- 11 hours ago
Değerli takipçilerimiz bizi izleyip takip ettiğiniz için çok teşekkür ederiz.
Dileriz izledikleriniz ilgi , alakanıza göre olup keyifli vakit geçirmenizi sağlar.
Yayınlarımızı;
https://www.youtube.com/live/kACSYjRFtGo
https://jintv.net/tr/
adreslerinden,
Twitter @jintvofficial_t
Instagram jintvofficialtr
Telegram JinTvOfficial
Bluesky @jintvofficialtr.bsky.social
Digital Medya hesaplarımızdan takip edebilirsiniz
Dileriz izledikleriniz ilgi , alakanıza göre olup keyifli vakit geçirmenizi sağlar.
Yayınlarımızı;
https://www.youtube.com/live/kACSYjRFtGo
https://jintv.net/tr/
adreslerinden,
Twitter @jintvofficial_t
Instagram jintvofficialtr
Telegram JinTvOfficial
Bluesky @jintvofficialtr.bsky.social
Digital Medya hesaplarımızdan takip edebilirsiniz
Category
📺
TVTranscript
00:11Müzik
00:18Fikir Durağan'a hoş geldiniz sevgili izleyenler.
00:22Bu haftada yine hareketli olan ülke gündemlerini konuşmaya devam ediyoruz.
00:27Türkiye'de bir yandan Kürt meselesinin siyasi demokratik zeminde çözülmesi tartışılırken diğer taraftan da aslında siyaset alanı gitgide daraltılıyor.
00:38CHP'ye yönelik saldırılar, daha sonrasında kayyum politikalarının hala devam etmesi, kadınların özgürlük mücadelesi ve kazanımlarına yönelik saldırılar yine aynı
00:50şekilde devam ederken bu süreçte yine demokratik toplum tartışmaları da aslında öne çıktı.
00:57Hukuki güvencenin, ifade özgürlüğünün ve hak iradesinin tartışmalı hale geldiği bu dönemde barış sürecinin de tekrar siyasal zeminde konuşulması, tartışılması
01:09birazcık iktidar rejiminin pratikleri içerisine sıkıştırılıyor.
01:13Dolayısıyla biz de bugün programımızda aslında yani hareketli olan bu ülke gündemlerini, demokratik siyaset alanını ve bunun barış sürecinin etkisini
01:25ve aslında çok uzun süredir konuştuğumuz hukuki ve yasal zeminin neler olacağını konuşacağız.
01:32Konuğum DEM Parti Hukuk Komisyonu'ndan avukat Several Ballıkaya. Hoş geldiniz.
01:38Teşekkür ederim. İyi yayınlar.
01:40Nasılsınız diyeyim?
01:42Yani ülke gündemi gibi herhalde. Bazen iyi, bazen ne olacağı belirsiz halde. İyiyiz ama.
01:47Bu mutlak tutulan kararı sizi şaşırttı mı?
01:51Aslında bir aydır zaten kararın yazıldığı söyleniyordu. Herhalde iktidar organlarına yakın kişiler tarafından desek olabilir, doğru olabilir.
02:01Karar yazıldı zaten ama uygun anda açıklanması bekleniyor deniyordu. Sürpriz olmadı benim açımdan. Beklenen bir şeydi.
02:09Şimdi bu mutlak butlan kararı yani CHP'nin 38. olağan kongresinin tüm sonuçları ile birlikte geçersiz ve hükümsüz sayılması.
02:19Öncelikle ülkenin demokratik siyaseti yani siyasal zemini için bize ne söylüyor? Bunu konuşalım isterim.
02:27Ve daha sonrasında da hukuki zemini var mıdır? Orası neler anlatıyor?
02:32Tabii hukuki zemini ne olursa olsun. Yani haklı da olsa haksız da olsa. Haksız olduğunu konuşacağız birazdan.
02:38Hukuki olarak haklılık içermeyen bir karar. Ama herhalde siyasete yargı eliyle müdahale.
02:45Yani bir siyaset partinin faaliyetlerinin yargı organı aracılığıyla durdurulması, faaliyetini aslında sekte vurulması miseliğinde.
02:55Dolayısıyla siyaseten bu bir çeşit aslında darbe denebilir. Yani siyasete yönelik bir darbe.
03:02Bu açıdan kabul edilemez. Yani siyasal partilerin organlarının tümüyle birlikte genel kurullarının kendi delegeleri tarafından belirlenmesi,
03:11kendi seçtiği organlar tarafından partinin yönetilmesi esastır.
03:15Bunun doğal sonucu olarak da bu ülke siyasetine de yansıyan bir durum.
03:21Yani sadece Cumhuriyet Halk Partisi'ni ilgilendiren bir şey değil. Bir seçim sonucunun siyasi parti faaliyetinin tanınmaması,
03:28siyasi iktidar tarafından tanınmaması ve yargı eliyle bulundurulması niteliğinde.
03:32Dolayısıyla temel olarak tıpkı Butlan kararında mahkemeye nasıl bunun temel hukuk normlarına aykırı olduğunu ifade ediyorsa,
03:41bu da temel hukuk normlarına aykırı bir karar bu açıdan.
03:44Siyasete böyle bir müdahale olamaz, kabul edilemez.
03:48Peki bunu sadece CHP'nin meselesi gibi görmek neyi ardımızda bırakmamıza sebep olur?
03:54Yani bu nasıl sonuçlar getirir?
03:57Aslında bu ilk değil. Yani bu nitelikteki bir müdahale belki çok fazla yok ama parti kongrelerinde oldu dönem dönem.
04:04Ama bir bütün olarak kongrenin iptali Butlan karar verilmesi örneği yok.
04:09Ama daha önce Meral Akşener'de böyle benzer şeylerle karşılaştı.
04:16İlk değil, daha önce bizim partimizde zaten çok oldu.
04:20Yani kongreler, seçimler, seçilmiş belediye başkanları, milletvekilleri siyaseten engellendiler.
04:28Dolayısıyla bu açıdan ilk defa CHP'de olan bir olay değil.
04:32Ve doğal olarak da bu hali itibariyle herkes ilgilendiren bir şey.
04:35Yani bugün CHP'ne yapılan, geçmişte Parti, HDP ve öncülerine yapıldı.
04:42Bundan sonra da siyaseten bir öngörülemezlik durumu yaratan bir şey.
04:46Yani herkesin karşı karşıya olabileceği bir durum ortaya çıkarıyor.
04:52Şöyle dikkat ederseniz de herkesin en büyük kaygısı şu, bundan sonra seçimlere nasıl güveneceğiz?
04:57Bundan sonra seçilen yeni şeyin organların da aynı sonuna karşılaşmayacağını nereden bileceğiz?
05:04Ya da seçim yapıldığında bu seçimleri tanıyıp tanımayacağını nereden bileceğiz?
05:08Çok büyük bir belirsizlik güven yitimi bu.
05:11Bir seçim sistemiyle ilgili en önemli sorun budur aslında.
05:15Yani seçmenin seçmeye ve seçilmeye güvenmesi gerekir.
05:21Seçilimi demokrasinin temel şeyi budur.
05:24Argümanı budur.
05:25Bu temeli aslında yıkmış oluyor bu sistem.
05:29Siyasal, üstelik siyasal sonuçlar elde etmek için, siyasal rant niteliğinde sonuçlar elde etmek için seçime hazırlık belki bilemiyorum.
05:38Belki şimdiden Cumhuriyet Halk Partisi'nin güç kaybedip seçime bu şekilde girmesini sağlamak için olabilir.
05:45Ama her halükarda sonuçları itibariyle hepimizi ilgilendiren, Türkiye'deki demokrasi ilgilendiren bir durum söz konusu kabul edilemez.
05:54Peki hukuki olarak, ifade ettiniz hani hukuki olarak da uygun değil diye.
06:01Şöyle söyleyeyim, şimdi bir kere siyasi partiler kanununda aslında siyasi partilerin seçimlerinin tabi olması gereken kurallar aslında temel olarak düzenlenmiş
06:13vaziyette.
06:14Ama şöyle bir hüküm koymuşlar, bu eksik kalan hususlarda dernekler kanununun ilgili hükümleri uygulanır gibi.
06:22Dernekler kanunun aslında bu konudaki hükümleri çok antidemokratik hükümler de içeriyor, düzenlemeler içeriyor.
06:28Ona atıf var, oradan hareket etmiş.
06:32Oradan da yine medeni kanundan dernekler kanunun eksik kalan hususları medeni kanundaki dava prosedürüne geçmiş vaziyette.
06:41Şöyle anlatayım ben, şimdi siyasi partilerin seçim sistemiyle ilgili seçimleri esas olarak seçim kurulları denetiminde yapılır.
06:50Hakim vardır seçim kurullarında.
06:52Kongre yapıldığı, genel kurul yapıldıktan sonra bir itiraz, hile veya benzeri şey söz konusuysa yapılan itirazı hakim inceler karar verir.
07:01Eğer gerçekten hile ya da hukuka aykırılık söz konusu ise o kongre iptal eder, kongre yenilenir.
07:06Onun da belli bir süresi vardır ama değil mi?
07:09Yani bir ay içerisinde itiraz edilebilir, hakim onu inceler hemen.
07:14Eğer buradaki şeyi tespit ederse kongrenin iptalini, işlemin iptalini ve kongrenin yenilenmesine karar verebilir.
07:21Siyasi partiler usulü budur aslında.
07:23Bu gerçekte hukuka aykırılığı giderebilecek bir şey sağlıyor, olanak sağlıyor aslında.
07:29Şimdi bu olmamış, dernekler kanunu atıfla kongrenin iptalini, ne ilişkin davalar açılmış.
07:39Buradan medeni kanunu atıf yaparak, medeni kanundaki düzenlemeye göre Asya Hukuk Mahkemesi'nde dava açılmış.
07:47Asya Hukuk Mahkemesi'nin bir kere görevli olmaması gerekir bu durumda.
07:50Çünkü siyasi partiler kanunun tabi olduğu zaten bir düzenleme var.
07:53Seçim kurulları ve seçim kurullarının içerisinde bulunan hakim var.
07:58Düzenleme böyle.
07:59Siyasi partilerin denetimi de esas olarak Anayasa Mahkemesi'nin denetimi de,
08:03yani Sayıştay Raporu'na göre veya Cumhuriyet Savcısı'nın açtığı davaya göre Anayasa Mahkemesi'nin denetimine tabi.
08:08Dolayısıyla orada bir boşluk yok aslında.
08:10Medeni kanundaki hüküm de dernekler kanunun boşluk olan kısımlarıyla ilgili.
08:16O kadar atıf olamaz.
08:18Yani oradan da medeni kanunda geçen bir atıf olamaz.
08:20Kabul edilemez bir şey.
08:21Ama daha görünür büyük bir hata var bence burada.
08:25Mutlak butlan denilen şey sözleşmenin hukuka aykırılığının kesin olması durumunda
08:30hükümsüz olmasıyla ilgili bir hükümdür.
08:32Sözleşmelerle ilgilidir.
08:34Ve borçlar kanununun düzenlemesidir.
08:37Şimdi aslında bu mutlak butlan kararının buraya uygulanma olasılığı yok.
08:41Gerçekten mahkemede açıkla böyle olduğunu engel bulunmadığından
08:46bunu uygulamaya doğru giden asli hukuk mahkemesi uygulanabilir re giden dolaylı ve
08:52Oradan oraya atıfla.
08:53Oradan oraya atıfla aslında çok zorlama bir karar oluşturmuş.
08:56Yani mutlak butlan karar verilmesi olasılığı yok.
08:59O bence olasılığın tek, bu konuda olabilecek tek olasılık,
09:04uygulanabilecek tek düzenleme seçimin hile ve hukuk aykırılık nedenini iptal edilebilir olması durumudur.
09:10Şimdi birinci kısmı burası.
09:13Bence mahkeme yetkisiz, mutlak butlan karar verilemez.
09:17Dolayısıyla bu karar geçerli değil.
09:19İkincisi de şimdiki kongreyi iptal etmiş ama olağanüstü kongreyi de iptal etmiş.
09:23Olağanüstü kongrenin iptal nedeni, ilkinin iptal edilmesi nedeni.
09:27İlkini hile yoluyla aşmak için kongre yaptılar diyor.
09:31Fark etmez, kongre her nedenle yapılabilir, delegelerin imzasıyla yapılabilir.
09:37İkinci kongre o şekilde delegelerin imzasıyla yapılmış.
09:41Dolayısıyla o da hukuk uygun bir düzenleme değil.
09:44Ama en büyük ihlal bence şeyin durdurulması ile ilgili, ihtiyar tedbir kararıyla ilgili.
09:50İhtiyar tedbir kararını bölge esnaf mahkemesi şöyle veriyor.
09:55Bölge esnaf mahkemesini veremeyeceği kararlar arasında yoktur tedbir kararı.
10:02Veremeyeceği kararlar arasında olmadığına göre verebiliriz.
10:05İhtiyar tedbir kararını.
10:07Oysa bu karar kesinleşince uygulanabilecek bir karar.
10:10Henüz kesinleşmemiş, yargıtay yolu var.
10:13Bunu aşmak için hiç olmayan, hiç uygulanmamış bir yöntem uygulayarak şeyin durdurulmasına,
10:19ihtiyar tedbir kararıyla kararın yetkilerini geri almasına ilişkin düzenleme yapılmış.
10:25Dolayısıyla bütünüyle hukuka aykırı çok zorlama.
10:29Yani her türlü kılıf uydurulmuş aslında.
10:31Evet, yani hiç borçlar kanunun hükümlerinin burada uygulanması olasılığı bana göre yok.
10:36Hukuka uygun değil.
10:37Siyasi partiler kanunun yöntemleri var.
10:39Onunla kongrelerin denetimi ve partinin denetimi mümkün.
10:43Bu açıdan zorlama bir karar demek lazım.
10:47Aslında yok hükmünde olduğunu söylemek gerekir.
10:51Yani anayasanın kanunları bu kadar dolanarak verildiği karar,
10:54gerçekte yok hükmünde, hukuka aykırı olması nedeniyle.
10:58Durumu bu bana göre.
11:00Yani gerçekten bu ülkede bu kadar çok teferruat bir oy, bir kurultayın bu hale gelmesi,
11:07vatandaş olarak oy verip gönül rahatlığıyla sonrasını düşünmeden arkamıza yaslanamamamız
11:12hakikaten yani distopyalarda olmaz herhalde.
11:27Doğru.
11:28Bu da aslında kanun hükmünde geçerli değil.
11:33Ne olacak bundan sonra?
11:34Ne olabilir ihtimaller?
11:35Bundan sonra büyük olanlara bakarak söylersek,
11:38polis zor kullanarak, partinin camlarını kırarak ve gaz sıkarak falan plastik mermi kullandı,
11:44dışarıdan içeriye atılan.
11:46Bunun devam edeceği anlaşılıyor.
11:51Buna gerçekten de topyekun bir karşı çıkış gerekli.
11:55Yani herkesin hangi partiden olduğunun önemi olmadan karşı çıkmak gerekli.
12:00Ve en çok da Cumhuriyet Halk Partisi içerisinde şucu ya da bucu diye ayrılan şeyin ortadan kaldırılması,
12:07bu soruna demokratik değerlere, demokrasiye, haklara, hukuka uygun çözüm bulunması gerekir.
12:15Yoksa aksi takdirde bu bölünme Cumhuriyet Halk Partisi içinde,
12:18Türkiye siyaseti açısından da olumlu bir sonuç vermeyecek.
12:22Yani İmralı heyeti de pazar günü gitmişti.
12:26Daha sonrasında işte bir açıklama yapıldı.
12:29Aslında Abdullah Öcalan da yine aynı şekilde böyle bir değerlendirme yapıyor.
12:33Bir siyasi partinin genel merkezinin kapısını balyoza kırarak girmek,
12:38demokraside olacak şey mi diye sormuş.
12:40Ben de size sormuş olayım.
12:42Yani olacak şey mi?
12:43Olacak şey değil.
12:44Yani ben zaten aslında hukuki durumunu açıklarken söylediğim şey buruna gidiyor.
12:47Henüz karar kesinleşmemiş bile.
12:50Yani bazı kişilerin ceza alma olasılığından söz ediliyor.
12:53Bu işlemleri yaptığı iddia edilen kişilerin, bu süsleri yaptığı iddia edilen kişilerin ceza alma olasılığından bahsediyor.
12:59Halbuki dava açılmış, henüz iddianame hazırlanmış ama yörülmüş dava da söz konusu değil.
13:04Bunlar beraatle bitebilir ya da cezayla bitebilir ya da başka deliller çıkabilir.
13:08Şimdi böyle olunca hukuki bir durumu meşrulaştırma girişimidir bu aslında.
13:13Siyasi partiye gerçekten balyozla kırıp içeri girerseniz,
13:17hukuk güvenliği diye bir şey olmaz, seçim güvenliği, parti güvenliği diye bir şey söz konusu olmaz, kabul edilemez bir şey.
13:23Ama aslında biz bunu biraz benzerinde Kobane davasında da yaşadık.
13:29Yani onun da yıl dönümü yine geçtiğimiz haftalardaydı.
13:32Ve aslında çok benzer süreçler siz de ifade ettiniz.
13:36Çok da ayrı olduğumuz süreçler değil ama şimdi içinde bulunmuş olduğumuz bu barış ve demokratik toplum sürecinde bu uygulamaların hala
13:44devam etmesi.
13:45Siz de ifade ettiniz yani bir taraftan da zaten sürecede bir güvensizlik var, hukuki zemine bir güvensizlik var.
13:53Bütün bunlar şu anda yürütülen işte müzakere, diyalog, süreç bunlara nasıl yansır?
14:01Bu süreç olarak adlandırdığımız bizim demokratikleşme ve barış süreci dediğimiz bu durum.
14:09Sadece aslında kür sorunun tanınması demek değil.
14:12Yani buradan baktığınızda genel olarak Türkiye'de demokrasinin inşası, cumhuriyetin demokratikleştirilmesi,
14:20halkların eşit olarak bir arada yaşamasının sağlanmasına yönelik, halkların tanınmasına yönelik bir süreç gerçekte.
14:29Yani demokrasiyle ilgili bir süreç aynı zamanda.
14:33Dolayısıyla bir yandan bunlar olurken bir yandan sürecin varmış gibi işlemesi mümkün değil.
14:40Gerçekte de şu anda giden gidişat öyle görünüyor.
14:43Varmış gibi bir durum söz konusu.
14:46Bunun aşılması lazım.
14:47Yani demokrasinin inşası hepimiz için.
14:51Cumhuriyet Halk Partisi için de, işte Dem Parti için de, herkes için de, partisizler için de.
14:57Bu sürece uygun bir şey değil.
15:01Her İmralı'dan gelen mesaj, Abdullah Hocam'ın her mesajı zaten bunun üzerine kurulu.
15:06Entegrasyon dediği de, demokratik kurallar, demokratik hukuk sistemi çerçevesinde devlet içerisinde var olma, siyaseti yürütebilme, talebi isteği ya da böyle
15:17bir öngörüş söz konusu.
15:19Ve hukuki zemin vurgusu.
15:21Tabii ki hukuki zemin.
15:22Yani hukuki zemin normatif ya da pratik alanında kapsayacak şekilde bir resmi hukuki kabulün olmasını gerektiren bir şey.
15:33Güvence demek bu.
15:36Maalesef işte hukukun ortadan kaldırılması dediğimiz şey bu.
15:40Güvenme devletin yaptığı faaliyetlerde, faaliyetlerde hukuka uygun davranacağına ilişkin güvenle ilgili bir şey.
15:48Bunun zedelenmesidir bu.
15:51Şimdi hukuki zemin olmadığında atılan demokrasi, barış adı altında atılan adımların da ne kadar süre geçerli olacağını bilemeyiz.
15:59Peki bu bize birazcık da iktidarın bunu terörsüz Türkiye parantezini almak istediğini göstermiyor mu?
16:06Aslında öyle tanımlandı baştan.
16:09Yani biz o isme önce karşı çıktık.
16:11Terörsüz Türkiye değil, barış ve demokrasinin inşaat süreci dedik.
16:16Demokratik Cumhuriyet'in inşaat süreci dedik.
16:19Orada bir miktar ilerleme oldu.
16:21Yani o terörsüz Türkiye'den sözünden bir miktar barış kardeşlik noktasına geldi.
16:26Orada bir miktar ilerleme oldu.
16:28Ama içerikte, işte geçen hafta Devlet Bahçeli'nin ifade ettiği şeye kadar, konuşmaya kadar muğlak bir şekilde kaldı.
16:39Şimdi geçen haftaki konuşmada da aslında yine güvenlik eksenli bir bakış açısı.
16:46Yani koordinasyon olarak verdiği örgütün lideri olarak, kurucu önderi olarak, koordinatör olarak görev alması diyor.
16:58Ama bu görev silahların teslimi, bu sürecin tamamlanması sağlıklı bir şekilde.
17:04Tabi alt başlıklarda önemli şeyler de var.
17:07Hukuk, demokrasi, insan hakları çerçevesinde sadece güvenlik değil, hukuk, demokrasi, insan hakları çerçevesinde çözüm geliştirilmesi, siyasete atılmalarını sağlanması deniyorsa da
17:16güvenlik eksenli bir bakış açısının olduğunu ifade etmek gerekiyor.
17:20Siz peki buna karşılık ne öneriyorsunuz?
17:23Şimdi bu sürecin ilk başladığından itibaren Abdullah Öcalan'a atfedilen rol, gerek kendi örgütü tarafından, gerek bizim partimiz tarafından da
17:36böyle olduğu ifade edildi.
17:37Baş müzakereci olması yönünde.
17:42Kendisinin de söylediği bu.
17:44Baş müzakereci olması demek aslında iki taraf varlığını da kabul eden, iki tarafın çıkarlarını da öngören, iki tarafın attığı adımları
17:53da öngören ya da atması gereken adımları da düşünen.
17:56Buna göre ortak bir zemin bulmaya çalışan bir roldür müzakerecilik.
18:01Baş müzakereci de bütün bunların üzerinde o zemini hazırlayacak bir pozisyonu ifade eder.
18:06Ama koordinatör böyle değil tabi.
18:08Koordinatör bir şeyin içinde değildir, dışındadır, tarafı değildir.
18:14Ama gerçek böyle değil.
18:15Gerçekte bu işin tarafı kendi örgütü nefes çağrısı yaptı, örgüt bunu kabul etti.
18:20Dolayısıyla öncelikle baştan başlaması gereken yer, baş müzakerecilik koordinatörlük değil sadece müzakere konumunda olması.
18:29Sorunun çözümünün sadece devletin istediği noktalarda değil, iki tarafında, o tarafında siyasete,
18:36eğer siyasete bu artık silahsız bir siyaset yapma yolunu tercih ettiyse, onun olanakların açılmasını da kapsayacak,
18:44bunun ilişkin düzenlemini yapacak yöntemlerin belirlenmesi gerekir.
18:49Dolayısıyla tamamen tarafsız bir durum olamaz.
18:53Bunun da rolü müzakereciliktir, baş müzakereciliktir ya da öncelikle buradan ifade etmek lazım.
19:01İkincisi çok uzun zamana yayıldı.
19:04Yani ikimden bu yana iki yıla yaklaşacak neredeyse bir, üç yıl oldu.
19:08Bu süre içerisinde aslında beklenen çok ufak adımlar da atılmadı.
19:14Yani en azından hasta tutuklular meselesi çok can yakıcıydı.
19:20Orada fiili bazı şeyler var, tahliyeler olsa da bunu şey sayamayız.
19:26Yani normatif bir şey yapılmadı bu konuda.
19:29Sonra infazla ilgili düzenlemeler yapılabilirdi.
19:32Bu zaten yasal olan şeyler.
19:34Yapılması gereken şeyler.
19:35Yani cezasını yatmış bitirmiş 30 sene, 30 sene yattığı halde hala infazın yakılmasını,
19:42hala şartlı tahliyelerin uygulanmamasını gerektiren bir durum olmadığı halde
19:46son derece keyifli şekilde bu uygulamaların da yapıldığı bir dönem oldu.
19:49Dolayısıyla küçük adımlar da atılmadı.
19:52Şimdi insanların beklentileri var.
19:54Beklentiler çok doğal olarak bundan sonra çatışmanın değil siyasetin hakim olacağı bir atmosfer isteniyor.
20:01Herkes tarafından da doğal olarak.
20:04O atmosferin sağlanmasının yolları çok açık.
20:09Bunun önce hukuk zeminini çatışmanın bitirildiğinden sonra ikinci aşamanın inşasına geçilmesi gerektiğini ifade ediyor.
20:17Ama burada sürecin uzatılmış olması maalesef güven kıran, biraz da umutsuzluk da yaratan bir durum.
20:27Ve antidemokratik uygulamaların da sürekli olarak katlanarak devam etmesi aslında bu süreçte.
20:33Peki ben biraz bu koordinasyon meselesini biraz daha tartışalım istiyorum.
20:39Devlet Bahçeli'nin önerdiği bu barış ve siyasi koordinasyon meselesi nasıl yani hangi dinamikleri içermeli?
20:50Meclis çatısı içerisinde kimlerle olmalı?
20:53Hani daha sizin söylediğiniz Abdolu Öcalan'ın statüsünü konuştuk burada.
20:57Baş müzakereci olarak tanınmalı.
20:59Ama sadece kendisiyle sınırlı kalmalı mı?
21:01Yoksa başka aktörlerde olmalı mı?
21:05Önce söylemek gerekir bu ülkenin sorunu.
21:08Aslında sadece Türkiye'nin de değil Orta Doğu'nun sorunu.
21:11Çünkü başka ülkelerde de bu sorunun parçası olan şeyler var.
21:18Halklar var, insanlar var, Kürtler var bu bölgelerde.
21:25Öncelikle bu sorunun tarafının çok taraflı olduğunu kabul etmek gerekir.
21:29Çok taraflı bir sorun bu.
21:31Ayrıca da sadece Kürt sorununun çözümü olmadığını söyledik burada.
21:35Demokratikleşmeyle ilgili bir sorun bu.
21:37Dolayısıyla toplumun buna ilişkin tüm kesimlerin aslında dahil olması gereken bir şey.
21:42Yani sivil toplum örgütleri, demokratik örgütler, meslek örgütleri veya bireysel olarak katkıda bulunacak kişiler bunun içerisinde olmalılar.
21:51Ama rolleri nasıl olacak, nasıl katkıda bulunacaklar?
21:55Şimdi meclis bazı şeyleri dinledi.
21:57Fakat onların çoğunun şeye yansımadığını görüyoruz.
22:00Meclis raporunun yansımadığını görüyoruz.
22:03Devlet Bahçeli şöyle bir şey öneriyor.
22:04İkili bir sistem önermiş.
22:08Yasama ve yürütme biçiminde iki başlıklı bir komisyon önermiş.
22:13Yasama işte bakanlar, Yasama Müyük Millet Meclisi'nden oluşacak bir kurul.
22:20Ama yürütmenin de işte bakanların falan olduğu, 5-6 tane bakanlık sayıyor.
22:24Bu bakanlıkların olduğu Milli Birlik Komitesi gibi bir şey söylüyor yürütme adı altında.
22:30Fakat bir de terörle mücadele koordinasyon komitesi gibi bir şey öneriyor.
22:35Bu da devlet kurumları arasında koordinasyon sağlayacak.
22:39Şimdi bu sistemin koordinasyonu terörle mücadele birimine havale edilirse bu olmaz zaten.
22:44Neden?
22:45Baştan.
22:46Çünkü terör denkleminde görecek bir mesele değil bu.
22:49Sadece güvenlikçi bir bakış açısıyla görecek mesele değil bu.
22:53Bunun alt başlığı olarak da işte dönem dönem şöyle açıklamalar yapıldı.
22:59Teslim olduklarından tam olarak saptadıklarımıza ilişkin düzenlemeler yapacağız gibi.
23:04Bu buna giderse zaten çözüm çıkması olasılığı olmaz ondan.
23:09Yani geneli kapsayan bir çözüm iradesine yansıması gerekir.
23:13Terörle mücadele ekseninden dolayısıyla bakılmaması lazım.
23:16Esasen meclisin rolünün belirleyici ve ön planda olması gerekir.
23:23Meclisin mecliste grubu olan olmayan partilerle bütün katılımını sağlaması da gerekir.
23:28Dolayısıyla meclise düşüyor esasen bu görev.
23:30Ama tabii ki yürütme Türkiye yürütme merkezli bir sistem var şu anda.
23:36Yürütmenin merkezde olduğu bir sistem var.
23:38Dolayısıyla yürütme burada olmasın deme şansımız yok.
23:40Dün Bilgi Üniversitesi'ni bir kararnameyle kapattılar.
23:43Ertesi gün bir kararnameyle açtılar.
23:45Bu kadar yürütmeci bir sistem.
23:46Hatta biz bu sabah konuşurken burada arkadaşlarla şey dedik.
23:50İki gün haberlere bakmayan birisi ne kabandığından haberi olur ne açıldığından haberi olur.
23:55O kadar hızlı gelişiyor.
23:56Yani böyle gerçekten de bir deneme yanılma şeyi gibi belki bu CHP operasyonu da böyle.
24:02Bundan sonra ne geleceğini bilemiyoruz.
24:03Ama bir hamle herhalde bekleyip bekleyip koşullar olgulaştığında bir şey yapıyorlar.
24:08Onun sonucularına bakıp yeniden başka hamleler getiyorlar.
24:11Evet reaksiyonlara göre de bazen şekil oluyor.
24:13Şimdi burada meclisin önemli olduğunu vurguladınız.
24:16Aynı zamanda meclis komisyonunun da aslında açıkladığı bir rapor vardı.
24:19Bunun içerisinde de geçiş yasaları işte barış yasası olarak Demp Parti ifade etti.
24:25Çerçeve yasa.
24:27Bunların içeriğinde ne vardı yani o meclis raporunda sunulan?
24:32Meclis raporu yetersizdi bize göre tabii.
24:34Ama henüz onlar için bile bir adım atılmadı ya o yüzden bunu bir hatırlamak gerekiyor.
24:38Meclis raporunda çerçeve yasadan bahsediyor fakat çerçeve yasanın temel olarak aslında silah teslimi vesaireyle yürüyen bir süreç olduğundan bahsediyor.
24:49Fakat biz mesela ona itirazımızda bütün olarak siyasal mücadele katılımı sağlayacak bir şey olması gerekir.
24:57Önerisini de bulmuş.
24:58Yani oradan kabul etmemiştik.
25:00Çerçeve yasa anayasal değişiklikleri de içeren temel hakların kabulüyle eşitlik ve anayasal bazı hakların kabulüyle içeren bir şey.
25:08Ve temel olarak siyasal mücadele katılımı sağlayacak bir adım atılması.
25:14Ondan sonra onun da doğal olarak ardıları olacak.
25:17Yani dille ilgili, eğitimle ilgili, ceza ve ceza sistemiyle ilgili.
25:22Çok yönlü.
25:23Hatta biz işte konuştuğumuz siyasi partiler kanunu bununla ilgili.
25:26Dernekler kanunu bütün olarak bununla ilgili.
25:28Yani bütün bunlar durdukça demokrasinin inşasının tam olarak sağlandığını söylemek mümkün olmaz.
25:34Bunların her birinin doğal olarak değişmesi gerekir aslında.
25:38Ama şu anda olması gereken en temel pozisyon, yani çatışma çözümü noktasından pozitif barış denilen sürece geçiş, bu sürecin inşasına
25:51geçiş, adımların atılması.
25:53Meclisin kanunu da çok net değil bu açıdan.
25:57Yani somut olarak şu adımlar atılacak denen bir düzenleme yok.
26:00O da daha çok işte terör denklemli bir şey.
26:03Fakat oraya da henüz gelemedik.
26:04Peki bu baş müzakereci olması, Abdullah Öcalan'ın statü meselesi.
26:10Onun için de tekrar bir yasal düzenlemeye ihtiyaç var mı?
26:14Yoksa mevcut yasalarla da aslında bu özellikle bu koordinasyon tartışması içerisinde oradaki rol ve misyon belirlenebilir mi?
26:21Baş müzakereci için yasal şeye ihtiyaç yok.
26:24Fakat şöyle denebilirim.
26:25Özgür çalışma koşullarının oluşması için.
26:27Evet, tabii ayrı.
26:28Yani baş müzakereci için belli bir statüye ihtiyaç yok.
26:31Baş müzakereci olarak tanındığının kabulü gerekir.
26:34Normatif olması lazım tabii bunun.
26:35Yani bir süreç normatif yürüyorsa baş müzakereci misyonunun da tanınması lazım.
26:39Tabii cezaevinde hükümlü o statüde değişiklik yapılması gerekebilir.
26:44Ama bunlar hiç olmasa bile baş müzakereci olarak şu anda rolünü oynayabilir.
26:47Ama şeyde Devlet Bahçeli'nin de söylediği gibi diyor ki örgütün uzantılarının da dahil olacağı gibi bir cümle kurmuş.
27:00Yanlış hatırlamıyorsam.
27:03Koordinasyon içerisinde olması.
27:04Yani neyi kastediyorsun burada?
27:06Abdolocan'ın örgütün tüm şeyleriyle görüşmesinin sağlaması gibi bir şeyden bahsediyor.
27:13Bütün mesele burada aslında.
27:15Yani demokratik bir durumun inşası için özgür çalışma koşulları olacak mı?
27:21Yani tek başına karar vereceği bir dönem durum değil bu.
27:24Tek başına yürütebileceği bir durum değil bu.
27:26Dolayısıyla bu işin bileşenleriyle çalışabileceği bir ortam olması gerekir.
27:32Ya da beraber çalışması fikrini alması gerekir.
27:36Kişilerle basınla olabilir, öğretim görevlileri olabilir, herkes olabilir, akademisyenler olabilir, siyasi parti başkanları olabilir, partiler olabilir.
27:44Bunlarla görüşmesinin sağlanması lazım.
27:46Ama bu şu anda İmralı'nın şu haliyle sağlanabilir mi?
27:50Bana göre hayır.
27:52Nasıl sağlanabilir peki?
27:54Bence bir statü belirlenmesinin somut olarak yapılması gerekir.
27:58Bunun hukuki olarak karşılığı nasıl olmalı?
28:00Hukuki olarak karşılığı özel bir yasa çıkarılabilir.
28:04Denebilir ki şu düzenleme, şu için şu çerçevede basın baş müzakereci olarak şu koşullarda şurada kalabileceği yapılabilir.
28:16Çok birkaç maddelik bir yasa olabilir.
28:18Şimdi bu en son İmralı'dan gelen partinin de açıkladığı notlar da aslında şu var.
28:23Kürt meselesinden kaynaklı şiddet ötesi çözüm sistematiğiyle aşılıyor diye ifade etmiş Abdülao Hocalan.
28:30Çerçeve bir yasadan bahsediyor yine.
28:33Ama tabii ki de tüm bu yapıların yasal bir temele de kavuşması önemli.
28:38Yani ben birazcık aslında bu özet rapordan şu mesajı aldım.
28:44Yani sanki yavaş yavaş bununla ilgili yani çözümle ilgili pratik yasalar, çerçeve en azından İmralı'da tartışılmaya başlanıyor gibi.
28:53Ama yasal bir temele kavuşmasının da hala sanki ucu açık.
28:59Siz ne dersiniz?
29:00Şimdi aslında bir iki cümleden bahsedersek kendi ifadesiyle.
29:05Bir kere büyük bir öfke lüklü toplumdan bahsediyor aslında.
29:09Yani işte bir çatışma döneminin en bıraktığı şey budur toplumlarda.
29:14Bunun aşılmasından bahsediyor.
29:16Demokrasi değerlerle eşitlikle etik değerlerle.
29:18Aslında sizin pozitif aşama dediğiniz kısım değil mi bu?
29:20Evet belirtmiş.
29:22Toplumsal hayatın etik, siyasal, hukuksal, ekonomik açıdan büyük bir sıkışma yaşadığından söz ediyor bir tespit.
29:28Bunun aşılması için acele ediyoruz diyor.
29:31Yani zamana yaymak buradaki şeyi olumsuza götürüyor.
29:34İki başlıkta da olumsuza götüren bir şey olduğu tespit edilmiş.
29:38Bu önemli bir şey.
29:40Milliyetçiliğin gelişmesinden bahsediyor.
29:42Ve elbette tüm yapılanların yasal bir temele kavuşması önemlidir.
29:45Beklenti halinde sürdürmek büyük bir risk üretir diyor.
29:48Türkiye Büyük Millet Meclisi bu çalışmayı yapmalıdır.
29:51Aslında siz de aynı vurguyu yaptınız bilgiler kutu olarak.
29:54Evet şimdi yani süreci gerçekten de bir şeye zamana yayarsanız ve o zamana yayma konusunda devlet demokratik adımlar atmak yerine
30:02antidemokratikliği ya da siyasal iktidar diyelim.
30:06Antidemokratikliği esas alın uygulamalar yaparsa bunun sonucu yani tepkisi de doğal olarak insanlarda farklı olacaktır.
30:14Beklentilerin çok ötesinde bir durum gelişiyorsa hem bu sürece ilişkin umutları kıran, desteği kıran hem de tepkini de büyümesine neden
30:23olan bir şey olabilir.
30:24Dolayısıyla bu şey önemli.
30:28Çerçeve yasa demokratisinin kök hücresini oluşturabilir demiş.
30:31Kök hücre şöyle bir şey.
30:33Bir hücreyi alırsınız bir yere yerleştirirsiniz.
30:35O orada yeşerir, büyür ve kendi habitatını yaratır yeniden.
30:41Şimdi bu öyle bir şey.
30:43Yani çerçeve yasa dediğiniz bu kök hücresidir.
30:46Kök hücresi oluşturduktan sonra onun zemini oluşacaktır.
30:49Peki sizce bu kök ne?
30:51Kök demin söylediğimiz öncelikle siyasal mücadele ve siyasal hayata katılım koşullarını sağlayacak ilk yasal adımın atılması.
31:00Müzakere sürecinin başlaması, siyasal hayata katılım için ilk adımın en azından atılması.
31:08Bu af mı olabilir, başka bir şey olabilir ya da özel bir yasa olabilir.
31:13Cezaevlerinin tutuklarının bir şekilde çıkarılması biçimde olabilir.
31:17Ama adının olması gerekir.
31:19Yani bu süreci başlattığını ve şu yönde yürüyeceğini gösteren bir şey olabilir.
31:25Gerçekten o zaman kök hücre.
31:26O zaman bilebiliriz ki bu yasal düzenlemelerin yapılması için bir niyet var.
31:33Onun görülmesi olacak.
31:34Şimdi sizle de daha önceki programlarımızda da tartışmıştık.
31:39Ahim ve Anayasa Mahkemesi kararları.
31:42Yani bunun için özel tekrar bir yasaya işte burada bahsettiğimiz şeylere gerek yok.
31:47Buradaki kararların uygulanması bile demokrasiye, hukuka olan güveni arttıracaktır diye.
31:53Fakat henüz böyle bir adım da olmadı.
31:56Şimdi gelinen aşamada artık yani ahim kararlarının, Anayasa Mahkemesi kararlarının uygulanması da mı bu çerçeve yasa içerisinde değerlendirilecek sizce?
32:06O var aslında zaten ama olmaması gerekir normalde.
32:09Çünkü Anayasa Mahkemesi kararlarının uygulanması anayasadan kaynaklanan bir şey.
32:13Hüküm yani bir devlet kendi iç hukukuna uymama diye bir şey söz konusu olamaz.
32:18Bir hukuk devletinde böyle bir şey olamaz.
32:20Ahim kararları içinde bir Anayasa'nın 90. maddesi oldukça ve Türkiye Avrupa İnsan Hakları Sözleşmesi tarafı oldukça ahim kararlarını uygulamak
32:28zorunda.
32:29Ama uygulanamıyor, bu uygulanmıyor.
32:31Keyfilik tamam.
32:33Bunun için hiçbir yasal düzenleme ihtiyaç yok.
32:35Ama kendi iç hukukunu tanı diye bir uyarı bu aslında.
32:40Kendi iç hukukunu tanımazsan hukuku zaten uygulayamazsın, işletemezsin biçiminde bir bakış açısı bu.
32:46Çerçeve yasadaki olursa olması gerekmiyor.
32:49Ama demokratikleşmenin içerisindeki faktörlerden bir tanesi olarak hep ifade ediliyor.
32:56Bir de sürekli olarak bu ahim kararları ve Anayasa Mahkemesi kararları aslında süreçle götürüldü bu tartışmalar.
33:03Özellikle PKK'nin silah bırakması, çatışmasızlık, bunların resmi kayıt altına alınması,
33:09yasaların çıkmasıyla bu paralel ilerledi.
33:12Ama bir tarafıyla da yani Kürt Özgürlük Hareketi'nin atmış olduğu adımlar süreçten bağımsız.
33:18Bu ülkede çok büyük bir işte demokratisi, garabeti var.
33:22Buna karşılık insanların tepkileri var, şikayetleri var.
33:27Bu süreçle beraber ve bu süreçten ayrı azade gelişen.
33:33Yani hiç böyle bir tartışma olmasaydı, bu süreç başlamasaydı ya da PKK gerçekliği olmasaydı,
33:41bu ülke, bu Türkiye devleti hiç ahim kararlarını, Anayasa Mahkemelerini kararlarını uygulamayacak mıydı?
33:47Yani buradan bunu mu anlamalıyız?
33:50Ya şunu şey yapmamız zor tabii.
33:51Şimdi Kürt meselesi bu yüzyıllık bir mesele öncesi de var.
33:56Dolayısıyla Kürt meselesi olmasaydı burası nasıl olurdu, böyle olmazdı muhtemelen.
34:03Çünkü ülkedeki en büyük sorun zaten Kürt meselesinin çözülmemesinden kaynaklanıyor.
34:09Yani savaşın yarattığı yıkım, şiddet, gözaltı, işkence, cumartesi annelerinin hala varlığı vs.
34:17Ve bu kadar yoksulluğun derinleşmesinin büyük bir kısmı da bununla ilgili.
34:22Savaşla ilgili.
34:23Savaşla ilgili.
34:23Dolayısıyla Kürt meselesinin varlığı zaten birinci faktör.
34:27Onu çözmediğiniz zaman bu bahsettiğimiz hiçbir problemi çözemezsiniz.
34:32Fakat Kürt meselesi olmasaydı da yine de böyle bir iktidar olsaydı olabilir ki.
34:39Neden olabilir?
34:40Yani sonuçta bir sınıflı devlet bu, kapitalist bir devlet.
34:43Kapitalizmin kendi içerisinde zaten yaratayışçısızlıklar, hukuka aykırılıklar var.
34:48Kendi hukukunu da aşan aykırılıklar var.
34:51Yine de olabilirdi.
34:53Yani o zaman da Avrupa Anadolu Sanatları Mahkemesi'nin tanıması yine aynı durum söz konusu olacaktı.
34:59Ama şunu ben şey yapamıyorum.
35:01Kürt meselesi olmasa burası nasıl bir devlet olur diyor.
35:04Bilemiyorum.
35:05Çünkü mesela etrafımızdaki dev şeylerin tamamı böyle Irak'ta Kürt sorunu var.
35:09İran'da Kürt sorunu var.
35:10Suriye'de Kürt sorunu var.
35:11Bütün Orta Doğu'da Kürt sorunu var.
35:14Bu coğrafyada Kürt sorunusuz bir şey düşünme ihtimalimiz zayıf.
35:19Peki bu sorunun çözülmesinin aslında diğer ahim kararlarının ele alınmaması,
35:25anayasa mahkemeni kararlarının da ele alınmamasının birbiriyle aslında iç içe geçmiş olduğunu söylediniz.
35:30Yani ülkedeki hukuk sorunu aslında Kürt meselesiyle direkt bağlantılı.
35:34Peki bu sorun çözüldüğünde o zaman neler akabinde çözülmüş olur?
35:39Yani bununla ilgili çözüm adımları atıldığında beraber hani o çorap söküyor gibi gelir dediğimiz hangi durumlar gelişir?
35:47Şimdi Kürt sorunu sadece dil ve kültür sorunu değil tabii ki.
35:52Dil, kültür sorunu bir yönüyse de ama onun dışında Kürt halkının da diğer sosyal ekonomik şeyleri de var.
36:00Hakları, talepleri bunlar da var.
36:03Şimdi sadece Kürt sorunu bağlamında çözülmesi diye bir şey aslında tek başına gerçekte mümkün değil.
36:10Yani diğer eklentileri de içeren bir şey.
36:11Ekonomik sonuçları var, eşitsizlik var, çok büyük eşitsizlik var bölgeler arasında vs.
36:19Çocukların eğitiminden başlayan sağlığa kadar uzanan sorunları var.
36:22Bu ilk hamle yapılıp da işte çerçeve yasa oldu, ikinci aşamaya geçildi, demokrasinin inşasına geçildi,
36:30anayasal vatandaşlık kabul edildi, işte dil hakkı kabul edildi, eşit yurttaşlık kabul edildi.
36:36O zaman diğer eşitsizlikler gündeme gelecek.
36:39Doğal olarak da biz yine demokrasi, yine hakları savunmaya devam edeceğiz.
36:44O zaman yine Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi'nin kararını uygulanmasını talep edeceğiz.
36:48Bu ne demek? Uzun bir süreç bu.
36:51Yani bir günlük bir inşa süreci, bir yasanın çıkmasıyla olacak bir süreç değil.
36:55Toplumun tüm sorunları Kürt sorunun yanında Kürtlerin de sorunu, Den Parti'nin sorunu, bizlerin sorunu.
37:03Peki tam da burada o zaman demokratik toplum perspektifi nerede duruyor?
37:09Demokratik toplum perspektifi aslında olayın merkezinde duruyor.
37:14Yani demokratik toplum perspektifinin içerisinde Kürt sorunu da var, diğer sorunlar da var.
37:19Yani birini çözdüğünde diğerini çözmezseniz yine demokratik toplum sürecini yaşatmış olmuyorsunuz.
37:28Az önce söylediğim gibi aslında siyasi partiler kanunu vs. bütün olarak 12 Eylül sisteminin ya da ondan önce 12 Mart
37:35vs.
37:36bütün budaya budaya gelen sistemin aldığı temel haklar var.
37:41Mesela ben iç avukatlığa başladığımız dönemde çok rahatlıkla konuşabildiğimiz şeyleri bugün konuşamadığımızı görüyorum.
37:47Bugün her gün geriye giden bir sistem var.
37:51Bir ifade özgürlüğü sorunu var, örgütlenme sorunu var, gösteri hakkı ve sorunu var.
37:58Yani sistemde kendini ifade etmeyle ilgili temel sorunlar var.
38:01Bunların aşılması gerekir.
38:03Dolayısıyla merkezde duran bir şey bu.
38:06Kürt sorunu da içeren ama diğerlerini de içeren bir şey bu.
38:10O yüzden şu meseleye bakmıyoruz biz.
38:13Sadece bu süreci Kürt meselesinin ya da çatışmanın çözümü meselesi değil.
38:18Çatışma tek başına silahların veda edilmesine çözülen bir şey değil.
38:24Kürt meselesi bu yolla aşıldı, geldi.
38:28Kürt meselesinin kabul edildiğine ilişkin bir aşamaya geldi.
38:30Ve şimdi de artık buna ilişkin çözümlerin üretilmesinin zamanı.
38:35Kürtler yoktur'dan, Kürt meselesi vardır.
38:39Çözüm üretmek gerekir aşamasına geldi.
38:41Bundan sonra onun inşası gerekir.
38:43Tüm demokratik kurumlarla birlikte.
38:45Şimdi o zaman aslında ikinci aşama dediğimiz, sizin de ifade ettiğiniz pozitif aşama.
38:50Bunun somut, önümüzdeki günlerde adımları, hangi eşiklerin aşılması lazım, somut olarak neleri göreceğiz ya da görmemiz gerekiyor?
39:01Şimdi bir daha bayrama şey yapıldı.
39:04Bu bayram bir daha bekliyoruz.
39:05Bir dahaki bayrama denmişti, kurban bayramından sonra.
39:09Yani iktidarın elinde bir yasa var mı bilmiyoruz.
39:13Onu hiç paylaşmadılar.
39:22Beklentimiz, öncelikle bir çerçeve yasanın olması, bu sürecin başlaması sürece daha uzun süre yayılmadan.
39:28Ve bunun yanında atılması gereken hızlı adımların öncelikle atılması.
39:32Yani hiç bekletilemeyecek sorunlar var.
39:33Cezayirindeki hasta, mahpuslar meselesi bekletilemeyecek bir sorun.
39:39Veya haksız tutuklamalar var.
39:41Bekir Kaya cezasını doldurduğu hala cezaevinde.
39:45Selahattin Demirtaş'ın ahim kararı var cezaevinde.
39:48İlken Yüksektağ'ın durumu öyle.
39:49Ve çok sayıda benzer durum söz konusu.
39:53Bunların durması gerekir.
39:55Ve üstelik de en önemlisi halkın iradesine, halkların iradesine yönelik gaspın durdurulması lazım.
40:01Mesela kayyumlar, İki Ahmet'in iade edilmesi gerekir denmişti.
40:05Ama ikisi de hala iade edilmedi görevlerine.
40:08Halkın kendisinin seçtiği kişiler tarafından temsil edilme hakkının sağlanması gerekir.
40:14Bu çok acil bir durum.
40:17Onlardan sonrakilerde herhalde parça parça talep etmeye devam edeceğiz diyelim.
40:23Peki bu adımlar çok çok önemli.
40:26Siz de ifade ettiniz bu ülkede bir Kürt meselesi gerçekliği var.
40:30Bununla beraber gelişen bir kadın özgürlüğü var.
40:33Sınıf meselesi var.
40:35İfade özgürlüğü, hasat usaklar, ahim kararları, anayasa mahkemesi kararları.
40:41Ve bunların olması için de artık pozitif aşamaya geçilmesi gerekiyor.
40:44Peki bu olmadığında bizleri neler bekliyor olacak?
40:50İlk başa dönelim.
40:52Cumhuriyet Halk Partisi ile ilgili meseleye.
40:54Orada ne olmalıdırdan başlamıştık.
40:59Olmazsa ne olur?
41:00Orada olması gereken dayanışmayı büyütmekti.
41:02Mücadeleye sahip çıkmaktı.
41:05Herkesin seçme, seçilme, temsil edilme, demokrasi kararına sahip çıkmaktı.
41:10Şimdi bu olmadığında da sorunda hepimiz eşitlenmiş oluyoruz.
41:13Yani Kürt olanlar olmayanlar eşitlenmiş oluyoruz.
41:17Kürtler yine aynı olumsuz durumla karşı karşıya kalacak mı bilemiyoruz.
41:20Ya da süreç nasıl ilerler bilemiyoruz.
41:22Ama bildiğimiz bir tane şey var.
41:25İktidarlar zaten hiçbir hakkı kendiliklerinden tanımıyorlar.
41:30Yani bir mücadele olmadan tanımıyorlar ve vermiyorlar.
41:33Bunun yolu mücadeleden geçecek.
41:36Daha gür sesle, daha yüksek sesle, daha çok isteyerek, daha çok alma iradesiyle
41:42karşı karşıya kalacağız.
41:44Bunu yapacağız mecburen.
41:45Hatta karşı karşıya kalmamak için de belki de değil mi?
41:48Bugünden belki daha da fazla.
41:50Bugünden aslında her konuşmamızda söylediğimiz şey bu.
41:52Yani demokrasiyi iktidarlar inşa etmiyorlar.
41:56Halklar inşa eder.
41:58Mücadele üzerinde demokrasiyi inşa eder.
42:00Hep böyle örnekleri olmuştur.
42:01Bununla karşı karşıya kalmamak açısından da yarını beklemeden bugün hemen yapılması
42:08gereken şeylerden bir tanesi dayanışma ve ortak mücadele meselesi.
42:13Dolayısıyla bu olmadığından ben bir mutsuzluk görmüyorum.
42:17Böyle ifade etmiyorum.
42:19Mücadeleye devam olacak o zaman.
42:21Bu daha başlangıç demiş olacağız her zaman gibi belki.
42:25Ama öyle değil.
42:27Her aşama bir öncekinin geride bırakılması demek.
42:30Yani 1984'ten bugüne gelinceye kadar Kürt yoktur'dan bugüne geldiyse
42:35buradan da demokrasinin bütünüyle inşa edildiği şeylere gidecek süreç
42:42olacaktır bu bize bağlı.
42:44Çok teşekkür ediyoruz.
42:46Sevgili Several Ballıkaya değerlendirmeleriniz için, aktarımlarınız için.
42:50Teşekkür ediyorum.
42:52İyi yayınlar diliyorum.
42:53Sağ olun.
42:54Sevgili izleyenler bu haftalık da programımızın sonuna geldik.
42:58Haftaya görüşmek üzere.
42:59Hoşçakalın.
43:00Sevgiyle kalın.
Comments