LA CHIRURGIA MININVASIVA IN UROLOGIA del 27-04-22 | LA CHIRURGIA MININVASIVA IN UROLOGIA del 27-04-22 - Video Dailymotion

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00:00:00Grazie a tutti

00:00:32Buonasera a tutti e ben ritrovati a Check Up Salute e Benestre, il programma di medicina di 12 TV Parma.

00:00:38Tutti i mercoledì in diretta alle 21, la parola agli esperti.

00:00:42Protagonista quindi la medicina, come sempre parliamo in ogni puntata di un tema diverso.

00:00:47Questa sera l'argomento è la chirurgia mini-invasiva in urologia.

00:00:52E lo facciamo con diversi ospiti molto autorevoli che vado subito a presentare.

00:00:56Partendo dal dottor Filippo Cianci, specialista in urologia della Casa di Cura Città di Parma.

00:01:02Bentornato dottore.

00:01:03Buonasera Francesca, buonasera a tutti i telespettatori e grazie per l'invito.

00:01:08Grazie, grazie a lei per essere qui questa sera.

00:01:10Accanto abbiamo il dottor Pietro Piazza, medico di medicina generale.

00:01:15Benvenuto dottore.

00:01:16Buonasera a tutti, grazie dell'invito.

00:01:18Grazie a lei.

00:01:19E chiudiamo con il dottor Nicola Ghidini, specialista in urologia della Casa di Cura Città di Parma.

00:01:24Buonasera dottore, bentornato.

00:01:25Buonasera e grazie per l'invito.

00:01:27Grazie, grazie anche a lei.

00:01:29Insomma, eravate stati da me tempo fa, puntata di successo perché il tema è molto interessante.

00:01:34Una puntata quindi dedicata agli uomini.

00:01:37La scorsa settimana, diciamo la menopausa, quindi le donne.

00:01:40Questa sera invece cambiamo decisamente argomento.

00:01:43Per intervenire vi ricordo come sempre che potete telefonare, telefonare in diretta al numero 0521 464 227

00:01:51oppure inviare un messaggio sms o whatsapp al 333 9200 170

00:01:57e poi ascolteremo diverse testimonianze.

00:02:00Nella rubrica L'ho vissuta così, ascolteremo un paziente che è stato operato,

00:02:04prenderemo spunto dalla sua esperienza per commentare appunto con gli esperti in studio il suo caso.

00:02:09Quindi direi di iniziare subito la nostra puntata.

00:02:12Dottor Cianci, parto da lei, coordinatore come sempre della puntata,

00:02:17per presentare questa chirurgia mini-invasiva.

00:02:21Sì, buonasera.

00:02:22Con il termine chirurgia mini-invasiva noi intendiamo una serie di procedure

00:02:29che sono finalizzate ad evitare una chirurgia più traumatica,

00:02:35che è la chirurgia classica, quella che viene fatta con le grossi tagli,

00:02:39con la chirurgia a cielo aperto.

00:02:42Il termine di chirurgia minimamente invasiva è un concetto che viene continuamente rivisitato e aggiornato,

00:02:51quindi è un concetto estremamente dinamico,

00:02:54finalizzato a sostituire degli approcci traumatici rispetto a delle procedure chiuse e localizzate.

00:03:04La finalità della chirurgia mini-invasiva è quella di creare meno dolore al paziente,

00:03:12di arrecare meno danno, di accorciare con l'adegenza media ospedaliera,

00:03:20di avere dei risultati estetici sicuramente migliori,

00:03:24avendo la stessa finalità e la stessa garanzia che può offrire un intervento condotto

00:03:33con le metodiche tradizionali.

00:03:36È molto importante per qualsiasi chirurgo che si dedichi a questo tipo di procedura

00:03:44il concetto di formazione.

00:03:47Il chirurgo deve essere aggiornato, completamente aggiornato,

00:03:51quindi non deve essere un chirurgo che non si deve mai sentire arrivato,

00:03:58deve essere sempre predisposto a informarsi, a spostarsi, ad aggiornarsi.

00:04:04Quella che noi chiamiamo la learning curve, quindi la curva di apprendimento,

00:04:11deve essere sempre coltivata e fondamentale.

00:04:16Assolutamente, bisogna avere la motivazione e la voglia sempre di imparare.

00:04:19Ovviamente uno aumenta poi l'esperienza, la professionalità,

00:04:22ci piace questo approccio comunque sempre in divenire perché si vuole sempre migliorare,

00:04:28anche perché i casi sono sempre diversi, quindi uno più studia,

00:04:31più sicuramente è sicuro e preparato ad affrontare anche l'imprevisto,

00:04:34forse ciò che non era così subito prevedibile.

00:04:38Dottor Piazza, vengo da lei perché lei è un medico di famiglia,

00:04:41insomma le persone poi vi chiamano così medico di medicina generale

00:04:44ed è il primo che incontra il paziente che viene da lei nel suo ambulatorio

00:04:48appunto che racconta di avere certi sintomi.

00:04:51Quindi come viene effettuata la diagnosi?

00:04:53Beh, ovviamente la diagnosi viene fatta in base al momento in cui il paziente

00:04:57entra nel nostro ambulatorio, dal primo passo viene valutato

00:05:01ovviamente viene fatta un'anamnesi, un'anamnesi importante,

00:05:04viene effettuata un esame obiettivo, viene effettuata poi anche una valutazione

00:05:09tramite esami di tipo laboratoristico piuttosto che una diagnostica,

00:05:13una radiodiagnostica di primo o di secondo livello.

00:05:16Una volta effettuate queste valutazioni poi saremo noi a recuperare un pochettino

00:05:21tutte quelle che sono i dati che ci vengono forniti per effettuare una successiva diagnosi

00:05:27e poi predisporre un iter terapeutico o di tipo farmacologico

00:05:32o piuttosto con l'aiuto dei colleghi ovviamente di tipo chirurgico.

00:05:36Dipende ovviamente dal tipo di diagnosi da cui ci troviamo davanti.

00:05:39Ecco, come si aiuta il paziente ad arrivare al momento dell'operazione?

00:05:43Insomma, sempre un momento particolare, delicato, comunque fonte di stress, di paura?

00:05:48Certo, mai come nel periodo ovviamente legato purtroppo alla pandemia

00:05:52si è reso evidente l'importanza del cosiddetto colloquio medico-paziente.

00:05:57Questo è fondamentale, viene considerato addirittura all'interno del cosiddetto tempo di cura,

00:06:01quindi il tempo in cui noi ci prendiamo cura del paziente,

00:06:04facciamo una diagnosi, facciamo una terapia e ovviamente ci prendiamo cura del paziente

00:06:09nella sua integrità, non tanto ovviamente nella malattia singola.

00:06:13Ovviamente il colloquio col paziente deve essere accessibile,

00:06:16deve essere chiaro, deve essere comprensibile

00:06:19e non deve comprendere solo ed esclusivamente la patologia di cui ci troviamo davanti,

00:06:23ma veramente comprendere il paziente nella sua integrità,

00:06:27quindi la componente anche sociale, la componente psicologica, la componente emotiva.

00:06:31È molto importante ovviamente una comunicazione, un appoggio

00:06:34e anche poter saper rispondere alle domande del paziente

00:06:37che inevitabilmente ci vengono poste.

00:06:39Sì, anche perché non deve essere poi semplicissimo venire dal medico

00:06:43e insomma parlare di certe problematiche che sono molto legate alla virilità,

00:06:48quindi insomma all'autostima.

00:06:49Certo, certo, è molto difficile soprattutto nel paziente giovane

00:06:53e il paziente giovane che fa più fatica diciamo a venire dal medico,

00:06:56da un certo punto di vista capisco anche per motivi a volte di lavoro,

00:07:00però è molto importante appunto anche dai primi sintomi

00:07:03rivolgersi al proprio medico di medicina generale

00:07:06per poi partire con l'itra diagnostico terapeutico corretto.

00:07:09Assolutamente, quindi insomma fiducia e confidenza con il proprio medico

00:07:13che ovviamente deve curare.

00:07:15Dottor Cianci, parliamo un po' di queste diverse metodiche endoscopiche,

00:07:19quindi entriamo proprio nel cuore della puntata,

00:07:22dal punto di vista proprio tecnico.

00:07:24Certo, gli approcci chirurgici mininvasivi sono numerosissimi

00:07:31e noi le abbiamo riassunte, raggruppate in tre grandi categorie.

00:07:38La prima grande categoria è quella della chirurgia endoscopica.

00:07:43È una chirurgia che si offre ad un volume particolarmente significativo di pazienti

00:07:50perché risolve numerosissime problematiche

00:07:56che interessano sia il sesso maschile che anche il sesso femminile.

00:08:01La chirurgia endoscopica è una chirurgia che si esegue senza eseguire alcun taglio.

00:08:08Si entra con alcuni strumenti che possono essere rigidi o flessibili

00:08:15da una cavità naturale in urologia che è il meato uretrale esterno

00:08:22e l'orifizio da dove viene fuori l'urina.

00:08:26La finalità della chirurgia endoscopica è o di tipo diagnostico,

00:08:33quindi evidenziare un problema, o di tipo operativo, risolverlo.

00:08:39Di solito la chirurgia diagnostica predispone un secondo step,

00:08:44è un passaggio successivo che può rappresentare una chirurgia maggiore

00:08:48eseguita con altre metodiche mini-invasive di cui parleremo più avanti.

00:08:55Mentre la metodica classica endoscopica prevede l'introduzione di questi piccoli strumenti

00:09:04a cui estremità c'è una telecamera che ci dà la visione dell'organo

00:09:12che noi dobbiamo andare a visionare per fare una diagnosi o un trattamento.

00:09:18Nel momento in cui noi siamo pronti a trattare una patologia

00:09:23dobbiamo inserire una fonte di energia su questo strumento.

00:09:28Questa fonte di energia può essere una fibra laser,

00:09:34esistono vari tipi di laser che ci permettono di eseguire una procedura,

00:09:41può essere un'energia classica, un'energia elettrica,

00:09:45o l'approccio più moderno della chirurgia mini-invasiva

00:09:50è l'utilizzare fonti alternative di energia come il vapore acqueo.

00:09:56Con questo tipo di chirurgia, la chirurgia endoscopica,

00:10:01possiamo trattare numerosissime problematiche come la calcolosi urinaria

00:10:06che è una problematica particolarmente sviluppata nella popolazione

00:10:12sia maschile che femminile, noi con delle fibre laser

00:10:17riusciamo a frammentare, a polverizzare la calcolosi

00:10:22e a risolvere una delle problematiche più dolorose

00:10:27e che più inquietano i nostri pazienti.

00:10:31A livello endoscopico, noi affrontiamo un capitolo

00:10:38particolarmente numeroso della patologia maschile

00:10:43che è quella dell'ipertrofia prostatica benigna.

00:10:46Un capitolo di cui abbiamo parlato nella precedente trasmissione

00:10:52che ci permette di trattare i nostri pazienti

00:10:59con delle energie nomative come il laser ad olmio

00:11:03o il laser verde o il vapore acqueo con il resum

00:11:11accorciando al minimo quella che è l'adegenza media ospedaliera

00:11:16che si riduce a una massimo due notti

00:11:22per le metodiche laser classiche.

00:11:25La metodica assolutamente più innovativa

00:11:29è quella del resum

00:11:32possiamo mostrare una foto

00:11:35se la regia ci mostra

00:11:38quello che è lo strumentario

00:11:40per i pazienti che ci chiedono

00:11:42in cosa consiste questa metodica

00:11:44che viene sempre di più richiesta

00:11:48è una metodica che si offre ai pazienti

00:11:52che hanno dei disturbi urinari

00:11:54quindi urinano male

00:11:56non rispondono bene alla terapia medica

00:12:00o tollerano male quelli che sono gli effetti collaterali

00:12:04dei farmaci che favoriscono un miglioramento

00:12:09della qualità minzionale

00:12:10questi effetti collaterali sono fattori legati alla sessualità

00:12:15quindi i pazienti possono sviluppare

00:12:18quella che si chiama eiaculazione retrograda

00:12:21quindi lo sperma nel momento dell'orgasmo

00:12:25non viene espulso all'esterno

00:12:28o possono sviluppare un calo delle erezioni

00:12:31proprio per questo motivo

00:12:34offriamo questa tecnica

00:12:36che ha il grossissimo vantaggio di essere eseguita in anestesia locale

00:12:43un'anestesia che non prevede la perdita di coscienza

00:12:50quindi si fa un'iniezione di un anestetico locale periprostatico

00:12:54o per il paziente che soffre

00:12:58un po' vive male

00:12:59anche il momento dell'entrata in sala operatoria

00:13:03può beneficiare di una

00:13:05veramente molto breve sedazione

00:13:08come la stessa sedazione che un paziente

00:13:11subisce durante una colonoscopia

00:13:14quindi un esame diagnostico

00:13:16un po' impegnativo

00:13:16però ha una durata estremamente corta

00:13:21il trattamento erezion dura mediamente 10 minuti

00:13:25e permette al paziente di avere veramente un tempo di degenza ospedaliera

00:13:31di qualche ora

00:13:32quindi il paziente idealmente e praticamente soprattutto

00:13:37arriva al mattino in casa di cura

00:13:41e viene accolto dal personale infermieristico

00:13:45viene portato nella sua camera

00:13:47dopodiché i barrelieri lo portano in sala operatoria

00:13:51dove viene posizionato su un lettino operatorio

00:13:56poi arriva lei

00:13:57arriva prima l'anestesista

00:13:59che lo mette a suo agio

00:14:01e soprattutto se decide di essere sottoposto a questa piccola sedazione

00:14:08non vive neanche il trauma chirurgico

00:14:12che è un fattore che noi chirurghi dobbiamo considerare

00:14:17perché il fatto di recarsi in ospedale

00:14:20subire un intervento rappresenta per qualsiasi individuo

00:14:24un momento di forte stress

00:14:26viviamo in una società dove siamo esposti a tantissime stimolazioni negative

00:14:32quindi se noi possiamo con il nostro lavoro

00:14:35con lo sviluppo della tecnologia

00:14:37ridurre al minimo lo stress per un paziente

00:14:42noi siamo estremamente contenti

00:14:44lo fate ben volentieri

00:14:45quindi diceva

00:14:46l'anestesista

00:14:47arriva al chirurgo

00:14:48il paziente viene operato

00:14:49e poi viene portato in camera in osservazione

00:14:52quindi in dei ospitali tutto avviene

00:14:55è ai limiti tra la chirurgia ambulatoriale

00:14:58e la chirurgia dei surgery

00:15:00perché normalmente il tutto

00:15:04da quando il paziente arriva in casa di cura

00:15:06quando esce

00:15:09normalmente la nostra media è di circa 4-6 ore

00:15:12non di più

00:15:13quindi insomma la sera viene dimesso

00:15:14se tutto è andato bene

00:15:16se lui è in buone condizioni

00:15:18può tornare a casa

00:15:18quindi la sua addegenza è veramente limitata

00:15:22torna a casa sua al suo domicilio

00:15:24con la sua famiglia

00:15:25con i suoi cari

00:15:27sicuramente gli permette di riprendere

00:15:30quelle che sono le sue attività consuete

00:15:32che possono essere o lavorative

00:15:34o qualsiasi altra attività

00:15:37già dal giorno successivo all'intervento

00:15:41e quindi sia per qualsiasi professionista

00:15:44che al giorno d'oggi

00:15:45ha veramente poco tempo

00:15:47da poter dedicare anche alla cura di se stesso

00:15:49gli consente di riprendere

00:15:52di fermarsi veramente poco

00:15:55anche se è importante sapersi fermare a volte

00:15:58prendersi cura di sé

00:16:01è doloroso questo intervento dottore?

00:16:04l'intervento sarei di parte se dicessi

00:16:09che non si sente assolutamente niente

00:16:10no è minimamente doloroso

00:16:12nel senso che il fastidio che i pazienti avvertono

00:16:16è legato al posizionamento di un catetere vescicale

00:16:20e quindi è una condizione di dolore

00:16:24estremamente soggettiva

00:16:26per alcuni pazienti

00:16:27portare un catetere vescicale per qualche giorno

00:16:30è un trauma minimo

00:16:33e altri pazienti lo vivono

00:16:35in maniera un po' più severa

00:16:37e quindi vanno anche prese in considerazione

00:16:41questi pazienti che lo vivono male

00:16:44in modo preoccupante

00:16:45però è la massima espressione

00:16:47della chirurgia mininvasiva

00:16:48il trattamento Rezum

00:16:50e sarà un trattamento che avrà un grande futuro

00:16:54perché

00:16:56rintroduce l'individuo nella società

00:16:58il più velocemente possibile

00:17:00e per noi chirurghi

00:17:01è una grandissima soddisfazione

00:17:03vedere un paziente che ha un problema

00:17:05e sentire

00:17:10veramente la riconoscenza

00:17:12è un grande privilegio

00:17:15che abbiamo noi medici

00:17:17e questo è una tecnica

00:17:18ha fatto una professione meravigliosa

00:17:20di grande soddisfazione

00:17:21è una grande soddisfazione

00:17:23assolutamente

00:17:25dottore Ghidini

00:17:26parliamo adesso della laparoscopia classica

00:17:30invece

00:17:31così apriamo un altro fronte

00:17:33della puntata

00:17:34la laparoscopia è

00:17:36la seconda grande tematica

00:17:38della chirurgia mininvasiva

00:17:40è una tecnica chirurgica

00:17:44che ci permette

00:17:45di eseguire

00:17:45un intervento addominale

00:17:47senza

00:17:50praticare

00:17:51sull'addome del paziente

00:17:52un'incisione

00:17:53rossa

00:17:54come diceva prima

00:17:55il dottor Cianci

00:17:57quindi noi

00:17:58riusciamo

00:18:00attraverso questa tecnica

00:18:01a

00:18:03entrare

00:18:03nell'addome del paziente

00:18:05e di eseguire

00:18:05un intervento chirurgico

00:18:07quasi come se noi

00:18:08lo facessimo

00:18:09a cielo aperto

00:18:10quindi vengono fatte

00:18:12alcune piccole incisioni

00:18:15sull'addome

00:18:15veramente incisioni piccole

00:18:17massimo di un centimetro

00:18:18all'interno di queste

00:18:21incisioni

00:18:22inseriamo delle piccole cannule

00:18:24all'interno dei quali

00:18:26inseriamo sicuramente

00:18:28uno strumento che gonfia

00:18:30l'addome del paziente

00:18:31con un gas di anidride carbonica

00:18:33inseriamo uno strumento

00:18:35endoscopico

00:18:37con una telecamera

00:18:38che è collegata

00:18:39a un monitor

00:18:40perché comunque

00:18:40l'intervento viene condotto

00:18:42guardando un monitor

00:18:44e poi

00:18:46negli altri forellini

00:18:49che abbiamo a disposizione

00:18:50inseriamo

00:18:50strumentario chirurgico

00:18:52come può essere

00:18:53una forbice

00:18:55una pinza

00:18:56uno strumento di coagulazione

00:18:58e che viene comandato

00:19:00direttamente

00:19:01dal chirurgo

00:19:03sul tavolo operatorio

00:19:04la laparoscopia

00:19:06in chirurgia

00:19:07ha una storia

00:19:08ormai

00:19:10consolidata

00:19:10abbastanza lunga

00:19:11si è diffusa

00:19:12in Italia

00:19:14e in Europa

00:19:16grazie ai chirurghi generali

00:19:18che sono stati i primi

00:19:19ad utilizzarla

00:19:20già a partire

00:19:21dagli anni 90

00:19:22noi urologi

00:19:22siamo arrivati

00:19:23e anche

00:19:25urologi e ginecologi

00:19:26che comunque

00:19:27praticano

00:19:28chirurgia addominale

00:19:29siamo arrivati

00:19:30un pochino

00:19:31un pochino dopo

00:19:32però insomma

00:19:33abbiamo oggi

00:19:34raccolto

00:19:35un volume

00:19:36di anni

00:19:37di esperienza

00:19:39tale

00:19:39che ci permette

00:19:40di considerare

00:19:42questa

00:19:42questa tecnica

00:19:45mini invasiva

00:19:46assolutamente

00:19:47ancora molto

00:19:48alla moda

00:19:49e molto

00:19:49molto efficace

00:19:50ovviamente

00:19:52noi urologi

00:19:53eseguiamo

00:19:53prevalentemente

00:19:54interventi

00:19:55di chirurgia

00:19:56oncologica

00:19:57in laparoscopia

00:19:58quindi operiamo

00:19:59il rene

00:20:00operiamo la prostata

00:20:03con tutti i vantaggi

00:20:05che la mini invasività

00:20:06dà

00:20:07quindi

00:20:07il tempo chirurgico

00:20:12inferiore

00:20:13la degenza inferiore

00:20:15del paziente

00:20:15il dolore

00:20:16il sanguinamento

00:20:17tutti aspetti

00:20:19molto importanti

00:20:19che abbiamo già citato

00:20:20ma che

00:20:21ci tengo a

00:20:23sottolineare ancora

00:20:24perché sono importanti

00:20:26sì sì sì

00:20:26assolutamente

00:20:27ovviamente per il chirurgo

00:20:29soprattutto per il paziente

00:20:30visto che poi dopo

00:20:31l'operazione

00:20:31insomma il suo viaggio

00:20:32è diverso

00:20:34è molto più semplice

00:20:35è molto

00:20:36meno impegnativo

00:20:38dal punto di vista

00:20:38insomma fisico

00:20:39anche psicologico

00:20:40per le difficoltà

00:20:41poi chiedeva appunto

00:20:42superare dopo

00:20:43essere stato

00:20:44ad un intervento

00:20:45chirurgico

00:20:46e allora chiarissimo

00:20:47anche lei

00:20:48dottora Ghidini

00:20:48allora ci fermiamo

00:20:49qualche istante

00:20:50perché siamo arrivati

00:20:51al primo stacco

00:20:52pubblicitario

00:20:53ma poi torneremo

00:20:54subito qui

00:20:55sempre in diretta

00:20:56a check up salute

00:20:57e benessere

00:20:58vi aspettiamo

00:21:17qui sempre in diretta

00:21:19check up salute

00:21:20e benessere

00:21:21continuiamo a parlare

00:21:22di questo argomento interessante

00:21:24perché vogliamo

00:21:24ovviamente

00:21:25spiegarvi bene

00:21:26le varie tecniche

00:21:27anche rispetto

00:21:29alle patologie

00:21:29quindi torno da lei

00:21:30dottor Ghidini

00:21:32perché così possiamo

00:21:32spiegare bene

00:21:33questo ventaglio

00:21:34di patologie

00:21:35che possono essere

00:21:36trattate in laparoscopia

00:21:37sì

00:21:37parlavo prima

00:21:38del campo principale

00:21:41per le neurologiche

00:21:41e la chirurgia oncologica

00:21:42quindi con le tecniche

00:21:44laparoscopiche

00:21:45siamo in grado

00:21:46di aggredire

00:21:49le patologie neoplastiche

00:21:52del rene

00:21:52il tumore del rene

00:21:54riuscendo a eliminare

00:21:57l'organo in toto

00:21:58ad asportare

00:21:59quindi il rene

00:22:01l'intervento

00:22:01si chiama

00:22:02nefrectomia

00:22:04laparoscopica

00:22:05ma anche

00:22:06ormai

00:22:07anzi

00:22:08devo dire la verità

00:22:09quasi sempre

00:22:09anche cercare

00:22:10di essere conservativi

00:22:11sull'organo

00:22:13e quindi

00:22:13sulla funzionalità

00:22:14e quindi

00:22:14cercando di togliere

00:22:16solo il tumore

00:22:17del rene

00:22:18accanto al rene

00:22:19ovviamente siamo

00:22:20ormai

00:22:25ben avviati

00:22:26nella gestione

00:22:28anche del tumore

00:22:28della prostata

00:22:29quindi facciamo

00:22:30la prostatectomia

00:22:30radicale

00:22:31in laparoscopia

00:22:32riusciamo a fare

00:22:33la cistectomia

00:22:34quindi l'asportazione

00:22:35della vescica

00:22:36con la derivazione

00:22:38urinaria

00:22:39che ne consegue

00:22:40dopo aver asportato

00:22:41la vescica

00:22:41ma accanto

00:22:42alla chirurgia oncologica

00:22:45esiste anche

00:22:45tanta patologia

00:22:47in urologia

00:22:47che è una patologia

00:22:48funzionale

00:22:49parliamo del rene

00:22:50dilatato congenito

00:22:51la sindrome

00:22:52del giunto

00:22:54pielureterale

00:22:54oppure siamo

00:22:55in grado

00:22:56di entrare qui

00:22:57affrontiamo

00:22:58un discorso

00:22:59un po' particolare

00:22:59che è quello

00:23:00del prolasso

00:23:00degli organi

00:23:01pelvici femminili

00:23:02quindi alcuni

00:23:03interventi

00:23:03vengono eseguiti

00:23:04in laparoscopia

00:23:06quindi come potete

00:23:07capire ci sono

00:23:08tante patologie

00:23:09di interesse

00:23:10chirurgico

00:23:11in urologia

00:23:11che noi siamo

00:23:12in grado

00:23:12di affrontare

00:23:13con questa

00:23:14bellissima

00:23:15tecnica

00:23:15mini-invasiva

00:23:16mini-invasiva

00:23:17che appunto

00:23:17porta tanti

00:23:19vantaggi

00:23:20dottor Cianci

00:23:21parliamo

00:23:22della robotica

00:23:23quindi la paroscopia

00:23:24assistita

00:23:25da robot

00:23:26e qui

00:23:26alziamo sempre di più

00:23:27l'asticella

00:23:28sempre più innovazione

00:23:29sempre più strumentazione

00:23:31all'avanguardia

00:23:32e ovviamente

00:23:32esperienza

00:23:33anche dell'operatore

00:23:34in questo caso

00:23:34del chirurgo

00:23:36urologo

00:23:36esatto

00:23:37è fondamentale

00:23:39l'esperienza

00:23:40perché un chirurgo

00:23:42che non ha seguito

00:23:44una formazione

00:23:45adeguata

00:23:46e che controlla

00:23:48solo una tecnica

00:23:50è un chirurgo

00:23:51incompleto

00:23:52per cui

00:23:53è fondamentale

00:23:54per qualsiasi

00:23:56medico

00:23:57iniziare

00:23:58a

00:23:59apprendere

00:24:00quella che è

00:24:01la chirurgia

00:24:01classica

00:24:02la chirurgia

00:24:03laparoscopica

00:24:04classica

00:24:05e poi

00:24:06imparare

00:24:08anche

00:24:08la chirurgia

00:24:09robotica

00:24:10che non è altro

00:24:11che una chirurgia

00:24:13laparoscopica

00:24:13quindi

00:24:14parliamo

00:24:15della stessa

00:24:16approccio

00:24:17che ha spiegato

00:24:18il dottor Ghidini

00:24:19prima

00:24:19quindi

00:24:20sono delle procedure

00:24:22che vengono

00:24:24eseguite

00:24:25nel 95%

00:24:27dei casi

00:24:28in anestesia

00:24:29generale

00:24:30quindi

00:24:31il paziente

00:24:32viene intubato

00:24:33e

00:24:34solo in casi

00:24:37eccezionali

00:24:38il nostro gruppo

00:24:40di urologi

00:24:41siamo stati

00:24:41tra i primi

00:24:42a eseguire

00:24:43interventi

00:24:44di chirurgia

00:24:45robotica

00:24:46con

00:24:47un'anestesia

00:24:48spinale

00:24:49assistita

00:24:50quindi

00:24:50è stato

00:24:52un percorso

00:24:53veramente innovativo

00:24:55e pioneristico

00:24:56quindi

00:24:57si tratta

00:24:58di un paziente

00:24:59che

00:24:59viene posizionato

00:25:02su questo

00:25:02lettino

00:25:03viene addormentato

00:25:05vengono

00:25:06eseguite

00:25:06come in laparoscopia

00:25:08delle piccole

00:25:08incisioni cutanee

00:25:10attraverso

00:25:10vengono

00:25:11introdotte

00:25:12queste cannule

00:25:13che vengono

00:25:14attaccate

00:25:16a dei bracci

00:25:17robotici

00:25:18questi bracci

00:25:20robotici

00:25:21sono

00:25:22collegati

00:25:23ad una

00:25:24console

00:25:25dove

00:25:26il chirurgo

00:25:27si siede

00:25:28a una

00:25:29un apparato

00:25:32di divisione

00:25:33e riesce

00:25:34a comandare

00:25:35questi bracci

00:25:36robotici

00:25:37introducendo

00:25:38le proprie mani

00:25:39in alcuni

00:25:40anellini

00:25:41e questi anelli

00:25:42comandano

00:25:43le braccia

00:25:44che sono

00:25:45sul paziente

00:25:46la console

00:25:47è a fianco

00:25:49al paziente

00:25:50qual è

00:25:52il vantaggio

00:25:53della chirurgia

00:25:54robotica

00:25:56rispetto

00:25:57alla chirurgia

00:25:57laparoscopica

00:25:58classica

00:25:59e

00:25:59consente

00:26:00al chirurgo

00:26:01che si approccia

00:26:02alla robotica

00:26:03di essere

00:26:05particolarmente

00:26:09esperto

00:26:10e pratico

00:26:10di alcuni

00:26:11movimenti

00:26:11fini

00:26:12che in chirurgia

00:26:13laparoscopica

00:26:13si impiega

00:26:14parecchio tempo

00:26:15per acquisirli

00:26:17e quindi

00:26:17rende

00:26:18le cose

00:26:19più facili

00:26:20per il chirurgo

00:26:21però

00:26:21tecnicamente

00:26:23il robot

00:26:24riproduce

00:26:25quello

00:26:26che

00:26:26il chirurgo

00:26:27normalmente

00:26:28segue

00:26:29in laparoscopia

00:26:30classica

00:26:31rendendo

00:26:32il gesto

00:26:33chirurgico

00:26:33estremamente

00:26:34più facile

00:26:35perché

00:26:36le braccia

00:26:37robotiche

00:26:37hanno

00:26:38un movimento

00:26:39di polso

00:26:40che il chirurgo

00:26:42acquisisce

00:26:43con

00:26:44solamente

00:26:45dopo grande

00:26:46esperienza

00:26:47ecco

00:26:48vediamo proprio

00:26:48l'immagine

00:26:49l'immagine

00:26:49proprio

00:26:50dove si vede

00:26:51molto bene

00:26:52il momento

00:26:53appunto

00:26:53nella sala operatoria

00:26:55è una metodica

00:26:57un pochino

00:26:58più complessa

00:26:59dal punto di vista

00:27:00organizzativo

00:27:01perché

00:27:01c'è una fase

00:27:02iniziale

00:27:03che è quella

00:27:04del posizionamento

00:27:06del robot

00:27:06sul paziente

00:27:09e prevede

00:27:10una formazione

00:27:11specifica

00:27:12di tutta quanta

00:27:12l'equip

00:27:13sia dal punto di vista

00:27:16infermieristico

00:27:16che dal punto di vista

00:27:17anestesiologico

00:27:18e dal punto di vista

00:27:20della formazione

00:27:21del chirurgo

00:27:23così come

00:27:25in

00:27:25come

00:27:26la proscopia

00:27:27classica

00:27:28che è

00:27:30una

00:27:31metodica

00:27:32che noi

00:27:32eseguiamo

00:27:33costantemente

00:27:34il

00:27:35limite

00:27:36della chirurgia

00:27:37robotica

00:27:37è che il robot

00:27:38è unico

00:27:39e quindi

00:27:40anche dal punto di vista

00:27:41della offerta

00:27:42al paziente

00:27:43di una procedura

00:27:44robotica

00:27:44si è limitati

00:27:45al fatto

00:27:46che

00:27:46del numero

00:27:48dei robot

00:27:50che non sono

00:27:50particolarmente

00:27:52diffusi

00:27:52sul territorio

00:27:53proprio per questo motivo

00:27:55sottolineo

00:27:56l'importanza

00:27:57della formazione

00:27:58del chirurgo

00:28:00che deve essere

00:28:01capace

00:28:01di poter

00:28:03shiftare

00:28:04quindi variare

00:28:05quello che è

00:28:06un intervento

00:28:07iniziato

00:28:08in una

00:28:09metodica

00:28:10e passare

00:28:11ad un'altra

00:28:12e quindi

00:28:12la versatilità

00:28:13da parte del chirurgo

00:28:14è la cosa

00:28:15più importante

00:28:16e fondamentale

00:28:17più importante

00:28:19senta dottore

00:28:20c'è un telespettatore

00:28:22che si chiama

00:28:22Giacomo

00:28:23che chiede

00:28:24che tipo di intervento

00:28:25è

00:28:26TUR-OLEP

00:28:27ha un'ipertrofia

00:28:30alla prostata

00:28:31vuole sapere

00:28:31se è un tipo di intervento

00:28:33mini-invasivo

00:28:34e quanto dura

00:28:35la degenza

00:28:36assolutamente

00:28:37sì posso rispondere

00:28:38certo

00:28:39sono due sigle

00:28:42di due procedure

00:28:43diverse

00:28:45la finalità

00:28:46è la stessa

00:28:47è creare

00:28:48una disostruzione

00:28:49prostatica

00:28:50quindi parliamo

00:28:51di un uomo

00:28:52che ha difficoltà

00:28:53minzionali

00:28:54e si è rivolto

00:28:56al chirurgo

00:28:56per poterle risolvere

00:28:57per avere una qualità

00:28:58della vita migliore

00:29:01sono delle procedure

00:29:02che si eseguono

00:29:04in anestesia

00:29:05locoregionale

00:29:06quindi

00:29:06se sia

00:29:08dalle gambe

00:29:09in giù

00:29:12parliamo di

00:29:13una tecnica

00:29:14che è la TURP

00:29:15che è una tecnica

00:29:16che è stata

00:29:18inventata

00:29:19all'inizio

00:29:20del novecento

00:29:23rappresenta

00:29:24tuttavia

00:29:24secondo le linee guida

00:29:25un buono

00:29:26standard

00:29:27chirurgico

00:29:30normalmente

00:29:31viene proposta

00:29:32per risolvere

00:29:34delle problematiche

00:29:36di alcuni prostati

00:29:37che hanno un volume

00:29:38inferiore

00:29:39agli 80 grammi

00:29:41a differenza

00:29:43dell'altra tecnica

00:29:44che si chiama

00:29:45OLEP

00:29:45che si intende

00:29:49l'enucleazione

00:29:50dell'adenoma

00:29:51prostatico

00:29:52con il laser

00:29:53a olmio

00:29:54il vantaggio

00:29:56di questa tecnica

00:29:57della OLEP

00:29:59è che è una tecnica

00:30:01tecnicamente difficile

00:30:02da apprendere

00:30:03e che si possono

00:30:04trattare

00:30:05tutti i tipi

00:30:06di prostata

00:30:08indipendentemente

00:30:08dal loro volume

00:30:09mi spiego meglio

00:30:11una tecnica

00:30:13è superiore

00:30:13all'altra

00:30:14perché

00:30:16per le prostate

00:30:18eccessivamente

00:30:19grandi

00:30:19l'intervento

00:30:20di quella

00:30:21che viene chiamato

00:30:21TURP

00:30:22non è indicato

00:30:24perché si rischia

00:30:25da parte del chirurgo

00:30:26di fare un intervento

00:30:27incompleto

00:30:28che ha un effetto

00:30:30sul paziente

00:30:30di non risolvergli

00:30:31completamente

00:30:32il problema

00:30:33o in futuro

00:30:35di poter

00:30:37avvertire

00:30:37gli stessi sintomi

00:30:38che l'hanno portato

00:30:40a rivolgersi

00:30:40all'urologo

00:30:41per poter

00:30:42star meglio

00:30:44è una metodica

00:30:46meno invasiva

00:30:47perché ha un tempo

00:30:48di degenza

00:30:49media ospedaliera

00:30:50di due notti

00:30:51è un tempo medio

00:30:53e ci sono

00:30:54vari fattori

00:30:55che prolungano

00:30:57quella che è

00:30:58l'adegenza

00:30:59media ospedaliera

00:31:00come sanguinamento

00:31:02nelle prostate

00:31:03particolarmente

00:31:04infiammate

00:31:05si può verificare

00:31:07un sanguinamento

00:31:08che complica

00:31:09quelli che sono

00:31:09i piani

00:31:10di dimissione

00:31:12o un altro fattore

00:31:13che può complicare

00:31:15un'adegenza

00:31:17è l'insorgenza

00:31:19di una infezione

00:31:20ricordiamo

00:31:21che i pazienti

00:31:22che soffrono

00:31:22di disturbi

00:31:23prostatici

00:31:24quindi hanno

00:31:25un problema

00:31:26di svuotamento

00:31:27dalla vescica

00:31:28hanno una probabilità

00:31:30di sviluppare

00:31:31delle infezioni

00:31:31più alta

00:31:33rispetto

00:31:33agli individui

00:31:35che non hanno

00:31:37di questi disturbi

00:31:38e quindi

00:31:39è fondamentale

00:31:41dal punto di vista

00:31:42anche organizzativo

00:31:44che la struttura

00:31:46a cui il paziente

00:31:47si è rivolto

00:31:48abbia una consulenza

00:31:51da parte

00:31:51di infettivologi

00:31:52perché il requisito

00:31:54fondamentale

00:31:55da parte

00:31:55di questi pazienti

00:31:56è avere

00:31:57delle urine

00:31:58al momento

00:31:59dell'ingresso

00:32:01in clinica

00:32:02di sterilità

00:32:05o qualora

00:32:06ci fosse

00:32:07una infezione

00:32:08deve essere

00:32:09sottoposta

00:32:10a degli infettivologi

00:32:11che devono

00:32:11trattarla

00:32:12adeguatamente

00:32:13perché uno

00:32:14dei problemi

00:32:15più importanti

00:32:16è il problema

00:32:17dell'infezione

00:32:18del sito operatorio

00:32:19è un problema

00:32:21quanto mai

00:32:23attuale

00:32:24perché

00:32:25lo sviluppo

00:32:27delle infezioni

00:32:28è una

00:32:29problematica

00:32:30che complica

00:32:32sia dal punto di vista

00:32:33della sofferenza

00:32:34dei pazienti

00:32:35ma complica

00:32:35anche dal punto di vista

00:32:37economico

00:32:37per una struttura

00:32:40il piano

00:32:42terapeutico

00:32:42e quindi

00:32:43bisogna

00:32:44attenersi

00:32:45a dei protocolli

00:32:46che sono

00:32:46dei protocolli

00:32:47molto

00:32:47ristretti

00:32:49non possiamo

00:32:51non siamo

00:32:51autorizzati

00:32:52ad operare

00:32:53per questo tipo

00:32:54di problematica

00:32:54che è una

00:32:55problematica

00:32:55benigna

00:32:56i pazienti

00:32:57che hanno

00:32:58delle urine

00:32:58infette

00:32:59certo

00:33:00chiaro

00:33:01quindi insomma

00:33:01io spero

00:33:02Giacomo

00:33:03è stato

00:33:04accontentato

00:33:05è stato molto

00:33:05esauriente

00:33:07dottor Ghidini

00:33:08parliamo

00:33:09della differenza

00:33:10tra la laparoscopia

00:33:11classica

00:33:12e quella invece

00:33:13con robotica

00:33:15dunque

00:33:16sostanzialmente

00:33:17le differenze

00:33:18sono

00:33:19molto poche

00:33:20soprattutto

00:33:21in mano

00:33:23a un chirurgo

00:33:24che ha fatto

00:33:25entrambi

00:33:27i percorsi

00:33:28di avvicinamento

00:33:31per l'apprendimento

00:33:32di questi interventi

00:33:35con queste tecniche

00:33:36sono entrambi

00:33:37interventi

00:33:37laparoscopici

00:33:38quindi

00:33:38sia in laparoscopia

00:33:40tradizionale

00:33:41che in laparoscopia

00:33:42robot assistita

00:33:43noi inseriamo

00:33:44all'interno

00:33:45dell'addome

00:33:46attraverso queste piccole

00:33:47incisioni

00:33:47degli strumenti

00:33:49in laparoscopia

00:33:50tradizionale

00:33:51sono io

00:33:52che comando

00:33:53gli strumenti

00:33:54in laparoscopia

00:33:55robot assistita

00:33:56è il robot

00:33:57che tiene in mano

00:33:58gli strumenti

00:34:00ma è comandato

00:34:02dal chirurgo

00:34:03che siede alla console

00:34:04e quindi

00:34:05il chirurgo

00:34:06come diceva prima

00:34:06il dottor Cianci

00:34:07ha la possibilità

00:34:07di eseguire

00:34:08movimenti più fini

00:34:09senza tremore

00:34:10con una visione

00:34:11tridimensionale

00:34:12che invece

00:34:13in laparoscopia

00:34:14non c'è

00:34:15la realtà

00:34:16è che

00:34:18oggi

00:34:19a distanza

00:34:20di vent'anni

00:34:21da quando

00:34:21in Italia

00:34:22e in Europa

00:34:23viene usata

00:34:26viene praticata

00:34:28la chirurgia robotica

00:34:29la letteratura

00:34:31scientifica

00:34:32non ha dimostrato

00:34:33un vantaggio

00:34:34della chirurgia robotica

00:34:35rispetto

00:34:36alla chirurgia laparoscopia

00:34:38tradizionale

00:34:39e anche

00:34:39rispetto alla chirurgia

00:34:40a cielo aperto

00:34:41per quel che riguarda

00:34:43il risultato oncologico

00:34:44e il risultato funzionale

00:34:46però è vero

00:34:47che la chirurgia robotica

00:34:48permette di raggiungere

00:34:49un risultato funzionale

00:34:51in maniera

00:34:52molto più veloce

00:34:53rispetto

00:34:54alla chirurgia

00:34:55a cielo aperto

00:34:56e un po' più veloce

00:34:57rispetto

00:34:57alla laparoscopia

00:34:58quindi

00:35:00quando

00:35:01il mio paziente

00:35:02mi chiede

00:35:03un consiglio

00:35:04se eseguire

00:35:04un intervento

00:35:05in laparoscopia

00:35:06o in robotica

00:35:07sono tanti

00:35:09i punti

00:35:09che vanno considerati

00:35:10il primo è sicuramente

00:35:11l'esperienza del chirurgo

00:35:13perché

00:35:13è un chirurgo

00:35:14che è

00:35:15fidelizzato

00:35:16con la laparoscopia

00:35:16tradizionale

00:35:17sicuramente

00:35:18in grado

00:35:18di offrire

00:35:19le stesse garanzie

00:35:21che

00:35:22offre

00:35:23un chirurgo

00:35:24che invece

00:35:24è più affezionato

00:35:26e più confidente

00:35:27con la chirurgia

00:35:29laparoscopica

00:35:29robot assistita

00:35:31e poi

00:35:31una grande differenza

00:35:32la fa anche

00:35:33il sito chirurgico

00:35:34cioè l'organo

00:35:34che noi dobbiamo

00:35:35andare a operare

00:35:38sicuramente

00:35:39se vogliamo parlare

00:35:40della prostata

00:35:41un certo

00:35:43vantaggio

00:35:44sulla chirurgia robotica

00:35:46lo abbiamo

00:35:47tant'è vero

00:35:47che oggi

00:35:48gli interventi

00:35:48di prostatectomia radicale

00:35:50vengono eseguiti

00:35:51principalmente

00:35:52con la tecnica

00:35:53robot assistita

00:35:54non è proprio così

00:35:56invece

00:35:56per quel che riguarda

00:35:57la chirurgia

00:35:58la chirurgia renale

00:35:59la chirurgia renale

00:36:00oggi

00:36:00è ancora

00:36:02largamente

00:36:03in mano

00:36:05dei chirurghi

00:36:05laparoscopisti

00:36:06tradizionali

00:36:07e questo

00:36:08ha anche

00:36:08un vantaggio

00:36:09come dicevamo

00:36:10prima

00:36:10in termini

00:36:11di risparmio

00:36:12sanitario

00:36:12perché

00:36:12alla laparoscopia

00:36:13tradizionale

00:36:14non dimentichiamo

00:36:15che una tecnologia

00:36:17moderna

00:36:18ha impatto

00:36:20diciamo

00:36:21monetario

00:36:21molto basso

00:36:23molto basso

00:36:24quindi anche

00:36:25questi aspetti

00:36:25vanno considerati

00:36:27dottor Piazza

00:36:28il gesto chirurgico

00:36:29è solo un fattore

00:36:30legato al trattamento

00:36:31di una patologia

00:36:32beh assolutamente

00:36:34no

00:36:34nel senso che comunque

00:36:35l'aggressività chirurgica

00:36:37comporta

00:36:38importanti modifiche

00:36:39a livello

00:36:40sia

00:36:41di tipo metabolico

00:36:43a livello ormonale

00:36:44a livello fisiologico

00:36:45soprattutto anche

00:36:46a livello psicologico

00:36:47tutti questi fattori

00:36:48vanno ovviamente

00:36:49a modificare

00:36:51quelli che sono i tempi

00:36:52anche di dimissione

00:36:53quelli che sono anche

00:36:54le tempistiche di remissione

00:36:56ovviamente

00:36:56dalla patologia

00:36:57ovviamente

00:36:59la capacità

00:37:01e di conseguenza

00:37:02anche la capacità

00:37:02del paziente

00:37:03di ritornare

00:37:04al domicilio

00:37:04l'obiettivo comune

00:37:06è quello

00:37:06di andare

00:37:07a permettere

00:37:07al paziente

00:37:08di rientrare

00:37:08al domicilio

00:37:09nel migliore

00:37:10dei modi possibili

00:37:11nel più breve tempo

00:37:12possibile

00:37:12e da questo punto di vista

00:37:14la chirurgia

00:37:14mini-invasiva

00:37:15aiuta in maniera

00:37:16molto sensibile

00:37:17proprio sia

00:37:19nel miglioramento

00:37:20e quindi ovviamente

00:37:21nel riottenimento

00:37:22di un ottimo stato

00:37:23di salute

00:37:24ma soprattutto

00:37:25nella rapidità

00:37:25dell'ottenimento stesso

00:37:27quindi una cosa

00:37:27assolutamente fondamentale

00:37:29e allo stesso tempo

00:37:31la chirurgia

00:37:31mini-invasiva

00:37:32è all'interno

00:37:33di un processo

00:37:35di tipo riabilitativo

00:37:36quindi una riabilitazione

00:37:38che deve essere

00:37:38il più precoce possibile

00:37:39che è comunque

00:37:40compresa

00:37:42e comprensiva

00:37:42di una

00:37:45multidisciplinarietà

00:37:46importante

00:37:46tra appunto

00:37:48i noi

00:37:48medici di medicina generale

00:37:50i colleghi chirurghi

00:37:51che disturbiamo

00:37:51purtroppo molto spesso

00:37:53e ovviamente

00:37:55i infermieri

00:37:56fisioterapisti

00:37:57e ovviamente

00:37:58anche i colleghi anestesisti

00:37:59insomma

00:37:59abbiamo questa

00:38:00multidisciplinarietà

00:38:00importante

00:38:01per permettere

00:38:03al paziente

00:38:03un recupero

00:38:04rapido

00:38:04e nel migliore

00:38:06dei modi possibile

00:38:06esatto

00:38:07insomma il team

00:38:08la sinergia

00:38:09tra le varie professionalità

00:38:10è sempre determinante

00:38:12poi appunto

00:38:13per arrivare

00:38:14a risultati

00:38:15brillanti

00:38:16nell'interesse

00:38:17del paziente

00:38:18siamo arrivati

00:38:18alla testimonianza

00:38:20quindi lanciamo

00:38:20la nostra sigletta

00:38:22l'ho vissuta

00:38:23così

00:38:23rubrica

00:38:33pronto

00:38:33buonasera

00:38:34salvatore

00:38:35buonasera

00:38:37buonasera

00:38:37allora ci racconti

00:38:38brevemente

00:38:39la sua esperienza

00:38:41insomma

00:38:41lei è stato

00:38:42operato

00:38:43si può così

00:38:43raccontare

00:38:44come è andata

00:38:46come sta adesso

00:38:47assolutamente

00:38:49io ho 52 anni

00:38:51faccio l'agente

00:38:51di commercio

00:38:53ormai da qualche anno

00:38:55circa 2-3 anni

00:38:56la mia vita

00:38:57era diventata

00:38:58impossibile

00:39:00per dire

00:39:01un esempio banale

00:39:02mi fermavo

00:39:03ogni autocrill

00:39:04per far pipì

00:39:07e insomma

00:39:09non era più possibile

00:39:10continuare così

00:39:11ho letto

00:39:12su internet

00:39:13di questa

00:39:14metodica

00:39:15mini-invasiva

00:39:16del Red Zoom

00:39:17mi attivaravo

00:39:19particolarmente

00:39:20il fatto che

00:39:21si riprendesse

00:39:22immediatamente

00:39:22la vita

00:39:23perché

00:39:23per una persona

00:39:24come me

00:39:25è di fondamentale

00:39:26importanza

00:39:27sono stato operato

00:39:28e devo dire

00:39:29che anche

00:39:30opportunamente

00:39:31informato

00:39:32dei disturbi

00:39:35post intervento

00:39:36mi sono trovato

00:39:37molto bene

00:39:38attualmente

00:39:40la mia vita

00:39:41è cambiata

00:39:41radicalmente

00:39:43è assolutamente

00:39:45insomma

00:39:45in effetti

00:39:45di difficile gestione

00:39:47insomma

00:39:47un sintomo

00:39:48una problematica

00:39:49di questo tipo

00:39:49soprattutto

00:39:50per il tipo di lavoro

00:39:51che lei svolge

00:39:51perché insomma

00:39:52è sempre in giro

00:39:53in macchina

00:39:54e quindi in effetti

00:39:55diventava proprio

00:39:56davvero una criticità

00:39:58una problematica

00:39:59da risolvere

00:39:59abbiamo sentito

00:40:00insomma che

00:40:01adesso sta bene

00:40:02e la sua qualità

00:40:03della vita

00:40:03è decisamente migliorata

00:40:05grazie Salvatore

00:40:06faccio commentare subito

00:40:07il suo caso

00:40:08ai chirurghi studio

00:40:09grazie

00:40:09grazie per la sua testimonianza

00:40:11buona serata

00:40:12grazie

00:40:12dottor Cianci

00:40:14sì

00:40:14ora

00:40:15bisogna anche parlare

00:40:17di quelli che sono

00:40:18gli effetti avversi

00:40:20immediati

00:40:21dopo la procedura

00:40:22bisogna fare

00:40:24una piccola considerazione

00:40:25sul tipo

00:40:26di metodica

00:40:27l'utilizzo

00:40:30del vapore acqueo

00:40:31determina

00:40:31un danno termico

00:40:32sulle cellule

00:40:33prostatiche

00:40:34quindi attraverso

00:40:36un piccolo

00:40:37ago

00:40:38viene introdotto

00:40:40del vapore acqueo

00:40:41che determina

00:40:42la morte

00:40:42delle cellule

00:40:43prostatiche

00:40:44ecco

00:40:45questo processo

00:40:45di morte

00:40:46prende il suo

00:40:47tempo

00:40:47e quello che

00:40:49sono gli effetti

00:40:50avversi

00:40:51sono degli effetti

00:40:52irritativi

00:40:53quindi bisogna

00:40:54che il paziente

00:40:55sia informato

00:40:56perché qualsiasi individuo

00:40:57che viene informato

00:40:58vive meglio

00:40:59quelli che sono

00:40:59gli effetti avversi

00:41:01viene impostato

00:41:03un'adeguata terapia

00:41:04a base di analgesici

00:41:05e antidolorifici

00:41:07che aiutano

00:41:08a superare

00:41:09questo momento

00:41:10di disagio

00:41:11che è un disagio

00:41:13variabile

00:41:14e può variare

00:41:15da un paio

00:41:17fino a massimo

00:41:18qualche settimana

00:41:20senta dottore

00:41:21parliamo di funzionalità

00:41:23questi pazienti

00:41:24vengono operati

00:41:25quindi insomma

00:41:26la patologia

00:41:26viene trattata

00:41:28in sala operatore

00:41:28con diverse metodiche

00:41:29ma poi rimane

00:41:31la funzionalità

00:41:31sotto i diversi profili

00:41:33anche quello sessuale

00:41:34allora

00:41:35è la

00:41:36l'innovazione

00:41:38la vera rivoluzione

00:41:39di questa tecnica

00:41:40rispetto alle altre

00:41:42è il mantenimento

00:41:44della funzione

00:41:45eiaculatoria

00:41:46è proprio il razionale

00:41:49della tecnica chirurgica

00:41:50di allargare

00:41:50un canale

00:41:51che è il canale uretrale

00:41:52che viene ostruito

00:41:54dai lobi

00:41:54prostatici

00:41:55con le metodiche

00:41:56convenzionali

00:41:57quindi quelle che abbiamo

00:41:58citato prima

00:41:59la TURP

00:42:00e la OLEP

00:42:01vi è la perdita

00:42:03irreversibile

00:42:04dell'eiaculazione

00:42:06i pazienti

00:42:07che beneficiano

00:42:08di questa procedura

00:42:10la mantengono

00:42:11altra considerazione

00:42:13da fare

00:42:14è sulla

00:42:15possibilità

00:42:16di un

00:42:18peggioramento

00:42:20di quella

00:42:21che è la funzionalità

00:42:22erettile

00:42:23che può

00:42:24avvenire

00:42:25in basse percentuali

00:42:26con le altre

00:42:28metodiche

00:42:28mentre con il

00:42:30Rezum

00:42:30non si sono

00:42:32descritti

00:42:32casi significativi

00:42:35di decremento

00:42:37della funzionalità

00:42:38erettile

00:42:39ora

00:42:40se noi

00:42:41la mettiamo

00:42:41così

00:42:43ipotizziamo

00:42:44che il paziente

00:42:45ideale

00:42:45che si rivolge

00:42:46da noi urologi

00:42:48per beneficiare

00:42:49di questa tecnica

00:42:50sia un paziente

00:42:50sessualmente attivo

00:42:52in realtà

00:42:53è proprio

00:42:54il concetto

00:42:55di mini-invasività

00:42:56di voler stare

00:42:57il meno

00:42:58possibile

00:42:59in ospedale

00:43:01fa sì

00:43:02che questa tecnica

00:43:03sia richiesta

00:43:04soprattutto

00:43:05da persone

00:43:07un pochino

00:43:07più anziane

00:43:08ed età

00:43:09perché non hanno

00:43:10voglia

00:43:11di stare

00:43:12in ospedale

00:43:13perché hanno

00:43:14paura di ammalarsi

00:43:15vogliono stare

00:43:16il meno

00:43:17possibile

00:43:17a contatto

00:43:18con la struttura

00:43:19ospedaliera

00:43:20sia dal punto di vista

00:43:22come paura

00:43:23di ammalarsi

00:43:24ma soprattutto

00:43:25di vivere

00:43:26il meno possibile

00:43:27l'esperienza

00:43:28traumatica

00:43:29della ospedalizzazione

00:43:31e quindi

00:43:32insomma

00:43:33ovviamente

00:43:33queste considerazioni

00:43:34sono importanti

00:43:36siamo arrivati

00:43:37al secondo blocco

00:43:38pubblicitario

00:43:39davvero qualche istante

00:43:40e poi torneremo

00:43:40sempre qui

00:43:41in diretta

00:43:41check up

00:43:42salute e benessere

00:43:43tra pochissimo

00:44:05eccoci qui

00:44:05per l'ultima parte

00:44:06del nostro programma

00:44:07continuiamo a parlare

00:44:09di chirurgia

00:44:09mini-invasiva

00:44:10abbiamo spiegato

00:44:11molto bene

00:44:12nel dettaglio

00:44:12le diverse tecniche

00:44:13dottor Piazza

00:44:15parliamo

00:44:15della dimissione

00:44:16il paziente

00:44:17viene dimesso

00:44:18e a chi si deve rivolgere

00:44:20quindi

00:44:20ovviamente

00:44:21a noi

00:44:22medici

00:44:22di famiglia

00:44:23medici in medicina generale

00:44:25siamo noi

00:44:25infatti che

00:44:26lo abbiamo accompagnato

00:44:27fino al momento

00:44:28dell'intervento

00:44:29ovviamente

00:44:30abbiamo fatto

00:44:30l'iter diagnostico

00:44:31terapeutico

00:44:32in modo tale

00:44:34da permettere

00:44:34al paziente

00:44:35di accedere

00:44:36anche ovviamente

00:44:36all'aiuto dei colleghi

00:44:37una volta

00:44:38il paziente dimesso

00:44:39viene da noi

00:44:40torna da noi

00:44:41e saremo noi

00:44:42insieme a lui

00:44:43ovviamente

00:44:43a valutare

00:44:44in base al tipo

00:44:44di patologia

00:44:45riscontrata

00:44:46quale sarà poi

00:44:46saranno i successivi

00:44:47eventuali accertamenti

00:44:49ma soprattutto

00:44:49avere un feedback

00:44:50di come sta

00:44:51il paziente

00:44:52di come si sente

00:44:53di quali possono essere

00:44:54le eventuali possibili

00:44:55piccole complicanze

00:44:57nel post-operatorio

00:44:58appunto gestibili

00:44:58tranquillamente

00:44:59appunto

00:45:00nelle fasi post-acuzie

00:45:01ma soprattutto

00:45:02nella sua cronicità

00:45:03quindi

00:45:03il recupero funzionale

00:45:05il recupero

00:45:06ovviamente

00:45:06anche dal punto di vista

00:45:08psicologico

00:45:08un appoggio

00:45:09e ovviamente

00:45:10la necessità

00:45:11anche di qualche

00:45:12momento di riposo

00:45:13post-intervento

00:45:14seppur come abbiamo visto

00:45:15in una chirurgia

00:45:15mani invasiva

00:45:16particolarmente

00:45:17poco impegnativa

00:45:19insomma

00:45:19anche per l'organismo

00:45:20stesso

00:45:21ecco

00:45:21certo

00:45:21allora domanda da donna

00:45:23nel senso che parliamo

00:45:25di problematiche

00:45:26e l'abbiamo detto

00:45:27che hanno risvolto

00:45:28importante

00:45:29a livello psicologico

00:45:30di autostima

00:45:31anche di relazione

00:45:32con appunto

00:45:33i partner

00:45:34certo

00:45:35vengono da soli

00:45:36questi pazienti

00:45:37vengono accompagnati

00:45:38che ruolo può avere

00:45:40ad esempio

00:45:41insomma la donna

00:45:42in questo tipo

00:45:44di problematiche

00:45:46perché

00:45:46insomma è evidente

00:45:47che avere poi

00:45:48insomma un rapporto

00:45:50di fiducia

00:45:50di stima

00:45:52con il proprio partner

00:45:53è determinante

00:45:54mi verrebbe da dire

00:45:55ancora di più

00:45:55in questi momenti

00:45:57che sono comunque

00:45:57molto delicati

00:45:58proprio perché

00:45:59abbiamo sentito

00:45:59che poi

00:46:00va anche della funzionalità

00:46:01quindi della relazione

00:46:02della performance

00:46:03chi mi risponde

00:46:04a questa domanda

00:46:05sul ruolo appunto

00:46:06così

00:46:07di equilibrio

00:46:08di stabilità

00:46:09che può dare il partner

00:46:10Allora entro a gamba tesa

00:46:12io perché sono andrologo

00:46:13Prego

00:46:16Prego

00:46:17Venivano da soli

00:46:20il trend è cambiato

00:46:23adesso vengono in coppia

00:46:26è chiaro che

00:46:27se noi analizziamo

00:46:29la situazione

00:46:30per cui

00:46:30un paziente viene

00:46:32prima di un intervento

00:46:34oncologico

00:46:35tutta la nostra attenzione

00:46:37sia da parte del medico

00:46:38che da parte sua

00:46:40è

00:46:41per una

00:46:42ovvia questione

00:46:44di priorità

00:46:44legata

00:46:45alla soluzione

00:46:46del problema

00:46:47oncologico

00:46:48innanzitutto stiamo parlando

00:46:49di un problema

00:46:49alla prostata

00:46:50perché

00:46:51il problema

00:46:52prostatico

00:46:53che sia

00:46:54oncologico

00:46:55soprattutto

00:46:56ma anche

00:46:57benigno

00:46:58ha dei risvolti

00:47:00dei potenziali

00:47:01risvolti negativi

00:47:02sulla funzione sessuale

00:47:03quindi è assolutamente

00:47:04importante

00:47:05che nel momento

00:47:06in cui

00:47:06si comunica

00:47:08al paziente

00:47:09il percorso

00:47:10sia dell'intervento

00:47:11ma anche del recupero

00:47:12sia presente

00:47:14la donna

00:47:16che sta accanto

00:47:17al nostro paziente

00:47:18perché comunque

00:47:19l'atteggiamento

00:47:19collaborativo

00:47:20della donna

00:47:21è fondamentale

00:47:22nel poter raggiungere

00:47:25il massimo

00:47:26dei risultati

00:47:28in questa fase

00:47:29di recupero

00:47:30che è una fase

00:47:30lunga

00:47:32che può essere

00:47:34difficoltosa

00:47:35e quindi

00:47:35vissuta da sola

00:47:36vissuta da soli

00:47:38sicuramente

00:47:39dà

00:47:39meno possibilità

00:47:41di arrivare

00:47:42ad ottenere risultato

00:47:43quindi la donna

00:47:44che accompagna

00:47:45l'uomo

00:47:46molto ben accetta

00:47:47e quindi è un discorso

00:47:49culturale

00:47:49insomma

00:47:49oppure anche l'uomo

00:47:50che accompagna l'uomo

00:47:51nel caso invece

00:47:52di una coppia

00:47:54omo

00:47:54andiamo avanti

00:47:55con questo discorso

00:47:56però c'è una telefonata

00:47:57quindi adesso

00:47:58ne approfitto subito

00:47:59per dare quindi

00:48:00la parola

00:48:01pronto

00:48:02buonasera

00:48:04buonasera

00:48:05buonasera Pietro

00:48:06sì

00:48:07buonasera

00:48:08prego ci racconti

00:48:09volevo

00:48:10lasciare una testimonianza

00:48:13di quello che è stato

00:48:13il mio percorso

00:48:14alla città di Parma

00:48:15volentieri

00:48:17l'ascoltiamo

00:48:18è una storia

00:48:19un po' particolare

00:48:20nel corso

00:48:21di un'ecografia

00:48:22addominale

00:48:23prescritta

00:48:24al mio medico curante

00:48:26è stata vista

00:48:27una piccola

00:48:28massa

00:48:29un tumore

00:48:30nella parte bassa

00:48:31del mio rene sinistro

00:48:33allora

00:48:34sono andato in visita

00:48:36sempre indirizzato

00:48:37al medico curante

00:48:38dagli urologi

00:48:40che devo dire

00:48:40mi hanno preso

00:48:41in carico

00:48:42molto velocemente

00:48:43e sono stato operato

00:48:45circa tre mesi fa

00:48:47laparoscopicamente

00:48:48appunto

00:48:49al rene

00:48:49e mi è stata tolta

00:48:51solo

00:48:52la massa

00:48:53sempre con questa

00:48:55tecnica

00:48:56laparoscopica

00:48:57devo dire che

00:48:58sono rimasto

00:48:59molto soddisfatto

00:49:00adesso avrò dei controlli

00:49:02da fare

00:49:02però

00:49:03grazie appunto

00:49:04a questi piccoli tagli

00:49:06sulla pancia

00:49:07non ho avuto

00:49:08particolari dolori

00:49:10anzi

00:49:10già dopo

00:49:11due o tre settimane

00:49:13no

00:49:13tutte le tre settimane

00:49:14ho potuto

00:49:15andare a nuotare

00:49:17fare attività

00:49:19tranquillamente

00:49:21bene

00:49:22quindi insomma

00:49:22è stato un percorso

00:49:24positivo

00:49:24iniziato bene

00:49:25col medico di famiglia

00:49:26quindi

00:49:26diagnosi azzeccata

00:49:28quindi esami diagnostici

00:49:30e poi appunto

00:49:31confronto con

00:49:32lo specialista

00:49:33con il professionista

00:49:34e poi appunto

00:49:35l'intervento

00:49:36faccio commentare

00:49:37allora il caso

00:49:38agli specialisti

00:49:38in studio

00:49:39grazie Pietro

00:49:40per aver chiamato

00:49:42grazie

00:49:43grazie

00:49:43per questa sua testimonianza

00:49:45non è mai facilissimo

00:49:46poi raccontare

00:49:46delle proprie patologie

00:49:48quindi ringraziamo

00:49:49anche le persone

00:49:49che vogliono appunto

00:49:50dare lo spunto

00:49:51a noi

00:49:51di riflessione

00:49:52e appunto

00:49:53per saperne di più

00:49:54dei loro casi

00:49:55dottor Ghedini

00:49:56sì

00:49:56è stata la testimonianza

00:49:58della possibilità

00:50:01a cui accennavo

00:50:02poco prima

00:50:03di

00:50:04oggigiorno

00:50:05sempre più spesso

00:50:06essere risparmiosi

00:50:08sulla funzionalità

00:50:10d'organo

00:50:11quindi

00:50:13quando ho cominciato

00:50:14il mio percorso

00:50:16da urologo

00:50:17gli interventi

00:50:18in cui

00:50:18veniva risparmiato

00:50:20rene

00:50:20erano veramente pochi

00:50:21e oggi

00:50:22devo dire

00:50:22con il sorriso

00:50:23che sono

00:50:24la maggior parte

00:50:26gli interventi

00:50:27quindi

00:50:27a meno che

00:50:28non ci siano

00:50:29proprio situazioni

00:50:30particolarmente

00:50:31impegnative

00:50:32dal punto di vista

00:50:32oncologico

00:50:33riusciamo molto spesso

00:50:35a lasciare

00:50:36al nostro paziente

00:50:37una parte del rene

00:50:38e questo ovviamente

00:50:40lo protegge

00:50:41nel

00:50:42nel suo percorso

00:50:43successivo

00:50:44dall'incorrere

00:50:46in problematiche

00:50:47di insufficienza renale

00:50:49quindi

00:50:50questo paziente

00:50:51ha testimoniato

00:50:52quello che ripeto

00:50:53avevo detto prima

00:50:54oggi giorno

00:50:57quasi tutti

00:50:58i pazienti

00:50:59che arrivano

00:51:00con questo tipo

00:51:00di diagnosi

00:51:01lo hanno scoperto

00:51:02per caso

00:51:03facendo un'ecografia

00:51:04che

00:51:06è

00:51:07un'ecografia

00:51:07dell'addome

00:51:08che io credo

00:51:09sia giusto

00:51:09per tutti gli uomini

00:51:11che hanno superato

00:51:12i 50 anni

00:51:14eseguire

00:51:14una volta all'anno

00:51:15perché

00:51:15fa parte

00:51:16di

00:51:18un sistema

00:51:19di

00:51:19più di prevenzione

00:51:21ma di diagnosi

00:51:22precoce

00:51:22di certe patologie

00:51:24e il rene

00:51:26rientra

00:51:27appunto

00:51:27in questa categoria

00:51:28quindi

00:51:30facciamo sempre

00:51:31un'ecografia

00:51:31in benessere

00:51:32una volta all'anno

00:51:33per avere appunto

00:51:34conferma che si sta bene

00:51:35oppure se c'è

00:51:36qualche problema

00:51:37uomini e donne

00:51:38infatti stasera

00:51:39parliamo soprattutto

00:51:40di uomini

00:51:41ma lanciamo anche

00:51:41dei messaggi

00:51:42alle signore

00:51:43che ci stanno guardando

00:51:44insomma

00:51:44anche a loro

00:51:45è rivolto

00:51:46il nostro pensiero

00:51:47sul discorso

00:51:48prevenzione

00:51:49che è sempre

00:51:49molto interessante

00:51:50noi abbiamo

00:51:51un po'

00:51:51stato così

00:51:51la nostra

00:51:52trasmissione

00:51:52parliamo ovviamente

00:51:53di diagnostica

00:51:54di trattamento

00:51:55chirurgico

00:51:56farmacologico

00:51:56ma è sempre

00:51:57molto importante

00:51:58lanciare un messaggio

00:51:59legato alla prevenzione

00:52:00delle patologie

00:52:01oggetto

00:52:02della puntata

00:52:02chi vuole appunto

00:52:03esprimersi

00:52:04in questi termini

00:52:05su questo argomento

00:52:07l'attenzione

00:52:09agli stili di vita

00:52:10per le patologie

00:52:12oncologiche

00:52:13urologiche

00:52:14è fondamentale

00:52:16noi non viviamo

00:52:18nella parte

00:52:19del mondo

00:52:20in cui

00:52:21l'incidenza

00:52:22del tumore

00:52:22della prostata

00:52:23è più alta

00:52:23e questo

00:52:25probabilmente

00:52:26è dovuto

00:52:26a fattori

00:52:28dietetici

00:52:29particolari

00:52:29ma non siamo

00:52:30nemmeno

00:52:30i più fortunati

00:52:32gli asiatici

00:52:33ad esempio

00:52:33che

00:52:35mangiano

00:52:35parecchio riso

00:52:37mangiano

00:52:37molto sano

00:52:38hanno una

00:52:39prevalenza

00:52:41del tumore

00:52:41della prostata

00:52:41molto bassa

00:52:43poi ci sono

00:52:43i fattori

00:52:44razziali

00:52:45quindi una questione

00:52:46genetica

00:52:47una questione genetica

00:52:48sì

00:52:49ovviamente

00:52:50il fumo

00:52:52lo dobbiamo

00:52:53citare sempre

00:52:55va evitato

00:52:56assolutamente

00:52:57va evitato

00:52:57sia per il tumore

00:52:59della prostata

00:52:59che per il tumore

00:53:00del rene

00:53:00ma soprattutto

00:53:01per il tumore

00:53:02della vescica

00:53:02fumo

00:53:04e tumore

00:53:04della vescica

00:53:04è come parlare

00:53:05di fumo

00:53:05e tumore

00:53:06del polmone

00:53:07e questo

00:53:08forse non si sa

00:53:09perché solitamente

00:53:10invece il tabacco

00:53:11la sigaretta

00:53:12insomma

00:53:13la nicotina

00:53:13ovviamente

00:53:14si collega

00:53:15sempre

00:53:16al tumore

00:53:17al polmone

00:53:18non tanti

00:53:19secondo me

00:53:19sanno

00:53:20che invece

00:53:21ha un'incidenza

00:53:21molto importante

00:53:23sul tumore

00:53:23alla vescica

00:53:24è così

00:53:25che è una logica

00:53:26che può sfuggire

00:53:26perché non c'è

00:53:27proprio una stretta

00:53:27connessione

00:53:28tra il respiro

00:53:29l'aria

00:53:30quindi

00:53:30l'utilizzo

00:53:31del

00:53:31peraltro

00:53:32i sintomi

00:53:33che può dare

00:53:33il tumore

00:53:34della vescica

00:53:34nella fase iniziale

00:53:35sono sintomi

00:53:36che possono essere

00:53:36confusi

00:53:37con quelli

00:53:38che può dare

00:53:39l'ipertrofia

00:53:39prostatica

00:53:40quindi questo

00:53:40è un motivo

00:53:41in più

00:53:42per non sottovalutare

00:53:44mai

00:53:44i propri disturbi

00:53:45inizionali

00:53:46ma sottoporgli

00:53:47sempre

00:53:47all'attenzione

00:53:48prima del medico

00:53:49di medicina

00:53:49generale

00:53:50e poi

00:53:50se lui lo ritiene

00:53:51opportuno

00:53:52anche dello

00:53:53specialista

00:53:53ecco

00:53:54ricordiamo

00:53:55questi sintomi

00:53:55beh

00:53:56i sintomi

00:53:58urinari

00:53:59che oggi

00:53:59vengono raccolti

00:54:00sotto l'acronimo

00:54:01di Lutz

00:54:02lower urinary tract

00:54:03symptoms

00:54:04quindi sintomi

00:54:04del basso apparato

00:54:05urinario

00:54:05sono distinti

00:54:06in due grosse

00:54:07categorie

00:54:08sono quelli

00:54:08del vuotamento

00:54:09vescicale

00:54:10quindi faccio

00:54:10fatica

00:54:11a cominciare

00:54:12a fare la pipì

00:54:12l'esitazione

00:54:13inizionale

00:54:13la pipì viene fuori

00:54:15con un mitocadente

00:54:17quindi un

00:54:18indebolimento

00:54:19del getto urinario

00:54:20il gocciolamento

00:54:22al termine

00:54:23della minzione

00:54:23la sensazione

00:54:25di non aver

00:54:25vuotato

00:54:26completamente

00:54:26la vescica

00:54:27accanto a questi disturbi

00:54:29ci sono anche

00:54:30disturbi

00:54:30irritativi

00:54:31quindi disturbi

00:54:32della fase

00:54:32di riempimento

00:54:33della vescica

00:54:34quindi

00:54:35l'aumento

00:54:36della frequenza

00:54:37delle minzioni

00:54:38e la sensazione

00:54:39di dover fare

00:54:39pipì

00:54:40con urgenza

00:54:41e nei casi

00:54:42più

00:54:43gravi

00:54:44anche

00:54:44l'incontinenza

00:54:45urinaria

00:54:46da urgenza

00:54:47quindi abbiamo fatto

00:54:48così un quadro

00:54:49molto completo

00:54:50così le persone

00:54:50insomma

00:54:51che ascoltano

00:54:51anche il programma

00:54:52possono riflettere

00:54:53se hanno dei disturbi

00:54:55appunto

00:54:55una sintomatologia

00:54:56simile a quella

00:54:56che ha

00:54:57perfettamente

00:54:58descritto

00:54:58c'è una telefonata

00:54:59pronto

00:54:59buonasera

00:55:01buonasera

00:55:02prego

00:55:03a lei la domanda

00:55:04allora

00:55:05io sono

00:55:05Anna Maria

00:55:06volevo dire questo

00:55:07siccome a me

00:55:08è stato diagnosticato

00:55:09un tumore

00:55:10due anni fa

00:55:13proprio

00:55:14tramite

00:55:15un'ecografia

00:55:16perché io avevo

00:55:16sempre mal di schiena

00:55:18e non si capiva

00:55:20poi da un esame

00:55:21del sangue

00:55:22hanno trovato

00:55:22che avevo

00:55:23dei valori

00:55:24molto bassi

00:55:25poi da lì

00:55:25ho fatto un'ecografia

00:55:26e da un'ecografia

00:55:27sono stato fuori

00:55:28che c'era

00:55:29questa formazione

00:55:30nel rene destro

00:55:31ed era

00:55:33una formazione

00:55:34molto grande

00:55:34mi dice

00:55:36di 11,8

00:55:37o 9 cm

00:55:38di una massa

00:55:39di questo tumore

00:55:40e allora

00:55:41mi hanno dovuto

00:55:42asportare il rene

00:55:43e anche la ghiandola

00:55:44surrenale

00:55:45io cedevo questo

00:55:46visto che

00:55:47come

00:55:48mi hanno detto

00:55:50solamente

00:55:50di mantenere

00:55:51di fare i controlli

00:55:53ogni 6 mesi

00:55:54tutto quanto

00:55:54però

00:55:55non ho una terapia

00:55:57non ho niente

00:55:57di cure

00:55:58mi hanno detto

00:55:59solamente

00:56:00di mangiare

00:56:00poco sale

00:56:01e di fare

00:56:04niente

00:56:05di stare attenta

00:56:06di mangiare

00:56:07poche proteine

00:56:07ecco

00:56:08io volevo

00:56:08chiedere questo

00:56:09la mia paura

00:56:09è che si possa

00:56:10ammalare

00:56:10anche l'altro rene

00:56:12che cure

00:56:13devo

00:56:14come devo affrontare

00:56:17dico

00:56:18la vita

00:56:19insomma

00:56:20visto che ho

00:56:2158 anni

00:56:22ho insomma

00:56:24chiedere ancora

00:56:25qualche anno

00:56:25assolutamente

00:56:27prima di fare

00:56:28parlare

00:56:28i dottori

00:56:29avete delle domande

00:56:30specifiche

00:56:31per la signora

00:56:31nel suo racconto

00:56:32forse ho messo

00:56:33qualche dettaglio

00:56:34oppure è sufficiente

00:56:34la sua narrazione

00:56:35grazie signora

00:56:37la facciamo subito

00:56:37rispondere ai nostri

00:56:38specialisti

00:56:39grazie per aver telefonato

00:56:40grazie

00:56:41grazie a voi

00:56:42buonasera

00:56:43dottore

00:56:44certo

00:56:44purtroppo

00:56:46il caso

00:56:46della signora

00:56:47è un caso

00:56:50particolarmente

00:56:50inquietante

00:56:51perché una donna

00:56:52giovane

00:56:52perché purtroppo

00:56:54si pensa

00:56:54che queste malattie

00:56:55possano colpire

00:56:56solamente

00:56:57i soggetti

00:56:58più anziani

00:56:58invece no

00:57:00purtroppo

00:57:00anche la testimonianza

00:57:02del paziente

00:57:03che ha chiamato

00:57:04in precedenza

00:57:04conferma

00:57:06la possibilità

00:57:07di ammalarsi

00:57:08anche in giovani

00:57:09età

00:57:10direi che

00:57:11la terapia

00:57:12per la signora

00:57:13è stata condotta

00:57:14in maniera

00:57:14appropriata

00:57:15la terapia

00:57:16chirurgica

00:57:17e in questo caso

00:57:18è stata eseguita

00:57:19una terapia

00:57:20radicale

00:57:21e per questioni

00:57:22probabilmente

00:57:23topografiche

00:57:24della posizione

00:57:25della lesione

00:57:26quando queste masse

00:57:28sono localizzate

00:57:30al polo

00:57:31superiore

00:57:31del rene

00:57:32e proprio

00:57:33per una questione

00:57:34di completezza

00:57:35chirurgica

00:57:36oltre al rene

00:57:37viene asportata

00:57:38una ghiandola

00:57:39che si trova

00:57:40al di sopra

00:57:41del rene

00:57:41che è il surrene

00:57:42ora

00:57:43la domanda

00:57:44che ci avrebbe

00:57:46voluto fare

00:57:46la signora

00:57:47è

00:57:48potrei beneficiare

00:57:50di una

00:57:50terapia medica

00:57:52una chemioterapia

00:57:53la risposta

00:57:55è no

00:57:57purtroppo

00:57:58per i tumori

00:57:59del rene

00:57:59non c'è

00:58:00un

00:58:01protocollo

00:58:02terapeutico

00:58:03di chemioterapia

00:58:04che possa

00:58:05dare

00:58:05un aiuto

00:58:07nel post-operatorio

00:58:09è importante

00:58:10e questo

00:58:11c'è

00:58:12la testimoniata

00:58:13la testimoniato

00:58:15che deve

00:58:15seguire

00:58:16un percorso

00:58:17di follow up

00:58:18che è un percorso

00:58:19ben preciso

00:58:20e codificato

00:58:21perché

00:58:22perché solo

00:58:23aderendo

00:58:25a un percorso

00:58:26di follow up

00:58:27preciso

00:58:28si può

00:58:29intervenire

00:58:31in tempo

00:58:32alla risoluzione

00:58:33di un problema

00:58:34recidivo

00:58:35o localmente

00:58:37nella sede

00:58:38dove è stata operata

00:58:39quindi

00:58:40in quello che è

00:58:41la loggia renale

00:58:42disabitata

00:58:43quanto piuttosto

00:58:45di una recidiva

00:58:47sul rene

00:58:48controlaterale

00:58:49che è

00:58:50una possibilità

00:58:51però

00:58:52se viene

00:58:53fatta

00:58:53una diagnosi

00:58:53precoce

00:58:54si riesce

00:58:55a fare

00:58:55una chirurgia

00:58:55conservativa

00:58:56e riesce

00:58:57a risparmiare

00:58:57l'organo

00:58:59la signora

00:59:00citava

00:59:01il discorso

00:59:01dietetico

00:59:02ed è un discorso

00:59:03legato al fatto

00:59:05che avendo

00:59:05un rene unico

00:59:06deve adottare

00:59:08uno stile

00:59:08di vita

00:59:09particolarmente sano

00:59:10per impedire

00:59:12che il rene

00:59:13su peste

00:59:13sia fatichi

00:59:14e possa andare

00:59:15incontro

00:59:16a un percorso

00:59:17di insufficienza

00:59:18renale

00:59:18e quindi

00:59:20è importante

00:59:20avere una corretta

00:59:21idratazione

00:59:22avere un controllare

00:59:24il peso

00:59:25e soprattutto

00:59:26una gestione

00:59:27adeguata

00:59:28di quello che è

00:59:29un trattamento

00:59:29farmacologico

00:59:30perché ci sono

00:59:31alcuni farmaci

00:59:32che sono

00:59:33dannosi

00:59:34per il rene

00:59:34e quindi

00:59:35è fondamentale

00:59:36il dialogo

00:59:38con il proprio

00:59:39medico di medicina

00:59:40generale

00:59:40per razionalizzare

00:59:42le terapie

00:59:43farmacologiche

00:59:43soprattutto

00:59:44parliamo

00:59:44di farmaci

00:59:47antipertensivi

00:59:47che vanno

00:59:48assolutamente

00:59:50razionalizzati

00:59:52per cui

00:59:53è importante

00:59:54l'adesione

00:59:56ai protocolli

00:59:57di follow up

00:59:58quindi

00:59:59è stato molto chiaro

01:00:00perché sicuramente

01:00:01una paziente

01:00:02una persona

01:00:02che ha avuto

01:00:04come diagnosi

01:00:05come trattamento

01:00:05una malattia

01:00:06così importante

01:00:07forse si aspettava

01:00:09voglio dire

01:00:10un farmaco

01:00:12una cura

01:00:13nel senso

01:00:14terminato il percorso

01:00:15post-operatorio

01:00:16forse così

01:00:17nell'immaginario collettivo

01:00:18una persona

01:00:19si aspettava

01:00:19magari

01:00:20una terapia

01:00:21invece no

01:00:21per questo tipo

01:00:22di tumore

01:00:23quindi

01:00:24non c'è

01:00:25non c'è

01:00:25quindi insomma

01:00:26l'importante

01:00:26è tenersi

01:00:27quindi molto controllati

01:00:28con degli esami

01:00:28per evitare

01:00:29che possa presentarsi

01:00:30anche nell'altro rene

01:00:31alimentazione

01:00:32quindi vita molto sano

01:00:33immagino evitare

01:00:34quello che ha detto prima

01:00:34insomma

01:00:35il fumo

01:00:36l'alcol

01:00:36piuttosto che evitare

01:00:38i cibi grassi

01:00:38il sale

01:00:39soprattutto

01:00:39il sale

01:00:40infatti il sale

01:00:41l'ha detto

01:00:41è bere molto

01:00:42quando si dice

01:00:43bere molto

01:00:44cioè bere due litri

01:00:45allora

01:00:46in realtà

01:00:46questo è un

01:00:47momento di grande

01:00:49disinformazione

01:00:50perché

01:00:51bisogna idratarsi

01:00:52in funzione

01:00:53di quelle che sono

01:00:54le attività

01:00:55che un individuo

01:00:56fa

01:00:56e della temperatura

01:00:57a cui vive

01:00:59perché bere

01:01:00troppo

01:01:01fa male

01:01:01però l'importante

01:01:03è bere

01:01:04perché anche bere

01:01:05poco fa male

01:01:06quindi come

01:01:07in tutte le cose

01:01:07esiste una misura

01:01:10ecco

01:01:10però non tutte le persone

01:01:11hanno la misura

01:01:12nel senso

01:01:13che non dovrebbe andare

01:01:13di logica

01:01:14e di buon senso

01:01:15però possiamo dare

01:01:16dei riferimenti

01:01:18una persona normale

01:01:18che vive a Parma

01:01:19insomma

01:01:20nel nostro territorio

01:01:21quindi che c'è

01:01:22freddo d'inverno

01:01:23caldo d'estate

01:01:23classico

01:01:24clima da pianura padana

01:01:26che fa

01:01:26che svolge

01:01:27un'attività

01:01:27fisica media

01:01:29un lavoro

01:01:29abbastanza sedentario

01:01:31consigliamo

01:01:32un litro e mezzo

01:01:32il buon senso

01:01:33impone

01:01:34un litro e mezzo

01:01:36di acqua al giorno

01:01:37di acqua

01:01:38di acqua al giorno

01:01:39ho una domanda

01:01:40di un telespettatore

01:01:41poi c'è una telefonata

01:01:42la prendo subito

01:01:44la differenza

01:01:44tra il fumo di sigarette

01:01:46sigaro

01:01:47cioè mi chiedono

01:01:48proprio di fare

01:01:49una differenza

01:01:50sull'uso

01:01:51così

01:01:51per chi fuma

01:01:54modalità

01:01:55sostanze

01:01:55perché il discorso

01:01:56della vescica

01:01:57di prima

01:01:57ha fatto riflettere

01:01:59no in realtà

01:02:00è dannoso

01:02:01io direi che sia

01:02:02il fumo di sigaretta

01:02:03il fumo di sigaretta

01:02:04sia

01:02:04è peggio

01:02:05invece del sigaro

01:02:06il sigaro

01:02:07si viene aspirato

01:02:09certo

01:02:10se invece

01:02:11più forse

01:02:12è un'abitudine

01:02:13un atteggiamento

01:02:13che non proprio

01:02:14esatto

01:02:15poi sarebbe meglio

01:02:16evitare anche quello

01:02:17però

01:02:17tra due mali

01:02:19meglio male

01:02:20se devo fare una scelta

01:02:21è il male minore

01:02:22c'è una telefonata

01:02:23pronto?

01:02:24buonasera

01:02:25buonasera

01:02:26buonasera

01:02:27prego

01:02:28vorrei parlare

01:02:30con Givini

01:02:33accidenti

01:02:34non sentiamo bene

01:02:35mi può ripetere

01:02:37devi fare una domanda

01:02:38vorrei parlare

01:02:40con il dottor Givini

01:02:41certo

01:02:42la sta ascoltando

01:02:43prego

01:02:44perché io sono

01:02:45un vecchio paziente

01:02:46del dottor Givini

01:02:49sì

01:02:50il dottore Vicente

01:02:51certo che la sento

01:02:53sono Flori

01:02:54di Bagnolà

01:02:56sante

01:02:59sante ha chiamato

01:03:00per fare complimenti

01:03:01si chiamano Rindo

01:03:04Florindo

01:03:05Florindo

01:03:06sante

01:03:06si è anche presentato

01:03:08nome e cognome

01:03:09no sono due nomi

01:03:11ah ok

01:03:12prego

01:03:13tre nomi

01:03:14cosa vuole sapere

01:03:16o come vuole commentare

01:03:20è un periodo di tempo

01:03:21che non sono

01:03:22tanti

01:03:22in forma

01:03:26per sapere

01:03:27se c'è qualcosa

01:03:29da qualche

01:03:30mese

01:03:31adesso

01:03:33non ho capito bene

01:03:34la domanda

01:03:35forse lo conosce meglio

01:03:36riesce a tradurre

01:03:36sì Florindo

01:03:37è una persona

01:03:38che conosco

01:03:38da tanti

01:03:39veramente

01:03:39grazie

01:03:40facciamo rispondere

01:03:41allora

01:03:41al suo medico

01:03:43grazie per avere

01:03:43chiamato

01:03:44è una persona

01:03:45che conosco

01:03:45da tanti anni

01:03:47mi sembra giovanissimo

01:03:48no

01:03:48non è più giovanissimo

01:03:49però lo abbiamo tirato avanti bene

01:03:51bene

01:03:52fa piacere

01:03:53quindi bisogna anche essere distensivi

01:03:56nel comunicare le diagnosi

01:04:00e nell'accompagnare il paziente

01:04:01in un percorso oncologico

01:04:02che può anche essere un percorso

01:04:03fortunatamente lungo

01:04:05quindi anche la signora

01:04:06che ha chiamato prima

01:04:08bisogna dire che comunque

01:04:10il tumore del rene

01:04:12ha

01:04:13se operato per tempo

01:04:15una prognosi

01:04:16sicuramente

01:04:16molto favorevole

01:04:18quindi sì

01:04:19bisogna fare i controlli

01:04:20bisogna

01:04:21bisogna preservare

01:04:23la funzione

01:04:24del rene

01:04:24controlaterale

01:04:25con

01:04:25le cose

01:04:27che abbiamo accennato

01:04:28però

01:04:28bisogna essere

01:04:31positivi

01:04:31nella

01:04:32avere un approccio

01:04:34mentale

01:04:34rispetto alla patologia

01:04:35perché poi in realtà

01:04:36le cose stanno così

01:04:37sì assolutamente

01:04:38fortunatamente

01:04:39la medicina

01:04:39insomma la scienza

01:04:40vanno avanti

01:04:42danno dei risultati

01:04:43c'è Daniele

01:04:44che scrive

01:04:46ho un tumore

01:04:46alla prostata

01:04:47è vero

01:04:48che rischio

01:04:49l'impotenza

01:04:50permanente

01:04:53adesso non so se

01:04:54con questi pochi elementi

01:04:55uno riesce

01:04:55a dottor Cianci

01:04:57innanzitutto

01:04:58quando noi parliamo

01:04:59di tumore

01:05:00alla prostata

01:05:01bisogna

01:05:02citare

01:05:03che uno dei

01:05:03il primo trattamento

01:05:06dove si può applicare

01:05:07è quello

01:05:07della sorveglianza

01:05:08attiva

01:05:09nel senso che

01:05:10in alcune

01:05:11alcuni

01:05:13tipi di malattia

01:05:14particolarmente

01:05:15iniziali

01:05:17una delle possibilità

01:05:19è di

01:05:19non fare

01:05:20nessun trattamento

01:05:21ma di controllare

01:05:23che la malattia

01:05:24rimanga dentro

01:05:25determinati standard

01:05:27beh

01:05:27in questo approccio

01:05:28terapeutico

01:05:29il paziente

01:05:30non rischia

01:05:31assolutamente

01:05:32di subire

01:05:33un danno

01:05:34alla funzionalità

01:05:35erettile

01:05:35ora

01:05:36il danno

01:05:37alla funzionalità

01:05:37erettile

01:05:38è secondario

01:05:39al tipo

01:05:40di trattamento

01:05:41radicale

01:05:41che può essere

01:05:42o l'intervento

01:05:44chirurgico

01:05:44nelle varie metodiche

01:05:46con cui viene

01:05:47eseguito

01:05:47quindi con il taglio

01:05:49in laparoscopia

01:05:50classica

01:05:50o in laparoscopia

01:05:52robot assistita

01:05:53o anche

01:05:54con la radioterapia

01:05:56perché

01:05:57anche la radioterapia

01:05:58dà

01:05:59un danneggiamento

01:06:00delle strutture

01:06:02nervose

01:06:02deputate

01:06:03alle erezioni

01:06:04per cui

01:06:05è importante

01:06:05che il paziente

01:06:06sappia

01:06:06che se si sottopone

01:06:08in trattamento

01:06:08radioterapico

01:06:09può incorrere

01:06:10a questo deficit

01:06:11a questo deficit

01:06:13tornando al discorso

01:06:14molto interessante

01:06:15dal mio punto di vista

01:06:16sulla formazione

01:06:17abbiamo parlato

01:06:18di un tipo di chirurgia

01:06:19molto all'avanguardia

01:06:20avete più volte citato

01:06:22il concetto

01:06:23appunto

01:06:23dell'esperienza

01:06:24della formazione

01:06:24e dello studio

01:06:26noi italiani

01:06:27come siamo piazzati

01:06:29a livello internazionale

01:06:29rispetto a queste tematiche

01:06:32a questo tipo

01:06:32di chirurgia

01:06:33le scuole

01:06:34sono in Italia

01:06:35oppure avete appunto

01:06:36effettuato studi

01:06:37all'estero

01:06:38per andare a perfezionare

01:06:39la metodica

01:06:40la tecnica

01:06:41dottor Cianci

01:06:42sì

01:06:42nel mio caso

01:06:43specifico

01:06:44io nel 2015

01:06:47sono emigrato

01:06:48in Francia

01:06:49a Parigi

01:06:50all'ospital

01:06:51Saint Joseph

01:06:52a formarmi

01:06:54in chirurgia

01:06:55robotica

01:06:56e soprattutto

01:06:57in chirurgia laser

01:07:01a volte si è costretti

01:07:03a volte si va

01:07:05di propria iniziativa

01:07:06a formarsi

01:07:07però è importante

01:07:09vedere

01:07:10confrontarsi

01:07:12con altre realtà

01:07:14e poi avere

01:07:16la possibilità

01:07:17di avere

01:07:18un volume

01:07:19chirurgico

01:07:20quindi andare

01:07:20in un centro

01:07:21dove c'è

01:07:22un grosso

01:07:23numero di pazienti

01:07:24per poter

01:07:25quanto prima

01:07:29acquisire

01:07:29quelle che sono

01:07:30le competenze

01:07:31che sono necessarie

01:07:34per poter essere

01:07:35poi indipendenti

01:07:36come chirurghi

01:07:37non è mai

01:07:39un percorso breve

01:07:41ma è un percorso

01:07:43che deve essere

01:07:45costante

01:07:47però insomma

01:07:47l'esperienza all'estero

01:07:49è stata molto utile

01:07:49molto formativa

01:07:51non è il primo medico

01:07:52che sia appunto

01:07:53così formato

01:07:55su queste tematiche

01:07:56in Francia

01:07:57i francesi

01:07:58quindi mi pare

01:07:58di capire

01:07:58che sono assolutamente

01:08:00molto esperti

01:08:02perché diversi italiani

01:08:03poi sono andati

01:08:03in Francia

01:08:05per appunto

01:08:05sviluppare

01:08:06per imparare

01:08:07bene questa tecnica

01:08:08e poi proporla

01:08:09ovviamente in Italia

01:08:10ai pazienti italiani

01:08:11sì

01:08:11e anche

01:08:13il concetto

01:08:14formativo

01:08:15che hanno

01:08:16i chirurghi francesi

01:08:18che noi

01:08:19applichiamo

01:08:19io e Nicola

01:08:21abbiamo dei fellow

01:08:22e i nostri fellow

01:08:24cerchiamo di

01:08:25trasmettere

01:08:25tutte quelle

01:08:26che sono

01:08:27le nostre competenze

01:08:28perché

01:08:28è fondamentale

01:08:30la trasmissione

01:08:31perché la società

01:08:32ha bisogno

01:08:33di medici

01:08:35capaci

01:08:36secondo me

01:08:37ha bisogno anche

01:08:38di medici

01:08:38proprio

01:08:38oltre che capaci

01:08:40perché direi

01:08:40che in tempo

01:08:41di pandemia

01:08:41secondo me

01:08:42si è capito

01:08:42che poi

01:08:43in realtà

01:08:44abbiamo un discorso

01:08:45legato all'accesso

01:08:46all'università

01:08:47alle risorse

01:08:48però

01:08:48siete una categoria

01:08:49che io stimo moltissimo

01:08:50ho un chirurgo

01:08:51in famiglia

01:08:52però insomma

01:08:52secondo me

01:08:53c'è veramente

01:08:53bisogno di puntare

01:08:54sulla professionalità

01:08:55e sulla vostra competenza

01:08:56sì

01:08:57è importante

01:08:58trasmettere

01:08:59non bisogna tenere

01:09:00le proprie competenze

01:09:01per noi stessi

01:09:02ma proprio

01:09:03per un concetto etico

01:09:04la società

01:09:05deve andare avanti

01:09:06e solo il passaggio

01:09:07la trasmissione

01:09:09della propria esperienza

01:09:10fa sì che ci sia

01:09:11un avanzamento

01:09:13un avanzamento

01:09:15quindi insomma

01:09:15la diffusione

01:09:16c'è uno dei maestri

01:09:17c'è uno dei maestri

01:09:18che passano i saperi

01:09:20anche ai più giovani

01:09:21insomma

01:09:21anche loro crescono

01:09:22la possibilità

01:09:22di studiare

01:09:23di imparare

01:09:23chiudiamo

01:09:24con una considerazione

01:09:25in inglese

01:09:25che lei voleva fare

01:09:26dottor

01:09:26Sì

01:09:27è fondamentale

01:09:28per concludere

01:09:30questo nostro discorso

01:09:32che abbiamo fatto

01:09:33sulla chirurgia

01:09:34mini-invasiva

01:09:35proprio

01:09:36abbiamo dato

01:09:37tante informazioni

01:09:38ai

01:09:39ai telespettatori

01:09:41e come dicono

01:09:43gli anglosassoni

01:09:44è full

01:09:45with a robotic tool

01:09:48il fattore umano

01:09:49è il fattore

01:09:50più importante

01:09:51più importante

01:09:52della tecnologia

01:09:53questo è fondamentale

01:09:55e va sempre

01:09:55ricordato

01:09:56grazie dottor Cianci

01:09:58grazie anche a voi

01:10:00dottor Ghedini

01:10:00grazie dottor Piazza

01:10:01per essere venuto qui

01:10:03la prima volta

01:10:03da noi

01:10:04molto brillante

01:10:05io vi saluto

01:10:06vi ringrazio però

01:10:07prima di tutto

01:10:08quindi ringrazio

01:10:08il pubblico a casa

01:10:10chi ci ascolta sempre

01:10:11devo dire

01:10:12con grande attenzione

01:10:13che appunto scrive

01:10:14messaggi

01:10:15spero di essere stata

01:10:16insomma puntuale

01:10:17adesso c'è ancora

01:10:17qualche messaggio

01:10:18magari lo leggo

01:10:19qui ai professionisti

01:10:20quando le telecamere

01:10:21poi si spengono

01:10:22io ringrazio

01:10:23ovviamente le persone

01:10:24che hanno permesso

01:10:25questa diretta

01:10:26qui su 12 TV Parma

01:10:28che sono il regista

01:10:28Riccardo Venturella

01:10:30e poi abbiamo

01:10:30Luca Carpigiani

01:10:31e Gianmarco Borrini

01:10:33appunto i tecnici

01:10:34in studio

01:10:34che permettono

01:10:35appunto tecnicamente

01:10:36la messa in onda del programma

01:10:37la prossima settimana

01:10:39cambiamo argomento

01:10:39come sempre

01:10:40quindi parliamo di ortopedia

01:10:42parleremo dei traumi

01:10:43quelli domestici

01:10:44insomma queste cadute

01:10:45anche accidentali

01:10:46queste fratture

01:10:47io in famiglia ne so qualcosa

01:10:48ultimamente

01:10:49ci sarà il dottor De Biase

01:10:51che è uno stimatissimo

01:10:53ortopedico

01:10:54che tornerà a trovarci

01:10:55con dei colleghi

01:10:56molto preparati

01:10:57quindi affronteremo

01:10:58questa tematica

01:10:59vi do appuntamento

01:11:00quindi alla prossima

01:11:01settimana

01:11:02al mercoledì

01:11:03come sempre in diretta

01:11:04dalle 21

01:11:05e qui

01:11:05vi aspetto

01:11:06grazie ancora per l'attenzione

01:11:07buona serata

01:11:08grazie a tutti voi

01:11:09grazie a tutti

01:11:11grazie a tutti

01:11:27grazie a tutti

01:11:39grazie a tutti

01:11:40grazie a tutti

01:11:45grazie a tutti

01:11:46grazie a tutti

LA CHIRURGIA MININVASIVA IN UROLOGIA del 27-04-22 | LA CHIRURGIA MININVASIVA IN UROLOGIA del 27-04-22

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