- hace 2 semanas
sesión 1 del curso herramientas terapeuticas aplicadas a la consejería cristiana
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CelebridadesTranscripción
00:00:02Ok, muy bien, bienvenidos al curso. Este curso empezó la semana pasada con otro grupo de varios países,
00:00:12pero hablé con el Pastor Bernardo para iniciar este grupo solo con este grupo de mexicanos, del mero mero.
00:00:20Así que el curso empezó la semana pasada y había un video de la clase pasada, de la primera.
00:00:30Entonces, no sé de aquí, de este grupo, cuántos ya vieron el video, porque básicamente hoy día sería la misma
00:00:37clase,
00:00:39pero, con una actualización o algo así, pero quisiera ver cuántos de este grupo ya han visto el video.
00:00:47Si ustedes me pueden decir, acá Roberto dice que ya lo vi, a ver, ¿quiénes más vieron el video de
00:00:54la primera clase?
00:00:55Bye también, Bye Rojas, Miriam Cárdenas, a ver, Claudia todavía no lo ha visto, ok.
00:01:09Ok, entonces, algunos no lo han visto, ¿no? Ya también Leti, igual los varios lo han visto, ¿ah?
00:01:15Entonces, lo que vamos a hacer es solamente un repaso. En todo caso, el video está ahí también, ya está
00:01:21en el grupo,
00:01:22se los puedo volver a enviar si desea.
00:01:24Pero esto parte básicamente de una necesidad. Estuve el mes pasado en la ciudad de Atlanta.
00:01:32Hay una empresa muy famosa en Estados Unidos que se llama Chick-fil-A.
00:01:37Chick-fil-A es como la competencia de Kentucky Fried Chicken, ¿no? De KFC.
00:01:44Y son millonarios, ¿no? Pero la característica distintiva de Chick-fil-A es que los dueños son creyentes.
00:01:53Entonces, ellos no abren domingos, ¿no? Para que sus trabajadores vayan a la iglesia.
00:01:58Ese es algo muy distintivo de ellos. Son conocidos por eso, porque siendo una empresa de comida rápida,
00:02:05y dado que el domingo es el día de más venta, ellos no abren. Pero les va bien.
00:02:10Entonces, ellos han formado una... Le llaman ellos coalición, ¿no? Coalición por la salud mental.
00:02:17Tienen una preocupación por la salud mental. Así que una vez al año reúnen a ciertos profesionales en el área,
00:02:25pero en inglés, ¿no? Este año hicieron la primera coalición hispano para...
00:02:32en ministerios hispanos. Invitaron a 70 ministerios de diferentes partes.
00:02:39Y gracias a Dios nos invitaron también a nosotros. Así que estuvimos ahí.
00:02:43Y las estadísticas, los datos que dieron son terroríficos, pues, ¿no?
00:02:50Entonces, en realidad, yo ya lo sabía, porque esto antes de la pandemia,
00:02:54ya en algunos países, en el Perú, por ejemplo, salió la ley, me imagino que en México habrá algo parecido,
00:03:01la ley de la salud mental. Dado que había una pandemia antes del COVID,
00:03:08que era la pandemia de la salud mental, ¿no?
00:03:10La capacidad de gente estresada, la capacidad de gente ansiosa, gente con depresión,
00:03:19este... aumenta en todo el mundo, ¿no?
00:03:21Entonces, y la iglesia no es ajena, pues, porque a veces nosotros cometemos el tremendo error de pensar
00:03:29que porque somos creyentes, somos inmunes al estrés, la depresión, la ansiedad.
00:03:35Y dicté una charla este jueves pasado para toda Latinoamérica, para un ministerio que se llama Pastor CERP,
00:03:43este solamente era para pastores de 17 países,
00:03:46y estuve compartiendo ahí algunas estadísticas terribles,
00:03:50porque el suicidio de pastores está aumentando en el mundo.
00:03:55Entonces, no solamente caen en depresión, sino que llegan a una depresión tan aguda
00:04:00que terminan suicidándose, ¿no?
00:04:02Entonces, esto es terrible.
00:04:04Cuando el Señor Jesucristo estuvo aquí en la tierra,
00:04:08Él sanaba mucho leproso, y partiendo de la sanidad de los leprosos,
00:04:13Él predicaba el Evangelio.
00:04:15La pregunta es, ¿por qué sanaba tanto leproso?
00:04:18Y la respuesta es sencilla, porque había una epidemia de lepra en aquella época, ¿no?
00:04:23Entonces, sanaba a los leprosos, y partiendo de ese milagro, predicaba el Evangelio.
00:04:29Bueno, ahora no hay pandemia de lepra, pero la pandemia se llama salud mental, ¿no?
00:04:34Gente con estrés, con depresión, y aún con otro tipo de hasta trastornos.
00:04:41Entonces, la gran pregunta es si como iglesia estamos preparados para recibir estos leprosos.
00:04:47Los leprosos del siglo XXI son personas con problemas de salud mental,
00:04:53llámese estrés, depresión, ansiedad, bipolaridad, trastornos obsesivos compulsivos,
00:05:00qué sé yo, tanta variedad de trastornos que hay ahora que tienen que ver con la salud mental.
00:05:06Y a veces nosotros escondemos la cabeza como el avestruz y pensamos que a los creyentes no les toca.
00:05:12Pero esos leprosos del siglo XXI también están en la iglesia, y van a seguir llegando más gente.
00:05:19Entonces, a raíz de eso nace la necesidad de hacer este curso, porque si bien es cierto no somos terapeutas,
00:05:25no vamos a hacer una terapia formal, pero podemos usar las herramientas que se está usando allá afuera para terapia,
00:05:34para ayudar a nuestra gente a superar o equilibrar su sistema emocional.
00:05:39De ahí nace este curso, ¿no? De la gran necesidad que hay en este tiempo de tener herramientas para hacer
00:05:48algo,
00:05:48intentar por lo menos paliar un poco esta tremenda necesidad actual.
00:05:53Y la verdad es que, bueno, yo viajo por muchos países, conozco muchas iglesias,
00:05:58y la verdad es que no estamos preparados.
00:06:01Pues la iglesia, lamentablemente, no se está entrenando en estos temas.
00:06:05Todavía hay gente que piensa que el coaching, la psicología es del diablo,
00:06:10no entienden las herramientas, que no reemplazan al Espíritu Santo,
00:06:15que no reemplazan a la palabra, pero son herramientas que nos pueden servir
00:06:20para ser más eficaces en ayudar a nuestros hermanos que vienen a la iglesia.
00:06:25Entonces, de ahí nace la necesidad, y voy a comenzar a compartir la pantalla.
00:06:32Este curso se llama Herramientas Terapéuticas Aplicadas a la Consejería Cristiana.
00:06:41Entonces, no es terapia, porque nosotros no somos terapeutas,
00:06:45tendríamos que tener una formación en terapia,
00:06:47pero sí podemos usar las herramientas que se usan en terapia
00:06:52para nuestro trabajo como consejeros, y para nosotros mismos también, ¿no?
00:06:57Y aquí les comparto unas caricaturas que son meas jocosas,
00:07:01pero que grafican también la realidad actual, ¿no?
00:07:04Están ahí los órganos, diferentes órganos, el corazón, el pulmón, el estómago,
00:07:08están reclamándole al cerebro, ¿no?
00:07:10Y le dicen, mira cerebro, o te calmas, o nos morimos todos.
00:07:16Deja de crearnos gastritis por escenarios que no existen,
00:07:21o sea, son pensamientos catastróficos inventados, no existen.
00:07:27Sentimos que nos falta el aire cada vez que te aceleras,
00:07:31¿cómo puede ser que la preocupación y la ansiedad te afecte el sistema respiratorio?
00:07:36Estoy agotado de bombear sangre para tus miedos inventados,
00:07:40presión alta, y ahora hay un fenómeno que está aumentando en el mundo
00:07:46que no se veía antes, que es que mujeres con problemas de presión alta,
00:07:52que antes era un poco raro ver mujeres con presión alta,
00:07:56no más eran los hombres, pero ahora ya está aumentando cada vez más
00:08:01el número de mujeres que sufren de hipertensión.
00:08:05Nos duele el pecho cada vez que imaginas estas catástrofes, ¿no?
00:08:10O sea, los famosos ataques de pánico que vienen con una falta de oxígeno para respirar,
00:08:18todo es producto de lo que está pasando en nuestro cerebro, ¿no?
00:08:21No podemos digerir nada con tanto estrés mental,
00:08:25afecta directamente al sistema digestivo, gastritis, úlcera, reflujo.
00:08:30Pero hay un efecto directo en el sistema digestivo cuando el cerebro está preocupado, ansioso, ¿no?
00:08:40Dice, respiramos entrecortado porque tú no paras de preocuparte, ¿no?
00:08:45La respiración rápida y corta es característica de la ansiedad.
00:08:49Respiraciones cortas y rápidas, ¿no?
00:08:53No nos damos cuenta, pero estamos respirando de una manera muy rápida y corta.
00:08:57Entonces, esto es una caricatura, pero refleja lo que estamos viviendo actualmente.
00:09:03Entonces, acá hay otra que dice, el cerebro responde ante tanta acusación.
00:09:09Dice, yo solo quería anticipar los riesgos para protegernos.
00:09:12Y esa es una esencia que lo vamos a ver la próxima clase.
00:09:16Cómo todo empieza y termina en el cerebro.
00:09:19Porque el cerebro está preocupado en sobrevivir.
00:09:23El cerebro, antes de ser feliz, antes de disfrutar, lo primero que quiere es sobrevivir.
00:09:28Entonces, para protegernos, se anticipan los riesgos, pero esos riesgos muchas veces no existen.
00:09:35Entonces, vive en un estado constante de alerta.
00:09:37Y vamos a ver la próxima clase.
00:09:40Que todos los problemas de salud mental se originan en dónde están puestos nuestros pensamientos
00:09:46y cómo estamos administrando esos pensamientos.
00:09:50Vamos ahora con algunos datos más serios.
00:09:53Que estos son ya investigaciones.
00:09:55Esta es la más actual porque es del 2025.
00:09:58Donde varias organizaciones que ven el tema de la salud mental han investigado en varias partes del mundo.
00:10:05Son 145 mil entrevistas en 144 países.
00:10:10O sea, esto es muy actualizado y es mundial.
00:10:13Se ha investigado a nivel mundial.
00:10:16Esto fue publicado en la cumbre mundial de la salud.
00:10:20Y vamos a ver algunos datos.
00:10:21Dice que en el 2024, el 39% de los adultos en todo el mundo reportaban haber experimentado mucha preocupación.
00:10:29Casi el 40%.
00:10:30El 37% de los adultos declaró haber experimentado mucho estrés el día anterior.
00:10:37También casi 40%.
00:10:39Ahora, menos personas dijeron experimentar dolor físico, tristeza y enojo.
00:10:45Todos los indicadores son superiores a los de hace una década.
00:10:50Ahora, el aumento global de la infelicidad durante la última década ha sido ampliamente documentado.
00:10:57Sin embargo, muchos líderes lo han pasado por alto porque se basan en indicadores económicos e ignoran la salud emocional.
00:11:05Es decir, hay una medición de la felicidad que se hace en todo el mundo.
00:11:09Y a veces, no a veces, sino constantemente salen primeros como un gran índice de felicidad los países europeos.
00:11:17Pero esa felicidad está mal medida porque solo miren, como dice acá, indicadores económicos.
00:11:23Si tienen acceso a la salud, si tienen acceso a la educación, si tienen acceso a los viajes y a
00:11:32una casa.
00:11:33Entonces, miden esos actos y son más felices.
00:11:35Pero no están midiendo la salud emocional.
00:11:38Y cuando ya se hace esa medición, se dan cuenta que realmente hay en esos países el nivel de estrés.
00:11:45Por ejemplo, todo el mundo habla de la maravilla de Japón.
00:11:48El país súper adelantado, el país súper avanzado.
00:11:53Pero las tasas de suicidio, de depresión, son altísimas.
00:11:59Japón y China tienen las más altas tasas de depresión y suicidio.
00:12:03A pesar que, económicamente, en tecnología, en avance científico están bien.
00:12:09Sin embargo, eso no se refleja en la salud mental.
00:12:12Esta omisión, dice acá, es importante porque las emociones negativas no solo reflejan angustia,
00:12:18sino también limitan las perspectivas de las personas y debilitan su capacidad de afrontamiento.
00:12:23¿Qué significa?
00:12:24Cada vez tenemos menos capacidad para enfrentar las situaciones difíciles.
00:12:29Y las nuevas generaciones, con mucha más razón, tienen menos capacidad de afrontamiento.
00:12:34Se abruman con los problemas y por eso caen en cuadros de depresión, de ansiedad,
00:12:38porque han perdido la capacidad de enfrentar desafíos y cosas difíciles.
00:12:45Nuestra generación de 60 años para trape, todo era lucha, todo era esfuerzo.
00:12:50En cambio, estas generaciones todo lo tienen fácil y cuando experimentan una situación difícil,
00:12:56no saben cómo enfrentarla.
00:12:57Por eso le llaman la generación de cristal.
00:13:00A nivel mundial, las mujeres reportan mayor tristeza, preocupación y dolor físico, también depresión.
00:13:06Esto también alcanza en el ámbito de la depresión.
00:13:10Los adultos jóvenes, miren, las mujeres tienen tristeza y preocupación.
00:13:14Los jóvenes, las nuevas generaciones experimentan más ira, tienen poco control de la ira.
00:13:19Son un poco intolerantes a la frustración.
00:13:23Mientras que los adultos de mediana edad sufren más estrés.
00:13:27Los cuarentones, cincuentones tienen más estrés.
00:13:29Y los adultos, miren, los ancianos, lo que experimentan son tristeza.
00:13:34La soledad y la tristeza es más alta en los ancianos.
00:13:38Entonces, por edades, son diferentes situaciones, pero que igual tiene que ver con la salud mental, ¿no?
00:13:45Este, ahora, como antes se medía el IQ, el cociente intelectual, ahora se mide también el cociente de salud mental,
00:13:54¿no?
00:13:55Entonces, el 38%, de estos son de varios países, se siente que están logrando y prosperando en su vida.
00:14:02Entonces, es el 38%.
00:14:04Todo el resto está en problemas, incluyendo un gran porcentaje, que está aquí atrás, el 26%, que viven angustiados y
00:14:13viven luchando por sobrevivir.
00:14:15Y un término medio, que van soportando, manejando la situación, es decir, no viven intensamente, pero de ahí digamos que
00:14:24vamos pasándola, ¿no?
00:14:25No sé cómo dicen en México.
00:14:27Acá dice, ¿cómo van? Pasándola, ¿no? O sea, como aprobando con cinco puntos, sí.
00:14:34Entonces, pero muy pocos están viviendo una vida intensa, plena, donde se siente que están desarrollándose como personas.
00:14:42Esta es una investigación que se hizo en Perú, pero Perú y México son muy parecidos en el aspecto cultural,
00:14:50en el tema de la gente.
00:14:52Creo que si hacen la medición en México va a ser muy parecido, ¿no?
00:14:56¿Qué es lo que les preocupa a los peruanos? Creo que a los mexicanos también.
00:15:00Problemas económicos, los más altos, 64%.
00:15:03Problemas de salud, 35%.
00:15:06Problemas de pareja, 17%.
00:15:09Problemas familiares, 17%.
00:15:12Inestabilidad laboral, 31%.
00:15:16Y responsabilidades, estudio, trabajo, 33%.
00:15:19Esta es la realidad, este es el tiempo que estamos viviendo.
00:15:23La gran pregunta es si como iglesia estamos preparados para enfrentar esta situación o qué estamos haciendo por nosotros mismos
00:15:32y también por la gente que está llegando a nuestras iglesias, que están enfrentando esta realidad que acabamos de ver.
00:15:39Al ver estas estadísticas, al ver estos números, qué viene a tu cabeza, qué reflexión te produce, de qué te
00:15:48das cuenta, qué pensamientos vienen a tu mente, qué reflexión.
00:15:52Así que si alguien quiere compartirnos al ver estos números, estas estadísticas, esta realidad, qué te viene a la cabeza,
00:16:01qué piensas, qué te parece.
00:16:02A ver, comentenme.
00:16:03Pueden abrir su micro y después lo cierran brevemente.
00:16:07Coméntame tu opinión, tu opinión, tu apreciación sobre estas estadísticas y apagas tu micro para que otros puedan participar.
00:16:19Si alguien quiere comentar, preguntar, aportar, puede prender su micro.
00:16:29Pastor.
00:16:30¿Quién está por ahí?
00:16:33¿Lety?
00:16:33Pastor.
00:16:33Ah, sí, ¿qué tal?
00:16:35Buenas noches, bienvenida.
00:16:36Sí.
00:16:36A ver, le escuchamos.
00:16:38Buenas noches.
00:16:40Pues sobre todo para tener un enfoque de lo que necesita la población.
00:16:47O sea, en sí, pues no podemos empezar si no conocemos de dónde está la debilidad de las personas que
00:16:55pueden acudir tal vez a una consejería.
00:16:59Y bueno, siempre nos ha descalificado la economía como un problema de principio latente.
00:17:08Una persona dice en las frases, cuando falta el dinero sale el amor por la ventana.
00:17:14Y pues más que el amor, pues las circunstancias, la salud decrece la salud mental, decrecen muchas actividades después de
00:17:26la economía.
00:17:27Nosotros a partir de ello podemos tener un principio de actuación.
00:17:34Ok, muy bien.
00:17:35Esa es la realidad que estamos enfrentando, ¿no?
00:17:37Y como iglesia debemos estar preparados para ayudar a la gente que viene y a nuestros propios hermanos pasando situaciones
00:17:44de este tipo.
00:17:45¿Alguien más quiere comentar?
00:17:46¿Uno más que quiera comentar, preguntar, aportar, compartir su reflexión?
00:17:50Y queremos que sea esto muy participativo, ¿no?
00:17:53Queremos escucharlos a ustedes también.
00:17:56Yo pienso, pastor, que creo que la parte mental es muy importante.
00:18:02Siempre estamos haciendo actividades en la iglesia, nuevos eventos.
00:18:06Y todo va sumando al reino.
00:18:09Pero creo que también es súper importante tener personas que están maduramente estables para poder ayudar a otras, ¿no?
00:18:18Siempre los pastores nos dicen lo siguiente.
00:18:20Es importante, primero, nunca se puede estar al 100% bien, pero es importante estar uno bien para poder ayudar
00:18:27al otro a salir del bache, ¿no?
00:18:30O del hoyo.
00:18:30Porque a veces igual nosotros estamos pasando por diferentes situaciones y queremos ayudar a otras personas.
00:18:37Pero sin primeramente identificar las cosas en las que nosotros necesitamos ayuda, ¿no?
00:18:42Para poder ayudar a otros en la parte mental.
00:18:45Creo que eso es algo que todos los días a veces no se ve.
00:18:49No es lo mismo como una enfermedad física, que si nos duele algo o si pasa algo físico, pues se
00:18:55nota más.
00:18:56La parte mental a veces no es algo que se note mucho, pero que inmediatamente determina el rumbo de nuestra
00:19:04vida, ¿no?
00:19:04Justamente es algo que también habla la Biblia acerca del estado de nuestro corazón.
00:19:09Pero creo que esta parte es muy fundamental para poder nosotros también aprender a guiar a otras personas.
00:19:15Y como lo decía en la clase, pues bueno, en la clase que grabó, pues la idea no es decirle
00:19:20a la gente, ¿no?
00:19:21Qué es lo que tiene que hacer, sino que incluso nosotros mismos siempre estemos reflexionando cuál es el camino y
00:19:27las decisiones que tenemos que tomar.
00:19:29Ajá, amén. Gracias. Justamente a eso quiero ir porque nosotros como evangélicos, como iglesia, tenemos ciertos patrones, ciertos paradigmas y
00:19:40simplemente repetimos lo que nosotros mismos hemos recibido.
00:19:43Pues, ¿no? Entonces, en este tema de la consejería, cuando viene una persona a pedir consejo, inmediatamente lo que hacemos
00:19:50es soltarle 500 versículos y decirle vamos a orar por ti, vamos a arrepender al diablo, pero no le damos
00:19:56una verdadera estrategia de afrontamiento, como hemos visto, ¿no?
00:20:00Entonces, aquí lo primero que tenemos que hacer es cambiar de paradigma, ¿no? Desde una consejería directiva, donde le decimos
00:20:08a la gente qué es lo que tiene que hacer, a una consejería más reflexiva, donde ayudamos a la gente
00:20:15a pensar, donde ayudamos a la gente a reflexionar, a que usen el cerebro que Dios les ha dado para
00:20:21que encuentren una salida a su situación.
00:20:24Y esto es muy importante, ¿por qué? Y ustedes como líderes tienen que saber que nosotros los pastores también pasamos
00:20:32por estas luchas, donde a veces nos sobrecargamos con gente que nos busca llena de problemas y hay gente que
00:20:38te puede buscar todas las semanas, incluso hay gente que son adictos a la consejería.
00:20:43Si por ello fuera que todas las semanas estuvieras en su casa visitándole y aconsejándole, pero les hacemos un daño.
00:20:50Bueno, si la gente, nuestra gente aprende a enfrentar sus desafíos, si les damos herramientas para que enfrenten los diferentes
00:21:00desafíos que van a tener en su vida, nos van a buscar menos, pues.
00:21:04¿Por qué? ¿Por qué buscan tanto una consejería? Porque no saben qué hacer, no saben cómo enfrentar lo que veíamos,
00:21:11el afrontamiento que se dice en psicología.
00:21:13No saben enfrentar sus dificultades, entonces buscan desesperadamente al pastor o a un consejero.
00:21:20Pero si ellos tienen herramientas, si les damos herramientas, nos van a buscar menos porque ya saben qué hacer.
00:21:27Entonces, más que decirle lo que tienen que hacer, es darles herramientas y generar una reflexión.
00:21:34Y por eso que la primera herramienta que vamos a ver, lo vamos a piratear en nuestro curso de coaching.
00:21:40Aquí hay algunos que ya han hecho el curso de coaching, saben de esto, pero es bueno remarcarlo nuevamente, ¿no?
00:21:47Ahora, hay que hacer una advertencia aquí, ¿ya?
00:21:49Hay gente que necesita terapia especializada y hay que derivarlos al psiquiatra, al terapeuta, al psicólogo.
00:21:56No nos metamos en cosas que no nos corresponden, menos que he visto casos de hermanos con mucha buena intención,
00:22:03pero con ignorancia,
00:22:05que viene una persona que dice, estoy con un cuadro depresivo, estoy yendo al psiquiatra, estoy tomando medicamento.
00:22:12Entonces el hermano en un arranque de fe le dice, no, que eso es del diablo, Dios nos ha hecho
00:22:16sano, por tuya hemos sido curados.
00:22:19Así que deja las pastillas, cuidado, en otros países eso es delito, cuidado, es decir, deja las pastillas, que el
00:22:28médico le diga cuándo tiene que dejar las pastillas.
00:22:30No nos metamos en ámbitos donde no nos corresponde.
00:22:33Hay gente que está tan dañada que tienen el sistema nervioso dañado que necesitan medicación.
00:22:39Y después hay que hacer el trabajo de fondo, pero por lo menos en ese periodo hay que calmar el
00:22:44sistema nervioso que está colapsado.
00:22:46Entonces hay que tener cuidado de no meternos en áreas donde no tendemos nosotros injerencia, ¿no?
00:22:56Entonces vamos ahora con las preguntas porque en lugar de decirle a la gente es mejor preguntarles,
00:23:02o sea, llevar una sesión de consejería, que es lo que se hace en el coaching, más en base a
00:23:07preguntas que a consejos directivos, ¿no?
00:23:11Preguntas abiertas que generen reflexión.
00:23:13Y esto es muy importante, mire hermanos, si queremos ayudar a la gente, a nuestra gente,
00:23:20una de las cosas importantísimas que tenemos que hacer es sacarlos de su papel de víctima.
00:23:27Las preguntas tienen que estar orientadas a la desvictimización, sacarlos de esa posición de víctima,
00:23:34porque a veces como somos buenas personas, somos buena gente, amamos a los hermanos,
00:23:39y viene una persona, sí, que nadie me quiere, que mi esposo, que mis hijos.
00:23:45Nosotros de misericordia, dicen, ah, caramba, pero cómo puede ser posible, hermanita, caramba,
00:23:50tu esposo es bien malo, tus hijos son malos, caramba, cómo no te van a ayudar, que no sé qué.
00:23:56Y reforzamos una posición de víctima.
00:23:59Y nosotros sabemos que normalmente, sobre todo si hay un conflicto matrimonial o familiar,
00:24:04también hay una responsabilidad de la persona, tienen su parte también.
00:24:08Si no los ponemos en una posición donde se hagan responsables de su vida, les estamos haciendo daño.
00:24:15Así que las preguntas tienen que sacarlos de su papel de víctima.
00:24:19Por ejemplo, una persona que viene, que sí, que nadie me quiere, muy bien,
00:24:23¿y cuál es tu parte en este conflicto?
00:24:25¿Qué estás haciendo tú que puede estar aumentando este conflicto?
00:24:30¿Habrá algo que tú estás haciendo y que también alimenta las discusiones con tus hijos o con tu esposo?
00:24:37¿Habrá algo que tú puedas hacer sin esperar que lo haga otro?
00:24:41¿Habrá algún cambio que tú tengas que hacer en tu relación con tus hijos, con tu esposo, con tu compañero
00:24:47de trabajo?
00:24:48Es decir, en base a preguntas, llevamos a la persona a reflexionar sobre su responsabilidad también.
00:24:55Y otra característica de las preguntas es que tiene que llevarlos a la acción.
00:24:59¿Qué vas a hacer ahora?
00:25:01Hemos conversado 40, 45 minutos, hemos visto algunos detalles.
00:25:06¿Qué vas a hacer?
00:25:07Porque si te vas de la sesión y no has tomado ninguna acción, entonces hemos perdido el tiempo.
00:25:15Simplemente hemos dado vueltas, pero no hemos llegado a una acción.
00:25:19Entonces las preguntas tienen que estar orientadas a que la persona haga algo diferente.
00:25:24Por más pequeño que sea, ya está en acción.
00:25:27Tenemos un ejemplo ahí como Jesús aplicó esto que estamos hablando, el hacer preguntas y sacar a la persona de
00:25:35su posición de víctima.
00:25:37El famoso paralítico del estanque de Betesda, dice ahí Juan 5, 6 al 8, dice cuando Jesús lo vio acostado
00:25:44y supo que llevaba mucho tiempo así, le dijo, ¿quiere ser sano?
00:25:49Y está la pregunta.
00:25:50Obviamente Jesús no está preguntando porque él no sepa, él quiere generar una reflexión.
00:25:55Hay gente que dice, cuestiona, dice, si Dios es todopoderoso, ¿por qué hace preguntas en la Biblia?
00:26:01Dios no pregunta porque no sepa, Dios pregunta para generar reflexión.
00:26:07¿No?
00:26:08Le respondió el enfermo, no tengo quien me meta, si solo la víctima se da cuenta, no, pobrecito de mí,
00:26:14nadie me ayuda, ni todavía tengo mala suerte, porque cuando yo llego, antes otro entró que yo.
00:26:20Pero Jesús no le reforzó su posición de víctima, no le dijo, ay caramba, qué mal es la gente, cómo
00:26:25puede ser posible, nadie te ayuda.
00:26:27No, no, le dijo, levántate, reacciona tú, toma tu lecho tú y empieza a caminar tú, esta es tu vida,
00:26:33es tu lecho, es tu responsabilidad.
00:26:35Entonces, uno, que Jesús lo trató en base a preguntas, y dos, que no reforzó la posición de víctima, sino
00:26:42que lo hizo responsable de sus acciones.
00:26:45Y esto es lo que tenemos que hacer como consejero, ¿no?
00:26:48Hacer preguntas poderosas, preguntas que ayuden a reflexionar y sacar a las personas de esa posición de víctima que todos
00:26:57tenemos, ¿no?
00:26:59Acá hay un artículo que quiero compartirles.
00:27:01Entonces, las preguntas son muy importantes, y hay un artículo que estuve leyendo hace poco, a ver dónde está, por
00:27:11acá,
00:27:13sobre qué pasa en el cerebro cuando nos hacen una pregunta, entonces, ¿por qué es tan importante hacer la sesión
00:27:21en base a preguntas, no?
00:27:22Bueno, este es un artículo de una revista que trabaja temas de conducta, dice, ¿qué hace el cerebro cuando escucha
00:27:31una pregunta?
00:27:33Dice ahí el texto, ¿no?
00:27:34Tras escuchar una pregunta, ¿en qué estás pensando?
00:27:37La respuesta obvia es el color de tu casa, aunque este ejercicio parezca común, tiene profundas implicaciones, ¿no?
00:27:45Porque si yo te pregunto, ¿de qué color es tu casa?
00:27:48Tú vas a pensar inmediatamente de qué color es tu casa, ¿no?
00:27:51Es una reacción, digamos, instintiva del cerebro.
00:27:55La pregunta capta momentáneamente tu atención y la centra por completo en dónde vives.
00:28:01No le dijiste conscientemente a tu cerebro que pensar en eso, lo hizo automáticamente, o sea, una vez que el
00:28:07cerebro recibe la pregunta, automáticamente empieza a buscar una respuesta.
00:28:11Las preguntas son poderosas, ya que escuchar una pregunta afecta lo que el cerebro hace en ese instante, puede influir
00:28:19en el comportamiento y determinar pensamientos posteriores.
00:28:23Entonces, acá más abajo dice algo interesante, las preguntas desencadenan un reflejo mental conocido como elaboración instintiva.
00:28:31Cuando se formula una pregunta, está acapal el pensamiento del cerebro y cuando el cerebro está pensando en la respuesta,
00:28:38no puede pensar en otra cosa más, no puede pensar en mucho más.
00:28:41Entonces, se enfoca, una vez que le hacen la pregunta, el cerebro se enfoca en buscar la respuesta, entonces genera
00:28:47una reflexión.
00:28:49El otro párrafo dice, las investigaciones en neurociencia han descubierto que el cerebro humano está diseñado para pensar en una
00:28:58sola idea a la vez.
00:29:00El cerebro no puede hacer dos cosas diferentes al mismo tiempo, con el mismo nivel de atención.
00:29:04Por lo tanto, cuando le haces una pregunta a alguien, obligas a su mente a considerar únicamente tu pregunta, o
00:29:11sea, se enfoca en la pregunta y en buscar una respuesta.
00:29:14Como afirma el neurocientífico John Medina en su libro Brian Rawls, las investigaciones demuestran que no podemos realizar varias tareas
00:29:26a la vez.
00:29:27Somos biológicamente incapaces de procesar simultáneamente información que requiere mucha atención.
00:29:33Del mismo modo, el economista ganador del premio Nobel, Hebert Simon, ha descrito que los seres humanos conscientemente operan en
00:29:42gran medida en forma secuencial.
00:29:44Cuanto más exigente es la tarea, más nos concentramos.
00:29:49Entonces, las preguntas son muy importantes por esto que estamos viendo.
00:29:54O sea, el cerebro se va a enfocar casi casi inmediatamente en la respuesta.
00:29:58Es automático, aunque no lo piensen, una vez que le lanzan la pregunta, el cerebro empieza a procesar esa pregunta
00:30:07buscando una respuesta.
00:30:08Por eso es importante y es muy efectivo hacer preguntas, ¿no?
00:30:14Y la Biblia está llena de preguntas.
00:30:16Tenemos ejemplos ahí donde, por ejemplo, en Génesis 3.9 dice, ¿Dónde estás tú?
00:30:21Dios le pregunta a Adán.
00:30:22Otra vez, Dios no pregunta porque no sepa.
00:30:25Dios pregunta para generar reflexión en la persona.
00:30:29Cuando a Adán le dice que estaba de nubo tuve miedo, ¿quién te dijo?
00:30:32¿A quién estás escuchando?
00:30:34¿De dónde vienen tus creencias?
00:30:36¿Quién te las dijo?
00:30:37Cuando le preguntan a Agar, ¿de dónde vienes y a dónde vas?
00:30:40Tremenda pregunta, ¿no?
00:30:42Si te lanzan esa pregunta, ¿a ti tú qué responderías?
00:30:45Tú, que estás ahora aquí en la reunión.
00:30:47¿De dónde vienes?
00:30:47¿Cuál es tu trasfondo?
00:30:48¿Y a dónde vas?
00:30:50¿Cuál es tu objetivo?
00:30:51¿Cuál es tu propósito?
00:30:52¿Cuál es tu destino?
00:30:53¿A dónde vas?
00:30:54Tremenda pregunta, ¿no?
00:30:56¿Qué tienes en la mano?
00:30:57Se lo dijo Dios a Moisés.
00:31:00Le da una tarea.
00:31:01Saca al pueblo de Egipto.
00:31:02Está bien.
00:31:03¿Y qué tienes en la mano?
00:31:04¿Qué herramientas tienes para cumplir tu propósito?
00:31:07¿Qué dones?
00:31:08¿Qué talentos?
00:31:08¿Qué habilidades?
00:31:09¿Qué conocimiento?
00:31:10¿Qué información?
00:31:11¿Qué bienes?
00:31:11¿Qué recursos tienes para cumplir el propósito?
00:31:14¿Qué tienes en la mano?
00:31:16¿Qué dices de ti mismo?
00:31:17¿Se le hacen a Juan el Bautista?
00:31:19¿Qué piensas de ti mismo, honestamente?
00:31:21Eso tiene que ver con autoestima.
00:31:24¿Qué buscas?
00:31:24Juan 1.38
00:31:26Es decir, ¿cuál es tu motivación?
00:31:29¿Para qué quieres el dinero que estás pidiendo?
00:31:31¿Para qué quieres tener éxito?
00:31:33¿Para qué quieres ser un profesional?
00:31:34¿Para qué quieres ser un predicador?
00:31:36¿Para qué quieres hacer lo que quieres lograr?
00:31:38¿Qué buscas en el fondo?
00:31:40¿Cuál es tu motivación?
00:31:41Entonces, vemos que la Biblia está llena de preguntas y las preguntas generan mucha reflexión.
00:31:51Entonces, la dinámica de una sesión de consejería usando herramientas terapéuticas y de coaching sería
00:31:59escucho atentamente lo que me dice la persona y le lanzo una pregunta, escucho y lanzo una pregunta, escucho y
00:32:07lanzo la pregunta.
00:32:08Esa es la dinámica.
00:32:09Entonces, en lugar de sermonearlo, de darle 500 versículos, en lugar de reprender al diablo, dirijo la sesión, llevo la
00:32:20sesión en base a escucha activa y preguntas poderosas,
00:32:24que es la dinámica que se hace en el coaching, los que han estudiado coaching con nosotros, han estudiado esto
00:32:29también.
00:32:30Y esto no es un invento de, como dicen los teóricos del coaching, no, no, esto lo inventaron los griegos,
00:32:36que no sé qué, no, esto está desde el mismo génesis, mire, desde el inicio.
00:32:40Y Jesús usaba estas herramientas, porque algunos que son medio espiritualoides dicen, sí, que el Espíritu Santo se encarga de
00:32:46todo, usted está trayendo psicología, humanismo a la iglesia,
00:32:50y algunos me critican así, pero es ignorancia en realidad, porque nada limita el poder del Espíritu Santo, pero el
00:32:59Espíritu Santo usa herramientas, y el mismo Señor Jesús usaba estas herramientas.
00:33:04Cuando Él se pierde, dice la Biblia, que se pierde y sus madres vienen a buscarlo, lo encuentran en el
00:33:11templo, en Lucas 1.46, y ahí dice así,
00:33:15Y aconteció que tres días después le hallaron en el templo, sentado en medio de los doctores de la ley,
00:33:23oyéndoles y preguntándoles, oyéndoles y preguntándoles.
00:33:28O sea, Jesús usaba esta herramienta también, así que esto no es nueva era, no es humanizar la iglesia, no,
00:33:34no, Jesús estaba escuchando y preguntando,
00:33:37escuchando y preguntando, y esta es la dinámica del coaching, y esta es la dinámica que nosotros podríamos usar
00:33:42para que nuestras sesiones de consejería sean más efectivas.
00:33:46En lugar de decirle a la gente lo que tienen que hacer, en lugar de darles 500 versículos,
00:33:53escuchando muy bien qué está pasando, escuchando muy bien qué están sintiendo, le lanzo las preguntas correctas.
00:34:00Y obviamente, no es fácil, porque uno dice, ¿qué pregunto? Ya no sé qué preguntar.
00:34:05Por eso yo les voy a mandar al grupo un material que se llama 80 preguntas.
00:34:10Para que repasen, se lo voy a mostrar ahora, cómo incluso está agrupado por temas estas preguntas de este material,
00:34:19¿no?
00:34:19Pero antes de mostrarles el material de 80 preguntas que lo voy a subir al grupo de WhatsApp,
00:34:25me gustaría saber si hasta ahora lo que estamos viendo, alguien quiere preguntar, comentar e intervenir,
00:34:31y ahí continuamos.
00:34:36Sobre lo que estamos viendo hasta ahorita, de escuchar y preguntar como un modelo de sesión.
00:34:50¿Se ha topado con alguien que a lo mejor en vez de favorecer la plática en cuanto a las preguntas
00:34:58y responder?
00:34:59¿Qué hacer o cómo despejar cuando a lo mejor no quieren ser cuestionados, por ejemplo?
00:35:06¿O no? A lo mejor se sienten así.
00:35:09Digo, ahí va más orientada mi pregunta.
00:35:12Sí, en general cualquier persona que trabaje con personas, llámese psicólogo, psiquiatra, coach, pastor,
00:35:19va a depender de la actitud de la otra persona.
00:35:22Porque si se supone que la persona me está buscando a mí, porque yo no lo estoy buscando a él,
00:35:27entonces se supone que tiene una intención.
00:35:29Aunque hay gente, mire, te lo digo con todo cariño y digamos con toda la honestidad del caso,
00:35:36después de casi 40 años de pastor.
00:35:38Hay gente mañosa.
00:35:40No sé cómo le dicen a ustedes en México.
00:35:41Hay gente mañosa que viene y le gusta quitar el tiempo al pastor, al consejero.
00:35:46Pero están buscando que validen lo que la persona está haciendo o que le afirmen lo que ya decidió.
00:35:52No están buscando un consejo en realidad.
00:35:55Simplemente están buscando cómo justificar alguna acción o que les pasen la mano por la cabeza
00:36:01para que le reafirmen lo que está haciendo.
00:36:03Entonces no quieren un cambio.
00:36:04Entonces por eso, esto ya digamos es un consejo pastoral.
00:36:11Acá está mi gran amigo Bernardo.
00:36:13No sé cómo lo ve él.
00:36:15Pero yo tengo ya casi 40 años de pastor y uno va aprendiendo en la caminada.
00:36:21Hay gente que te, como le dicen así un poquito vulgarmente, le dicen chupasangre aquí en el Perú.
00:36:28Los chupasangre son gente que te drena tu energía, son gente que te quita tu tiempo,
00:36:33son gente que te puede robar horas y horas, pero no cambia, no quieren cambiar, no quieren hacer nada.
00:36:38O sea, simplemente te están haciendo perder el tiempo.
00:36:41Y uno puede ser muy duro, ¿no?
00:36:43De parte de un pastor que diga una persona me está haciendo perder el tiempo.
00:36:47Puede parecer muy duro, pero es real.
00:36:50Incluso hasta pueden ser mensajeros del diablo para robarte tiempo que podrías estar usando en personas que sí quieren cambiar,
00:36:57que sí quieren crecer.
00:36:58Y hay personas que te quitan tiempo hasta por gusto.
00:37:02Yo ya he aprendido, ya he aprendido a decir que no también.
00:37:06Porque, por ejemplo, tenía un caso ahí, una señora que venía a la iglesia, una hermana con mucho dinero,
00:37:13su hijo es famoso, sale en la televisión.
00:37:16Entonces me decía, pastor, por favor, hable con mi hija, que no sé qué, ya vamos a consejería con la
00:37:22hija.
00:37:22Estaba de novia en ese tiempo, ya se casó.
00:37:25Hable con el novio también, vamos a hablar con el novio.
00:37:28Hable con mi hijo.
00:37:29Su hijo era famoso porque es un chef famoso acá y está en situaciones de hablar con el hijo.
00:37:35Ya, pastor, ahora quiero que hable con la enamorada de mi hijo, de mi hijo.
00:37:38Ahora quiero que hable con la otra enamorada porque ya cambió de enamorada, vamos a hablar.
00:37:42Ahora quiero que hable con la otra enamorada porque ese muchacho cambió de enamorada cada mes.
00:37:47Ahora quiero que hable con mi esposo.
00:37:49O sea, un poco más y me pedía consejería para el perro.
00:37:52Y yo siempre estaba ahí, buena gente, pastor, allá.
00:37:56Y al final se fue a la iglesia diciendo que en esta iglesia no hay amor porque el pastor no
00:38:01me atiende.
00:38:02No se pasen, pues, también.
00:38:04Entonces uno ya tiene que aprender.
00:38:06Esa gente chupa sangre, que te quita, que te drena.
00:38:09Yo le digo, ¿sabes qué, hermana?
00:38:10Ya hemos hecho tres, cuatro consejerías.
00:38:13Ya usted tiene que poner en acción lo que hemos conversado.
00:38:17Así que no la voy a atender por un buen tiempo.
00:38:19Usted trabaje, busque la ayuda del Señor, tírese al piso, usted pelee sus batallas.
00:38:24Porque hay gente que te quiere que todas las semanas se estés aconsejando.
00:38:28Y en la misma sesión no da pie, pues.
00:38:31O sea, tú ves que no tiene una intención, no está con una actitud de querer aprender, de querer recibir.
00:38:36O hay gente que tú le dices algo y no, es que así no es.
00:38:40Y le dices, ve.
00:38:41No, así tampoco.
00:38:42Entonces, ¿para qué me busca, no?
00:38:44¿Para qué me busca?
00:38:45Entonces, acá hay que tener muñeca, ¿no?
00:38:48La Biblia tiene una palabra muy fuerte para esto.
00:38:51O sea, yo, si te ha parecido duro lo que yo te he dicho, el Señor fue mucho más duro.
00:38:57El Señor dijo, no le des las perlas a los chanchos.
00:39:01Más duro, ¿no?
00:39:03No le des perlas a los chanchos.
00:39:05No le des algo valioso a alguien que no lo va a valorar.
00:39:08Entonces, uno puede trabajar con la gente que quiere trabajar.
00:39:11Quiere aprender, quiere cambiar, quiere mejorar.
00:39:13Bueno, vamos a trabajar, pues.
00:39:14Pero si no quiere, si me está haciendo perder el tiempo, como tú dices, Víctor, que no responde las preguntas,
00:39:19que no tiene actitud.
00:39:20Entonces, gracias a Dios te bendiga, busca al Señor.
00:39:25Cuando quieras implementar cambios, me avisas.
00:39:29Esto puede parecer duro viniendo de un pastor.
00:39:33Los pastores amamos a las ovejas, pero tenemos que ser sabios también y no estar gastando.
00:39:40Acá en el Perú, no sé cómo dicen en México, pero en el Perú dicen gastando tiros en gallinazo.
00:39:46Dicen, o sea, es como perder el tiempo, algo que no está dando fruto, ¿no?
00:39:50No sé si esto cuadra con lo que ustedes tienen en la cabeza, pero a ver, comentemos, pues comentemos.
00:40:01¿Cómo hace el pastor Bernardo para atender a gente que no quiere cambiar, que no ponen de su parte, que
00:40:06tienen años y años y no avanzan?
00:40:09¿Cuál es tu estrategia, querido Bernardo?
00:40:12Normalmente cuando van conmigo para consejería y ya han pasado en algunas sesiones y no me hacen caso,
00:40:20y me piden algo diferente porque ellos quieren escuchar lo que ellos quieren escuchar y quieren que tú les aconseje
00:40:25lo que ellos quieren.
00:40:26Lo que ellos quieren.
00:40:27Les digo, ¿sabes qué?
00:40:28Primero haz un punto A y cuando hagas ese punto A, vemos el punto B. Mientras tú no hagas eso,
00:40:34no te puedo seguir ayudando porque te estoy haciendo daño.
00:40:38Y eso es lo que a mí Dios me dice que te diga y no voy a hacer o no
00:40:43te voy a decir lo que tú quieres escuchar.
00:40:45Por lo tanto, para avanzar de esa manera, tenemos que hacerlo.
00:40:48Y soy un poco determinado en esa parte, es decir, si quieres un consejo, tienes que hacer lo primero que
00:40:53te digo.
00:40:54Y así, así es como lo manejo.
00:40:56Sí, sí, es cierto, porque hay gente que viene a buscar porque quieren escuchar lo que quieren escuchar.
00:41:02Y ese pastor le dice otra cosa, entonces no aceptan, pues.
00:41:07Entonces no están siendo honestos, pues, ¿no?
00:41:09Entonces hay que tener cuidado con esto, ¿no?
00:41:10Pero hay gente que está buscando, que quiere cambiar, a esa hay que ayudarla, ¿no?
00:41:14Pero hay que ver también que pongan de su parte.
00:41:18Entonces, ahora en el tema de las preguntas, no es un interrogatorio, por si acaso.
00:41:22No vaya usted que se ve como policía.
00:41:23A ver, ¿y usted a qué hora hizo esto? ¿Y por qué lo hizo?
00:41:25Y la próxima, no, es una conversación, ¿no?
00:41:28Ah, caramba, qué interesante.
00:41:31Entonces, y la próxima vez que suceda algo de este tipo, ¿qué vas a hacer?
00:41:35¿Cómo vas a reaccionar con tu esposo?
00:41:38Mmm, caramba.
00:41:39¿Y cómo crees tú que se va a sentir él?
00:41:42Bueno, tatatita, tatata, entonces, ¿qué estrategia diferente podrías usar?
00:41:46O sea, es una conversación, no es un interrogatorio.
00:41:49Cuidado con hacer un interrogatorio.
00:41:51Es una conversación fluida, pero en base a preguntas, ¿no?
00:41:55Entonces, te voy a mostrar el material que voy a mandarles al grupo de WhatsApp.
00:42:02Este material se llama 80 preguntas de coaching.
00:42:07Está por rubros, ¿no?
00:42:09O sea, está por temas, por ejemplo.
00:42:11Están viendo mi pantalla, ¿no?
00:42:15¿Sí? ¿Se ve?
00:42:16¿Alguien me puede validar si se ve?
00:42:18Sí, sí, sí, sí.
00:42:20Diagnóstico de fortalezas, ¿no?
00:42:22¿Cuáles son tus mayores fortalezas?
00:42:24Y te voy preguntando a ti, que estás acá, ¿cuáles son tus mayores fortalezas?
00:42:29¿Qué estás haciendo que es interesante y por lo que estás animado?
00:42:33¿Qué actividades, qué acciones estás haciendo que te tienen animado?
00:42:36O sea, te gustan, lo disfrutan.
00:42:39¿Qué es lo que más te divierte y te entretiene?
00:42:41¿Qué tipo de actividades, qué tipo de acciones?
00:42:45¿Qué es lo que más te relaja y te permite centrarte?
00:42:48¿Te puedes concentrar?
00:42:49¿No te cuesta la concentración porque lo estás disfrutando, porque tienes una habilidad natural para hacerlo?
00:42:54¿Qué actividades haces con regularidad y que te ayudan a lograr tus objetivos?
00:43:00¿Qué haces bien que puede mejorarse más?
00:43:03O sea, ¿en qué puedes seguir mejorando?
00:43:04Son ideas de cómo puedes preguntar en el caso de las fortalezas o buscando objetivos.
00:43:11Para descubrir las debilidades, acá también hay preguntas, está por rubro, ¿no?
00:43:15¿Cuáles son tus principales debilidades o defectos o limitaciones?
00:43:19¿Cuál dirías tú?
00:43:20Te estoy preguntando a ti, ¿cuáles son tus miedos?
00:43:24¿Cuáles son tus principales miedos?
00:43:27¿Podrías decirme aquello que te preocupa que jamás admitirías en público?
00:43:32¿Cuántas veces has intentado avanzar hacia tus objetivos y no lo has conseguido?
00:43:37¿Por qué crees tú que no has conseguido?
00:43:39Entonces, acá hay preguntas para ver debilidades.
00:43:41Hay otro grupo de preguntas que son para diagnóstico de relaciones, ¿no?
00:43:45¿Qué es lo que te molesta de tu relación con tu esposo, con tu hijo, con tu compañero de trabajo?
00:43:51¿Qué es lo que te gusta? ¿Qué es lo que te encanta de la relación?
00:43:55¿Qué tienes que hacer para...?
00:43:56Mire, mire cómo lo pone a la persona como responsable, ¿no?
00:44:00Le dice, ¿qué tiene que hacer el otro para que la relación mejore?
00:44:04No, le dice, ¿qué tienes que hacer tú para que la relación mejore?
00:44:07Le pone la responsabilidad en la persona, lo saca del papel de víctima.
00:44:11Aquí sí viene el otro, ¿qué tiene que hacer la otra parte, no?
00:44:14Para que la situación mejore, pero primero empezó contigo.
00:44:18¿Qué ha hecho la otra parte que no le has agradecido?
00:44:21Otra vez te hace responsable a ti, o sea, ¿qué no estás haciendo tú?
00:44:24¿Qué cosas buenas se hace tu esposo, tu hijo?
00:44:28Te quejas tanto del esposo, del hijo, pero ¿qué cosas buenas se ha hecho?
00:44:32¿Qué has hecho tú que no has agradecido por la otra parte, que no has agradecido la otra parte?
00:44:38¿Qué te gustaría decirle, pero por miedo o inseguridad no se lo has dicho?
00:44:43¿Qué le falta a tu relación?
00:44:46¿Qué le sobra? ¿Qué está sobrando?
00:44:48Entonces son preguntas para ayudarnos a evaluar las relaciones.
00:44:52Aquí también hay sobre objetivos, preguntas sobre los objetivos, preguntas sobre acciones, ¿no?
00:45:00Entonces, repasando este material, usted puede tener una idea de más o menos
00:45:04cómo pueden preguntar dependiendo el caso, dependiendo el tema, ¿no?
00:45:10Pero la idea ¿cuál es? La idea es, más que una consejería directiva, haz esto, estás mal en esto,
00:45:17que así la gente se cierra un poco, se defiende, a través de una conversación,
00:45:22a través de preguntas correctas que la gente pueda pensar, puede evaluar,
00:45:27y la misma persona se dé cuenta por sí misma qué es lo que tiene que hacer.
00:45:32Esa es la base de cómo podríamos llevar una consejería,
00:45:39no en base a consejos directivos, sino en base a preguntas que generen reflexión.
00:45:46¿Cómo la ven hasta acá? ¿Se comprende?
00:45:53¿Alguien quiere preguntar, comentar?
00:46:01Si quieres preguntar o comentar, puedes prender tu micro, ¿ya?
00:46:05Y después lo apagas.
00:46:09¿Todo bien? Ok.
00:46:11Entonces, vamos con lo que acá llamamos una hoja de ruta, ¿no?
00:46:15¿Cómo empiezo y cómo termino la sesión?
00:46:18Esto es muy importante, esto lo estamos sacando del coaching también,
00:46:22y los que han estudiado coaching ya más o menos manejan esto.
00:46:27Este es un método, ¿no?
00:46:28No es una ley matemática, no es una ley de medios y persas,
00:46:32simplemente es un método, ¿no?
00:46:34¿Cómo empiezo y cómo termino la sesión?
00:46:38Usamos el método GROW, que es un acrónimo de crecer, ¿no?
00:46:43La G es el gol, la meta, la R, la realidad, la O de opciones,
00:46:48y la W, Will, de la voluntad de hacer algo, ¿no?
00:46:51La acción.
00:46:52El gol significa definir de qué quiere tratar en esa reunión.
00:46:58Esto es muy importante, porque la persona te puede decir,
00:47:03este, Víctor, por favor, quiero hablar contigo, hermano,
00:47:06tengo un problema con mi hijo.
00:47:08A ver, ven, ven por acá, este, mariquita, ¿eh?
00:47:10Pasa.
00:47:11Sí, mira que mi hijo está rebelde, atatatala, es pasada, vino, atatatala,
00:47:15hable, hable, hable, hable.
00:47:16Ya.
00:47:17Oye, también tengo un problema con mi abuelita, caramba,
00:47:19mi abuelita está enferma y no sé qué, ya hay que cuidar,
00:47:23estoy preocupado, no sé qué voy a hacer.
00:47:25Y también tengo un problema en el trabajo, Víctor,
00:47:27tengo un jefe que ya me tiene loco, yo quiero renunciar,
00:47:30porque ya no sé qué voy a hacer.
00:47:31Y encima mi esposo, oye, mi esposa, o sea, te cuenta toda su vida,
00:47:35pasaron dos horas, y tú dices, ¿y ahora qué le digo?
00:47:38No sé, me habló de tantos problemas, que, ¿qué le puedo decir?
00:47:42Ya, hombre, dice la Biblia, encomienda,
00:47:44Jehová tu camino, confía en él y en la graña.
00:47:47Ahora nomás si pregúntale a Dios, pero más efectivo sería muy bien.
00:47:51¿De qué quieres hablar en esta sesión?
00:47:53El gol, la meta.
00:47:55Quiero hablar de mis problemas familiares.
00:48:00Muy bien, mire que todo es en base a preguntas, ¿no?
00:48:03Específicamente de qué área de tu vida familiar quisieras hablar.
00:48:08No, me llevo mal con mi esposa, yo estoy cansado.
00:48:12Específicamente, ¿en qué área con la relación con tu esposa quisieras que hablemos?
00:48:17Mucho, no me comprende, ella para peleando conmigo, ya estoy cansado, Victoria.
00:48:22Muy bien, pero, ¿qué está pasando?
00:48:24Que tú estás ya cansado, ¿qué está haciendo tu esposa?
00:48:27No, siempre discute, me reclama.
00:48:29Ok, ¿y por qué te reclama?
00:48:32¿Cuál es la causa de ese reclamo?
00:48:34No, siempre está reclamando por dinero, dice que el dinero no le alcanza,
00:48:38pero yo ya le estoy dando, no sé qué voy a hacer, ya estoy cansado de esto.
00:48:42Muy bien.
00:48:43Entonces, ¿quisieras en esta sesión hablar de las discusiones que tienes con tu esposa
00:48:49por temas de dinero?
00:48:52Sí, ok.
00:48:53Entonces, vamos a hablar en esta sesión solo de ese tema.
00:48:56No vamos a tocar otro tema.
00:48:59Ok, si tú te quieres salir del tema, yo te voy a regresar a este tema,
00:49:02porque este es el objetivo de esta sesión, problemas, discusiones por problemas económicos.
00:49:07Ok, otro día hablamos de otros temas de tu vida.
00:49:10Quiero centrarme hoy día, quiero ayudarte en los problemas de orden financiero
00:49:14que están ocasionando discusiones con tu esposa.
00:49:17¿Listo?
00:49:17Listo, vamos entonces.
00:49:18Ese es el gol.
00:49:19O sea, el tema grande que era problemas familiares, se va reduciendo,
00:49:23mi esposa no me comprende, se va reduciendo, mi esposa mucho pelea conmigo,
00:49:27se va reduciendo a discusiones por problemas de dinero.
00:49:30Bueno, entonces, primero defino la meta de esa sesión para ser efectivo.
00:49:35Una vez que tengo la meta específica, me voy a la R de realidad.
00:49:39Quiero saber qué está pasando.
00:49:41Entonces hago pregunta.
00:49:42A ver, cuéntame, ¿qué está pasando?
00:49:43No, que pelea, muy bien.
00:49:45Y siempre es por dinero.
00:49:46Sí, el dinero, muy bien.
00:49:47¿Y cuánto ganas tú mensual?
00:49:49¿Tanto?
00:49:49¿Y cuánto le das a ella?
00:49:51Y con ese dinero, ¿qué pago se hace?
00:49:54No, que pagamos acá, muy bien.
00:49:56Empiezo a hacer preguntas para que él mismo se dé cuenta de la realidad,
00:50:00porque la persona cuando está hablando, otra vez, como hemos visto en el artículo,
00:50:05cuando la persona está hablando, tiene que pensar en lo que está hablando.
00:50:08O sea, él mismo se va a dar cuenta que de repente podría ser que le esté dando menos o
00:50:13no le alcanza.
00:50:14Y la esposa tenía razón en el fondo.
00:50:16Entonces le hago preguntas para que explore la realidad y él mismo se dé cuenta de su realidad.
00:50:22Después de esa pregunta, la R de realidad, me voy a la otra opción.
00:50:25Muy bien.
00:50:26¿Qué opciones tienes para disminuir ese rango de discusiones por tema de dinero?
00:50:31No, yo entiendo todo.
00:50:32Normalmente la gente, cuando tú le preguntas qué opciones tienes, te van a decir que no tienen opción.
00:50:37No la ven.
00:50:38Tú tienes que seguir insistiendo.
00:50:40Pero vamos a pensar.
00:50:41Has hecho cosas que no han funcionado.
00:50:43Te has renegado, te has gritado, te has ido de la casa, eso no ha funcionado.
00:50:47Pero, ¿qué cosas diferentes podrías hacer?
00:50:50No sé, ya intenté todo.
00:50:52Vamos a seguir buscando.
00:50:53Dame ideas, a ver, ¿qué cosas podrías hacer?
00:50:57Bueno, no sé.
00:50:59Quizás dale, no sé, pues, no sé cómo está la moneda ahora.
00:51:03Vamos a ponerle en dólares para poder uniformizarnos.
00:51:07Quizás dale, pues, 200 dólares más al mes, pues, porque...
00:51:11Y tú piensas que si le das 200 dólares más al mes, podría bajar un poco la tensión.
00:51:18Bueno, quizás sí, pues, porque ya tendré un poco más de dinero, ¿no?
00:51:21Muy bien.
00:51:22Y tú, ¿cómo te sentirías?
00:51:24Bueno, un poco más apretado, pues, porque me quedo con menos dinero, pero...
00:51:28Y si pones en una balanza el tener menos dinero, pero tener tranquilidad, ¿dónde se inclina la balanza?
00:51:35No, pues, mi tranquilidad, porque ya estoy cansado, Víctor.
00:51:38Muy bien.
00:51:38Entonces, ¿tú crees que podrías, a partir de cuándo, darle 200 dólares más?
00:51:44Yo creo que a partir del otro mes.
00:51:46Muy bien.
00:51:47Entonces, vamos aterrizando a una tarea, el will, la voluntad.
00:51:50Ya tiene que ser la acción.
00:51:52A ver, vamos a cerrar en una tarea.
00:51:54Entonces, si queremos cerrar en una tarea específica, ¿cuál sería esa tarea?
00:52:00Voy a aumentarle la pensión a mi esposa.
00:52:03¿Cuánto?
00:52:05Un poco más, no, dime una cantidad específico.
00:52:09200 dólares más.
00:52:10Ok, ¿desde cuándo?
00:52:12A partir de este mes.
00:52:14Perfecto.
00:52:14Entonces, estamos quedando que vamos a intentar una estrategia diferente.
00:52:19A partir de este mes le vas a dar 200 dólares más a tu esposa.
00:52:22Y vamos a evaluar si eso calma las discusiones.
00:52:26¿Te parece?
00:52:26Sí.
00:52:27Listo.
00:52:28Entonces, ahora sí, la Biblia dice, ta, ta, ta, Dios te bendiga.
00:52:32¿No?
00:52:33Entonces, esto no es una ley, no es matemática, no es ley de Medos y Persas, pero por lo menos
00:52:39te da una idea de cómo empiezas y cómo terminas.
00:52:42Porque si no, comienzas a dar vuelta y pasan dos horas, tres horas, cuatro horas y no logras nunca llegar
00:52:47a ningún arreglo.
00:52:48Porque si la persona, y te toca uno de esos que hablan bastante, porque en México debe haber igual que
00:52:54Perú, ¿no?
00:52:54Hay gente que cuando empieza a hablar ya no lo para nadie.
00:52:58Y como no hablan en su casa y nadie lo escucha, te agarran a ti, te quieren soltar toda su
00:53:02vida en dos, tres horas.
00:53:05Entonces, tienes que tener cuidado para que la reunión o la sesión sea eficaz.
00:53:12Pues, realmente le estás ayudando a la persona, le estás dando soluciones, le estás ayudando a pensar.
00:53:16No simplemente vino a desfogarse contigo, tú le escuchaste y le dijiste que Dios te bendiga.
00:53:23Sino que usando estas herramientas, realmente le estás ayudando a darse cuenta y a tomar acción.
00:53:28Entonces, esto no es una ley, pero te ayuda a tener un mapa de cómo empezar, cómo seguir en la
00:53:35reunión y cómo terminar la sesión, ¿no?
00:53:38Este es el método Brown que nosotros enseñamos en nuestra certificación de coaching.
00:53:43Se aplica también en consejería, en terapia, se aplica para todo.
00:53:47Pero creo que es un método sencillo que nos podría ayudar a tener una idea de cómo empiezo y cómo
00:53:54termino una sesión de consejería.
00:53:56¿Ok?
00:53:57Muy bien.
00:53:58Preguntas sobre esto.
00:53:59Esta es la primera sesión que tenemos para ver más o menos cómo podemos cambiar el modelo de consejería que
00:54:05normalmente hemos tenido durante años.
00:54:08a algo mucho más efectivo.
00:54:11Preguntas, se entiende, se comprende.
00:54:14A ver, los escucho.
00:54:17Hola, pastor.
00:54:18Buenas noches.
00:54:19Sí, Manuel.
00:54:19Tenemos que entender que somos seres tripartitos y muchas veces en la iglesia hemos visto solamente esa parte espiritual dejando
00:54:28de lado tanto la parte física como la mental, ¿no?
00:54:32En este caso, pues así lo vemos.
00:54:35Tenemos que entender que tenemos tres naturalezas a las cuales tenemos que dar un equilibrio y tenemos que acudir con
00:54:43las personas especializadas en cada forma, ¿no?
00:54:47Muchas veces, como decía al principio, pues estos problemas a la gente, pues no se les da la importancia que
00:54:55tienen y se les deja de lado y tal vez se les pueda tildar hasta de locos, ¿no?
00:55:01Que no, pues esta persona está mal sin saber que si tú en una de esas tres partes no estás
00:55:07bien, obviamente tu sed integral no va a estar bien.
00:55:10Vas a estar totalmente desequilibrado.
00:55:13Entonces sí es importante como dar esa importancia a cada una de las partes, ¿no?
00:55:20Y cómo vamos a hacer el tratamiento de cada una de ellas.
00:55:25Y como también decía, vamos a dar paso a los especialistas, ¿no?
00:55:29En este caso, pues nosotros no somos terapeutas, podemos dar esa consejería, todo, y ahora sí, llevarlos hacia el especialista.
00:55:40Así es, derivarlos.
00:55:41Dice la Biblia que a Jesús le traían tres tipos de personas.
00:55:45Dice que le traían enfermos, le traían lunáticos y le traían endemoniados.
00:55:52Enfermo, problema físico.
00:55:55Lunático, problema mental y emocional.
00:55:58Endemoniado, problema espiritual.
00:56:00No todos eran endemoniados, no todos eran lunáticos, no todos eran enfermos.
00:56:05Había enfermo, había lunático y había endemoniado.
00:56:10A veces se mezcla.
00:56:11Eso acá requiere, aquí sí necesitamos del Espíritu Santo.
00:56:15Aquí necesitamos del Espíritu Santo porque necesitamos discernimiento espiritual.
00:56:20Porque a veces se confunde y hay cosas muy parecidas.
00:56:23Por ejemplo, si usted ve a una persona con un ataque de epilepsia
00:56:27y que se revuelca como una culebre en el suelo y bota espuma por la boca,
00:56:31es igualito a una posesión demoníaca.
00:56:34Y usted cree que la persona está endemoniada y de repente no está endemoniada.
00:56:38Tiene epilepsia porque es un daño cerebral.
00:56:42Entonces hay que tener mucho discernimiento.
00:56:44Y a veces está mezclado, pues, ¿no?
00:56:46A veces está mezclado.
00:56:47Entonces, si usted se da cuenta, el endemoniado gadareno,
00:56:52si usted lo miraba de lejos, pensaba que estaba loco.
00:56:55Tenía las actitudes de un loco, de un esquizofrénico.
00:56:58Andaba gritando por la calle, por los cementerios, andaba desnudo, haciéndose daño.
00:57:03Lo ve un psiquiatra y dice, este tiene esquizofrenia.
00:57:07Pero no tenía esquizofrenia, estaba endemoniado.
00:57:09Se parecen, se da cuenta.
00:57:10Entonces, aquí sí necesitamos la ayuda del Espíritu Santo para que nos ayude a discernir si el problema es mental,
00:57:17físico o espiritual.
00:57:19O si está mezclado los tres.
00:57:22Entonces ya, porque ponte, si te viene un endemoniado, ¿no?
00:57:26Te viene un endemoniado.
00:57:28Pero, como me pasó a mí, en una oportunidad en el norte del Perú, estaba dando consejería, entraba uno, estaba
00:57:34yo de visita en una iglesia.
00:57:36Y se pararon sesiones de consejería toda la tarde.
00:57:39Venía uno, venía otro, entraba uno, entraba otro.
00:57:43Y de pronto entró un muchachito, que unos días antes el pastor me había mostrado a este jovencito.
00:57:50Y me había contado la historia que un grupo de jóvenes quedaron endemoniados por practicar Ouija.
00:57:57Y que habían liberado a casi todos los jóvenes, pero había uno que no se dejaba liberar.
00:58:04Y era este jovencito, que andaba dando vueltas por la iglesia todo el tiempo.
00:58:08Y entonces, cuando yo digo siguiente, entra el endemoniado.
00:58:13Yo estaba así como ahora que estoy acá, tengo una pared atrás y el escritorio acá.
00:58:16Se sienta al otro lado del escritorio y empieza a empujar el escritorio contra la pared.
00:58:23Y me dice, te voy a matar.
00:58:25Y empieza su cara a transformarse, te voy a matar.
00:58:29Tenía un cuchillo.
00:58:30Entonces ahí no le voy a hacer coaching.
00:58:32Pues no le voy a saber, demonio, en esta situación, ¿qué está pasando por tu mente?
00:58:35¿Y cuándo empezó este deseo tuyo de matarme?
00:58:38No le voy a hacer coaching, pues ahí tengo que decir en el nombre de Jesús.
00:58:43Te reprendo, demonio, no vas a matar a nadie.
00:58:46Entonces tú hay que ministrar liberación, pues.
00:58:48Dicho sea de paso, ese jovencito ahora es pastor de una iglesia del Nazareno en el norte del Perú.
00:58:55Su video está en YouTube.
00:58:57Él cuenta cómo el demonio le dijo a Andy, mátalo.
00:58:59Y vino con un cuchillo para matarme.
00:59:01Pero Dios lo liberó y ahora es pastor.
00:59:03Pero entonces hay que distinguir.
00:59:05Y aquí para eso necesitamos ya el discernimiento espiritual.
00:59:09Entonces cada cosa tiene su lugar, se da cuenta.
00:59:11Y como dice nuestro hermano que participó hace un momento, hay casos donde tendríamos que derivarlos pues a un psiquiatra
00:59:18porque necesita medicación, su sistema nervioso ha colapsado, necesita recuperar su equilibrio nervioso para poder después hacerle ya un proceso
00:59:27de fondo.
00:59:28Pero todo tiene su lugar, pues, ¿no?
00:59:31Al César lo que es el César.
00:59:33Ok.
00:59:35Preguntas, comentarios.
00:59:36Esta es la introducción al curso.
00:59:38Entonces quisiera que esto quede claro de qué estamos hablando, ¿no?
00:59:42Si quieren preguntar en este momento, es el momento de hacerlo.
00:59:47Igual el día de...
00:59:48Bueno, en la clase que grabó la vez pasada, estaba...
00:59:52Me llamó un dato muy...
00:59:55Mucho de la curiosidad que fue muy importante, que mencionaba el tiempo de la consejería.
01:00:00Más o menos, ¿qué tiempo?
01:00:01Digo, no hay un tiempo como exacto, ¿no?
01:00:04Pero sí hay como...
01:00:05Usted decía que habría que poner como...
01:00:08Ponernos un límite en cuanto a...
01:00:10¿Cuánto tiempo debe de durar la consejería?
01:00:13Sí.
01:00:13En el ámbito de la iglesia hay que tener ciertos cuidados.
01:00:17En el coaching esto es muy serio, ¿no?
01:00:19Esto se llama encuadre.
01:00:21Muy bien.
01:00:22Hola, Periquito.
01:00:23Pasa.
01:00:23Son las 4 de la tarde.
01:00:24Tengo tiempo hasta las 5 de la tarde.
01:00:27Así que te escucho.
01:00:28Cuando ya son un cuarto para las 5, este, disculpa, te dije que tenía tiempo hasta las 5.
01:00:33Te quedan 15 minutos, vamos a aterrizar, ¿no?
01:00:35No podemos ser tan estrictos dentro del ámbito de la iglesia porque, ponte, si es una persona que viene en
01:00:40un cuadro terrible, pues, no sé, el esposo se fue con otra, o murió la mamá.
01:00:46O sea, hay que tener criterio también, obviamente, ¿no?
01:00:49Hay una persona que viene en un cuadro ya de extremo, hay que tener la atención, pues, ¿no?
01:00:54Pero si es una consejería, digamos, dentro de lo convencional, podríamos poner un tiempo.
01:00:58Hola, bueno, ¿sabes qué? A las 5 tengo otra reunión.
01:01:01Vamos a tratar de...
01:01:02Porque hay gente que se habla y habla y habla y habla y se va por la tangente.
01:01:06Entonces, podríamos encuadrarlos un poquito diciéndole, tengo una hora para escucharte, ¿no?
01:01:12No le haríamos daño.
01:01:13Y si vemos que es un caso extremo, nos pasamos de la hora, pues, no podemos ser tan fríos tampoco.
01:01:19Pero yo creo que ahí necesitamos un poco de criterio, sentido común, para manejar este tiempo.
01:01:26Yo creo que el criterio general es, tenemos que tener mucha sabiduría con gente que nos hace perder el tiempo.
01:01:33Ahí sí yo les animaría a que tengan cuidado, ¿no?
01:01:36Si es esas personas que hablan y hablan y nunca...
01:01:39Yo tengo hermanas en la iglesia que tienen 20 años y no cambian nada, están igualitas.
01:01:46Pero siempre quieren su consejería, ¿no?
01:01:48Y si yo le digo a veces, ya, hermano, entonces nos hacemos una videollamada por su...
01:01:53No, no, no, tenemos que ver, ¿no?
01:01:54O sea, hay gente que quiere tener ahí al pastor y quiere todo, ¿no?
01:01:58Entonces yo ya estoy viejo para eso.
01:02:01Entonces yo ya tengo que tener algunos criterios también, ¿no?
01:02:04Pero ese es mi forma, ¿no?
01:02:07No tienen que hacer igual.
01:02:08Pero creo que podemos tener algunas pautas para que no estemos extendiendo mucho el tiempo.
01:02:15Y al final no logramos resultados, pues, porque...
01:02:17Como hemos visto, hay gente que no quiere también, ¿no?
01:02:20Una horita yo creo que puede justificar, a no ser que sea un caso que demande más tiempo, ¿no?
01:02:30Preguntas, señores.
01:02:30Preguntas, comentarios.
01:02:32¿Quién fue?
01:02:33Hola, yo, Sandy.
01:02:34Ah, Sandy.
01:02:35¿Qué dices?
01:02:36Te escucho, hermana.
01:02:37Sí, pues, o sea, por ejemplo, cuando llegan este tipo de personas, porque de pronto, pues, es común, ¿no?
01:02:46Este, que a lo mejor necesitan como esta validación constante de sus emociones, esa validación de sus sentimientos.
01:02:55¿Qué sucede?
01:02:56O sea, a lo mejor uno puede brindarle algunas alternativas y, pues, echar mano, ¿no?
01:03:02De esas preguntas que son súper interesantes, porque, pues, sí abren como el camino, ¿no?
01:03:07Pero cuando ni aún así se prestan, ¿no?
01:03:11Porque habla de tiempos específicos y eso es valioso para ellos y para uno.
01:03:17Pero, ¿cómo se le hace?
01:03:19O hasta dónde se puede llegar con personas que realmente, pues, tienen la dirección ya marcada,
01:03:27tienen a lo mejor las opciones y las alternativas abiertas, pero siguen en la misma situación.
01:03:32O sea, justo lo que comenta, ¿no?
01:03:33Pasan años y siguen hablando de lo mismo, ¿cómo se le hace en ese caso?
01:03:37Porque, pues, sí es constante, ¿no?
01:03:39Que esa búsqueda de las personas que de pronto se encuentran en situaciones complicadas
01:03:44y aunque tienen ahí la salida enfrente, pues, está difícil que hagan ahí hasta dónde llegamos nosotros.
01:03:52Sí, acá el tema, Sandy, es que nosotros trabajamos con gente que quiere cambiar,
01:03:58gente que quiere cambiar, que quiere avanzar, ¿no?
01:04:01O sea, ese es el criterio.
01:04:03Si la gente no quiere, está dando vueltas, están justificándose, como dice el Pastor Bernardo,
01:04:08simplemente te buscan para oír lo que quieren oír y no lo que necesitan oír,
01:04:13entonces tenemos que ser sabios y tres, cuatro, cinco sesiones, ¿sabes qué, hermano?
01:04:17Hemos hablado ya cinco semanas, te recomiendo que busques sabios.
01:04:21Es con una hermana que yo tengo acá en Perú, que son esas adictas a la consejería.
01:04:25Ya, la he visitado tantas veces, ya no la visito, ya.
01:04:28Y cuando viene el Pastor, que tú sabes que, hermana, usted ya ha tenido mucha consejería.
01:04:33Métase con Dios, tires al piso, aclame a Dios y haga lo que Dios le muestre.
01:04:38Ya, usted no necesita consejería, usted necesita meterse con Dios.
01:04:41Porque hay gente que ya te busca demasiado.
01:04:43Si no hay cambio, si tú no ves una actitud de cambio, ¿para qué, no?
01:04:47Si la gente quiere cambiar, a esa hay que trabajarla, a esa hay que dedicarle tiempo.
01:04:51Pero no a gente que no quiere, pues simplemente están buscando con quién desfogar sus cosas.
01:04:58O es como la gente que se confiesa en la Iglesia Católica, ¿no?
01:05:03Van a confesarse para calmar su conciencia y después siguen haciendo lo mismo.
01:05:07No cambian, pero van a calmar su conciencia en el, ah, ya me confesé, ¿no?
01:05:11Pero no están con una actitud de cambio.
01:05:14Entonces, ahí tenemos que ser un poco fríos también.
01:05:18Si usted va a la Biblia, Dios no es un Dios sentimental, ¿no?
01:05:22Dios es un Dios de amor, pero es un Dios firme también.
01:05:25Entonces, pero es criterio personal, ore a Dios también.
01:05:28Señor, ¿qué hago con esta hermanita que me busca todas las semanas y no avanza?
01:05:32Hay que también pedirle dirección a Dios nosotros, ¿no?
01:05:35¿Qué hacemos?
01:05:36Pero yo recomiendo que no invertamos tanto tiempo en gente que no pone de su parte, ¿no?
01:05:46Muy bien.
01:05:47Sí, sí, porque a veces es desgastante, ¿no?
01:05:49Sí, sí, te desgasta y hay gente que te deja ya, este...
01:05:53Hay una hermana...
01:05:55Mira, a veces uno tiene que ser un poco firme y uno puede decir,
01:05:59ay, que el pastor no tiene amor.
01:06:00Pero es que si los amamos, tenemos que usar la vara y el callao, las dos cosas.
01:06:05A veces es vara también, ¿no?
01:06:07Entonces, hermanitas que, por ejemplo, este es un caso real, ¿no?
01:06:12Cada vez que van a, ¿qué tal?
01:06:13Ay, que el pastor, que mis hijos, que mis nietos, que no sé, que mi esposo...
01:06:19Todo lo...
01:06:20Cada vez que yo lo encuentro es una lágrima, ¿no?
01:06:23Cada vez es una tragedia nueva, una...
01:06:26Y no tan nueva, a veces viejas tragedias todo el tiempo, lo mismo, ¿no?
01:06:30Pero no hace lo que uno le dice que haga, pues también uno le aconseja y no hace.
01:06:34Y había una cena de matrimonios y la hermana se siente...
01:06:39Era unas mesas redondas, era una comida china, entonces era una mesa...
01:06:43Y la hermana se siente a mi costado.
01:06:46Y empieza la hermanita...
01:06:47Ay, pastor, le cuento...
01:06:49No, un ratito, le dije, hermano, un ratito.
01:06:53Si se va a sentar a mi costado, le prohíbo, le prohíbo que me cuente un drama, le prohíbo.
01:06:59Si va a hablar algo, cuénteme algún testimonio, alguna bendición, alguna cosa buena.
01:07:03No me venga con sus dramas, porque estamos en una cena y quiero cenar tranquilo.
01:07:08Le prohíbo hablarme de dramas.
01:07:11Ay, ya, pastor, está bien, pastor.
01:07:13Ok, si se va a quedar a mi lado, hábleme cosas buenas, ¿ok?
01:07:15Listo, pastor.
01:07:16O sea, hay que poner algunas pautas.
01:07:18A eso yo soy un poco, en esas cosas, un poco firme.
01:07:21Y no es porque no tenga amor, sino porque justamente quiero ayudarles, pues, a que cambie.
01:07:25Si yo les valido todo el tiempo, no avanzan nunca.
01:07:29Entonces, tu hermana, con todo el orden, con todo el orden, dije, le prohíbo hablarme de dramas ahora.
01:07:33No me hable de dramas, ya.
01:07:34Se calma un poco, ¿no?
01:07:36Pero a esas uno tiene que aplicar la vara también, ¿no?
01:07:41Pero ya, este...
01:07:43Si no saben qué hacer, le preguntan a pastor Bernardo.
01:07:45Pues, él debe saber qué hacer, ya.
01:07:47Ese es su tema de él, ya.
01:07:49Yo estoy en Perú.
01:07:51Ok, ¿alguna pregunta, comentario?
01:07:56Pastor, buenas noches, pastor.
01:07:58A ver, primero David, Daniel, y después Yanni.
01:08:04Ok, gracias.
01:08:06Sí, yo creo que conforme vayamos adoptando más el...
01:08:13Ese sistema que desde ahí del Google, donde se el Google, las opciones, ajá.
01:08:21Yo creo que vamos a poder llevar más efectivamente la consejería, la comunicación va a ser más asertiva.
01:08:31Entonces, yo creo que sí es importante que lo adoptemos y, pues, que le empezamos a practicar de ya, ¿no?
01:08:39Para no llevarnos más tiempo.
01:08:41Y no porque vaya a ser corta va a ser menos efectiva, sino que va a ser más efectiva porque
01:08:47solo se va a tocar un tema y el tema va a ser claro, ¿no?
01:08:50Yo creo que está genial lo del Grow.
01:08:52Muy bien dicho, Daniel.
01:08:54El hecho de que tú le metas sin cola de consejería no significa que es más efectivo.
01:09:00Puede ser una hora, 40 minutos, pero es mucho más efectivo porque hubo un método, hubo una metodología.
01:09:07Entonces, de eso se trata, de ser más efectivo, ¿no?
01:09:10Ahora sí, Yanni, le escuchamos.
01:09:16Prenda su micro, por favor.
01:09:22Buenas noches, Pastor.
01:09:23Sí, adelante.
01:09:24Nada más quería como agregar al comentario que yo creo que es bien importante cuando llegamos a tener como ese
01:09:33tipo de consejería, pues, la idea no es que nosotros mismos, pues, carguemos con el problema, ¿no?
01:09:39Y hacerles ver como ese limitante del que usted habla para evitar como que esa reincidencia en estar hablando de
01:09:48los mismos temas y de los mismos temas y llevándolo a lo que es al coaching, a lo que es
01:09:53la acción.
01:09:54Sí, te escucho, accionas.
01:09:56Te escucho, acción.
01:09:57Para que nosotros podamos, pues, realmente, con la ayuda del espíritu, pues, ir alineando esa parte y no volver a
01:10:04caer como con el mismo tema, ¿no?
01:10:09Porque de alguna manera, pues, también es una salud para nosotros como mental también el no estar, estar recibiendo y
01:10:17estar recibiendo, obviamente, con toda la empatía y con todo el sentimiento que pueda haber, pues, dentro de una consejería,
01:10:25porque, pues, al final la idea es como dar dirección.
01:10:27Pero yo creo que es donde sí uno puede sentirse como cargado, ¿no?
01:10:33Sí, eso es muy importante en lo que dice Yanni.
01:10:36Nosotros podemos sobrecargarnos con los problemas de otros porque los amamos, queremos verlos bien, nos preocupa, pero hay que tener
01:10:43mucha sabiduría.
01:10:44Y cuando se trabaja con coaches, con psicólogos, con consejeros, se habla mucho de la empatía.
01:10:50Tienes que empatizar, y es cierto, tienes que tener empatía, ponerte en el zapato del otro.
01:10:55Pero hay otra palabra que es clave, que es la expatía, con C, expatía.
01:11:02Empatía es meterte en el sentimiento, la emoción del otro.
01:11:06Empatía es salirte.
01:11:08Viene de la palabra eclesia, llamados a salir fuera, eclesía, ex salir.
01:11:13Es decir, así como tienes que tener sabiduría para entrar en las emociones del otro, para ayudarlo, tienes que tener
01:11:19la sabiduría para salirte y no llevarte esa mochila a tu casa.
01:11:23Porque si no, te vas a sobrecargar.
01:11:26Entonces, ¿esto cómo se hace? Entender que no somos Dios.
01:11:28Yo no soy Dios.
01:11:30Yo no voy a cambiarle la vida a nadie.
01:11:32Voy a hacer mi parte hasta donde me corresponda.
01:11:34De ahí lo entrego al Señor, ya no soy responsable.
01:11:37Ya hice mi parte.
01:11:39Escuché, orienté.
01:11:40Oré por la persona, listo.
01:11:42Ya no me corresponde ese peso a mí.
01:11:43Porque si no, me puedo sobrecargar y al final termino enfermo, termino en el hospital y la otra persona sigue
01:11:49viviendo igualito.
01:11:50Y yo me cargué con el problema.
01:11:53Entonces, hay que tener cuidado de no sobrecargarlo.
01:11:56Nosotros ponemos todo eso.
01:11:58Señor, todo esto que he escuchado de la hermanita, esto te lo pongo delante de ti.
01:12:01Padre, lleva tú esta carga.
01:12:03Porque para mí es demasiado.
01:12:04Entonces, tenemos que aprender también a soltarnos.
01:12:07Porque si no, terminamos, uy, enfermos.
01:12:11Ok.
01:12:12Entonces, el próximo.
01:12:14Sí, va y decía algo.
01:12:15Sí, te escucho, Amanda.
01:12:17Gracias.
01:12:17Gracias, Pastor.
01:12:18Tengo una duda respecto a la parte de, por ejemplo, el contacto físico.
01:12:23Por ejemplo, yo soy una persona muy sensible y de repente, no sé, a mí me ha pasado mucho que,
01:12:30al menos a mí, para cuando yo me calmo o tengo en una situación,
01:12:34un abrazo, una mirada, un soy más, a veces de, no tantas palabras, sino esa parte.
01:12:42Entonces, cuando me ha tocado muy seguido, que no sé por qué vienen, no sé por qué vienen, pero como
01:12:50consuelo, a veces no, es como una mirada, un abrazo, un, un, algo así.
01:12:58Pero no sé hasta dónde se puede y hasta dónde no se puede, ¿no?
01:13:02Este, y creo que tiene mucho que ver también, a veces que a las personas no les gusta que los
01:13:08miren a los ojos y a veces yo me siento al lado de una persona.
01:13:12Yo soy gerente de recursos humanos, trabajo con chinos, justo, en tecnología.
01:13:15Entonces, no les gusta a veces que los mires a los ojos.
01:13:19Entonces, lo que luego solo hacer es estarme a su lado y hablar con ellos así, o de espaldas, o
01:13:25aunque estemos en la misma empresa juntos, por videollamada, porque se sienten más cómodos, no lo sé.
01:13:31O sea, son cosas que he visto muy chinas, ¿no?
01:13:33Entonces, no sé, este, esa parte de hasta dónde podemos como hacer sentir cómoda a la otra persona, a lo
01:13:40mejor en su tipo de comunicación.
01:13:42Sí, sí. Tenemos que tener cuidado de no ser invasivos, ¿no? Para eso tenemos que ser muy observadores.
01:13:48Por ejemplo, en el caso de los varones, si son mujeres jóvenes, vamos a estar abrazando, apapachando a las hermanas
01:13:54mujeres que tienen ciertos cuidados.
01:13:56Personas que no les gusta que las abrace, tú te das cuenta que te quitan el cuerpo, ¿ya para qué
01:14:01le voy a insistir?
01:14:02Hay culturas diferentes, como los orientales, japoneses, chinos, coreanos que te saludan de lejos, te dan la mano, no te
01:14:09abrazan, pero vienen hermanos o hermanas que por su cultura te dan hasta dos besos, como los argentinos, los italianos.
01:14:15Entonces, hay que tener mucho cuidado ahí en el tema cultural y observar el contacto físico es importante.
01:14:22Y les voy a dar un tip de programación neurolingüística para generar esa empatía, pero sin pasarnos de la raya
01:14:34en el contacto físico.
01:14:35El contacto físico es importante.
01:14:38El codo, el codo tiene muchas conexiones con el sistema límbico.
01:14:43Entonces, por ejemplo, es lo que yo hago, ¿no? Le doy la mano a la persona y con la otra
01:14:49mano le tomo el codo.
01:14:50¿Qué tal? ¿Cómo está? ¿No? Todo va a salir bien. Cuenta conmigo.
01:14:53Ese toquecito rápido en el codo genera una conexión emocional porque hay circuitos, contactos nerviosos que conectan con el sistema
01:15:01límbico.
01:15:02Si usted se da cuenta, los políticos, observe, porque ellos los preparan, dan la mano, miren a Trump, miren a
01:15:09esos presidentes, dan la mano y tocan el codo de la persona o la parte de acá, ¿no?
01:15:14Entonces, sin abrazar, pero estoy haciendo un contacto físico.
01:15:17Ahora, si son dos mujeres, de repente, y es un caso fuerte, la puedo dar un abrazo y que llore
01:15:22en tu pecho.
01:15:24Es un criterio, pues, ¿no? Cuando yo ministro el abrazo del padre, la gente llora en mi pecho como niños
01:15:29y son hombres, mujeres, ancianos.
01:15:32O sea, hay que tener algunos criterios dependiendo de la situación, con quién, cultura, edad.
01:15:38Y eso, la experiencia nos va dando ciertas pautas, ¿no? De cuándo no excedernos también.
01:15:44Pero el contacto físico es fundamental porque genera endorfinas.
01:15:48Y las endorfinas son un analgésico natural que calma el dolor físico y emocional.
01:15:53Así que el contacto físico, una palmadita en el hombro, un toque en el codo, un toque en la espalda,
01:15:59todo eso.
01:16:00Si es un jovencito y le agarra la cabeza, eso es lo que Jesús tocaba a la gente.
01:16:05Y eso no es por gusto porque el toque tiene un efecto en lo físico también, ¿no?
01:16:11Ok. Muy bien. El próximo lunes vamos a ver la base de todos los problemas, la raíz de lo que
01:16:19llaman la etiología.
01:16:20O sea, la raíz de todos los problemas emocionales son los pensamientos.
01:16:24¿En qué estoy ocupando mis pensamientos?
01:16:27Vamos a ver algunas técnicas para manejar y gestionar los pensamientos técnicas y la metacognición,
01:16:34que es lo que ahora se habla mucho en tema este de conducta.
01:16:36Y en la última sesión, el otro lunes, vamos a centrarnos en herramientas muy puntuales para tratar recuerdos traumáticos.
01:16:46No se pueden perder las próximas dos clases porque son muy puntuales, ¿no?
01:16:50Entonces, el próximo lunes, gestión del pensamiento, cómo gestiono los pensamientos intrusivos.
01:16:57Y la siguiente clase, herramientas para sanar o para gestionar recuerdos traumáticos.
01:17:03Son herramientas muy puntuales que les va a ayudar a usted para que usted, si es un caso que se
01:17:11puede manejar dentro de la consejería,
01:17:13si no lo derivan, como hemos visto, un especialista.
01:17:16Pero estas herramientas ayudan, yo las uso y funcionan.
01:17:21Entonces, esas van a ser las dos temáticas de los dos lunes siguientes.
01:17:26¿Ok?
01:17:27¿Alguna pregunta, comentario final para ir terminando?
01:17:34¿Todo claro?
01:17:37Listo.
01:17:37Entonces, el próximo lunes hoy han faltado, me parece, que cuatro personas, ¿no?
01:17:41Porque eran 33, me parece.
01:17:43¿Ok?
01:17:43Bueno, estamos bien.
01:17:44El video lo voy a subir al grupo después, una vez que lo descargue.
01:17:48Y el próximo lunes nos vemos para hablar sobre cómo gestionar los pensamientos, que es la clave de todo.
01:17:56Todo el problema mental es en qué estás pensando, qué hay en tu mente.
01:18:01Entonces, si no aprendemos a gestionar la mente, estamos fritos.
01:18:05Y el último miércoles, el último lunes, perdón, herramientas para gestionar recuerdos traumáticos.
01:18:13Eso está muy potente también.
01:18:14Entonces, listo, mis amados, los quiero mucho, los extraño, espero verlos pronto ya.
01:18:19Gracias, Pastor Bernardo, si puedes orar de repente, amigo mío, para ir terminando.
01:18:27Claro, vamos a orar.
01:18:29Señor y Padre, se les da, te doy tantas gracias, Dios, porque eres tan bueno, que nos acercas las herramientas
01:18:36que puedan ser de utilidad para bendecir a tu iglesia.
01:18:39Gracias por el compromiso de cada uno de ellos, pero también muchas gracias por el corazón del Pastor Sandro, que
01:18:45está siempre dispuesto a ayudar a la iglesia, cumpliendo cabalmente la encomienda que tú le has dado en este tiempo,
01:18:52Señor, para tu iglesia.
01:18:53Te ruego, Padre, que a cada uno de nosotros nos sigas tú ayudando, nos sigas tú proveyendo todas las herramientas
01:19:01necesarias para poder siempre hacer lo correcto y glorificar tu santo nombre.
01:19:06Señor, nos despedimos en paz de este tiempo, en el nombre de Jesucristo nuestro Señor.
01:19:10Amén.
01:19:11Listo, amén, gracias, querido amigo.
01:19:13Entonces, un abrazo para todos, nos vemos el próximo lunes, ¿ok? Bendiciones.
01:19:19Gracias, Pastor.
01:19:19Muchas gracias, Pastor.
01:19:21Bendiciones, bendiciones.
01:19:22Venga, excelente semana.
01:19:24Gracias.
01:19:25Nos vemos, nos vemos.
01:19:28Primero tuve que doblar las manos.
01:19:31Y es lo que te quiero.
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