00:00Hola, muy buenas noches Luis y Evelyn.
00:03Aquí pues estamos al borde prácticamente en términos de tres días de elección presidencial
00:09y hoy la temática ha derivado no exactamente en el contexto de las campañas más importantes,
00:16las campañas electorales más importantes, sino de la mecánica electoral,
00:20la mecánica del escrutinio, del conteo, de la organización electoral,
00:24de las posibilidades o no del fraude, de la seguridad misma del software
00:29en la Registraduría Nacional del Estado Civil,
00:32bajo la supervigilancia de un Consejo Nacional Electoral
00:36fundamentalmente politizado y parcializado hacia la oposición de extrema derecha.
00:41Vamos a hablar de este tema con un experto, jurista, fue magistrado del Consejo de Estado,
00:47Armando Novoa, buenas noches, ¿cómo me le va?
00:49Antonio, buenas noches, gracias por la invitación.
00:52Bueno, bienvenido. Entrémosle al tema, doctor Novoa.
00:56Hoy se ha anunciado que el llamado código fuente del software,
01:01que maneja todo el trabajo de escrutinio y en consecuencia de los datos muy precisos
01:07de las elecciones, le fue entregado de manera secreta y reservada a la Procuraduría,
01:12de la Registraduría que se ocupa del proceso electoral, al Ministerio Público.
01:16¿Qué se entiende en esa mecánica?
01:19Ha habido una discusión muy fuerte sobre la necesidad de transparencia
01:26en el proceso de escrutinio y en la manera en que se contabilizan los votos.
01:33Aunque el proceso de conteo de votos en Colombia es fundamentalmente manual,
01:39la transmisión de datos pasa por un sistema que contrata a la registraduría
01:46con un operador privado que es el que tiene en su poder el código fuente.
01:52Perdón, ¿sigue siendo la firma Thomas Greggysons?
01:55La misma.
01:56Bueno, es un monopolio.
01:58Desde hace más de 10 años esa firma tiene el control del software de los escrutinios.
02:04Y el presidente de la República ha insistido en que esa herramienta de procesamiento de la información
02:12para consolidar la información electoral debe ser de conocimiento público,
02:18tiene que estar en manos de los partidos políticos, de los candidatos.
02:23El Registrador Nacional del Estado Civil ha dicho que sobre el código fuente
02:28hay un principio de reserva, lo cual no corresponde a la realidad
02:34y este ha sido uno de los elementos de mayor pugnacidad para la preparación del certamen electoral.
02:42Doctor Nebova, ¿qué riesgo hay en eso?
02:44¿Qué peligro hay que ese código secreto fuente del software no sea, no público,
02:51pero sí esté en manos de las personas que deberían fiscalizar y controlar
02:55y que tienen intereses sobre el proceso electoral?
02:57¿Qué pretende la Registraduría ahí?
03:01El Consejo de Estado, que es nuestra autoridad judicial en materia electoral,
03:07en el año 2018 encontró que hubo una manipulación en el proceso de transmisión de los datos
03:17que se hace a partir de los códigos que maneja el operador privado.
03:23¿Manipulación es fraude o no necesariamente?
03:26Encontró que había habido un fraude electoral que afectó a un partido que es el Movimiento Mira
03:33que logró en ese momento y ya a la terminación del periodo institucional de ese Congreso
03:40recuperar tres curules que había perdido por la manipulación y la penetración.
03:47Le quitaron alrededor de más de 300 mil votos a ese partido y eso llevó a que no tuviera representación
03:57en el Congreso. Al final del periodo institucional el Consejo de Estado dijo que ese código fuente
04:03debía ser controlado por la organización electoral, lo cual en estricto sentido a la fecha no se ha cumplido.
04:12Y no es de alguna manera no derivar hacia los interesados una especie de relación de yo con yo,
04:20de la registraduría, con el telón de fondo del politizado Consejo Nacional Electoral.
04:24Es decir, ¿hay una permeabilidad a la posibilidad de un delito electoral ahí o no?
04:28Los procesos electorales se rigen por el siguiente principio.
04:34Sí, muy bien saber eso.
04:36Privacidad en el ejercicio del sufragio y la mayor publicidad en el procedimiento con el que se cuentan los votos.
04:46En Colombia hemos asegurado más o menos la primera parte del principio, pero no la segunda.
04:54Y ese ha sido precisamente una de las fuentes de controversia entre el registrador nacional,
05:02que es la cabeza visible de la organización electoral, y el presidente de la República,
05:07que con antecedentes suficientes ha reclamado la mayor transparencia en la manera en que se contabilizan los votos.
05:17Armando Novoa, hace cuatro años exactamente, usted y yo estábamos aquí sentados
05:21en el proceso de los días anteriores a la elección del presidente Gustavo Petro.
05:27Hoy las cosas parecieran tener las mismas intenciones en el sentido de ocultar y de apropiarse de elementos
05:35que deberían ser de uso democrático, pero con una diferencia, y quisiera que me comentara eso.
05:39Y es que los jurados de votación, los testigos en las urnas, han aumentado de una manera exponencial
05:45de todos los partidos, no solamente del pacto histórico, que es el partido de gobierno,
05:48y la izquierda está en el gobierno. Es decir, ¿eso permitiría pensar que hay una mayor seguridad
05:55frente a los embates históricos de la derecha colombiana de tratar de adulterar las elecciones?
06:01Los testigos electorales son un elemento fundamental para garantizar la transparencia en el proceso
06:10de lo que en Colombia llamamos el preconteo.
06:16Tienen acceso a los puestos de votación, pueden seguir de manera detallada la manera en que
06:23desarrollan su trabajo los jurados de mesa y el hecho de que haya aumentado significativamente
06:30el número de testigos electorales, no solamente del partido de gobierno, sino también de los partidos
06:37de oposición, es una buena noticia para la democracia porque significa que el proceso electoral
06:43de conjunto va a estar mucho más vigilado por parte de los actores políticos y electorales.
06:50Y por las agencias del Estado también, es decir, la misma Procuraduría, la Policía Nacional,
06:54que tiene que ver directamente con la...
06:56Digamos, hay también una infinidad de delegados y observadores electorales de entidades internacionales,
07:06con una cifra inmensa de 1.500 observadores internacionales.
07:11Sí, es una cifra nunca antes vista, lo que muestra a todas luces la importancia que tiene
07:19este proceso electoral en donde se juega de verdad el futuro de la democracia en Colombia.
07:26Le voy a nombrar al coco en este asunto, usted lo conoce, se llama E14 y es el formulario básico
07:34en el cual los jurados electorales registran las votaciones hechas en las urnas por los ciudadanos.
07:41Ese E14 se firma, se aprueba, pero también se tacha y se realiza el fraude a través de eso.
07:49¿Hay algún control o el E14 sigue siendo una rueda suelta?
07:52El E14, como usted bien lo señala, es un formulario que tienen a su disposición los jurados de votación
08:00que una vez se abren las urnas tienen que llevar a ese documento los resultados preliminares
08:09de las votaciones que se encuentran una vez cerrado el término para la votación.
08:15Son tres ejemplares del E14 y muchas veces los jurados de mesa no diligencian adecuadamente
08:25ese formulario y eso da lugar al fraude electoral.
08:30Hay posibilidad de que en las etapas superiores de consolidación del escrutinio se corrija eso
08:38como ocurrió hace cuatro años con la votación del pacto histórico al Senado de la República
08:44en donde ese partido aparecía con menos de 500 mil votos que después en el proceso de escrutinio
08:54y en las fases posteriores se descubrieron pero precisamente por la manera en que intervino el partido
09:01para hacerle un seguimiento en detalle al proceso de consolidación de los datos.
09:08No sé si en toda Latinoamérica pero en Colombia lo decimos muy claramente
09:12hay que estar pilas, hay que estar con las pilas puestas.
09:15Doctor Armando, hay otro tema lateral en el día de hoy y dividido en dos
09:21que son las denuncias contra el candidato al pacto histórico Iván Cepeda
09:25de haber violado la norma que dice que no se pueden hacer manifestaciones públicas
09:30él las hizo privadas pero multitudinarias.
09:33Un tema es ese, se están agarrando eso.
09:35Y el otro tema son las denuncias en la comisión de acusaciones de la Cámara
09:39de la participación en política del presidente de la República
09:43porque dijo que para él lo más indicado, como es apenas obvio,
09:46sería la continuidad del proceso del cambio y del avance social.
09:50¿Qué opinan ustedes? Hay par de cositas.
09:52Bueno, sobre el primer tema debo decir que las críticas que se han hecho
09:58y las acusaciones contra el candidato del pacto histórico por hacer actos públicos
10:05en la semana que aquí llamamos de vea, en los últimos ocho días,
10:09no se pueden hacer actos en plazas públicas, es totalmente injustificada.
10:15¿Por qué? La legislación establece que no se pueden hacer actos en espacios públicos
10:22pero sí en recintos privados.
10:24Así sean grandes.
10:25Y el código de policía colombiano define qué se entiende por espacio público.
10:33Y hay una enumeración detallada.
10:36El acto que hizo este candidato fue en el recinto de una organización sindical o cooperativa,
10:43digamos, en una plazoleta que está cerrada, a donde no tiene acceso todo el mundo,
10:50en donde no hay libre circulación de la población.
10:55Entonces, ese lugar, como decir, el patio de un centro educativo,
11:02de ninguna manera reúne las características de un espacio público.
11:07El Consejo Nacional Electoral, para terminar brevemente, Armando,
11:10no puede fallar inmediatamente sobre eso.
11:12Es decir, salir con una decisión absurda de bloquear la candidatura de Iván Cepeda.
11:17Y en el peor de los casos, podría imponer una multa,
11:22una sanción de carácter pecuniario que puede ser objetada,
11:27pero que no es del caso en la situación que estamos comentando.
11:30¿Viene el domingo acompañarnos aquí después de las elecciones?
11:33Por supuesto, aquí estaremos comentando los resultados.
11:35Hablaremos de estos temas y del tema político y del avance de las elecciones mismas
11:38y de lo que pase, compañeros en Caracas y a la audiencia de Telesur en el Mundo.
11:44Un abrazo desde Bogotá, Colombia, y quedamos a la espera de lo que pueda pasar el domingo.
11:48Mañana estaremos nuevamente con ustedes.
11:49Chao.
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