetti

01:06:06una cosa necessaria

01:06:08quindi se vi diciamo

01:06:09di prendere una pastiglia

01:06:10è necessario prenderla

01:06:11il tempo

01:06:12lo dirà

01:06:13lo dirà

01:06:13lo dirà solo il tempo

01:06:14quanto è

01:06:15a volte diventa una

01:06:17a volte diventano due

01:06:18a volte si dimezza

01:06:19dipende un po'

01:06:20anche dalla compartecipazione

01:06:21al progetto terapeutico

01:06:23che il paziente impiega

01:06:25se io ho un paziente

01:06:27prendiamo il caso di primo

01:06:28un paziente 48enne

01:06:30magari in sovrappeso

01:06:31magari sedentario

01:06:32magari fumatore

01:06:33e io inizio ad educarlo bene

01:06:35a mettere la dieta

01:06:36a fare un minimo di terapia

01:06:39diciamo attuale

01:06:40con le norme igienico-dietetiche

01:06:42ad esempio

01:06:42la dieta iposodica

01:06:43come dicevamo

01:06:44una dieta ipocalorica

01:06:45se in sovrappeso

01:06:46e un po'

01:06:47di attività fisica

01:06:48ottengo dei risultati

01:06:49che con pochi farmaci

01:06:51potrei ottenere

01:06:52quindi

01:06:52sembra paradossale

01:06:54però ancora nel 2019

01:06:55le norme igienico-dietetiche

01:06:57e l'attività fisica

01:06:58sono

01:06:58da un punto di vista

01:07:00così percentuale

01:07:01il farmaco

01:07:03che dà più benefici

01:07:05che dà migliori benefici

01:07:06quindi

01:07:06non esistono farmaci

01:07:08che danno benefici uguali

01:07:09quindi

01:07:09sicuramente

01:07:10se il paziente

01:07:11poi ha una ipertensione

01:07:13resistente

01:07:14o poligenica

01:07:15ovviamente

01:07:15bisogna mettere

01:07:17anche la terapia

01:07:17magari anziché due pastiglie

01:07:19ne dovrà prendere solo una

01:07:20se si comporta bene

01:07:22quindi

01:07:22sicuramente

01:07:23attuare le norme

01:07:24igienico-dietetiche

01:07:24è fondamentale

01:07:25dottoressa Zerbini

01:07:26forse si può aggiungere

01:07:27ancora qualcosa

01:07:28sulla terapia

01:07:29sì

01:07:30proprio due aspetti

01:07:32che mi interessa

01:07:33sottolineare

01:07:34il primo

01:07:34è che

01:07:36il malato

01:07:38iperteso

01:07:38con insufficienza renale

01:07:41rappresenta

01:07:42sempre

01:07:42non è

01:07:44perché

01:07:45sono di parte

01:07:46ma è sempre

01:07:46una categoria

01:07:47un po'

01:07:47assestante

01:07:48nel senso che

01:07:49anche

01:07:50le linee guida

01:07:51per quanto

01:07:51dibattute

01:07:52consigliano

01:07:54nell'iperteso

01:07:56con insufficienza renale

01:07:57soprattutto

01:07:58se ci sono proteine

01:07:59nelle urine

01:07:59il raggiungimento

01:08:00di valori pressori

01:08:01più bassi

01:08:03un target

01:08:03più basso

01:08:04rispetto

01:08:04al paziente

01:08:06iperteso

01:08:06che non ha

01:08:07complicanze

01:08:08d'organo

01:08:09e soprattutto

01:08:10renali

01:08:10si dice che

01:08:11la pressione

01:08:12dovrebbe essere

01:08:12sotto i 130-80

01:08:14idealmente

01:08:15un altro aspetto

01:08:17senza entrare

01:08:17nel merito

01:08:18dei farmaci

01:08:19ma solo

01:08:20per dare un messaggio

01:08:21che

01:08:24alcuni dei farmaci

01:08:26alcune categorie

01:08:26di farmaci

01:08:27che si utilizzano

01:08:28per controllare

01:08:30la pressione

01:08:30che sono validissimi

01:08:32hanno però

01:08:33alcuni importanti

01:08:34effetti collaterali

01:08:36che peraltro

01:08:38sono indicati

01:08:38anche nell'insufficienza renale

01:08:40e anche

01:08:40soprattutto

01:08:41se c'è una perdita

01:08:42di proteine

01:08:42però hanno

01:08:43degli effetti collaterali

01:08:44che si accentuano

01:08:45soprattutto

01:08:46negli stadi

01:08:47più avanzati

01:08:48dell'insufficienza renale

01:08:51per cui

01:08:52vanno usati

01:08:52con molta cautela

01:08:54e

01:08:54mi sento di dire

01:08:56che

01:08:57la gestione

01:08:58della terapia

01:08:59nel paziente

01:09:00iperteso

01:09:00e nefropatico

01:09:01dovrebbe essere

01:09:02sempre

01:09:03gestita in collaborazione

01:09:05diciamo

01:09:06tra il medico

01:09:07sì esatto

01:09:08il medico

01:09:08di medicina generale

01:09:09il nefrologo

01:09:10il cardiologo

01:09:11proprio per

01:09:13mettere in atto

01:09:14quegli accorgimenti

01:09:14a volte è sufficiente

01:09:16controllare

01:09:16una volta in più

01:09:17gli esami

01:09:17ad esempio

01:09:18la creatinina

01:09:19i livelli di potassio

01:09:20nel sangue

01:09:21per vedere

01:09:21che non salgano

01:09:22troppo

01:09:24però sì

01:09:24è importante

01:09:25che ci sia

01:09:26una gestione

01:09:28un po' integrata

01:09:28ecco

01:09:29della terapia

01:09:30per evitare

01:09:31così intervenire

01:09:32subito

01:09:33se c'è qualche effetto

01:09:34collaterale

01:09:35il nostro tempo

01:09:37per questa sera

01:09:37è terminato

01:09:38quindi io ringrazio

01:09:39moltissimo

01:09:40la dottoressa Zervini

01:09:41il dottor Patonieri

01:09:42e la dottoressa Rasori

01:09:43per essere rimasti

01:09:43con noi questa sera

01:09:45a parlare di questo argomento

01:09:46che effettivamente

01:09:47riguarda molte persone

01:09:48lo vediamo ancora

01:09:49dai messaggi che arrivano

01:09:50e anche dalle telefonate

01:09:52pertinenti

01:09:53che sono arrivate questa sera

01:09:54noi ci rivediamo

01:09:55mercoledì prossimo

01:09:56e che dire

01:09:57Parma

01:09:58terra di musica

01:09:59terra di cantanti

01:10:00affronteremo un tema

01:10:01che a check up

01:10:02che io ricordi

01:10:03non abbiamo mai trattato

01:10:04ovvero quello

01:10:05della disfonia

01:10:06o meglio ancora

01:10:08per rendervi l'idea

01:10:09gli abbassamenti di voce

01:10:10insomma tutti i disturbi

01:10:12legati alla voce

01:10:13quindi perché la voce

01:10:14si abbassa

01:10:15o addirittura a volte

01:10:16se ne va completamente

01:10:17lasciandoci afoni

01:10:19vedremo quali possono essere

01:10:20le cause

01:10:21e soprattutto

01:10:22quello che interessa a noi

01:10:23e quali possono essere

01:10:24invece le terapie

01:10:25anche chirurgiche

01:10:26eventualmente

01:10:27laddove necessario

01:10:29per risolvere

01:10:30il problema

01:10:31quindi noi ci vediamo

01:10:32mercoledì prossimo

01:10:33grazie per averci seguito

01:10:34e buonanotte

01:10:35e buonanotte

01:10:52Grazie a tutti.

01:11:15Grazie a tutti.

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