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00:00:05Buonasera, ben ritrovati con
00:00:07Agora, una puntata tutta
00:00:08politica perché sono imminenti
00:00:10le elezioni regionali in alcuni
00:00:12territori chiave, diciamo uno
00:00:14su tutti il Veneto e si è
00:00:16tornato a parlare di un
00:00:17centrodestra unito o disunito,
00:00:20si è parlato di intese senza
00:00:22schema fisso ma è tornato a
00:00:24esserci l'asse tra Lega Nord e
00:00:26Forza Italia, almeno l'alleanza
00:00:27tra Berlusconi e Salvini.
00:00:29Cercheremo di capire se questo
00:00:31asse può essere riproposto anche
00:00:33a livello locale, capire quale
00:00:36potrebbe essere il futuro del
00:00:37centrodestra perché non
00:00:38dimentichiamo che anche se la
00:00:40prospettiva politica è
00:00:41lontanissima, si voterà per le
00:00:42comunali di Parma nel 2017 e
00:00:45quindi può capitare davvero di
00:00:46tutto, è chiaro che si comincia
00:00:48anche a discutere di quello che
00:00:49potrebbe essere il nuovo assetto
00:00:50futuro all'interno del centrodestra
00:00:52di Parma. Questo è il tema della
00:00:54serata di Agora, la sigla e poi i
00:00:56nostri ospiti.
00:01:25Buonasera, ben ritrovati con Agora, il
00:01:27centrodestra di Parma è finito, punto
00:01:28interrogativo, lo chiederemo ai nostri
00:01:30ospiti per capire se ci sono le
00:01:33prospettive future per rivedere un
00:01:34centrodestra nel nostro territorio.
00:01:36Ne parleremo con Fabio Ranieri
00:01:38della Lega Nord, buonasera. Buonasera.
00:01:40Buonasera a Paolo Buzzi, storico
00:01:43leader del PDL e poi di Forza Italia
00:01:45adesso, buonasera. Buonasera a Massimo
00:01:47De Mattei, fratelli d'Italia. Buonasera.
00:01:49E buonasera a Giuseppe Pellicini
00:01:51dell'Udcino. Buonasera. Buonasera.
00:01:52Allora, il tema è questo, so che
00:01:55parlare di 2017 sembra davvero
00:01:57lontanissimo, può capitare di tutto,
00:01:59ci sono tante consultazioni nel mezzo,
00:02:01ma insomma è chiaro che bisogna
00:02:02iniziare a parlarne anche perché non
00:02:04dimentichiamo che le consultazioni
00:02:06amministrative prevedono il
00:02:07ballottaggio e a quel punto davvero,
00:02:10anche se arrivasse come secondi,
00:02:11davvero ce la si può giocare. Ma
00:02:13facciamo un po' il punto della
00:02:14situazione nel centrodestra di Parma,
00:02:16riguardiamo un po' i numeri delle
00:02:17ultime consultazioni nella scheda di
00:02:19Alberto Rugolotto.
00:02:21Dei due mandati municipi a sostegno
00:02:24dei sindaco Vignali alla clamorosa
00:02:25caduta del 2012, nemmeno il 5%,
00:02:28alla lenta, lentissima risalita del
00:02:312014 con lo stentato 6% delle
00:02:34regionali in novembre. Basta la parabola
00:02:36parmigiana di Forza Italia ex PDL per
00:02:39comprendere come il bacino del
00:02:41centrodestra in città e in provincia
00:02:43sia ancora a caccia dell'identitÃ
00:02:45perduta, un'evoluzione di equilibri
00:02:47non a caso certificata dal boom della
00:02:49Lega Nord nell'ultima tornata
00:02:51elettorale. La rivoluzione parte
00:02:53proprio nel 2012, al primo turno delle
00:02:56comunali l'Udc sostiene Ubaldi e
00:02:58sfiora il 6%, l'ex sindaco porta in
00:03:01dotte da solo 5.000 voti ma non basta
00:03:03per il ballottaggio. Crolla invece il
00:03:05popolo della libertà , solo il 4,8 per
00:03:08Paolo Buzzi diventato consigliere nella
00:03:10stessa area con Pellaceni Ubaldi. 1,4
00:03:14invece per Bocchi della destra
00:03:16precipita anche la Lega con Zorandi
00:03:18candidato raccoglie appena il 2,7% e
00:03:22scompare. È praticamente un disastro
00:03:24politico per tutti. A fatica si provano
00:03:26così a gettare le basi, le fondamenta
00:03:29per la ricostruzione ma le politiche del
00:03:312013 è ancora Berlusconi ad andare in
00:03:34soccorso ai numeri del centrodestra
00:03:35locale. A Parma il PDL oscilla tra il
00:03:3817% della Camera e il 15% del Senato
00:03:41la Lega è sul 2,7 pesa la presenza
00:03:45della lista civica di Monti. Va meglio in
00:03:48provincia, nel Parmese la coalizione
00:03:49Berlusconi riesce quantomeno a sfondare
00:03:52quota 20%. La scomparsa del PDL e la
00:03:55rinascita di Forza Italia non aiuta nel
00:03:582014 quando ci si ripresenta alle urne
00:04:00per le europee. Per i forzisti a Parma
00:04:03il 10,8% o poco più di 9.000 voti
00:04:07quando invece erano stati 15.000 all'anno
00:04:09prima per le politiche. Non premi alla
00:04:11divisione interna per il nuovo
00:04:13centrodestra e per l'Udc il 2,3% poi
00:04:172,7% di Fratelli d'Italia e il 5,9%
00:04:20della Lega che inizia a risalire dopo
00:04:22il fallimento del 2012. Il boom del
00:04:25carroccio arriva alla fine dello scorso
00:04:28anno, cambiano le dinamiche in quest'area
00:04:30politica anche a Parma per le regionali
00:04:322014. La Lega conquista in città il 22,52%
00:04:37pensate dei 2.375 voti delle comunali
00:04:422012 ad addirittura 10.043 voti. Torna
00:04:47giù Forza Italia 6% 2.700 voti alle
00:04:51amministrative erano stati 4.200. Non
00:04:54incidono gli 1,9% di Fratelli d'Italia
00:04:58e dell'Udc. Attenzione però nel solo
00:05:01arco temporale di un anno Forza Italia
00:05:03Lega e tutti i vari partiti di
00:05:05centrodestra sono passati dal 21,7 al
00:05:0832,4% che significa? Alcuni spiegano il
00:05:13bacino elettorale c'è ma servono unione
00:05:15e programmi precisi ma è solo un'ipotesi
00:05:18tocca ai protagonisti politici parmigiani
00:05:20tracciare la rotta e prendere le
00:05:22decisioni per il futuro.
00:05:27Questi numeri sempre difficili poi
00:05:30riassume noi partiamo da questo dato
00:05:3132,4% questo è l'ultimo elemento che
00:05:36avrebbe permesso al centrodestra di
00:05:38andare a un virtuale ballottaggio. La
00:05:40locomotiva di questo treno legato al
00:05:45centrodestra è la Lega Nord che
00:05:47decisamente sta facendo da treno
00:05:49nelle ultime consultazioni. Il dato che
00:05:52abbiamo visto è il dato comunale, il dato
00:05:54provinciale è ancora più importante.
00:05:56Tornando a parlare di centrodestra a
00:05:58l'arma è possibile in questo momento
00:05:59oppure no? Fabio Regneri.
00:06:01Ma credo bisogna per forza ritornare a
00:06:05parlare di centrodestra. Abbiamo un'amministrazione
00:06:09grillina che sta deludendo tantissimo e
00:06:13sta facendo diventare questa città dalla
00:06:15bomboniera che tutti conoscevamo un po'
00:06:18a cenere. Quindi credo che il centrodestra
00:06:21abbia l'obbligo di trovare una soluzione a
00:06:24questo governo della città che sta
00:06:27appunto distruggendo la nostra città . La
00:06:31sinistra è più che mai divisa oggi anche
00:06:33se sono molto bravi a farlo vedere poco o a
00:06:37non farlo vedere. Hanno la possibilità di
00:06:40governare il paese quindi in qualche modo
00:06:43di essere sempre al centro dell'attenzione
00:06:45ma su Parma ci sono i circoli che stanno
00:06:48litigando con la segreteria. Stanno giÃ
00:06:51cominciando a litigare perché c'è qualcuno
00:06:53che vuole fare già adesso il candidato
00:06:56sindaco per il 2017. Quindi credo che noi
00:06:59abbiamo un dovere nei confronti dei cittadini
00:07:02di Parma che per anni hanno avuto un governo
00:07:06di area di centrodestra e credo che però
00:07:10dobbiamo essere in grado di rinnovare
00:07:12quella che è la classe politica soprattutto
00:07:14in alcuni partiti. Noi credo l'abbiamo giÃ
00:07:16fatto perché sia a livello nazionale ma anche
00:07:18sul territorio ho cambiato tutti i vertici
00:07:21delle varie sezioni tutto e stiamo ripartendo
00:07:24con gente nuova che ha voglia di tornare a
00:07:26fare politica nei partiti più o meno
00:07:29tradizionali e non di fare cacciara come
00:07:32stanno facendo invece i Cinque Stelle.
00:07:35Le elezioni regionali sono stato un primo banco
00:07:38di prova, sto parlando di quelle delle media
00:07:39romani ovviamente. Io ho avuto da segretario
00:07:42regionale, ho avuto il coraggio di cambiare
00:07:44tutto, i consiglieri uscenti per varie
00:07:46peripezie hanno avuto dei problemi, io
00:07:49credo che poi alla fine si risolveranno
00:07:51nel nulla, però volevamo dare un significato
00:07:54ben chiaro. Io sono stato molto fortunato
00:07:58anche perché su nove consiglieri regionali
00:08:01della Lega sono sei che non hanno 30 anni,
00:08:04ragazzi giovani, io sono il più vecchio che ne ho
00:08:0647, quindi mi chiamano il nonno là dentro i
00:08:10miei colleghi, però è stato un grande segnale
00:08:13di rinnovamento e in tutte le province abbiamo
00:08:16un eletto, abbiamo fatto un grande risultato
00:08:19perché il 20% a livello regionale la Lega
00:08:22non l'aveva mai fatto, siamo al 24 e mezzo in
00:08:25provincia di Parma, un po' più basso nella
00:08:27città come si diceva prima, 22 e qualcosa, però
00:08:30un 24 e mezzo sulla provincia di Parma è un altro
00:08:34risultato che non è mai stato ottenuto, ma è stato
00:08:35ottenuto perché abbiamo rinnovato, cambiato il
00:08:38modo di fare politica all'interno del movimento
00:08:40e abbiamo fatto chiarezza, chi ha avuto dei
00:08:42problemi e chi ha creato delle problematiche
00:08:47all'interno del movimento è stato allontanato.
00:08:49Sarebbe troppo facile dire che i voti in più
00:08:53della Lega Nord vengono dagli altri partiti
00:08:55del centro-destra, non è così perché la Lega Nord
00:08:57lo dimostrano in flussi elettorali e è riuscita
00:08:59comunque a cogliere anche da altri ambiti, però il
00:09:03rischio Buzzi è che la Lega Nord tenda a
00:09:06schiacciare tutte le altre componenti del
00:09:08centro-destra. Ma sì, io penso che ci sia
00:09:11sempre stato una sorta di travaso reciproco
00:09:16nell'ambito di quello che veniva definito
00:09:18prima proprio il bacino elettorale storico del
00:09:21centro-destra. Anche nel nostro territorio, nella
00:09:25nostra città c'è questo bacino, si è consolidato
00:09:30credo negli anni e a seconda poi delle avvenimenti
00:09:35politici, soprattutto a livello locale e ovviamente
00:09:39con qualche risvolto anche degli avvenimenti politici a
00:09:42livello nazionale, c'è questo tipo di travaso.
00:09:44Poi parleremo chiaramente anche della realtà civica
00:09:48che è stata molto importante nel centro-destra di
00:09:51Paolo. Certo, c'è questo tipo di travaso. La realtà civica
00:09:53ha un attimino scompaginato questo discorso perché
00:09:57ovviamente ha esulato un attimo da quelli che erano i
00:10:01partiti tradizionali come tutti sappiamo. Ovviamente la
00:10:05stagione del civismo a Parma ha, credo io, vissuto una
00:10:09parabola dopo Ubaldi, sta in un qualche modo così vivendo di
00:10:15rendita rispetto a quella a quell'epoca, ma alla fine
00:10:20penso che se non ci sarà chi sarà in grado di prendere lo
00:10:27scettro e comunque di portare avanti un civismo alla
00:10:30parmigiana sarà temo in via di estinzione. Per quello che
00:10:37diceva prima il nonno io ne convengo, cioè in effetti il
00:10:43centro-destra ha dimostrato, ma non è certamente una novità ,
00:10:48negli anni a livello nazionale e a livello locale nel
00:10:512012 che andando disunito ovviamente perde. Andando unito
00:10:57ovviamente come lei diceva direttore prima ci sono delle
00:11:00possibilità perché nel momento in cui si dovesse arrivare ai
00:11:04ballottaggi è chiaro che i numeri ci dicono siamo attualmente
00:11:09al secondo posto e quindi con programmi e contenuti direi che
00:11:15ci accomunano per quella che è la nostra storia politica siamo in
00:11:19grado di fare una proposta seria e concreta credo per il nostro
00:11:23territorio, per la nostra città .
00:11:25Ci sono gli ultimi dati, il Tg di La Sette propone praticamente
00:11:30settimanalmente un risponso della possibile indicazione di voto,
00:11:35intenzione di voto e per Fratelli d'Italia leggo un 5% a livello
00:11:41nazionale, addirittura in un trend in un momento più 0,2%, li dico
00:11:46subito, riassumo Forza Italia 11%, Lega Nord 15,4%, Udc con Ncd 2,9%, un 5%
00:11:54di Mattei straenato da una Giorgia Meloni che diventa una tra le
00:11:58protagoniste del scenario politico futuro.
00:12:01No, certamente, siamo una forza politica relativamente giovane, il
00:12:06nostro, la nostra Presidente nazionale gode di ottima popolarità e
00:12:11l'elettorato, l'opinione pubblica comincia progressivamente ad associare
00:12:16all'immagine di Giorgia anche il simbolo del partito. Non avendo mezzi
00:12:21evidentemente ancora adeguati per fare adeguata propaganda e sostegno
00:12:32all'immagine del simbolo, sicuramente le persone, nella persona della
00:12:36Presidente nazionale e poi nelle persone degli esponenti locali e
00:12:41territoriali che ritengo in tutta Italia, intende e dimostrerà di essere un
00:12:48punto di riferimento, se non altro, su piano di coerenza e di idee chiare.
00:12:53Non c'era sorprendersi del dato delle regionali, perché sicuramente la Lega
00:12:58Nord, con linguaggio chiaro, con un leader sicuramente che ha capacitÃ
00:13:05comunicative, ha intercettato quello che è la volontà di un popolo di
00:13:11centrodestra, comunque non sicuramente riconducibile a un'area di sinistra, di
00:13:18essere chiaramente alternativa al Renzismo, essere chiaramente alternativa al PD,
00:13:23cosa che, ahimè, Forza Italia purtroppo con scelte legittime, tipo il patto del
00:13:29Nazareno o atteggiamenti un po' indivaghi, non chiari, ha determinato
00:13:34scoramento e un po' di disorientamento nell'elettorato di riferimento di Forza
00:13:40Italia. Ecco, Fratelli d'Italia vuole dare un connotato, lo ha dato, di chiarezza,
00:13:46sono un altro di linea e di prospettiva, di andare sicuramente a costruire
00:13:49seriamente un'alternativa al centro-sinistra, al Renzismo imperante.
00:13:55Pellaccini, prego di tutto, va bene averla invitata questa sera a puntata sul
00:14:00centrodestra? È una domanda scontata, ma ci sta subito, voglio dire.
00:14:02Guardi, le rispondo innanzitutto con un sorriso e un saluto a tutti i telespettatori, ma le
00:14:08rispondo innanzitutto con i fatti, perché io penso che chi guarda il mio operato in
00:14:13Consiglio Comunale abbia zero dubbi, proprio zero dubbi. Lo dimostro con i fatti, con
00:14:19l'operato di tutti i giorni, dalle scelte più ideologiche, al di là delle critiche
00:14:23mosse al Movimento 5 Stelle e al Sindaco Pizzarotti, non perché è facente parte del
00:14:28Movimento 5 Stelle, ma perché sta distruggendo veramente una città . Ha usato prima Fabio e
00:14:33lo voglio sfruttarlo. Il primo titolo lo ha fatto lui prima, giusto? Ha usato prima
00:14:38Fabio il termine di città posacenera. Se esiste qualcosa di peggiore come malodorante
00:14:42forse lo possiamo utilizzare. Perché? Perché è un sindaco che riesce a distruggere il
00:14:48welfare, che era un fiore all'occhiello per la nostra città . Un sindaco che riesce a
00:14:53tagliare gli asili, che erano anche questi un servizio di grandissimo risalto della nostra
00:15:00città . Un sindaco che taglia i disabili, il trasporto ai disabili. Un sindaco che si
00:15:06ostina a portare in Consiglio Comunale, e questo è il punto che voglio toccare, cose
00:15:11che non interessano ai cittadini. Alla fine un sindaco deve fare la politica per i propri,
00:15:17l'amministrazione per i propri cittadini. Allora voi ditemi cosa c'è a Zec che sono
00:15:21stato fra i pochi, penso anche Paolo, sono stato fra i pochi a non votare ad esempio il
00:15:28registro delle unioni civili. Era una priorità assoluta per la nostra città e la prova viene
00:15:33dai numeri. Cinque registrazioni nell'arco di un anno e qualche mese. Era talmente prioritario
00:15:40che solo cinque coppie hanno pensato di registrarsi. Poi l'adozione alla coppia omosessuale.
00:15:47Il sottoscritto, assieme a Buzzi, ha votato contro. Ha votato contro da solo al registro delle unioni
00:15:53di fatto. Talmente sono convinto di quello che sto facendo. Ha votato contro all'adozione
00:15:59alle coppie omosessuali perché proprio queste sono cose che non ci stanno.
00:16:03Credo che con i fatti ha risposto alla mia domanda.
00:16:05Ho risposto?
00:16:06Ah, decisamente.
00:16:07Credo che su questi temi ci siano delle distanze ovviamente con i componenti del centro-sinistra
00:16:12del Consiglio e con il Monti Costello.
00:16:13Con il Movimento 5 Stelle ovviamente non le sto a ribadire perché sarebbe addirittura ridondante
00:16:17e con il centro-sinistra. Quando si parla di scelte, chiamiamole ideologiche, penso che
00:16:24non abbia io niente da dimostrare a nessuno. Però ecco, se parliamo di dati, i dati che
00:16:29lei ha elencato prima, parlando delle elezioni della città , allora dobbiamo fare un'analisi
00:16:34un pochettino più attenta. Il voto cittadino cambia assolutamente rispetto a tutte le proiezioni
00:16:40di voti più politici.
00:16:42Assolutamente sì.
00:16:42Perché? Perché sono in campo le persone, i vari consiglieri comunali, comunque gli opinion leader,
00:16:47quelle persone che tutti i giorni diventano un punto di riferimento per la città stessa.
00:16:53Ecco perché è importante, secondo me, lavorare su programmi, lavorare sulla gente principalmente.
00:16:59Io sono fermamente convinto che non si debba lavorare soltanto con un assemblement di partiti,
00:17:05di simboli di partito. Perché? Perché se questo schema può andare bene al Governo nazionale
00:17:10o all'opposizione al Governo nazionale, in città non ci sta più. In città premia il programma,
00:17:16in città premiano le scelte. E noi abbiamo avuto, in certe situazioni, il coraggio di
00:17:22differenziarci anche su certe cose. Penso che sia stato premiante. Non a caso, nonostante
00:17:28dopo la fine del Governo di centrodestra, quello dell'ex sindaco Vignali, ci siamo differenziati
00:17:35su certe cose. E la città ci ha dato fiducia. Abbiamo raggiunto un 6, qualcosa per cento.
00:17:41Giù di lì il dato non me lo ricò, 5,9. Comunque, un bel risultato. Io sono convinto che si
00:17:47possa
00:17:48lavorare assieme agli amici del centrodestra e assieme a quel mondo civico che ci guarda,
00:17:52che magari può aver perso qualche punto di riferimento. Ad esempio, io ritengo che
00:17:56di Ubaldi sia stato un grandissimo sindaco e un grandissimo punto di riferimento per
00:18:01la città . Oggi purtroppo ci guarda da lassù. Quindi, Palma ha perso un grande punto di riferimento.
00:18:08Ma esiste un elettorato moderato, di centro alternativo alla sinistra, che ovviamente guarda
00:18:15con estremo interesse a quello che andremo a fare. Questa è la nostra prova. La prova non
00:18:21viene, secondo me, dall'unione di più partite. Allora, dalla sommatoria di più partite arriviamo
00:18:26a 32, 33, 36. Benissimo. Lo sappiamo tutti che i conti è difficile, ovviamente è difficile
00:18:33farli. I conti non si fanno così. Magari. Si fanno però con dei programmi seri. Sono
00:18:37convinto che tutti quanti le anime sedute a questo tavolo siano in grado di fare un programma
00:18:42serio per questa città . Ovviamente è alternativo, lo voglia Dio, a questi amministratori che ci
00:18:49stanno portando sull'orlo del baratro e lo vediamo tutti i giorni. Non esistono a
00:18:54Palma migliaia di persone che vanno in piazza. Noi siamo riusciti a vedere anche questa.
00:18:59È riuscito il governo di questa città a riunire più dissensi. L'abbiamo visto agli
00:19:07ultimi consigli comunali, guardo sempre Paolo Guzzi. Dai dipendenti dell'aeroporto, ai genitori
00:19:13arrabbiati, agli educatori e che più ce n'ha più se ne metta. Su questo punto se vuole
00:19:20apriamo un apparente e possiamo andare avanti fino a dopo domani. I fatti sono assolutamente
00:19:26questi. Lega che però deve riunire varie anime. Io dico la Lega che deve riunire perché
00:19:32insomma chi ha il palino in questo momento è la Lega. Penso Fratelli d'Italia giustamente
00:19:37di una certa destra che dice vediamo la Lega perché ha fatto delle scelte sul tema delle
00:19:41sicurezza molto forte. Ma c'è un centro a Parma diverso da quello di altre realtÃ
00:19:47legato al mondo civico, legato a quella storia che c'è stata.
00:19:51Ma nessuno vuole cambiare la storia. Però la storia stessa ci insegna che bisogna anche
00:19:58andare avanti. Guardando sicuramente al passato perché se tu non guardi a quello che hai fatto
00:20:03prima rischi di fare ancora delle stupidate più grandi rispetto a chi pensava di avere
00:20:08la verità in tasca e lo diceva Pellaccini prima, coloro che governano oggi pensavano
00:20:13di essere più furbi degli altri invece stanno dimostrando di essere i peggiori alunni di
00:20:18una scuola che invece ha dato ben altre esperienze politiche con altri uomini.
00:20:28Dobbiamo creare un programma che però dalla espressione di voto delle regionali che è il
00:20:34più recente, altri non ne abbiamo, è stato qualche mese fa, avremo tra un paio di mesi
00:20:39tre comuni che vanno al voto, piccolini se vuoi però. Andare al 2017 ci sarà quest'altro
00:20:45anno altri comuni, credo Fontanellato, Bussetto e qualcosa d'altro. Quindi sarà un'altra
00:20:51comunque verifica di quello che è l'intenzione di voto, anche se non direttamente sulla cittÃ
00:20:56ma comunque è un bacino che ti dà una sensazione di quello che può essere l'espressione del
00:21:04voto dei cittadini. Dobbiamo fare un programma, lo dicevano tutti, lo abbiamo detto anche noi,
00:21:10per primi siamo stati premiati per un programma un po' diverso rispetto a quello che era il
00:21:15programma classico della Lega. Con Fratelli d'Italia c'è un'intesa che è molto forte sul
00:21:22programma, i due leader, la Meloni e Salvini, si vedono e si sentono e hanno insieme più
00:21:29volte espresso le stesse idee su alcune questioni, sicurezza, immigrazione, lavoro, eccetera,
00:21:37eccetera. Con gli altri, con Forza Italia, hanno finalmente rotto il patto del Nazareno perché
00:21:43gridava vendetta un pochettino per quanto ci riguardava nei confronti della Lega, quindi
00:21:49essere sul territorio, in alcune regioni, vedi la Lombardia, il Veneto, insieme a governare
00:21:55e poi nel governo centrale invece essere dall'altra parte a governare con chi dovrebbe essere il
00:22:02nostro oppositore più diretto. Con l'Udc abbiamo alcuni problemi in più perché loro si sono alleati
00:22:09con NCD e lì bisognerà trovare una quadra, come diceva Beppe, sulle persone, non tanto
00:22:15sui simboli o sul partito nazionale. Stiamo provando a farlo adesso in quei comuni dove
00:22:22si va il voto, quindi Soragna, Varano e Fontevivo. Credo che questi ci servano per arrivare al
00:22:282017, come dicevo prima, anche quelli che ci saranno l'anno prossimo, per creare le basi
00:22:33perché è una forza nuova che sia fatta sulle idee, ma sulle persone che hanno queste idee,
00:22:42quindi che poi devono andare in Comune a Parma a portare le idee del partito politico sul
00:22:49territorio. Credo che questo sia molto importante farlo, però credo che anche loro, come abbiamo
00:22:55fatto noi, lo ribadisco, ci debba essere un ricambio generazionale sul territorio, perché
00:23:00noi abbiamo visto, purtroppo, lo dico a Forza Italia, ci sono stati problemi al loro interno
00:23:06e quindi credo che vadano un attimino trovate nuove persone su cui iniziare un percorso che
00:23:13ci porti al 2017 per trovare quella persona che deve essere il candidato sindaco. A me
00:23:17non interessa sia della Lega, sia di Forza Italia, di Fratelli d'Italia o Civico, mi interessa
00:23:22che sia però una persona che incarna quelle che sono il programma di tutta la coalizione
00:23:27che si è andato a formare. Ma hai già stromesso. No, non ti ho stromesso, voglio dire, il vecchio...
00:23:31Non ti ho stromesso, non ti ho stromesso, dico solo che, te l'ho detto prima che sei uno
00:23:36dei nostri, Beppe Pellacini, hai detto anche tu che voglio parlare di persone, quindi io con
00:23:40Beppe parlo sempre volentieri, poi con il tuo partito e con NCD faccio molta fatica come
00:23:47Lega a dialogare e ragionare. Alle regionali dell'Emilia Romagna noi non abbiamo voluto,
00:23:52volutamente, scusatemi il gioco di parole, NCD e Udc all'interno della coalizione.
00:23:57E' una cosa che però ci ha premiato, perché loro sono praticamente spariti e noi abbiamo
00:24:02fatto, all'interno delle ultime elezioni, un 24,5%.
00:24:07E' indubbio che però quando si parla del locale locale, cioè l'amministrativa lì, giustamente
00:24:13come dice Pellacini cambia tutto.
00:24:14A me non interessa di che colore o da dove viene il candidato sindaco, però deve essere
00:24:20quella persona che mette insieme le anime di questo tavolo o anche altre che non sono presenti,
00:24:26i civici, quindi i civici a cui si faceva riferimento prima, che possono essere a seconda
00:24:30dei pensieri più o meno ancora importanti in questa città , però se ci si valuta, noi
00:24:38stiamo già iniziando a fare ragionamenti con enti, associazioni e persone che si stanno
00:24:46avvicinando a noi, ma non per fare il leghista, ma per creare una coalizione appunto per arrivare
00:24:53al 2017, perché è lontano il 2017, ma politicamente è anche molto vicino.
00:24:58Infatti.
00:24:59E del lavoro da fare per arrivare al 2017 pronti per vincere il Comune, per tornare a governare
00:25:06il Comune di Parma, ci vuole tanto tempo a disposizione, ma ci vuole anche la capacitÃ
00:25:13e le persone che si avvicinino.
00:25:15Quindi ci stiamo ragionando e stiamo iniziando il percorso.
00:25:17Regneri, l'ha detto prima e l'ha ripetuto adesso, i problemi all'interno di Forza Italia.
00:25:22C'è un coordinatore provinciale, Calori, che non è del nostro territorio, già questo
00:25:27farebbe capire che ci sono alcune difficoltà .
00:25:29Abbiamo deciso poi anche di invitare Buzzi, perché storicamente, credo, conosce a fondo
00:25:34la situazione di Parma e quindi al di là ovviamente di quello che è il coordinatore provinciale.
00:25:39Due volte l'ha ripetuto, i problemi interni a Forza Italia, parliamo dei problemi anche
00:25:42locali di Forza Italia.
00:25:44Ecco, se mi è consentito tornare indietro un attimo alla questione nazionale del patto
00:25:49del Nazareno, visto che due amici l'hanno evocato prima.
00:25:54Allora, è chiaro che credo che Forza Italia a livello nazionale sia stata molto penalizzata
00:26:00da questo patto concluso tra Berlusconi e Renzi.
00:26:05Le motivazioni le conosciamo.
00:26:08All'inizio si era pensato che la situazione complessiva nazionale richiedesse comunque
00:26:15un'opposizione blanda o perlomeno un'opposizione che di fronte a una promessa di riforme fosse
00:26:23non particolarmente accesa, non particolarmente accanita o rivolta al proprio elettorato più
00:26:31di tanto.
00:26:32Cosa che è stata fatta?
00:26:33Cosa che ha penalizzato ovviamente Forza Italia perché in questo modo ha in un qualche
00:26:39modo un pochino disorientato il proprio elettorato in questo senso.
00:26:48Alcuni non capivano, le persone che incontravamo non capivano se eravamo in maggioranza o all'opposizione
00:26:55in questo governo perché appunto Forza Italia non si sentiva.
00:26:59Quando poi ci si è accorti che in realtà Renzi era, per un'altra immagine, tutto fumo
00:27:06e niente arrosto, nel senso che al di là di tante promesse elettorali, al di là di
00:27:11tanti annunci, alla fin fine poi aumenta la disoccupazione, aumenta la tassazione e la
00:27:17pressione fiscale sugli immobili.
00:27:18Oggi c'è l'ennesimo annuncio spot della riduzione delle clausole di salvaguardia
00:27:24e anche quella sarà l'ennesima bufala tanto per tenere buone le associazioni di categoria.
00:27:32Quando ci si è accorti di quello Berlusconi ha fatto un passo indietro, ovviamente questo
00:27:38passo indietro ha determinato un riavvicinamento rispetto a quelli che erano gli alleati storici
00:27:44di Forza Italia.
00:27:46A livello locale?
00:27:48A livello locale sì, noi abbiamo subito un terremoto nel 2012 con quello che è successo
00:27:56nella città e in un qualche modo Forza Italia ha pagato, siccome è sparito il movimento
00:28:03civico di fatto con l'estromissione di Vignali, rimane Forza Italia, rimane in un qualche modo
00:28:11l'Udc, rimane Ubaldi, ma tuttavia in una posizione più affrancata rispetto alle ultime
00:28:20vicende storiche e amministrative della città . Forza Italia è diventata in un qualche modo
00:28:25un po' l'agnello sacrificale di questa situazione, ma non lo dico da un punto di vista storico,
00:28:33non lo dico come vittimismo. Non c'è stato il tempo in effetti di consentire un rinnovo
00:28:42all'interno di questo partito. Oggi il coordinatore provinciale è un coordinatore di Piacenza, che
00:28:48obiettivamente è un po' avulso da quella che è la realtà di Parma, è stato inserito,
00:28:55direi, nominato in modo così dall'alto da parte del coordinamento regionale in attesa
00:29:03di arrivare a questi benedetti congressi provinciali che in un qualche modo ridaranno una classe
00:29:09dirigente. Classe dirigente che si è frantumata dall'oggi al domani nel momento in cui il PDL
00:29:14si è scisso, nuovo centrodestra, fratelli d'Italia, eccetera. Quindi sì, c'è stato
00:29:23questo sommovimento. È chiaro che il tutto va un attimino ricostruito, ma il tutto, anch'io
00:29:30sono convinto, passa da progetti, programmi, seri e persone in grado di portarli avanti.
00:29:35Dobbiamo andare in pubblicità , ma prima vi leggo un sms che è arrivato, non è firmato,
00:29:39fa tranquilli, tanto nel 2017 crolla Renzi perché è arrivato a quel punto e si capirÃ
00:29:44davvero che non ha nulla da proporre e allora a quel punto a Parma si potrà davvero dialogare
00:29:48con tutti voi. Questo è quello che scrive un amico da casa, probabilmente…
00:29:53Chi vuoi dialogare con noi?
00:29:54Eh, non lo so, con tutti voi. Voglio dire, però ci può essere che al 2017 forse il traino
00:30:00di Renzi rispetto al PD…
00:30:02Sì, però lì ha ragione Rainieri. Bisogna obiettivamente cominciare ora, anzi, forse siamo
00:30:09anche un po' in ritardo a costruire qualche cosa di alternativo e di veramente serio, perché
00:30:15ci vuole del tempo per farlo passare nell'immaginario collettivo della città , per costruire una alternativa
00:30:22credibile con dei programmi seri, trasmetterli alla città stessa, farli capire, farli comprendere
00:30:29e questo ovviamente non avviene dall'oggi al domani. Quindi direi che questa trasmissione
00:30:36dovrebbe essere anche… la possiamo prendere, secondo me, come proprio l'inizio, va bene,
00:30:42di una collaborazione che già magari nelle segreterie dei diversi partiti interviene
00:30:50a spizzichi e bocconi, ma direi quasi istituzionalizzarla. Poi saranno le nostre segreterie a decidere
00:30:56le linee politiche.
00:30:57Lo dico subito, le prossime puntate le faremo anche col centrosinistra e col Movimento 5 Stelle,
00:31:03non si sa mai che dopo pensino che tiriamo il traino a solamente una parte della coalizione
00:31:07della città , per carità , dello scenario politico di Parma. Ci fermiamo per la pubblicità ,
00:31:11poi torniamo con Agorà .
00:31:24Arrivato qualche messaggio, qualche WhatsApp, ricordo il numero 333-9200-170, vi danno giÃ
00:31:31qualche consiglio come candidato sindaco, ma i nomi ve li leggo dopo e non vi chiederò
00:31:36di struncarli o di dire che vanno bene, perché bruciarseli adesso a un anno e mezzo di distanza
00:31:42sarebbe davvero… anzi due anni di distanza sarebbe davvero eccessivo. C'è però da sentire
00:31:47l'intervista al responsabile di Casa Pound Parma, perché sappiamo tutti la manifestazione
00:31:54che c'è stata a Roma, con la Lega Nord che assieme a Casa Pound, ma non solo, ha
00:31:59riunito molti manifestanti, insomma questo feeling per capire se può essere riproposta
00:32:04in altre realtà . Sappiamo bene qual è la dinamica legata a Casa Pound, le grandi polemiche,
00:32:09le grandi distinzioni anche che all'interno del centrodestra ci sono tra i vari partiti
00:32:14e Casa Pound. Vediamo cosa ha detto Pierpaolo Mora che di Casa Pound a Parma è il coordinatore,
00:32:20diciamo così. Pierpaolo Mora, Casa Pound a livello nazionale ha avviato un percorso
00:32:26politico con altre forze come la Lega Nord con cui siete scesi in piazza recentemente a
00:32:31Roma. Secondo lei questo è uno scenario riproducibile anche in ambito locale?
00:32:36Io penso che sia riproducibile, sicuramente sono da valutare tante cose, in previsione di
00:32:45un'eventuale elezione amministrative, sicuramente avremo l'opportunità di sedarci a un tavolo
00:32:53e discuterne. Poi tra il dire e il fare c'è sempre di mezzo il mare.
00:32:58Il vostro interlocutore privilegiato sembra comunque essere diventata proprio la Lega,
00:33:03perché non altri soggetti della destra storica come ad esempio Fratelli d'Italia o Forza Nuova?
00:33:08Ma Forza Nuova porta avanti delle battaglie diciamo anche religiose che non ci interessano,
00:33:16è un programma abbastanza differente dal nostro. Fratelli d'Italia in ambito locale la risposta
00:33:23è molto semplice, loro praticamente non esistono. In ambito nazionale sono sempre stati alleati
00:33:31di Berlusconi, vedremo. Se si tolgono da quello che può essere l'avvicendamento Berlusconi
00:33:40e Partito Popolare Europeo e quindi abbracciano quello che può essere il fronte anti-euro
00:33:47può darsi che a livello nazionale possa scapparci qualche inteso.
00:33:52Nel 2017 si voterà per il Comune di Parma, si avvicina a grandi passi questo appuntamento,
00:33:58come volete muovervi in questa direzione? Il 2017 è lontano, ci sono ancora un paio
00:34:06d'anni per lavorarci, sicuramente se si andasse a votare oggi noi andremo da soli.
00:34:13Poi, ripeto, abbiamo avviato un progetto che è quello di sovranità al quale aderiamo,
00:34:21vediamo cosa succede, vediamo se la lega e Salvini saranno sulla stessa lunghezza d'onda
00:34:31che sulla quale sono oggi, ovvero il fronte no euro, no immigrazione, no degrado, allora
00:34:38forse potremo parlarne.
00:34:41Quali sono i temi che voi mettereste sul piatto e dai quali assolutamente non potete transigere?
00:34:46A livello locale sicuramente il degrado, il tema di sicurezza, il tema dell'immigrazione
00:34:55sono tre temi sui quali noi non transigiamo assolutamente, abbiamo avviato un percorso
00:35:00importante da cinque anni a questa parte contro il degrado con manifestazioni e iniziative,
00:35:07quindi questi saranno i nostri punti principali, sia che andremo da soli, sia che andremo con
00:35:13altre forze politiche.
00:35:14Un esponente importante della Lega Nord come Fabio Rainieri è in studio da noi questa
00:35:18sera ad Agorà , qual è il messaggio che voi di Casa Pound vorreste mandargli?
00:35:23Che è quello che la Lega rimanga su un modello lepeniano e che non ritorni a star con Berlusconi,
00:35:31speriamo che sia così.
00:35:35Risposta a Rainieri ma poi anche a De Matteis perché insomma la stoccata Fratelli d'Italia è arrivata.
00:35:41Noi abbiamo sempre detto che la manifestazione di Roma era aperta a chiunque volesse partecipare,
00:35:47abbiamo chiesto a Forza Italia, abbiamo chiesto a Fratelli d'Italia, a Casa Pound ha aderito
00:35:51su uno punto fondamentale, il programma della Lega Nord.
00:35:56Non c'è nessuna alleanza ancora politica perché non ci sono questioni politiche oggi
00:36:02su cui allearci. C'è un progetto che loro hanno sposato che è il progetto della Lega Nord
00:36:06che ci vede condividere alcune questioni tipo quella del no euro, quella dell'immigrazione
00:36:13e della sicurezza, poi da lì è tutto da costruire.
00:36:17La Lega ha un suo percorso, non accetto nessun dictato con noi o con l'altro.
00:36:24Noi siamo la Lega Nord e ragioniamo con un programma. Su Parma, quando e se ci sarÃ
00:36:31la possibilità di ragionare, ragioneremo insieme sul programma. L'idea della Lega Nord
00:36:36sono molto chiare, non le andiamo a snaturare per nessuna cosa al mondo, l'abbiamo detto
00:36:40dall'inizio e su questo si sono state create anche delle fratture tra Forza Italia e la Lega
00:36:45negli anni dei vari accordi politici. Abbiamo fatto cadere anche un governo, noi di Forza Italia
00:36:51anni fa, ci siamo slegati politicamente dalla maggioranza che c'era in Parlamento 5 anni
00:36:59c'è l'ultima legislatura, quando poi siamo passati all'opposizione Forza Italia faceva
00:37:04una politica e noi ne facevamo un'altra. Quindi al di là di quelle che sono le idee e
00:37:09le ideologie dei vari movimenti, Casa Pound, noi, Forza Italia e tutti gli altri partiti,
00:37:15rimane una questione. Su Parma, se Forza Italia andasse da sola, la Lega da sola, la Fratelli
00:37:20d'Italia da soli, l'NCD 11, tutti da soli, andrebbe a finire che chiaramente vincerebbe
00:37:26l'area di centro-sinistra. Cosa che penso che nessuno di noi che è qui attorno al tavolo
00:37:31voglia e quindi quando ci sono delle situazioni importanti bisogna ragionare perché si porti
00:37:37avanti un programma unito per portare a casa il risultato. Umberto Bossi ha sempre detto
00:37:42da soli si arriva prima ma insieme si va più lontani, noi in questo momento vogliamo
00:37:45andare lontano. Io prendo la frase dell'amico Pierpaolo come un impulso, un auspicio. Io ho
00:37:58una trentennale esperienza, militanza per passione in politica a destra, sempre a destra, dal
00:38:05momento sociale a seguire, fronte alla gioventù, momento sociale, alleanza nazionale. Ho seguito
00:38:11un po' il corso della storia. Per ritornare a militare in un partito che deve ritrovare
00:38:19sicuramente, che vuole riproporre un senso di comunità , cosa che Casa Pound sotto molti
00:38:26punti di vista esprime. Infatti li vedo insomma comunità , li vedo coesi, li vedo. Io so che
00:38:37la storia insegna che ci vuole pazienza, lo ammetto non siamo tanti ma cresceremo, bisogna
00:38:44vedere tra un po' cosa succede. L'obiettivo è trovare sul territorio persone credibili.
00:38:51Io ho fatto il sindaco cinque anni, un bellissimo paese a Corniglio, lo stupendo ricordo, sono
00:38:58ancora consigliere comunale a Corniglio. Io adesso sto mettendo, sto prestando la mia esperienza
00:39:04ai metri in tendale a servizio dei giovani. Abbiamo un gruppo di giovani universitari che
00:39:09sta mettendo le basi per ricreare quel senso di comunità politica che non fina a se stessa,
00:39:15che vuole chiaramente mettersi a servizio della città , dei propri paesi. Quindi in ogni
00:39:21paese della provincia, con fatica, perché non è facile coinvolgere e portare alla politica
00:39:28comunicativa, partecipata, responsabilizzata alle persone. È una scelta, anche perché
00:39:34nessuno di noi lo fa di professione.
00:39:36Probabilmente Mora voleva escludervi perché è andata a prendere lo stesso bacino di voti,
00:39:41probabilmente.
00:39:42Ma no, può essere.
00:39:42La destra più...
00:39:44Più destra.
00:39:45In Casa Pound si cambia di essere partito, evidentemente, ma io li sapevo un po' più,
00:39:50come dire, più propensi a fare un discorso non proprio di partito, non lo so, mi sorprende
00:39:55un po' questa istituzionalizzazione dell'impegno politico militante di Casa Pound.
00:40:00Comunque, tanto di cappello, niente da dire. Saranno poi i fatti, saranno poi i tempi, saranno
00:40:05poi le scelte, saranno gli elettori, a vedere che cosa succede.
00:40:10Questa è una di quelle relazioni un po' pericolose, diciamo, del centro-destra.
00:40:13Se le devo dire cosa ho condiviso, di quello che diceva il signor Mori, non ho piacere di
00:40:17conoscerlo, quindi per me il signore è d'obbligo in questo caso, devo dire veramente poco.
00:40:22Delle sue azioni contro il degrado in città , io personalmente me ne ricordo po' che probabilmente
00:40:27è un difetto della mia memoria. Per quello che riguarda la sicurezza, io penso che la sicurezza
00:40:32vada messa in campo tutti i giorni. Allora, parto sempre dall'esperienza di Consiglio Comunale,
00:40:39perché se parliamo di Parma, parliamo di Parma. Se parliamo del Governo nazionale, raccontiamo
00:40:43un'altra storia. E benissimo, l'affronto ben volentieri. A Parma sono stato quello che ha richiesto
00:40:48al sindaco e all'amministrazione l'utilizzo dei vigili urbani anche di notte, cosa che
00:40:53avevamo fatto con la precedente amministrazione, con dei buoni risultati. Da questa amministrazione
00:40:59abbiamo avuto vigili urbani totti dal servizio notturno per fare il servizio davanti alle scuole,
00:41:05al posto dei nonni vigili dell'Ausar. Trovando in Ausar, Dio sa quale anomalie, che non abbiamo
00:41:12ancora ben capito, lo scontri non fiscale nessuno. Banalità , parliamo di banalità .
00:41:17Però ecco, per quello che riguarda ciò che ha affermato, ritorno alla questione, il signor
00:41:21Mora non ha condiviso quasi niente. Quando lui dice no Euro, vuol dire andare contro la
00:41:27storia, è inutile che ce la raccontiamo. Facciamo parte di questo Governo, d'accordo,
00:41:32l'Italia fa parte dell'Europa, un'Europa perfettibile, dove manca una politica economica
00:41:37comune, benissimo. Della politica economica non si fa, e lo dico anche da bancario, alzo
00:41:42i tassi e abbasso i tassi, non è quella. Dove manca una politica di tipo, fra virgolette,
00:41:48militare. E qua mi rilascio al discorso della Lega, perché molte cose ci differenziano, ma
00:41:52qualcosa ci unisce. Il rispetto dei confini non solo italiani, ma europei, è un discorso
00:41:58che deve coinvolgere tutta l'Europa. Tutta l'Europa. Tutta l'Europa. Ma oggi parlare
00:42:02di uscire dall'Euro e di ritornare alla Lira vuol dire fare mal retromarcia, andare a meno
00:42:06trent'anni. Sappiamo benissimo, e l'economia ce lo insegna, che andare verso la nostra
00:42:12povera Lira vuol dire ritornare a un'inflazione a due cifre e ritornare a un'economia che
00:42:16non va. Se poi parliamo di politica nazionale, abbiamo volentieri la fronte.
00:42:20Su questo se dovete essere a tavolo per decidere il sindaco di Fontevivo o di Parma, questo
00:42:24non sarà un tema che non interesserà assolutamente. Tra parenti, Fontevivo, Soragno e Varano
00:42:31o come vi mettete d'accordo?
00:42:33Fontevivo abbiamo fatto un accordo con Forza Italia, Fratelli d'Italia, Lega e una lista
00:42:39civica. Il candidato sarà un ragazzo molto giovane, ma non inesperto, perché qualcuno
00:42:44sta già pensando di utilizzare in campagna elettorale il fatto che sia giovane e quindi
00:42:48l'inesperienza. Credo che se l'esperienza è quella che hanno dimostrato gli amministratori
00:42:51di Fontevivo in questi 60 anni, credo che l'inesperienza di Tommaso Fiazza sia quello che ci vuole,
00:42:57sicuramente per migliorare. Ci vuole poco a migliorare a Fontevivo, basta avere la volontà .
00:43:01Quindi abbiamo fatto questa alleanza. Su Varano ci stiamo ragionando, ho incontrato quelli
00:43:09del territorio di Forza Italia e di Fratelli d'Italia e gli altri. Su Soragna ci vedremo
00:43:15in settimana, perché è quello più difficile, nel senso che è quello più grande, lì siamo
00:43:19in maggioranza tutti insieme e vorremmo rivincere il paese. C'è qualcuno che sta cercando
00:43:25di dividere, perché sta cercando di fare qualche giochino più personale che non di servizio
00:43:33per i cittadini, però credo che anche lì nel giro di una settimana chiuderemo i vari
00:43:40accordi per fare in modo che si continui ad amministrare centrodestra anche Soragna.
00:43:46Due messaggi diversi. Il primo, se il rinnovamento del centrodestra a Palma passa dai personaggi
00:43:52in studio, la sinistra può stare serena. C'è un altro che dice state tranquilli, non
00:43:56fate bip, finisce zate, vedrete che riusciamo a vincere. Come dire, state tranquilli, non
00:44:03facciamo errori che potete tornare su. Quelli sono i due messaggi.
00:44:07Ringraziamo tutti e due, perché è quello che ha detto il primo, che ha detto che si
00:44:10passa tra di noi il futuro. Non è firma, può stare serena, serena è lettera grande,
00:44:16può dire che si chiama anche Sereno. Allora, Serena in tutti i modi, mi auguro che stia
00:44:20Serena, perché di noi credo che la storia ci abbia già dato tanto. Come è stato Sereno
00:44:26letta. Esatto. Filippo scrive ancora, avanti con calore e forza Italia. Questo è un altro
00:44:33messaggio che ce lo manda Filippo. Gli altri sono bruciati dagli eventi del loro stesso
00:44:38elettorato. Gli altri chi?
00:44:44Allora, le ragioni per le quali, insomma, è chiaro che poi i messaggi trincerati dietro
00:44:52una sorta di anonimato non sono mai… Ma c'è il numero, dopo ti passo il numero.
00:44:55Ma sì, ma infatti vorrei dire, è chiaro che poi uno deve motivare magari certe cose,
00:45:00quindi non è che… Dopodiché ti dico, dal punto di vista politico non si può certamente
00:45:06essere simpatici a tutti, anzi, spesso si suscitano delle invidie. La questione è che
00:45:13comunque chi decide di metterci la faccia, chi decide di impegnarsi, deve anche soggiacere
00:45:20a questo gioco, al massacro che molto spesso oggi, specialmente sui social network, ci delizia
00:45:30quotidianamente. Ma vabbè, insomma, giriamo pagina e andiamo avanti.
00:45:34Chi di tweet ferisce, di tweet può anche perire, quindi poi la fine può capitare ovviamente
00:45:39sempre. Ci fermiamo ancora per la pubblicità ? Sì, e poi torniamo con l'ultima parte di Agora.
00:45:56Prendo spunto da un messaggio che è arrivato, poi dovremmo avere una telefonata. Il Momento
00:46:025 Stelle vi ha rubato l'idea delle ronde. Pizzarotti pochi giorni fa ha detto che sono
00:46:07una grande scelta dei residenti di Parma. Se l'avesse deciso 5-3 anni fa, quando è
00:46:13andato al governo di Parma, dicendo che la carta di Parma, che aveva fatto l'ex ministro
00:46:17Maroni insieme ai sindaci, ed aveva sede a Parma, perché più volte Maroni era venuto
00:46:22a radunare i sindaci di destra e di sinistra, ricordiamolo, perché poi sembrava una roba
00:46:27fatta solo per la coalizione. Appena è eletto, Pizzarotti ha detto toglieremo la carta di Parma.
00:46:34Ci ha messo 3 anni per capire che era una stupidata e adesso ha capito che forse le ronde...
00:46:38Abbiamo un cosiddente Parma, ne ha dette tante di cose.
00:46:43Purtroppo ha tolto tutte le cose positive che c'erano e ha lasciato su Parma le cose
00:46:46negative, tant'è che si vede come sta governando, lo diceva Pellacini prima.
00:46:50Sentiamo una telefonata, abbiamo in linea...
00:46:52Però se vuole, Pizzarotti, noi siamo a disposizione di dargli una mano.
00:46:55A imparare come si fa.
00:46:56Così gli spieghiamo come si fa, visto che lui di ronde sa ben poco.
00:46:59Abbiamo al telefono la signora Anna, buonasera.
00:47:03Buonasera.
00:47:04Ci dica.
00:47:06Io voglio intervenire per complimentarmi.
00:47:10Ho conosciuto Pellacini.
00:47:12Grazie.
00:47:13Lo trovo una gran persona.
00:47:15La ringrazio.
00:47:15Volevo dire che se un domani, quando sarà il momento, lo vedo molto come sindaco di Parma.
00:47:23Oh, allora...
00:47:24Grazie signora, grazie per la manifestazione di stima, veramente.
00:47:27Senta, io poi volevo dire un'altra cosa.
00:47:32Quel signore lì, quello del latte, delle quote latte del latte...
00:47:38Fabio Ragnieri, penso eh.
00:47:40Lo ammino molto, sì.
00:47:41Lo ammino molto, però volevo dire, il nostro latte deve essere protetto per via dei nostri bambini, perché non si
00:47:53sa che latte noi beviamo.
00:47:54Eh, signora Ragione.
00:47:56Che arriva da via.
00:47:57Signora Anna, grazie.
00:47:57Le sue lotte, le sue lotte le seguo molto.
00:48:02Signora Anna, grazie.
00:48:03Io spero che il latte sia molto buono per i bambini piccoli, perché la mucca è il più bello animale
00:48:09che il signore abbia mai fatto.
00:48:11Grazie signora Anna.
00:48:12Grazie signora.
00:48:13No, grazie.
00:48:14Siamo uno a uno, Beppe.
00:48:15Il tema è uno a uno, adesso dobbiamo fare per fare così.
00:48:18Però il tema delle quote latte non è un tema stupido.
00:48:21Ci ritagliamo 20 secondi perché è caduto il regime delle quote latte, però adesso davvero c'è da capire cosa
00:48:28succederà in futuro.
00:48:29Ma io più che essere preoccupato su quello che succederà in futuro, sono preoccupato per quello che può succedere sul
00:48:34passato ancora, perché è una questione che non è mai stata chiusa volutamente.
00:48:38Oggi il ministro Martina, oggi in questi giorni, ha detto che vuole far pagare le quote latte, addirittura vuole fare
00:48:44una commissione per capire se la Lega ha sbagliato a fare quello che ha fatto.
00:48:50Ricordo a Martina, e purtroppo quello che dice la signora è assolutamente vero, che il latte che la gente beve,
00:48:57lo dico anche ai cittadini, non faccio terrorismo, sono dati ufficiali.
00:49:00Noi produciamo in Italia il 60% di quello che consumiamo, quindi il 40% lo importiamo.
00:49:05Ma il 40% che importiamo è l'80% di quello che la gente beve, perché ricordo che del
00:49:1160% che noi produciamo va quasi tutto l'80% di questo 60% in prodotti tipici.
00:49:17Parmigiano, grana padano, pecorino e tutti gli altri prodotti tipici che abbiamo nel nostro territorio nazionale.
00:49:24Per cui bisogna stare attenti, perché facendo chiudere le aziende italiane, e ricordo che dall'inizio delle quote latte le
00:49:29aziende erano 98 mila, oggi sono 36 mila ancora in produzione,
00:49:34ci troveremo a non avere più le aziende sul territorio, le aziende che producono latte il più controllato di tutti,
00:49:42perché in Italia abbiamo un sistema di controllo delle aziende agricole
00:49:45e di produzione dei caratteristici che non è secondo a nessuno e che purtroppo andrà scomparendo, perché non ci sono
00:49:53più i guadagni in questo settore,
00:49:56sapete tutti, vi faccio l'agricoltore, quindi siamo in grossa difficoltà tutti, e quello che è più grave è che
00:50:01nessuno si sta ricorgendo che tutto quello che noi non produciamo qualcun altro lo produce,
00:50:07che però non è buono e non è garantito come quello che invece facciamo noi.
00:50:11Ricordo solo l'indagine di Coldiretti che ha sottolineato come la forbice tra quello che va in tasca al produttore
00:50:18e poi quello che noi paghiamo sul bancone,
00:50:22si è aumentato in modo esponenziale rischiando poi che il latte venga preso da prese.
00:50:27Il latte alimentare viene pagato dai 32 ai 34 centesimi, voi andate a acquistare al supermercato un litro di latte,
00:50:35non parlo dei discrami,
00:50:36ma di latte di quelli più conosciuti a 1,40-1,60, quindi lì in mezzo qualcuno ci guadagna.
00:50:42Assolutamente.
00:50:43E non è l'agricoltore sicuramente.
00:50:45Allora, per le quote latte si affide a Ranieri, come sindaco si affide a Pellaccini.
00:50:50Io voglio innanzitutto ringraziare la signora Anna, visivamente non me la ricordo, però se mi ha incontrato e mi ha
00:50:58fatto una buona impressione,
00:50:59questo senz'altro per me è motivo di grandissimo orgoglio e tanto.
00:51:02Visto che la signora Anna ha fatto un nome, ve ne aggiungo anche un altro che lo leggevo prima.
00:51:14Eccolo qua, prendete Ghiretti e il suo civismo e poi siete a posto per andare a governare la città .
00:51:20Su Ghiretti chi è che risponde?
00:51:23Posso dire qualcosa io?
00:51:25Allora, intanto Ghiretti l'ho avuto come collega in giunta nell'ultima epoca del mandato Vignali,
00:51:34credo che sia una persona professionista e politicamente serio,
00:51:43per il resto ha una buona capacità di analisi e di contrasto attualmente di quella che è,
00:51:54lui è con noi in opposizione al governo della città e quindi di contrasto a quella che è l'amministrazione
00:52:01cittadina
00:52:01in questo momento, credo che stia facendo un ottimo lavoro.
00:52:05Poi dico questo, è chiaro che il fatto di individuarlo come candidato di una ipotetica coalizione,
00:52:15ovviamente questo passa attraverso un ragionamento ed una discussione che le segreterie dei diversi partiti
00:52:23e dei diversi movimenti faranno.
00:52:25Dire già adesso è lui, lo bruciamo.
00:52:27No, certamente.
00:52:28Maurizio vi fa già il programma elettorale.
00:52:32Uno, non inceneritore.
00:52:33Due, mantenere il quoziente Parma.
00:52:35Tre, stoppa le privatizzazioni e esternalizzazioni delle scuole.
00:52:39Vi serve altro?
00:52:40No, avete già vinto.
00:52:41Eh va bene.
00:52:42Si fa una battuta, dottor Milano.
00:52:44Lo mettiamo in lista.
00:52:45Ringraziamo per le sollecitazioni, ma su quello che riguarda asili e scuole materne
00:52:50e penso che la nostra idea sia quella che è emersa in questi giorni e non ci sia mica niente
00:52:54da aggiungere.
00:52:56Lui ha detto che con questi tre temi siete a posto, voglio dire.
00:52:59Ma sì, il programma si definisce ovviamente anche in base a...
00:53:03Beh, mantenere il quoziente Parma non credo ci sia problema per Pelagini.
00:53:06L'abbiamo detto e lo ribadiamo.
00:53:09Ci siamo sentiti dire in Consiglio Comunale, mi sono sentito dire, e non solo io,
00:53:14avvogliamo il quoziente Parma per questioni ideologiche.
00:53:17Questa è stata la risposta dell'assessore.
00:53:19Rossi ha Giuseppe Pelagini e ovviamente ha tutto il civico consenso.
00:53:24Siamo di fronte, siamo di fronte veramente, secondo me, a niente sotto radice quadrata.
00:53:29Se questo è.
00:53:30È chiaro però che, andare al 2017, voglio parlare anche di Roberto Ghiretti,
00:53:36che per me come per Paolo Buzzi è stato amico e collega di Giunta e oggi siede...
00:53:42Fate anche altri nomi, noi li diciamo subito, li dico a casa.
00:53:45Oggi è estremamente presto parlare di candidatura a sindaco.
00:53:50Oggi però bisogna prendere per buono quello che ci dà sollecitazioni di questo signore.
00:53:55Esiste un civismo che a noi guarda con estremo interesse,
00:54:00al quale noi ci approcciamo, almeno parlo per il sottoscritto ovviamente,
00:54:03per la sua parte politica, al quale noi ci approcciamo con altrettanto interesse.
00:54:07Perché quando si parla dei bisogni dei cittadini, i bisogni dei cittadini non esistono bisogni di Sari A e di
00:54:12Sari B,
00:54:14non esistono accozzaglie di partiti, ma esiste un sentire comune su un programma che sia il programma della città .
00:54:21Quindi il civismo benvenga.
00:54:23Tutte quelle persone che sono a noi vicine, che hanno idee simili alle nostre,
00:54:29o tutti quei colleghi che oggi fanno le stesse battaglie in Consiglio Comunale,
00:54:32lo voglia Dio, ci si siede, si ragiona e si discute, ci mancherebbe.
00:54:36Anche perché davvero Parma ha vissuto questa stagione, lo dicevamo prima,
00:54:41una stagione decisamente felice, non giudico i risultati, ma felice dal punto di vista politico,
00:54:47perché poi le vittorie ci sono state per un periodo molto importante.
00:54:52Sull'inceneritore che vuole rispondere? Perché diventerà un tema questo qui sicuramente.
00:54:56Buzzi.
00:54:58Allora, l'inceneritore è una struttura che esiste, che è stata autorizzata
00:55:04dai diversi livelli territoriali che ne avevano competenza,
00:55:10che rientra in un programma di smaltimento dei rifiuti regionale,
00:55:19che nello stesso programma dell'attuale amministrazione dei Cinque Stelle
00:55:24è previsto che vengano ridotti a livello regionale, ma che quelli di ultima generazione,
00:55:30e fra cui ad esempio quello di Parma, dovranno rimanere.
00:55:34Quindi dire oggi, eliminiamo completamente il termo valorizzatore di Parma,
00:55:41io credo, sono convinto, anche se può essere impopolare dirlo,
00:55:46credo che sarebbe un grave errore.
00:55:48Prima di andare ad individuare delle alternative allo smaltimento dei rifiuti
00:55:53che siano valide e percorribili, alternative valide dal punto di vista tecnologico
00:55:58ce ne sono tante, ma il nostro territorio non è ancora pronto a questo.
00:56:03Facciamo in modo che l'aumento della differenziata, l'alternativa all'incenerimento
00:56:10evolvano, aumentino e in questo modo, come alcuni dicono, affamiamo l'inceneritore
00:56:17in modo di arrivare a chiuderlo nel medio-lungo periodo quello che sarà .
00:56:23Però dire dall'oggi al domani spegniamolo, scusate, ma non è possibile.
00:56:27Ogni territorio deve smaltire i rifiuti che produce,
00:56:30non c'è più lo smaltimento in discarica e quindi è una necessità .
00:56:35Io credo sia una necessità contingente.
00:56:38In futuro lavoriamo per eliminare una fonte che obiettivamente smaltisce i rifiuti,
00:56:44ma inquina perché inquina.
00:56:46Sul tema delle privatizzazioni delle scuole, Loredana scrive
00:56:49attenti perché i primi a privatizzare la scuola siete stati voi del centro-destra.
00:56:54Vuoi rispondere?
00:56:56E' giusto sottolineare perché questo è…
00:56:59Posso continuare io?
00:57:00Poi magari scusate che ti passo la parola.
00:57:02Allora, scusate, noi non abbiamo privatizzato assolutamente nulla.
00:57:06Privatizzare significa delegare completamente programmi educativi,
00:57:11progetti educativi, sistemi educativi e anche la gestione in quanto tale
00:57:18del sistema scolastico cittadino.
00:57:21Qui è stata costituita una società mista pubblico-privata attraverso una regolare gara
00:57:29che utilizzando il modello educativo del comune di Parma, che è uno o meglio,
00:57:36è stato fino a un paio d'anni fa il migliore assieme a quello di Reggio Emilia a livello nazionale,
00:57:43è stato adottato nelle scuole per l'infanzia di Parma e ha trovato il gradimento del 100%
00:57:51degli utenti genitori che hanno frequentato quelle scuole gestite da questa società mista.
00:58:01Quindi nessuna privatizzazione.
00:58:04È stata una gestione affidata ad un privato sociale con il modello educativo e il controllo
00:58:16soprattutto da parte del comune di Parma e questa è una situazione che è stata peraltro
00:58:22riconosciuta dall'attuale amministrazione, mentre a livello di propaganda elettorale,
00:58:28in campagna elettorale, era stata annunciata la re-internalizzazione, si diceva con una brutta
00:58:35parola, delle scuole che erano state in un qualche modo esternalizzate, in realtà adesso,
00:58:42in questo momento è stata riconosciuta la validità di queste due società che sono
00:58:47state costituite e vengono portate avanti, una in scadenza adesso e verrà rinnovato
00:58:54però un bando, ma comunque è un modello che ha trovato il gradimento dell'utenza e quindi
00:59:01per noi quella è la cartina al tornasole principale.
00:59:06Pellacini.
00:59:07Ma direi che molto ha già detto Paolo Bussi, comunque privatizzazione delle scuole, noi
00:59:12siamo arrivati a un modello pubblico privato con controllo forte da parte del comune, mi
00:59:17sembra che sia qualcun altro, proprio per voler pensare male, mi ha insegnato qualcuno
00:59:20di vecchia memoria, pensare male si fa peccato ma molte volte ci si azzecca, mi sembra che
00:59:25ci sia qualcuno che sta amministrando oggi, che pensi a strane forme di privatizzazione, che
00:59:30pensi a strani bandi dove coinvolgere il privato e solo il privato.
00:59:34Oggi assistiamo comunque alla chiusura di strutture materne e per l'infanzia nella nostra
00:59:40città , cose che prima non sono mai avvenute innanzitutto, primo passaggio.
00:59:45Secondo passaggio la struttura pubblico privato con controllo del pubblico ha avuto un indice
00:59:49di gradimento, diceva bene Bussi pare al 100% oltre non ci si può andare.
00:59:54Era uno di quei modelli che abbiamo esportato, chiamiamolo così, in quasi tutte le parti d'Italia,
01:00:01ce lo guardavano come punta di orgoglio e per noi la era. Oggi cambiare e pensare che
01:00:07qualche amministratore chiude gli asili e fa sì che le famiglie in ulteriore difficoltà ,
01:00:12vuoi anche la crisi, comunque si debbano spostare, andare lontano dal loro domicilio per portare
01:00:17il loro figlio, questo veramente è aberrante. Questo perché cosa? Per risparmiare pochi
01:00:23quattrini rispetto a quello che è il monte welfare di Parma, innanzitutto oggi siamo
01:00:28arrivati a aprile, non si parla di numeri di bilancio, abbiamo sentito parlare solo di
01:00:35tagli, tagli, tagli, tagli, chiusure, chiusure, chiusure. Questo è il nuovo modello di welfare
01:00:41che vogliamo per la nostra città , è questo? Non è sicuramente il mio, è quello che non
01:00:46avvalerò mai. Comunque la struttura pubblico privato non mi scandalizza. Mi scandalizzerebbe
01:00:51un passaggio totale al privato e non vorrei che qualcuno ce l'avesse in animo. Io sto
01:00:57pensando male, non è mai stato detto, però guardo avanti, siccome qualche sensazione non
01:01:04positiva c'è, vedi le chiusure, voglio immaginare che non sia vero quello che penso, perché sarebbe
01:01:13talmente grave da portare la gente di Parma veramente in piazza, più di quanto non c'è
01:01:18andato oggi. Avete chiarito questo elemento, quindi avete risposto anche alla nostra telespettatrice
01:01:24da casa che ci ha detto questo, quindi due metodi diversi di intendere quello che sta
01:01:31avvenendo. Forse prima era stato fatto per ampliare il servizio.
01:01:35Oggi chiudiamo, prima servizi a tutti quanti.
01:01:39Posso riassumere così le vostre parole. Sono altri messaggi che stanno arrivando, eccolo
01:01:48qui.
01:01:52Qua ancora il civismo. Non state parlando di civiltà parmigiana, che fine ha fatto?
01:01:58C'è un consigliere comunale di civiltà parmigiana, l'amico Franco Cattabiani.
01:02:03Noi civici non l'abbiamo chiamato opposta.
01:02:05C'è un movimento che mi risulta essere vivo e vitale, che abbia, adesso non ne so dire
01:02:12dove sia la loro sede, dove si incontrino, ma comunque ancora si incontrano. Quindi è
01:02:17vero che la mancanza di Alvi Ubaldi è una mancanza forte. La è per la civiltà parmigiana,
01:02:21ma penso la sia per tutta la città . E penso la sia anche per il civico consenso cittadino.
01:02:26Alvi Ubaldi è vero che parlava poco negli ultimi periodi, ma calibrava le parole. E
01:02:31quando parlava mai a sporposito. Quindi civiltà parmigiana esiste ancora, ha un suo elettorato
01:02:37di riferimento, è un elettorato al quale noi ci riferiamo e ci rapportiamo nel momento
01:02:42in cui ci rapporteremo, ovviamente con Cattabiani e con tutta la sua area, nel momento in cui
01:02:49ci sarà da redigere un programma per la città . Io penso che la politica ad escludendum
01:02:54arrivi da nessuna parte. È come la politica delle chiacchiere. Tante chiacchiere, le abbiamo
01:02:59sentite nel Movimento 5 Stelle nel 2012, oggi siamo alla bolla di sapone. Noi non dobbiamo
01:03:04escludere nessuno. Tutte quelle persone che hanno voglia di cambiare questa città , che
01:03:09ne ha veramente tanto bisogno, devono trovare in noi un interlocutore serio, onesto, moderato
01:03:16e calibrato, ma che sappia con altrettanta risolutezza cambiare quello che non va in questa
01:03:22città . E oggi si dimostra essere tanto quello che non va.
01:03:26Ultima cosa chiedo a Regneri, col PD assolutamente non si può dialogare? Addirittura questo va
01:03:31a cercare il PD.
01:03:32È uno che, Giulio, faccio fatica a pensare di poter dialogare con questo PD e con questo
01:03:38l'idea che loro hanno a livello nazionale. Non si diceva prima, una ne fa, cento ne dice,
01:03:44ma sono poi tutte delle cento che dice, non concretizza nulla. È solo lo spot, è molto
01:03:53bravo sui giornali e sulle TV, con i forti, con coloro che hanno il potere, però poi si
01:04:01traduce con un nulla di fatto sul territorio. Gridava alla fine della crisi perché avevamo
01:04:12uno zero nella bilancia del trend che fino ad ora era negativo. Io credo che debba andare
01:04:22un po' sul territorio, perché noi in Parma siamo una città ancora fortunata, ma quante
01:04:25ditte, quante persone stanno ancora oggi rimanendo senza lavoro o le ditte chiudono
01:04:31perché non hanno più lavoro? Quindi non vedo quello che in questo programma del leader
01:04:38nazionale del PD ci sia di concreto, quindi non credo che le idee di quest'area, soprattutto
01:04:46dell'area della Lega, sulla tassazione, noi proponiamo una tassa unica al 15% che prevederebbe
01:04:53che i capitali, che società non vadano all'estero. Vediamo più trasmissioni dove molto spesso
01:05:02si vedono società che vanno o nell'est europeo o in Svizzera o in altri paesi perché la tassazione
01:05:09qui ormai è diventata una tassazione impossibile per le imprese. Ha fatto il Jobs Act, non credo
01:05:18che ci siano grandi successi, se non quello di licenziare più facilmente le persone.
01:05:26Aspettiamo di vederlo in atto. Il problema sul centro-destra sarà questo, ragionare con
01:05:31chi dà ragione magari a questo governo. Avrete da discutere sull'Imu o sulla Tav.
01:05:37Ne avremo tante di queste situazioni, però credo che con il PD oggi non ci sia la possibilitÃ
01:05:42di trovare un accordo, ma per tanti motivi, soprattutto anche sulla questione dell'immigrazione,
01:05:47continuano a sbarcare in Italia e l'Europa se ne sta assolutamente fregando di quello
01:05:53che sta succedendo sulle nostre coste. Immigrati, clandestini, chiamiamoli come vogliamo, ma
01:05:59di sicuro questi non sono rifugiati politici. E poi abbiamo la questione della sicurezza.
01:06:03Poco lontano da noi, qualche ieri o l'altro ieri hanno preso una cellula legata all'ISIS.
01:06:10Questo è stato imbarcato su un aereo, è stato mandato nel paese d'origine, ma ho la
01:06:17vaga sensazione che in giro di queste persone ce ne siano ancora tante.
01:06:22Speriamo che siano individuati tutti nel più breve tempo possibile. Siamo davvero in
01:06:26conclusione. Io non ho chiesto a Ragnieri se vuoi fare il sindaco di Parma, perché...
01:06:30No, ma Ragnieri ti dice di no, anche se non glielo chiedi ti dice di no.
01:06:33Ok, perfetto, a posto. Allora io ringrazio Fabio Ragnieri, Paolo Buzzi, Massimo De Mattei,
01:06:38Giuseppe Pellacini, buon lavoro perché adesso avete due anni davvero difficili per Parma,
01:06:43ma non solo. Buon lavoro anche per le prossime consultazioni che riguardano Fontevivo, Soragna
01:06:48e Varana Melegari. Buon lavoro soprattutto perché in un clima politico come il nostro,
01:06:54con le difficoltà che al di là che la si pensi o meno come l'attuale amministrazione,
01:06:59insomma, le difficoltà ci saranno e al di là di quelle che sono i tagli al governo di
01:07:03cui si è fatto anche carico il presidente dell'Anci Fassimo, insomma, le difficoltÃ
01:07:07da qui al 2017 per il nostro comune ci saranno e come. Buona serata.
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