- hace 2 días
La Justicia Electoral expresó su preocupación mediante un comunicado por la “excesiva dilación” de la Dirección Nacional de Contrataciones Públicas (DNCP) en el proceso de adquisición de las máquinas de votación electrónica, advirtiendo que esto podría afectar la planificación de los próximos comicios.
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00:00Está con nosotros el presidente del TSJ, Jaime Vestal.
00:02Hola Jaime, ¿cómo te va? Gracias por atendernos.
00:05Hola Enrique, buenas noches.
00:08Un gusto estar contigo y dispuesto para aclarar todo lo que venga.
00:13Este es un tema que sé que conoces en detalle,
00:16así que es el momento propicio para hacer las aclaraciones.
00:21Jaime, yo empiezo con una pregunta genérica
00:23que me gustaría que expliques antes de entrar en el detalle.
00:30Esta adquisición que está controvertida de máquinas para votar,
00:38de nuestras máquinas electorales, ¿de alguna manera pone en riesgo
00:44la realización de algún proceso electoral?
00:48Sí, pone en riesgo si continúa la dilación.
00:52¿Por qué pone en riesgo?
00:54Porque el proceso de la licitación es bastante largo
00:58y luego entramos en una etapa donde se pueden formular protestas.
01:03Los competidores pueden formular protestas que nosotros estamos obligados a contestar.
01:08Y se toma una decisión, finalmente se llega a la adjudicación
01:11y luego se firma el contrato con el ganador
01:15y se mandan fabricar las máquinas.
01:17Es decir, fácilmente podemos inceder el fin de año,
01:21con lo cual ya nos estamos atrasando sobre todo porque, Enrique,
01:25porque hay una etapa de capacitación para todos los partidos políticos,
01:29para todos los ciudadanos, que es fundamental en cualquier proceso electoral.
01:34Entonces, no llegamos todavía al estado de alerta absoluta,
01:40pero nosotros tenemos que tomar la posición como justicia electoral
01:43de señalar que estamos en peligro y que es el momento en que esto se destrabe.
01:49Jaime, yo no tengo más remedio que recordar que hay algunas cosas
01:56que llaman poderosamente la atención.
01:59El anterior proceso electoral se vio empañado por un incendio
02:04que afectó a miles de máquinas.
02:07Y ahora viene este proceso donde nos encontramos con esta dificultad.
02:13Simplemente lo menciono porque yo puedo admitir que haya un accidente,
02:21dos accidentes, pero tres ya es un plan.
02:27Así que, sinceramente, me quedo en estado de alerta también
02:32porque hay alguien que no quiere que se hagan elecciones como corresponde.
02:39Me asusta.
02:40Bueno, dicho esto, tengo entendido, Jaime,
02:47que hubo una contestación de parte de la Dirección de Contrataciones
02:52señalando que la responsabilidad de las dilaciones la tiene el TSJE,
02:59dijo Agustín Encina.
03:00y señala, y este con un material que se publica hoy en ABC,
03:06acá a la vista, por eso te estoy hablando en esos términos.
03:09Sí, sí.
03:10Que en ABC Digital, estamos hablando del digital, obviamente,
03:14que hay 32 observaciones que se hicieron.
03:19Si puede poner, Iván, genial, para que la gente sepa de qué hablamos también.
03:2332 observaciones que se hicieron que el TSJE, según Agustín, no contestó.
03:29¿Qué opinas?
03:31Bueno, atender esto, Enrique, y a la opinión pública es muy importante aclararle esto.
03:37Este proceso comienza el 13 de enero, cuando nosotros enviamos el pliego,
03:42base y condiciones a la DNCP.
03:45La DNCP formula observaciones de oficio,
03:49nadie protesta, de oficio todavía en la fase previa, sobre 32 puntos.
03:55Nosotros contestamos.
03:56Algunos de los puntos fueron solucionados,
04:01se hicieron varias reuniones entre los respectivos técnicos,
04:04y otros fueron sostenidos por nosotros,
04:07agregando las explicaciones de por qué manteníamos eso.
04:11Fueron bajando, porque estamos hablando ya de seis contestaciones,
04:16observaciones, contestaciones, observaciones, un partido de ping-pong.
04:21Y hoy estamos a 52 días, 56 días,
04:25del inicio de ese proceso que todavía no arrancó en realidad,
04:29técnicamente, porque todavía no se alzó el pliego, no se publicó.
04:32Hoy estamos en apenas tres puntos que están controvertidos,
04:38porque nosotros nos mantenemos en algunas cuestiones donde sostenemos,
04:42y yo reitero esto,
04:44que nosotros somos los únicos competentes para poder decir por experiencia
04:49y por el rol que tenemos,
04:51que estos son puntos indispensables.
04:53Eso no nos puede decir un técnico informático
04:55de la Dirección de Contrataciones Públicas.
04:57Por ejemplo, nosotros exigimos que el idioma que tienen que utilizar
05:01los técnicos que acompañan el proceso de transferencia de tecnología
05:05tiene que ser necesariamente el español.
05:08¿Y por qué lo hacemos?
05:10Porque esto no es una licitación normal.
05:12Nosotros lo hacemos porque los partidos políticos,
05:16sus apoderados,
05:17tienen que estar con nosotros en una etapa que le llamamos auditoría
05:21de todo el equipo informático.
05:24Y estamos obligados a responderle,
05:25y los técnicos también.
05:27Entonces es lógico que nosotros por experiencia,
05:30porque ya lo vivimos antes,
05:33tengamos que prever eso en el pliego de bases y condiciones.
05:36Y hay otros temas técnicos,
05:38no quiero entrar en tanto detalle,
05:39pero son absolutamente competencias de la justicia electoral,
05:43porque para eso somos el órgano soberano
05:45que tiene la responsabilidad.
05:48Y aquí aclaro algo importante.
05:50Contrataciones Públicas siempre te reiteran
05:52que ellos están cumpliendo con su rol,
05:54pero que finalmente el único responsable
05:57es el órgano convocante a la licitación.
05:59Nosotros.
06:01Y si las cosas salen mal,
06:02somos nosotros los responsables.
06:04Y quiero que quede bien claro eso.
06:08Jaime, espera,
06:09con respecto a la cuestión puntual que señalaste,
06:12pero solamente para agregar ilustración, digamos.
06:17A ver si entendí bien o más.
06:18Ustedes le dicen a contrataciones
06:25que el idioma del software, supongo yo,
06:30tiene que ser castellano.
06:33Y ellos, perdón, a lo mejor entendí mal,
06:37sostienen que no,
06:37que tiene que estar en chino o en inglés.
06:40¿Así es la controversia o cómo es?
06:42No, no, está claro.
06:44Nosotros exigimos en el pliego
06:46que los técnicos,
06:48las personas que van a trabajar en el proceso
06:50acompañando a todos
06:51y haciendo la transferencia de tecnología,
06:54deben dominar el idioma español.
06:56Ah, ah, ah.
06:56Porque en el proceso de auditoría, Enrique,
06:59los técnicos tienen que estar presentes
07:01y tienen que venir al apoderado de cualquier partido
07:03y preguntarle,
07:04y él les tiene que responder
07:06con toda claridad
07:07sobre lo que están cuestionando.
07:09Nos dicen nuevamente contrataciones públicas,
07:13pero ustedes nos aclararon
07:14si son todos los funcionarios de la empresa que gane
07:16y le decimos,
07:18no son todos los funcionarios,
07:19a nosotros no nos interesa
07:21si el directorio,
07:22si el secretario del directorio
07:24habla o no habla o domina.
07:25Los técnicos informáticos
07:27que están acompañando el proceso
07:29y que están obligados a contestar las preguntas
07:32de todas las fuerzas políticas que compiten.
07:35A eso me estoy refiriendo, Enrique.
07:37Claro, no, entendido perfectamente.
07:39Lo cual me lleva a otra cuestión
07:41de, o sea, de contexto nomás.
07:43Quiere decir que acá hay competidores,
07:46digamos, que tienen matrices,
07:48por decirte, anglosajonas o chinas
07:50o rusas, qué sé yo,
07:52y alguien está pretendiendo
07:55que los técnicos
07:56que van a tener que venir
07:58a trabajar con los apoderados
07:59de los partidos políticos paraguayos
08:01no hablen castellano.
08:04Perdón,
08:05la Dirección Nacional de Contrataciones Públicas
08:07está justificando eso
08:09o entendí mal.
08:10Sí, sí, yo imagino.
08:12En un primer momento,
08:13sí, después ya dijeron,
08:14sí, está bien hasta cierto punto,
08:16pero ustedes no están aclarando
08:17cuáles son los funcionarios
08:19que están obligados a hablar español.
08:21Reitero,
08:22nosotros nos referimos
08:23a los técnicos
08:24que tienen que mantener
08:25un nivel de auditoría
08:28y explicación
08:28a todos los partidos políticos.
08:30Claro,
08:31acá se pueden presentar coreanos,
08:32se pueden presentar brasileros
08:34que están interesados,
08:35se pueden presentar americanos
08:37y nosotros no decimos
08:39que el presidente
08:40de la empresa
08:41que puede estar en otro lado
08:42tiene que hablar español.
08:43Los que están acá
08:44y los que tienen que resolver
08:45el problema en el terreno
08:46están obligados
08:47a hablar en español.
08:48Categórico.
08:49Ese tipo de controversia
08:50es la que tenemos.
08:52No, no,
08:53perdóname,
08:53pero estoy de acuerdo contigo.
08:54O sea,
08:55disculpame,
08:55me parece una cuestión
08:56tan obvia
08:57que no entiendo
08:58ni cómo se discute.
08:59Elemental.
09:00O sea,
09:01no entiendo
09:01ni cómo se discute.
09:02Ahora,
09:03de los 32 puntos
09:06que estaban,
09:07solamente quedan
09:08tres pendientes.
09:09Sí,
09:10tres puntos pendientes
09:12donde tenemos
09:12una discusión
09:13bastante dura
09:14porque otro de los puntos
09:16es el nivel financiero
09:19que el estándar
09:20de los pliegos
09:21de base y condiciones
09:21en la DNCP
09:22establece
09:23que las empresas
09:24tienen que tener
09:25entre el 25
09:27y el 50%
09:28del precio
09:30de referencia
09:30que se presenta
09:31en la competencia.
09:33Bueno,
09:33nosotros
09:34en esta licitación
09:35exigimos más que eso.
09:38¿Y por qué lo hacemos?
09:39Nosotros
09:39decidimos que tengan
09:40por lo menos
09:41un nivel
09:42de aproximadamente
09:43una facturación
09:44globalmente hablando
09:45de por lo menos
09:4670 millones de dólares
09:47y sabemos
09:48que las empresas
09:49que están mostrando
09:50interés
09:51tienen sobradamente
09:53esa capacidad.
09:54¿Pero qué es lo que
09:55queremos evitar,
09:56Enrique?
09:56Aquí viene una responsabilidad
09:57muy grande nuestra
09:58que aparezca
09:59una empresa
10:00de maletín
10:00que pueda tirar
10:02el precio al suelo
10:02y nos entregue
10:03las máquinas
10:04y desaparezca.
10:05Ese es el temor
10:06que tenemos fundado
10:07porque la responsabilidad
10:08es nuestra
10:09por todos los años
10:11que vienen.
10:11Este plan
10:12de adquisición
10:13se basa
10:14en 10 años
10:15y 8 procesos
10:16electorales.
10:17Por eso Economía,
10:18el Ministerio de Economía
10:19nos aceptó,
10:20nos acompañó
10:21y por eso
10:22el Parlamento
10:22aceptó un presupuesto
10:24que está fraccionando
10:25el pago
10:26en 4 ejercicios
10:27presupuestarios.
10:28Por eso le llamamos
10:29plurianual
10:32a este proceso
10:34de licitación
10:35pública internacional.
10:36Claro,
10:37o sea,
10:37a ver,
10:38segundo punto
10:38de controversia.
10:40Señores,
10:40usted tiene,
10:41a ver,
10:41permíteme un poco,
10:42Jaime,
10:43voy a poner,
10:44voy a tratar
10:45de poner en términos
10:45de la calle.
10:47Señores,
10:47ustedes tienen que venir
10:48con un patrimonio
10:49al menos 70 palos
10:50porque
10:51no nos podemos
10:53dar el lujo
10:53que ustedes
10:54me desaparezcan
10:54el día de las elecciones.
10:57Sí mismo.
10:57Y se me haga,
10:58y nos quedamos nosotros
10:59hablando de estupideces
11:00y sin elecciones.
11:01O sea,
11:01es tan simple también
11:02como eso,
11:03¿o no?
11:04Claro,
11:05claro.
11:05Que las empresas
11:06tengan la capacidad
11:07de respuesta
11:08ante un evento.
11:10Por ejemplo,
11:11llegan unos equipos,
11:12nos envían mil equipos
11:13y aparecen 200
11:14que están dañados
11:15en las pantallas.
11:17Tienen que reponerlos
11:18inmediatamente,
11:18tienen que tener
11:19espalda financiera
11:20para poder
11:22solucionar
11:22todos los inconvenientes
11:23que se presenten.
11:26Ahora,
11:27Jaime,
11:28perdón por la ignorancia,
11:29pero quiero,
11:30para entender
11:31un poco
11:31con más detalle
11:32nomás.
11:34Pero,
11:34¿y si la empresa
11:36tiene 25 millones
11:37de dólares?
11:37No,
11:38no,
11:38no,
11:38o sea,
11:39perdón,
11:39para mí es una cifra
11:40monstruosa también,
11:4125 millones de dólares.
11:43Te tiro una cifra
11:44por tomar
11:46como base
11:47el 70 millones
11:47que dijiste.
11:48Sí,
11:51pero el nivel
11:51de las empresas
11:52que están compitiendo,
11:54Enrique,
11:54porque nosotros tuvimos
11:55una etapa previa
11:56donde ya se buscan
11:57precios referenciales
11:58y se analiza
11:59el perfil
12:01de las empresas
12:01y si van a poder
12:03presentar
12:04la tecnología
12:04que a nosotros
12:05nos exige la ley.
12:07Todos sabemos
12:07que acá,
12:08por ejemplo,
12:09el sistema brasileño
12:10de votación
12:11no es el aplicable.
12:12Si quieren presentar
12:13tienen que fabricar
12:14la máquina
12:15que nosotros exigimos.
12:16Cito un ejemplo
12:17nada más.
12:18Puede ser
12:19que 25 millones,
12:20pero nosotros
12:20queremos estar seguros
12:22y tiene que ser
12:23una empresa
12:24con amplio
12:25respaldo económico
12:26que no me venga
12:27después a decir,
12:29y esto es clave,
12:30que me diga
12:30si no te puedo
12:31entregar las máquinas
12:32hasta que no me pague
12:33el Ministerio de Economía
12:34la siguiente cuota.
12:35No, señor.
12:37Ustedes nos tienen
12:37que respaldar
12:38y después se va a cobrar
12:40dentro del cronograma
12:41que establece
12:41la ley de presupuesto
12:42y el Ministerio de Economía.
12:45Claro.
12:45Primero las máquinas,
12:47después lo otro.
12:48Claro, sí.
12:49No, entiendo.
12:50Y, perdón,
12:51una más sobre el tema.
12:53Pero,
12:53¿quién está poniendo
12:55cuestión sobre este
12:56límite presupuestario?
13:02Bueno,
13:02nosotros
13:03no entendemos
13:05realmente
13:06hasta ahora
13:06por qué
13:07la Dirección
13:09de Contrataciones Públicas
13:10tiene una actitud
13:11intransigente,
13:12muy cerrada.
13:14Nuestros técnicos
13:14se han ido muchas veces
13:15y van a seguir yéndose.
13:17No hay problema en eso
13:18para conversar
13:20y ver.
13:21Pero,
13:21pero,
13:22y esto quiero ser bien claro,
13:24tampoco es posible
13:25que ellos
13:26hagan un pliego
13:26de bases y condiciones
13:28a su gusto
13:29cuando que nosotros
13:30somos los responsables
13:31durante 10 años
13:32y todo lo que pasa
13:33con esas máquinas.
13:34De eso quiero ser
13:35claro en cuanto
13:37a las responsabilidades
13:37y a las competencias
13:39de cada órgano.
13:40Nosotros somos
13:40un órgano
13:41constitucional
13:42y la responsabilidad
13:43está sobre nuestros hombros,
13:45no está sobre la Dirección
13:45de Contrataciones Públicas.
13:47Vos sabés, Jaime,
13:51yo tengo buena,
13:54o sea,
13:55le aprecio mucho a Agustín,
13:57pero para mí
13:57es muy simple.
13:59Cuando uno lee
14:00la Constitución,
14:01amigas,
14:01amigos,
14:02está clarísimo,
14:04o sea,
14:04no hay ninguna duda
14:05de que
14:07el órgano
14:08que
14:08organiza,
14:11realiza,
14:12concreta,
14:13lleva adelante
14:13el proceso electoral
14:15en Paraguay
14:15es el TSJB
14:18y más nadie.
14:21Y realmente,
14:22digamos,
14:24si ustedes
14:24están
14:25explicando
14:26el requerimiento
14:27de que
14:27no podemos correr
14:29el riesgo
14:29de que venga
14:29una empresa y diga,
14:31no te voy a entregar
14:31la máquina
14:32si no me pagas,
14:33porque eso supone
14:35un menoscabo
14:36directo al ejercicio
14:37de la soberanía.
14:38No hay que ser
14:40premio Nobel
14:40para entender eso,
14:41digo yo,
14:42no sé.
14:43Es bastante elemental,
14:45Enrique,
14:45y yo también
14:47la conozco bien
14:48a Agustín Encina.
14:49Acá hay un punto
14:50de teléfono cortado
14:52o alguna cuestión
14:52de ellos rara
14:53que trataremos
14:54de solucionar,
14:55pero nuestra posición
14:56tomada hoy
14:57fue publicar
14:58un comunicado
15:00donde nosotros
15:00aclaremos
15:01que esto
15:01se está poniendo
15:02un poco peligroso
15:04porque ya tenemos
15:05visitas frecuentes
15:07de todos los partidos
15:08políticos.
15:08El Partido Liberal
15:09es preocupado
15:11por una interna
15:12que no se sabe
15:12si se va a hacer.
15:13Nosotros ya les dijimos
15:14no vamos a tener
15:16las máquinas
15:17en agosto
15:17donde ustedes
15:18quieren hacer,
15:19independientemente
15:20si se puede
15:20o no se puede hacer,
15:21pero las máquinas
15:22no van a estar.
15:23Luego va a venir
15:24el Partido Colorado
15:25y nos va a decir
15:25cuándo van a tener
15:27las máquinas
15:27para la capacitación
15:28de todos los ciudadanos
15:30que quieren aprender
15:30a manejar las máquinas.
15:32Y así va creciendo
15:33la...
15:34Vos sabés que
15:35en todo año político
15:36la ansiedad
15:37es muy grande.
15:38Nosotros
15:39somos un órgano
15:40que necesitamos
15:41ganarnos la confianza
15:43de la ciudadanía.
15:44En eso se basa todo.
15:45Aunque el sistema
15:46sea una maravilla,
15:47si no hay confianza
15:47no funciona.
15:48Así mismo.
15:49Jaime,
15:51tirame por lo menos
15:52una última...
15:53Te dejo ya en paz
15:53porque estamos ya
15:54con el doctor Tumagá.
15:56¿Y cuál sería
15:57el tercer punto
15:57de controversia
15:58que subsiste?
15:58El tercer punto
16:01de controversia
16:02no lo tengo
16:03bien en mente
16:04pero hubo también
16:05una controversia
16:06sobre el tema
16:07de las impresoras.
16:09Estoy tratando
16:10de recordar
16:11el tercer punto
16:11pero en las impresoras
16:13tuvimos también
16:14una discusión
16:15y nosotros dijimos
16:16las impresoras
16:17tienen que ser láser,
16:18tienen que tener
16:18estas características,
16:19tienen que tener
16:20una rapidez determinada
16:21y nos dijeron
16:22al principio,
16:23luego se dieron,
16:25¿por qué exigen
16:26unas impresoras
16:27de tanta calidad
16:27que son difíciles
16:29de encontrar en el mundo?
16:30Porque esa impresora
16:31nosotros sabemos
16:32que si no funciona
16:34perfectamente
16:34el día de las elecciones
16:35pues se tranca la máquina
16:37o el elector
16:39se pone nervioso,
16:40se forma una cola
16:41de 300 personas
16:42o no tiene claridad
16:44la impresión
16:45como nos pasó
16:45en el departamento
16:46de Concepción
16:47donde la diferencia
16:48fue de 12 votos
16:49y una de las actas
16:51no se podía leer.
16:52¿Cómo salvamos?
16:53Porque los apoderados
16:54tenían otras copias
16:55y esas sí
16:56eran perfectamente legibles.
16:58Es un detalle
16:59a lo mejor anecdótico
17:00pero es fundamental
17:01para el manejo
17:02del proceso
17:03y eso recae
17:04sobre nosotros.
17:05Claro,
17:05eso hay que explicarlo.
17:06Hay que explicarlo.
17:07Claro,
17:08claro que lo vamos a explicar,
17:10sí.
17:10¿Cuál es la fecha
17:11del límite?
17:14Y estamos
17:14en el límite
17:15porque
17:16supongamos
17:17que se publique
17:19el pliego
17:20la semana que viene
17:21o mañana
17:22o lunes,
17:23¿verdad?
17:23Ahí tenemos 30 días
17:24para que se presenten
17:26todos los interesados.
17:27Esos interesados
17:28tienen todo el derecho
17:29de protestar
17:30otra vez
17:30sobre cada uno
17:31de los puntos
17:31del pliego
17:32y nosotros vamos
17:34a contestar
17:34y ahí tiene que resolver
17:36otra vez
17:37la dirección
17:37de contrataciones públicas.
17:39Luego hay un proceso
17:40de prueba
17:41de todos los competidores
17:43y finalmente
17:44se llega también
17:45con el precio
17:46que uno de los elementos
17:47a la adjudicación
17:49de la licitación.
17:50Esto puede llevar
17:51fácilmente
17:51tres meses más.
17:53Cuando se adjudica
17:54se firma
17:55el contrato
17:55con el ganador
17:56y se le ordena
17:58que empiece
17:58a fabricar
17:59las máquinas
17:59y no te va a fabricar
18:01en 30 días
18:0220.000 máquinas.
18:04Obviamente que no.
18:04No te va a overdose
18:05que no te va aOpen
18:06en 30 días
18:07para el
18:08el
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