- 5 minuti fa
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TVTrascrizione
00:05Musica
00:31Allora Andrea, io direi che siamo pronti a entrare in un'altra fase di questo pomeriggio insieme
00:37perché entriamo nella parte più, possiamo dire, tecnica, legata all'AI fisica
00:42che avevamo già annunciato, abbiamo già parlato di robot all'inizio
00:45e quindi abbiamo diverse sedie sul palco, invito a far salire, cioè a raggiungerci
00:51Emanuela Girardi, presidente e co-founder di Adra e co-founder di Innova
00:56Michele Tornielli, vice president digital lab di Fincantieri
01:00e Marina J. Monat, head of artificial intelligence lab di Leonardo
01:03Benvenuti, è un grande piacere, benvenute
01:09Prego, come desiderate
01:14Esatto, allora, fatta lui la battuta, siamo in maggioranza, lo possiamo dire finalmente
01:19Partiamo da Emanuela
01:22Dunque, è un grande piacere Emanuela, lo dico per chi magari non segue i Club, lo diceva Andrea all'inizio
01:26È stata prima ospite insieme a Massimo Chiriatti in trasmissione
01:30Quindi è un grande piacere rivederci qui e andare avanti in questi step di racconto dell'intelligenza artificiale
01:37Come Adra è una visione europea di che cosa sta funzionando nella robotica
01:42Qual è lo scenario, il contesto e soprattutto la partita che può fare la robotica per la manifattura, per l
01:50'industria
01:50Quindi, intanto, il commento su cosa manca, perché più andiamo avanti in questo convegno
01:55Più bisogna aggiungere cose e non ripeterle sull'intelligenza artificiale
01:59Quindi, Emanuela, qual è il contesto al momento per la robotica?
02:05Sì, grazie, mi fa molto piacere vedere quanto è cresciuto comunque l'evento
02:09E buonasera, buon pomeriggio a tutti
02:12Allora, sì, io credo che stiamo entrando in una nuova fase oggi
02:15Perché stiamo passando un po' poi in quella che si chiama l'AI fisica
02:20Che è proprio la convergenza tra intelligenza artificiale e robotica
02:24Cioè, immaginatevi l'AI che esce dallo schermo e entra nel mondo reale
02:28Quindi, nelle fabbriche, nei cantieri, nella società, nelle infrastrutture, nell'energia, eccetera
02:34E questo porta a una trasformazione economica, proprio industriale, molto più ampia
02:40Delle AI generativa o dell'AI agentica che abbiamo sentito
02:43E tra l'altro, secondo me, questa è un'opportunità
02:46Prima parlavamo di prendere treni
02:48Uno che non possiamo perdere in Europa
02:50Ma sulla quale l'Europa ha anche delle opportunità da prendere e da cogliere
02:54Perché in Europa sulla robotica industriale noi siamo messi abbastanza bene
02:58Se io penso proprio, quindi non al layer di software
03:01Ma a tutta la robotica industriale, l'automazione, la sensoristica, il safety engineering
03:06Abbiamo dei campioni anche globali
03:09Perché pensiamo a Siemens, a Bosch, a ABB, che adesso non è più europea
03:13Però a Comau, che è anche quella un po' meno italiana
03:15Però comunque abbiamo tantissime aziende
03:18E in Europa, tra l'altro, siamo, se io penso, al numero di robot industriali installati
03:24Siamo secondi al mondo con circa 90.000
03:26Per darvi un'idea, la Cina sono 300.000
03:29Quindi siamo messi molto bene
03:30E' anche vero che oggi però si parla, parlavamo anche prima, tanto di umanoidi
03:35Quindi la nuova frontiera sono i robot umanoidi
03:38Quindi non quelli industriali
03:39Sui robot umanoidi, allora, secondo me, nonostante tutti i video di robot umanoidi
03:44Che fanno delle cose eccezionali
03:46In realtà siamo ancora un po' distanti
03:48Cioè il momento c'è GPT, diciamo, della fisica AI
03:51Non c'è ancora stato
03:52Siamo, secondo me, se vogliamo dare una roadmap
03:55Più o meno il 2019
03:57Cioè rispetto al 2022
03:58Quando poi è arrivato c'è GPT per il mondo
04:01E l'hanno aperto tutti
04:02Perché siamo ancora un po' indietro
04:04Però se vediamo i robot umanoidi, per esempio
04:06Non so, Tesla
04:07E sapete quanti robot ha prodotto Tesla fino ad oggi?
04:1110.000
04:12Quindi non centinaia di migliaia o milioni
04:15E tra l'altro costano ancora molto
04:17Con i suoi Optimus
04:18Oppure guardiamo alla Cina
04:20Unitree, per esempio, l'anno scorso ne ha fatti 5.000
04:23Quest'anno arriveranno a 10.000 o 20.000
04:26I robot di figure AI
04:28Quelli che la BMW ha utilizzato negli stabilimenti negli Stati Uniti
04:32E che poi la settimana scorsa, dopo 11 mesi di test, hanno deciso di toglierli
04:36Perché avevano un uptime, quindi c'è un tempo veramente operativo
04:40Del 50% rispetto ai robot industriali che utilizzavano
04:44E costavano molto di più
04:45Quindi per adesso hanno prodotto tantissime macchine
04:48Ma hanno deciso di interromperli
04:50E loro anche hanno prodotto 500 robot
04:53Però, quindi siamo ancora a numeri abbastanza bassi
04:55In Europa però stiamo anche noi entrando nel mondo degli robot umanoidi
05:00Per esempio in Germania Neura Robotics
05:03Ha appena ricevuto un finanziamento
05:05Stanno chiedendo un finanziamento di un miliardo e due
05:08Per produrre robot umanoidi
05:10E dicono che da qua al 2030
05:12Ne produrranno 5 milioni di robot cognitivi
05:15Poi abbiamo Par Robotics
05:17Enchanted Tool
05:18In Italia abbiamo Generative Bionics
05:20Questi hanno appena preso un finanziamento di 70 milioni
05:26Quindi in realtà anche noi stiamo andando avanti
05:29Qual è il tema oggi?
05:31È che per l'AI fisica servono dei modelli molto più complessi
05:36Dei Large Language Model
05:37Quindi i Large Language Model, quindi anche tutto il mondo stocastico
05:41Non va bene per l'AI fisica
05:43Perché l'AI fisica è molto più complessa
05:45Cioè non bisogna solo predire il prossimo token
05:49Ma ci sono chiaramente
05:51Cioè il mondo reale è molto molto più complesso
05:54Ci sono tutta una serie di leggi della fisica
05:56L'attrito, i materiali per esempio
06:00La gravità
06:01Tutte queste leggi è molto complesso insegnarle
06:05A un modello che deve fare una rappresentazione del mondo reale
06:09E quindi siamo in una fase ancora iniziale
06:11Secondo me, adesso è difficile prevedere
06:13Perché lo sviluppo della tecnologia
06:15Chiaramente soprattutto ultimamente è molto molto rapido
06:18Però penso che ci vorranno ancora due o tre anni
06:21Per avere dei modelli, diciamo, del mondo reale stabili
06:24E quindi, diciamo, l'opportunità industriale per l'AI fisica in Europa
06:29È da qua ai prossimi dieci anni, credo
06:31Tornelli, da ieri l'automazione industriale in Italia si ritrova a STS
06:36Con la grande fiera di questo settore
06:37Noi l'abbiamo inaugurata ieri
06:39C'era grande scetticismo sugli umanoidi
06:41C'era grande entusiasmo sulle nuove frontiere della robotica industriale
06:45Dentro il vostro digital lab di Fincantieri
06:47Che cosa state testando?
06:49Su cosa state lavorando in concreto?
06:51Sì, grazie innanzitutto per l'invito
06:54Diciamo che l'innovazione amplia è un po' il tema non solo alla robotica
06:59Ma l'innovazione diventa fondamentale soprattutto per un'industria come la cantieristica navale
07:04Nel senso che il tipo di industria che facciamo
07:07La concorrenza che c'è
07:09E anche alcuni problemi sociali che ci sono
07:11Non troviamo persone per fare le attività
07:13Rendono necessario il fatto di innovare rispetto a varie tecnologie
07:18Quindi l'artificial intelligence di cui parliamo oggi è sicuramente un tema
07:21Ma anche stampa 3D, virtual reality
07:24E sicuramente la robotica o l'artificial intelligence si può aiutare
07:28Quindi abbiamo deciso di investire parecchio per fare queste attività
07:33Un po' come si diceva anche precedentemente
07:35Abbiamo deciso di internalizzare alcune di queste task
07:39Al fine di poterli gestire
07:41E di poter capire come tradurre le esigenze del business
07:45In un elemento tecnico che poi può essere anche utilizzato all'interno dei nostri cantieri
07:51E per finire dicevo l'artificial intelligence la possiamo vedere un po' a tutti i livelli
07:56Quindi sia quello che oggi è stato detto fino in questo momento
07:59Sulla parte degli LLM agenti
08:00La physical AI sicuramente è un elemento che stiamo iniziando a introdurre
08:06E poi anche il dato
08:07Perché sembra storia vecchia ma se non c'è un dato
08:10Che unisce tutto il flusso produttivo
08:13Alla fine tutti questi strumenti sono un po' poveri
08:16Quindi abbiamo anche grossi programmi
08:17Per andare a cercare di strutturare tutta la catena del valore
08:21E quindi del dato
08:22Dal momento in cui facciamo il CAD
08:24Fino al momento in cui viene utilizzato all'interno del robot
08:27Che andiamo a mettere nel nostro cantiere
08:29Ecco, Marina Gimonat
08:31Come esperta
08:32Perché diciamo in questa vece di esperta
08:35Tra l'altro arriva da Trieste
08:36Trieste è un'eccellenza dell'intelligenza artificiale
08:38Che resta sempre un po' a lato
08:40Ma in realtà è molto nota in ambito internazionale
08:43Parliamo di consapevolezza
08:45Di quello che abbiamo sentito finora
08:47E adozione delle AI nell'industria
08:50Che cosa manca oggi?
08:52Qual è l'elemento di cui non abbiamo ancora discusso fino ad ora?
08:57Intanto grazie mille per l'invito
08:59Buon pomeriggio a tutti
09:01Credo che rispetto a tutte le cose che abbiamo sentito
09:04E contano tutte
09:05Dal chip che è stato citato anche dal professor Chiriatti
09:08Prima fino a quanto diceva invece il professor Zecchina
09:11Conta tutto
09:12Forse sottolineerei nell'adozione
09:17La questione dei processi
09:18Perché mi sembra che di AI ce ne sia tanta
09:21Sottolineo che non esistono solo i large language model
09:25E anzi in azienda si possono usare in modo molto produttivo
09:29Delle AI diciamo degli anni 2000-2010
09:33Per velocizzare certi lavori
09:36Per trovare difetti, migliorare, ottimizzare
09:40Ma la cosa fondamentale secondo me
09:43È che stiamo vivendo un momento in cui
09:46All'interno delle aziende ci sono processi
09:50Che vengono migliorati a pezzettini
09:53Io dico con un approccio a botulino
09:55Ci si vedono dei punti dove c'è la rughetta del processo
09:58E si inserisce dell'intelligenza artificiale
10:00Che va benissimo
10:03Ma il vero salto in avanti a livello produttivo
10:06Ci sarà quando noi ripenseremo
10:09Faremo un passo indietro
10:10Guarderemo il processo
10:11Tutto fatto così
10:12E invece di andare a ottimizzarne dei pezzettini
10:14Diremo
10:15Ma qui con l'AI
10:16Ma non c'è più bisogno di fare tutto sto giro
10:18Con l'AI parti di qua e arrivi là
10:21È chiaro che non ci si arriva da un giorno all'altro
10:24Ma io credo che le competenze di business process reengineering
10:27Siano molto importanti
10:29E un'altra cosa anche importante è
10:31È vero che risparmieremo un po' di tempo
10:34Con questi sistemi di ottimizzazione
10:37Perché ottimizziamo qua e là
10:39Avremo del tempo libero
10:41Io credo che ci sia tanto bisogno di tempo libero
10:44Non so voi
10:45Ma io comincio
10:46E tante persone con cui parlo
10:48Comincio le giornate con 5 action point da fare
10:51La giornata mi travolge
10:53Alle 6 di sera ne ho 15 di action point da fare
10:56Quindi poi devo ancora fermarmi
10:57Per finire queste cose
10:58In modo da portarmene solo 5 al giorno dopo
11:01Se apriamo questo fronte
11:03Penso che in questa stanza
11:04Non ne usciamo più a raccontare ognuno
11:07Ecco
11:07Ma se non ci mettiamo mai
11:10Con la testa
11:10Quando vi succede invece di incontrarsi
11:12Con dei colleghi
11:13E riuscire a parlare di qualcosa
11:14Un po' più a lungo
11:15Magari in trasferto
11:17Vengono fuori delle idee di innovazione
11:19Delle migliorie
11:20Che sono quelle anche
11:21Che ci rendono competitive
11:22Come tutto
11:24Come popolo
11:24Come industria
11:25Dobbiamo liberare del tempo
11:27Per pensare a quello che facciamo
11:29E per fare questo salto
11:31Di pensare le cose che facciamo
11:32In modo diverso
11:34Con la consapevolezza
11:35Che gli strumenti di AI
11:36Senza andare a cercare
11:38Il futuro
11:39Con quelli che abbiamo adesso
11:40Possiamo già migliorare tantissimo
11:42E ancora di più
11:43Citavi prima l'health care
11:45Due o tre speech fa
11:46I dottori con cui parlo
11:48Mi dicono che loro passano
11:49Il
11:49Non so
11:50Più del 50%
11:52Del loro tempo
11:53Non col paziente
11:54Ma sulla carta
11:55Ma vogliamo parlarne
11:56Cioè
11:57Lì va inserita l'AI
11:58La vera sfida in questo momento
12:00È l'AI
12:01Che di fatto
12:02Avvicina il medico
12:03Al paziente
12:03E nel momento
12:04Durante una visita
12:05Ad esempio
12:06Trascrive tutto quello
12:07Che viene detto
12:07Per non ridurre la distanza
12:09Con lo schermo
12:10E il paziente
12:11Tra l'altro
12:11Dal 2008
12:12Non l'ho detto all'inizio
12:13Però
12:13Lei si occupa di AI
12:15Prima nelle telecomunicazioni
12:17Adesso è Leonardo
12:18Quindi
12:18Cioè
12:19Di evoluzione
12:19Di adozione
12:20Se ne è vista
12:21Andrea
12:21Emanuela Girardi
12:22Partner
12:23Voi siete anche partner
12:23Della Commissione Europea
12:25Noi abbiamo sentito
12:26Più volte oggi
12:26Citare il fatto
12:27Che l'Europa
12:28Forse ha perso
12:29Un treno di troppo
12:30Che però forse
12:31Possiamo darci una
12:31Mossa
12:32Soprattutto sull'AI
12:33Industriale
12:34E su questo
12:35C'è una strategia europea
12:37Come la vedete
12:37C'è una possibilità
12:39Concreta anche
12:40Di accelerare
12:42Sì
12:42Allora noi come Adra
12:43Adra è la partnership
12:45Pubblico privato europea
12:46Noi siamo il partner privato
12:48La Commissione europea
12:48Il partner pubblico
12:50Come Adra
12:50Stiamo lavorando molto
12:51Per accelerare
12:52Lo sviluppo
12:53Di physical AI europea
12:55Questo perché
12:56Prima si parlava
12:56Di sovranità tecnologica
12:58Dove qualcuno diceva
12:59E la sovranità
13:00È solo il controllo
13:01No io credo
13:02Che la sovranità
13:02Sia anche proprio
13:03Produrre capacità
13:04E tecnologie in Europa
13:05E quindi stiamo cercando
13:07Di produrre
13:07Proprio soluzioni europee
13:09Nella fisica AI
13:10Partendo però
13:11Non dal solito
13:12I progetti
13:12Che si fanno in Europa
13:13Cioè si parte
13:14Dalla ricerca
13:15Si finanzia un progetto
13:16Di ricerca
13:16Poi non arriva quasi mai
13:18Al mercato
13:18C'è quella che chiamano
13:19La valle della morte
13:20Dei brevetti
13:21Che sono il 92%
13:22Dei progetti
13:23La valle della morte
13:23Dei brevetti
13:2492%
13:25Quindi è una cifra folle
13:26Quindi stiamo cercando
13:28Di partire
13:28Al ritroso
13:29Cioè di partire
13:30Dalle aziende europee
13:31Quindi stiamo mettendo insieme
13:32Le grandi aziende
13:33Manifatturiere europee
13:34Cercando di capire
13:36Cosa gli serve
13:37Oggi di physical AI
13:38Che non trovano in Europa
13:39E andando a ritroso
13:41Nella catena
13:41Dell'innovazione
13:42Di andarle a
13:43Fare una sorta di matching
13:45Quindi a combinare
13:45Con quelle che sono
13:46Invece o le start-up
13:48O le aziende
13:49Che già sviluppano
13:49Quelle soluzioni
13:50Oppure proprio la ricerca
13:52In vari ambiti
13:53In particolare adesso
13:54Stiamo lavorando
13:55Proprio sulla physical AI
13:56Questo per accelerare
13:58L'innovazione
13:59Per trovare poi
14:00Anche una parte
14:01Di procurement
14:02Quindi quando c'è
14:03Una soluzione
14:03C'è già un mercato
14:04Che la compra
14:05E poi far scalare
14:06Le start-up
14:07Che trovano una soluzione
14:08E quindi accelerarle
14:10Come una sorta di challenge
14:11Tipo moonshot
14:12Toniele si ritrova
14:13Anche in questa prospettiva
14:15Europea
14:15Fincantieri non fa parte
14:16Della valle della morte
14:17Quindi
14:18Direi no
14:19Però mi porta a casa
14:20Un bel concetto
14:21In realtà
14:21No
14:21Diciamo che
14:22Cerchiamo di averlo
14:24Speriamo di averlo
14:25Preso in tempo
14:26E crediamo di averlo
14:27Preso in tempo
14:27Nel senso che
14:28La physical AI
14:29Per noi è fondamentale
14:30Come dicevo
14:31Quindi abbiamo già iniziato
14:32Questo progetto
14:33Questi percorsi
14:34Perché proprio un percorso
14:35Un paio di anni fa
14:36Ci sono già delle applicazioni
14:38Che sono in campo
14:39Ecco ma ci racconti
14:40Io entro un po' più
14:41Ci racconti proprio
14:42Avete investito
14:43I robot umanoidi
14:44In cobot
14:45Intanto che differenza c'è
14:46Per chi non ha proprio così
14:48Le competenze specifiche
14:50E anche di physical AI
14:51Nei cantieri
14:52Quindi
14:53Raccontiamo un po' nel dettaglio
14:54Abbiamo cercato di adottare
14:56Un approccio molto pragmatico
14:57Nel senso che
14:58Il form factor
14:59Vuol dire
14:59La forma che ha il robot
15:00Può essere molto differente
15:01C'è il cobot
15:02Che è un braccio
15:04Che è studiato
15:05Per lavorare a contatto
15:06Con le persone
15:07Per arrivare all'umanoide
15:08Che come dicevano prima
15:09Sono ancora abbastanza
15:11Di nicchia
15:11Quindi la tecnologia
15:12Deve ancora arrivare
15:13Che hanno il form factor
15:15Umano
15:15Poi indipendentemente
15:17Dalla forma
15:18Che ha l'umanoide
15:19L'importante
15:20È lo use case
15:20Che viene fatto
15:21Quindi noi abbiamo robot
15:22Che possono trasportare
15:24Il materiale
15:25In maniera completamente
15:26Autonoma
15:26Oppure abbiamo quadrupidi
15:28Che fanno delle ispezioni
15:29E con dei leader
15:30Riescono a fare un mapping
15:31Fra il CAD
15:32E quello che è presente
15:35Nella realtà
15:35Per vedere l'avanzamento
15:37Cobot
15:37Che permettono
15:38Di effettuare
15:39Attività di saldatura
15:40E queste sono
15:41Le tecnologie
15:41Un po' più mature
15:42Naturalmente
15:43Per stare sul treno
15:45Andiamo anche a studiare
15:46Quelle che sono
15:47Le tecnologie più nuove
15:47Quindi ad esempio
15:48Abbiamo già iniziato
15:50A avere una collaborazione
15:51Con G-Bionics
15:52Per sviluppare
15:52Degli umanoidi
15:53Che fanno saldatura
15:54O abbiamo sviluppato
15:56Internamente
15:57Degli umanoidi
15:57Che riescono a fare
15:58La saldatura
15:58Di alcuni pin di isolazione
16:01La tecnologia
16:02Deve ancora arrivare
16:04Ma è importante
16:05Essere pronti
16:05Perché quando
16:06Ci sarà l'infrastruttura
16:08Quindi in questo caso
16:09L'umanoide è pronto
16:10Tu sarai pronto
16:11Per essere sul mercato
16:12Perché altrimenti
16:13Sei sempre a rincorrere
16:15Quello che arriva
16:16Quindi ci sono
16:17Varie maturità
16:18Alcune sono già
16:20In utilizzo nei cantieri
16:21L'importante
16:22È continuare
16:22A sperimentare
16:23E come diceva
16:26Prima la collega
16:27Non bisogna guardarsi
16:28Internamente
16:29Ma bisogna guardare
16:29All'esterno
16:30Sicuramente
16:31L'open innovation
16:32È un elemento
16:33Fondamentale
16:34Per la fisica
16:34Le AI
16:35Perché non si può
16:36Pensare di fare
16:36Tutto in caso
16:37Solamente a livello
16:38Europeo e italiano
16:39Ecco
16:39Toccato un punto cruciale
16:40C'è quello che
16:41Già nei cantieri
16:42Si vede qualcosa
16:42Perché le AI
16:43In questo caso
16:44Come robot
16:45Le AI fisica
16:46Riduce il rischio
16:48Fisico
16:49Della persona
16:50In cantiere
16:50Lo sforzo
16:51La saldatura
16:52Città
16:52Quindi chiaramente
16:53C'è un tema
16:53Di sicurezza
16:54Però
16:55C'è un limite
16:58Tecnologico
16:59In questa fase
17:00Di adozione
17:01Delle AI
17:02Che possiamo vedere
17:03Soprattutto per quanto
17:04Riguarda
17:04L'ambito industriale
17:06In questo contesto
17:08Allora
17:09Per quanto riguarda
17:10La sicurezza
17:11Naturalmente
17:12Le AI
17:12Porta
17:13Problematiche
17:14Che vanno gestite
17:15Come
17:15Diciamo
17:16La cyber security
17:17In ambito
17:18Cyber security
17:18A me sembra
17:19Di nuovo
17:20Che qui
17:21Sia il fattore umano
17:22Essere debole
17:23Lo accennava
17:24Prima la persona
17:25Di Accenture
17:25Se
17:26Le persone
17:29Che lavorano
17:29In azienda
17:30I dipendenti
17:30Gli operai
17:31Tutte le persone
17:32Dell'azienda
17:32Non hanno
17:33Consapevolezza
17:35Di che cosa
17:35Vuol dire
17:36Usare questi oggetti
17:37Il rischio
17:37È elevatissimo
17:39Ma elevatissimo
17:40Soprattutto se
17:41Pensiamo
17:41Alle smart grid
17:42Quindi le reti elettriche
17:43Che sono gestite
17:44E sempre di più
17:45Verranno gestite
17:46Con AI
17:46Le reti di telecomunicazioni
17:48Tutti i contesti
17:50Molto complessi
17:51Dove
17:52È importante
17:53Che i dati
17:54Non vengano fatti uscire
17:56È importante
17:56Che non sia pubblico
17:58Un certo tipo
17:59Di software
17:59Che gestisce
18:00Delle infrastrutture
18:01Critiche
18:02È fondamentale
18:03Quindi
18:03È davvero
18:05La formazione
18:06La consapevolezza
18:07In tutta
18:09L'azienda
18:09È fondamentale
18:10Perché quello
18:10Rischia di diventare
18:11Davvero
18:12La fenditura
18:15De che poi
18:15Arrivano gli attacchi
18:16E questo vale
18:17Ancora di più
18:19Per la popolazione
18:20Cioè la consapevolezza
18:21Di tutti gli individui
18:22Nell'utilizzo
18:23Dell'AI
18:23Come
18:24Dei social
18:25Nei tutte le cose
18:26Che fanno uso
18:26Di AI
18:28È fondamentale
18:29Perché se no
18:29Rischiamo davvero
18:30Che la nostra società
18:31Prenda la direzione
18:32Che non vorremmo mai
18:34Che si diceva
18:34All'inizio
18:35Della giornata
18:36E che non è quella
18:37Che vorremmo
18:37Che prendesse
18:38Quindi
18:38Consapevolezza
18:39È la mia keyword
18:40Grazie
18:41Delle vostre testimonianze
18:42Così dirette
18:43Anche su quello
18:44Che sta succedendo
18:45Dentro il mondo
18:45Dell'innovazione
18:46E dell'impresa
18:47Anche manifattura italiana
18:49Sulla AI
18:50Fisica
18:51Grazie ancora
18:52A tutti quanti
19:20Grazie a tutti
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