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Luis F. Quintero habla con Juan Manuel López Zafra en Con Ánimo de Lucro sobre el impacto económico de la IA.
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00:00:00Hola amigos, muy bienvenidos un día más, una semana más a Con Ánimo de Lucro, ya saben, este espacio de
00:00:05información y análisis económico de confianza,
00:00:08este oasis para la economía entendida desde el lado correcto de la historia, aquí defendemos la libertad, la propiedad privada,
00:00:14también la prosperidad y el respeto a la búsqueda de la felicidad,
00:00:18todos los ingredientes que necesitamos para tener una vida mejor, un país más próspero y por supuesto unas opciones de
00:00:26futuro claramente identificadas.
00:00:28Hoy vamos a dedicar el programa a uno de esos empeños que nos hemos propuesto, uno de estos objetivos que
00:00:36nos hemos propuesto en Con Ánimo de Lucro,
00:00:38que es tratar de que no se nos escape nada de esa gran tecnología disruptiva que está, en fin, iba
00:00:45a decir amenazando con cambiarlo todo,
00:00:47ya lo está cambiando todo y habrá que evaluar si es más amenaza o, quién sabe, si algo más profético,
00:00:56desde luego que algo tan negativo.
00:00:59¿Va a costar puestos de trabajo? Seguro. ¿Vamos a aprender mucho de ella? También. ¿Va a multiplicar la productividad? Creo
00:01:06que no cabe ninguna duda.
00:01:07¿Por dónde va? ¿Quién va ganando la carrera? De todo nos vamos a enterar hoy con Juanma López Zafra.
00:01:17Vamos a ir enseguida con Juanma López Zafra, pero antes déjenme que les recuerde a todos ustedes que nos escuchan
00:01:23y que son autónomos.
00:01:24Vamos a hablar hoy mucho de IA. Bueno, pues también tiene mucha IA el mejor software de gestión del mercado,
00:01:30que es el software de Prana, que se apoya también en inteligencia artificial para hacernos la vida más cómoda,
00:01:35para ayudarnos a llevar las cuentas de nuestra empresa de una manera prácticamente automática y, además, con mucha precisión,
00:01:42para que no se nos escape ni una sola coma y dejemos de tener esos problemas tediosos,
00:01:46tanto en el conteo de facturas como en la presentación de las mismas.
00:01:50Además, cuando llegue a verifactu, vamos a cumplir con esa normativa. Así que, miel sobre juelas.
00:01:55Entren ustedes en pranalibertad.com y van a encontrar, primero, una prueba gratuita durante 30 días.
00:02:01Segundo, el mejor precio sin competencia, 19 euros al mes. Pero si es que, además, son ustedes oyentes de radio,
00:02:07ponen el código LD10 y tienen un 10% de descuento. Nadie da más por menos, así que ya lo
00:02:12saben.
00:02:13Pranalibertad.com. Y para todos los que nos oyen, también para autónomos y empresas,
00:02:17pero los particulares que nos escuchan, también. A que han oído ustedes que el oro ha subido mucho,
00:02:22a que en ese momento han dicho, ¿y por qué no habría invertido yo? Pues a lo mejor porque no
00:02:26sabían ni por dónde empezar.
00:02:27Bueno, ahora pueden hacerlo a través de orolibertad.com. Van a poder adquirir oro con la garantía ProSegur
00:02:34y, además, en formato digital, lo que es mucho más líquido, cómodo y mucho más fácil de adquirir.
00:02:40Además, tienen todas las ventajas de un activo digital, pero con el valor del oro real físico
00:02:46que está custodiado en las bóvedas de alta seguridad de ProSegur. Ya lo saben, orolibertad.com.
00:02:5212 y 12 de la tarde, o 11 y 12 en Canarias. Tiempo de tertulia. No de tertulia, esto es
00:02:59programa especial.
00:03:00Esto es gabinete de crisis. Esto es una hora prácticamente entera que vamos a estar con Juan Manuel López Zafra,
00:03:05con el profesor Juan Manuel López Zafra, experto en inteligencia artificial y en otras muchas cosas,
00:03:10y que nos actualiza todos los meses aquí en Conánimo de Lucro cómo va esto de la inteligencia artificial.
00:03:16Además, si parpadear, se lo pierden, porque aquí contamos lo último de lo último.
00:03:20Mañana se habrá quedado viejo. Juan Manuel López Zafra, muy bienvenido.
00:03:24Buenas, ¿qué tal?
00:03:25Pues muy contento. Además, te voy a dar un dato.
00:03:28Me pueden fallar los cálculos porque yo lo llevo a la antigua usanza y no por la inteligencia artificial, ¿de
00:03:34acuerdo?
00:03:34No es Claude ni Gemini quien me va diciendo qué número de programas llegamos.
00:03:38Pero si mis datos son correctos, hoy hacemos el programa número 400 de Conánimo de Lucro.
00:03:44Así que, Amalio, Alba, que son nuestros compañeros que están aquí detrás de las cámaras, enhorabuena.
00:03:50A Rubén luego se la doy cuando venga y a ti también, gracias por estar aquí con nosotros.
00:03:55Y a ustedes por aguantarnos, 400.
00:03:57400, madre mía, qué barbaridad. Enhorabuena.
00:03:59Bueno, aquí además divulgando, ¿sabes? Ideas de la libertad todos los días.
00:04:03Eso es, eso es. Pues nada, sí, sí, tenemos un mes, lo que ha pasado en el último mes es
00:04:07que ya no, es casi imposible de valorar.
00:04:10Pero lo más importante desde mi punto de vista es lo que está pasando y lo más trascendente es lo
00:04:15que va a pasar, lo que está pasando ahora mismo.
00:04:17Y es que, que parezca mentira, pero el Papa está presentando en su encíclica Magnífica Humanitas, la encíclica con la
00:04:25que va a marcar todo su pontificado, es el 100 en el 1891.
00:04:35Por tanto, 135 años de la Rerum Novarum, de su antecesor en el número, León XIII, que se enmarcó dentro
00:04:47de la revolución industrial y que fue realmente una encíclica muy rompedora
00:04:51porque además de plantear una ruptura clara con la socialización de la propiedad, estamos hablando de la época de la
00:05:01revolución industrial.
00:05:0345 años y no me fallan los números, ¿eh?
00:05:05145, eso es.
00:05:07Son 145 años.
00:05:09145, 35, si es el nombre. Bueno, puede ser 145.
00:05:12A ver, esperad, me has dicho 1891.
00:05:14No sé si fue el 91 o el 61, ahora tengo dudas.
00:05:17Si es 1891 menos 2026, pues 135 años.
00:05:23Pero puede.
00:05:23135 años, efectivamente.
00:05:25En cualquier caso, enmarcada en la revolución industrial, planteó una línea muy clara de defensa de la propiedad privada.
00:05:34Sí.
00:05:34Y era en un momento donde el marxismo estaba comiéndoselo todo.
00:05:40Serán los inicios, pero estaba comiéndoselo todo.
00:05:43También es verdad que planteó una serie de límites éticos al capitalismo, que todos somos conscientes,
00:05:48y supuso el comienzo de lo que se llama, se ha conocido desde entonces como doctrina social de la Iglesia.
00:05:54Hoy, León XIV, el papa americano, publica su encíclica, como digo, Magnifica Humanitas,
00:06:05y la va a enmarcar, la están marcando, de hecho yo he empezado a leerla antes de entrar, porque la
00:06:10acababan de publicar,
00:06:12y se sabía que era todo relacionado con la inteligencia artificial y su impacto en ese canto que él llama
00:06:19la humanidad magnífica.
00:06:21Entonces, bueno, pues yo creo que esto va a ser una, no va a marcar un antes y un después
00:06:25desde el punto de vista tecnológico,
00:06:26desde el punto de vista industrial, no lo va a hacer, evidentemente, pero sí va a marcar una línea muy
00:06:30clara
00:06:31que puede afectar y va a afectar a una gran parte de la humanidad, porque sabemos que lo que haga
00:06:38la Iglesia Católica,
00:06:39lo que hace la Iglesia Católica, hay una serie de gente a la que le afecta, a muchos empresarios y
00:06:45a muchos consumidores,
00:06:47vamos a decirlo así, a muchos ciudadanos del mundo que necesitan una guía, necesitan una guía en un momento realmente
00:06:57complicado,
00:06:57complicado, no solo complicado, sino también complejo, que no es lo mismo, como bien sabemos,
00:07:04y que, bueno, pues van a tener, veremos en qué términos lo plantea, te digo, solo he leído la primera
00:07:11parte,
00:07:11la introducción, son cuarenta y tantas páginas, el PDF, así que es largo y debe ser denso, me imagino que
00:07:16será muy denso,
00:07:17y veremos, pero eso va a marcar, va a marcar las próximas semanas y los próximos meses,
00:07:21y va a marcar una línea y un antes y un después. Eso desde el punto de vista, digamos, ético
00:07:25-moral.
00:07:26Bueno, por lo que ha trascendido, reconozco que yo todavía no me la he echado a los ojos, la nueva
00:07:34encíclica,
00:07:35pero parece que, digamos, dibuja un poco la postura de la Iglesia frente, entre otras cosas,
00:07:42y muy especialmente a la irrupción de la inteligencia artificial.
00:07:47Mi pregunta es si vote pronto, ¿no es demasiado pronto?
00:07:52Es decir, lo que nos depara la inteligencia artificial, yo creo que todavía es un futurible,
00:07:58que es muy difícil, ni siquiera los que estáis metidos en la inteligencia artificial
00:08:01y conocéis todas las novedades y estáis al tanto de todo,
00:08:06yo creo que el desarrollo que va a tomar a futuro, aunque está viéndose las líneas maestras,
00:08:12yo creo que todavía queda mucho por ver, ¿no?
00:08:14¿Cómo va a impactar de verdad en el día?
00:08:16Quedan muchos detalles, pero las líneas están marcadas.
00:08:19Quiero decir, este año 2026 está marcando de forma muy clara.
00:08:24Llevamos cuatro o cinco años desde que ChatGPT salió al mercado.
00:08:31Bueno, pues ha sido una evolución rápida, pero bueno, es que ha pasado mucho tiempo realmente,
00:08:37o sea, cuatro años es un tiempecito, pero este 2026 está trastocándolo absolutamente todo.
00:08:44Y ya hemos visto impactos en mercado, estamos viendo, no hemos visto,
00:08:48estamos viendo impactos en mercado laboral, estamos viendo impactos en todo lo que tiene que ver con,
00:08:54por ejemplo, algo de lo que habló León XIII en su encíclica Herrerum Novarum,
00:08:59que es todo el tema del sindicalismo, cómo los agentes de inteligencia artificial trastocan las relaciones laborales.
00:09:06Entonces, eso ya se ve.
00:09:09O sea, como hablábamos en el primero o segundo programa nuestro,
00:09:13la empresa de los mil millones de dólares y una persona ya ha nacido o nace este año.
00:09:20Y hablaba el otro día, no sé si era Samalman o era el CEO de Google,
00:09:27de la empresa de los 10.000 millones y las 10 personas.
00:09:30O sea, que la proporción es la misma.
00:09:32Ya está ahí, va a estar este año, y eso evidentemente no necesitas una sindicación.
00:09:40Estamos hablando de una pyme, una micropyme, que está generando una cantidad de dinero absolutamente bestial.
00:09:47¿Cómo afecta eso a las relaciones laborales, las relaciones sindicales,
00:09:53a los famosos agentes sociales, que van a empezar a tener un trabajo distinto al que tenían hasta ahora
00:10:00y posiblemente menos influencia o una influencia distinta?
00:10:03Macho, pensé que me ibas a dar una alegría, digo.
00:10:06¿Se van a quedar sin trabajo?
00:10:07Bien.
00:10:08Bien, no, no, si no te digo que esté mal.
00:10:10Pero la cuestión es que, precisamente porque se está viendo, y estamos en inteligencia artificial generativa,
00:10:18no la general, que ahí es cuando va a explotar absolutamente todo,
00:10:23marcar territorio moral antes de que surja todo es importante.
00:10:32Es importante porque la iglesia, estaremos de acuerdo o no, pero tiene un papel muy claro
00:10:42desde el punto de vista del mensaje que tiene que dar a sus fieles.
00:10:47Y entonces tiene que marcar esa línea.
00:10:49Y en un momento tan disruptivo como es el actual, donde hay tanto lío, vamos a decirlo así,
00:10:54tanta confusión, pues el identificar cuáles son los, no qué es la IA, qué no es la IA,
00:11:03cómo me afecta, cómo no me afecta.
00:11:04Yo estoy seguro que no va a entrar en el detalle de los agentes y ese tipo de cosas tan
00:11:09técnicas
00:11:10que de las que hablamos nosotros.
00:11:12No, pero sí va a marcar una serie de líneas respecto de la necesidad de lo humano
00:11:16y cómo esa necesidad de lo humano impacta en la empresa.
00:11:20Yo creo que ahí sí, estoy haciendo, ya digo que no la he leído, pero es imposible haberla leído a
00:11:26estas horas.
00:11:26Pero yo creo que sí va a marcar.
00:11:29Y no me parece mal, veremos por dónde va otra cosa, es el resultado,
00:11:34o sea, el negro sobre blanco de la encíclica, pero marcar, lanzar un mensaje de esperanza en la humanidad
00:11:44en un momento tan complicado como es este, a mí no me parece mal.
00:11:48Veremos, insisto, cómo lo ha articulado con su equipo.
00:11:52Yo creo que existe de todas maneras una narrativa demasiado generalizada en el mundo
00:11:57de la inteligencia artificial en el imaginario de Skynet, las películas y todo,
00:12:06que es de repente desarrollamos algo que es una inteligencia artificial
00:12:09que lo que decide por sí misma es acabar con la humanidad.
00:12:12Y eso yo creo que está detrás de mucha parte del miedo que existe a esta tecnología.
00:12:18Pero, corréjeme si me equivoco, más allá del impacto que vaya a tener en materia laboral,
00:12:25más allá de este tipo de impactos, la inteligencia artificial ha venido a ayudar a los procesos humanos,
00:12:30no ha venido a sustituir a los procesos humanos.
00:12:33Por supuesto.
00:12:33O al menos sustituirá a los procesos humanos de la misma manera que en su día lo hicieron las máquinas,
00:12:38los tractores, las cadenas de montaje.
00:12:41Eso, eso. O sea, hay, hasta ahora, y creo que ya lo hemos hablado,
00:12:44la tecnología ha sustituido el trabajo físico.
00:12:49Correcto.
00:12:49Tenemos máquinas, máquina herramienta se le llama,
00:12:53porque lo que hace es el trabajo que hacían las personas
00:12:56para desbrozar un bosque.
00:12:58Metíamos a 5.000 personas y ahora metemos una máquina.
00:13:00Habrás visto vídeos en YouTube como cogen un árbol y lo pelan entero
00:13:03y lo meten al camión directamente a la máquina.
00:13:06O sea, eso, y esa tecnología...
00:13:085.000 hombres ahora trabaja una máquina, no trabaja ni siquiera el hombre porque seguían por GPS.
00:13:12Totalmente, eso es.
00:13:13Y lo mismo ocurre con la agricultura, y lo mismo ocurre con la ganadería,
00:13:16y lo mismo ocurre con prácticamente cualquier actividad que requiriese fuerza,
00:13:22que requiriese habilidad y fuerza, básicamente fuerza.
00:13:24¿Vale?
00:13:25La cuestión es que ahora lo que está sustituyendo,
00:13:27la parte que está sustituyendo a la inteligencia artificial es actividad cognitiva.
00:13:32Si llamamos actividad cognitiva aquella que se hace sentado en una mesa.
00:13:37¿Vale?
00:13:38Quiero decir, por supuesto que leerse un contrato,
00:13:42que es algo que hace un abogado,
00:13:44y buscar documentación para el abogado es,
00:13:47para el equipo, es actividad cognitiva,
00:13:50no es actividad física.
00:13:51Pero, es una actividad que puede hacer una máquina, vamos a llamarla así,
00:14:01una inteligencia,
00:14:03que puede buscar, puede reemplazar esa parte que hace ahora mismo un junior de un equipo legal.
00:14:10La parte de análisis financiero básico, que hace un junior de un equipo financiero,
00:14:15la puede hacer un club, la puede hacer un chat GPT, la puede hacer un Geminaya ahora mismo,
00:14:19de una forma similar, de una forma adecuada, en menos tiempo y con menos tasa de error.
00:14:25La respuesta es sí.
00:14:26¿Eso era trabajo cognitivo?
00:14:27Era trabajo cognitivo.
00:14:28¿Era el mejor trabajo del mundo?
00:14:30Hombre, pues yo creo que hay un trabajo de análisis posterior que es más interesante.
00:14:34La cuestión es que ese, el miedo que hay es que,
00:14:38oye, ¿cómo accedo yo al mercado laboral si ahora tengo una máquina que está haciendo mi trabajo?
00:14:42Y es un miedo legítimo.
00:14:44Es un miedo absolutamente legítimo.
00:14:46Que busquemos un símil que yo creo que puede esclarecer mucho esto que dices.
00:14:51Yo mismo, en el tema de los despachos de abogados, he dicho, están muertos.
00:14:55Y ahora mismo, la inteligencia artificial, que puede verse no un tomo de jurisprudencia,
00:15:00sino todos los tomos de jurisprudencia del mundo en un chasquido de dedos,
00:15:05digo, pues, joder, contra eso es muy difícil pelear.
00:15:07Ya puedes ser un abogado fantástico, pero sí es cierto que dices,
00:15:12oye, pues mira, esa labor de búsqueda, de lectura de un contrato,
00:15:16de búsqueda de los errores y de poner encima de la mesa la jurisprudencia que tienes
00:15:20e incluso sugerirte líneas de defensa,
00:15:23pues puede ser un trabajo que efectivamente ahora mismo
00:15:26una inteligencia artificial te puede hacer dentro de un despacho.
00:15:28Ahora bien, luego, ¿tú qué quieres tener?
00:15:30A un tipo que te represente, que además sabe qué le gusta a la funcionaria de turno,
00:15:36saber quién es el juez que te ha tocado y de qué pie cogea,
00:15:40o lo bien o mal que se lleve con este juez.
00:15:41Y que tiene criterio para interpretar lo que le ha hecho el junior.
00:15:45Exacto.
00:15:45El junior que ahora es un clodo, es un chat GPT, quiero decir,
00:15:49ese es el junior ahora.
00:15:50O sea, ahora está un tío que tiene todas las herramientas y mejores que las que tiene
00:15:54y ver con esas herramientas qué hace.
00:15:55Ahí es donde va a estar el verdadero talento,
00:15:57no va a estar la línea diferencial.
00:15:59Y eso, esa actividad cognitiva, requiere de muchos más pasos
00:16:03que una inteligencia artificial no tenga.
00:16:04Totalmente, que no tiene ahora mismo.
00:16:06Entonces, la cuestión es que, como el acceso al mercado laboral
00:16:11de muchos estudiantes es, por la vía tradicional del despacho,
00:16:17pues entro como junior a comerme contratos y hacer muchas horas.
00:16:20El consultor, exactamente igual las Big Four.
00:16:22El auditor, más de lo mismo.
00:16:24El analista financiero, más de lo mismo.
00:16:26Y eso, sobre todo para empresas de tamaño mediano-pequeño,
00:16:32se va a automatizar de forma prácticamente automática,
00:16:37o de forma inmediata, para decirlo correctamente,
00:16:41pues lo que tenemos es un miedo legítimo por parte de aquel que quería entrar
00:16:45y que ve que esa no es la puerta por la que tiene que entrar.
00:16:48Correcto.
00:16:48Entonces, la cuestión es, ¿de qué manera transformamos la formación
00:16:54de esos estudiantes para que puedan acceder al mercado laboral
00:16:57en un eslabón o en un escalón posterior?
00:17:00Que es el de, oye, tú ya no entras para desmenuzar un contrato,
00:17:06entras para analizar ese desmenuzamiento que te ha hecho la máquina.
00:17:11Ya no entras para hacer los cálculos de TIR y de ROI.
00:17:15No, no, eso ya está hecho.
00:17:16Ahora tú tienes que meterle criterio, con lo cual, el peso cae sobre los formadores.
00:17:22Correcto.
00:17:22Que tenemos que, y me meto ahí como profesor,
00:17:26tenemos que transformar la forma de enseñar, de hacer,
00:17:31los alumnos hacen, a interpretar.
00:17:34Es decir, ahora mismo lo que hay que hacer es darle al alumno
00:17:37una serie de instrumentos para que pueda tener cada uno de ellos su becario
00:17:45y que a partir de esa documentación que le va a analizar el becario le meta el instrumento.
00:17:50Otros en CUNED vamos a trabajar así a partir de ahora, por ejemplo.
00:17:53Hago publicidad a la casa, pero vamos a trabajar así.
00:17:56Es que es evidente.
00:17:58Aparte, eso tampoco te exime de tener que saber cómo se calcula la TIR y el ROI.
00:18:01Hombre, por supuesto, no, no solo, es que si no lo tienes criterio.
00:18:03Si no lo sabes, no tienes ese criterio.
00:18:04Claro, claro, claro, claro.
00:18:06O sea, tú no puedes saber si un ROI o una TIR o una TIR está bien calculada
00:18:10si no lo has hecho antes.
00:18:11Pero la cuestión es que no la tienes que calcular tú, tienes que saber cómo se hace.
00:18:15Correcto.
00:18:15Bueno, una de las cuestiones que quedó abierta, creo que fue la última vez que nos vimos
00:18:20aquí en el estudio de Conánimo de Lucro, era esa discusión entre los grandes tótems
00:18:26de la inteligencia artificial, menos Demis Hassabis, que estaban de acuerdo en que ya
00:18:31existía un prototipo de inteligencia artificial general.
00:18:35Eso es.
00:18:35Hassabis decía que todavía no habíamos llegado.
00:18:37Creo que este era el punto.
00:18:39Ese es el punto.
00:18:39¿Seguimos con esa economía o ha ganado la parte de Hassabis y todos están de acuerdo
00:18:44en que todavía no ha llegado a la general?
00:18:46No, todos.
00:18:46A ver, Musk presentó su demanda a OpenAI contra Sam Alman en concreto y Gronman el presidente
00:18:54porque decía que el chat GPT-4 ya era inteligencia artificial general, que para cualquier usuario
00:19:02pues está bastante alejado de lo que creemos que es la inteligencia general, la inteligencia
00:19:07artificial general. Y el juez le ha dado la razón a Alman y a su equipo, es decir,
00:19:14Musk ha perdido el juicio en el sentido técnico, no psicológico del término, ha perdido el
00:19:22juicio que había planteado y él se ha enfadado, como es normal, porque si no, no planteas un
00:19:28juicio. Dice que se ha mercantilizado completamente una actividad que era muy bonita. Todo esto
00:19:36ocurría mientras...
00:19:37Sí, porque él, digamos, lo que quería era legar eso al mundo.
00:19:40Sí, legar al mundo la inteligencia artificial de OpenAI, mientras al mismo tiempo, yo acuérdate
00:19:47que lo puse hace un par de semanas en el ABC, le comparaba con Máximo, el Gladiator,
00:19:54diciendo, libera los algoritmos, en vez de libera a Graco, libera los algoritmos, era
00:19:59su posición. Este gran, que es un grande, desde luego, empresario, que estaba defendiendo
00:20:07la libertad de los algoritmos y la beneficencia de OpenAI al mismo tiempo, mientras estaba
00:20:13haciendo el juicio, al final del juicio, él estaba en China acompañando a Trump, sentado
00:20:18en la misma mesa, prácticamente en la misma mesa, o a tiro de palma de mano de Xi Jinping,
00:20:22para ver de qué manera le podía vender al régimen chino su XIA y su inteligencia artificial.
00:20:27Es decir, es un juego complicado. Los únicos grandes que no han ido, bueno, los únicos
00:20:34grandes no, no ha ido Hasabis, no ha ido Sam Alman, no ha ido Dario Amodei, no han ido ninguno
00:20:43en el avión presidencial y si ha ido Elon Musk a China. Entonces, bueno, pues, tengámoslo
00:20:49en cuenta, que no hayan ido los de Antropi, que es normal, porque están peleados con, bueno,
00:20:53estaban peleados, no sabemos muy bien ahora mismo, está la situación un poco difusa
00:20:58respecto a su riesgo de la cadena de suministro, a su calificación como riesgo prácticamente nuclear
00:21:05que le había metido el Departamento de Defensa. Y ahora están a punto de llegar a un acuerdo
00:21:10para que la NSA siga utilizando los modelos de Antropi, porque están por encima, están
00:21:17por encima de los de... Y eso que ChatGPT, luego hablaremos de él, acaba de tener un éxito
00:21:21brutal su versión 5.5 resolviendo un problema de matemáticas, de geometría...
00:21:27Me has prometido antes a mí que vamos a cerrar con eso.
00:21:30Cerraremos con ello, pero vamos anticipando.
00:21:31Pero sí dime, sin entrar ahí, ¿cómo va la carrera?
00:21:36La carrera, la marca, tú y yo sabemos quién marca los ganadores, que es el mercado.
00:21:43En mi entorno, el mercado, al menos la percepción que yo tengo, y soy una micra dentro de un
00:21:50microbio dentro de todo el universo y más en el IA, que estoy casi empezando alentado
00:21:55también por ti, tengo que decir que ya me he hecho una cuenta de pago en uno de ellos,
00:21:59no voy a decir cuál, y estoy flipando con todo lo que se puede hacer. Y este fin de
00:22:04semana, además, he estado con un amiguete que se ha montado con la misma inteligencia
00:22:08artificial, es un inversor en inmobiliario y se ha creado el mismo, una aplicación para
00:22:13sí mismo, pero una aplicación espectacular. O sea, dices, madre mía, donde tenía todas
00:22:19las propiedades, los propietarios, todos los alquileres, todo, todo, todo, todo lo tenía.
00:22:23Con esa misma hicimos el otro día para mi hija una web para vender un determinado
00:22:30producto que lo tenía que presentar como proyecto de fin de carrera.
00:22:34No fíjate.
00:22:35Hicimos la web, le dimos las instrucciones para que la hiciese y te puedo asegurar que
00:22:42era no profesional lo siguiente. O sea, absolutamente espectacular el resultado que quedó.
00:22:48Se le dijo al profesor, por supuesto, que estaba hecho con IA, pero es que para
00:22:53eso está la IA.
00:22:54Eso es.
00:22:55Para eso está, para que un chaval, en este caso, impulsado por su padre, que es un
00:23:00boomer de cincuenta y tantos años, pero para que un chaval de dieciocho o veinte años,
00:23:05o de quince, o de catorce, pueda acceder a un mercado que hasta ahora estaba reservado
00:23:11para gente muy profesional y que pueda tener criterio de que si lo que está haciendo, en
00:23:16función de lo que ha visto, no puede ser mucho más allá y de lo que aparece, tiene
00:23:20sentido o no tiene sentido. Es que estamos creando una generación que va a saber utilizar
00:23:25las herramientas como utilizábamos nosotros internet, que era para buscar, básicamente,
00:23:29pero es que ahora es para crear. Y eso es maravilloso. O sea, poder crear.
00:23:33Entonces, me estabas diciendo tu percepción del entorno.
00:23:37Mi percepción es que de todas la que va ganando es Antropic, que es la de Clot, ¿no?
00:23:41Es la que más está creciendo y es, efectivamente, pues claro, el crecimiento puede ser también
00:23:47un indicador de hype, de oye, todo el mundo está hablando ahora de Clot, todo el mundo
00:23:51está hablando de Antropic. ¿Hay realmente algo detrás? Y la respuesta es sí. La respuesta
00:23:57es sí. Y como digo, es el mercado. O sea, sus últimos ingresos anualizados, lo que hacen
00:24:03en todas las startups, y esto al final es una mega startup, pero es una startup, como lo es
00:24:08AdGPT, como lo es Gemini dentro de Google, son startups, lo que hacen es coger los ingresos
00:24:16mensuales y multiplicarlos por doces para darnos su ingreso anualizado. Y es una idea
00:24:23del crecimiento. Pues para que nos hagamos una idea, en el mes de diciembre, que no es
00:24:29del año 24, diciembre 25, los ingresos anualizados serán de 9.000 millones.
00:24:34Fíjate. En el mes de marzo, los ingresos anualizados eran de 20.000 millones. En el mes
00:24:42de mayo, los ingresos están en 45.000 millones. Anualizados. Es decir, que la progresión
00:24:51de todos estos... A dos meses duplica los anualizados.
00:24:53Ahí está. Es absolutamente... Ya ha superado el ingreso anualizado a ChatGPT, a OpenAI, que
00:25:00siguen 25.000, que es también muchísimo. Entonces, se está hablando de que por primera
00:25:04vez quizá vaya a tener un EBIT dapositivo mensual Antropic este mes de mayo o el mes de
00:25:12junio. Pero no está nada claro, porque claro, al mismo tiempo está quemando. O sea, para
00:25:29SpaceX y AI, es decir, SpaceX de Musk, que tú eres muy musquero, muy teslero, van a salir
00:25:36a bolsa. Musk sale ya con una valoración prevista en el entorno de 1,8 billones nuestros
00:25:46de dólares.
00:25:47O sea, trillions americanos.
00:25:48Eso, trillions americanos. Pero es que las otras dos se está hablando de cifras cercanas
00:25:52al billón. Es decir, que estamos hablando de que en este año los inversores van a
00:25:59tener a su disposición tres empresas valoradas en alrededor de tres trillions, las tres, cada
00:26:07una de ellas de más de un trillón o un billón de dólares americanos, donde van a tener que
00:26:13meter pasta, vamos a tener los que quieran meter pasta, empresas que todas están perdiendo
00:26:20dinero. Pero esto es una de las cosas que más... Eso te iba a decir. O sea, ¿cuánto
00:26:26dinero tienen que quemar para ingresar 45.000 millones de dólares? Están quemando del orden
00:26:32de dos dólares por dólar de ingreso. O sea, queman el doble de lo que ingresan. Más o
00:26:39menos. Entonces... ¿Y cuándo se espera? ¿Y el break-even para cuándo?
00:26:44Claro, el break-even ninguno lo da. El que más... A ver, SpaceX es, por un lado, una apuesta... A
00:26:56ver,
00:26:57Musk ha dicho que su mercado potencial es de 28,5 trillions americanos de dólares. Ahí ha metido
00:27:07los lanzamientos espaciales, ha metido la inteligencia artificial, ha metido el establecimiento de una
00:27:13base en Marte. Es decir, SpaceX ha fusionado todo, todas sus actividades. Y entonces es muy
00:27:24difícil... Sabemos que la parte de ella está perdiendo dinero, la parte de comunicación, digamos,
00:27:30X está perdiendo dinero, pero Tesla no y SpaceX tampoco. Pero el global está perdiendo
00:27:37pasta. ¿Vale? Entonces, la cuestión es, ¿vale eso? Está buscando del orden de 80.000 millones de
00:27:43dólares. Es lo que está buscando con la salida a bolsa. ¿Vale? En una valoración de entre 1,5 y
00:27:491,8
00:27:50billones de dólares. ¿Está preparado el mercado para financiar? Y sale el mes que viene, ¿eh? Para
00:27:58financiar esa cantidad. Vamos, le han hecho hueco en el Nasdaq, como que la gente se ha quejado. Han
00:28:07que es SpaceX, que es más, que todo lo que quieras, que vale mucho o pretende valer mucho, pero es
00:28:13que no
00:28:13cumple los... pues ha cumplido todos los requisitos a la velocidad que hacía falta. Las otras dos. Ya ha
00:28:19hablado, parece ser, Allman con su equipo directivo y se ha filtrado de salida a bolsa a la vuelta del
00:28:26verano. Antropic no está claro si va a ser... porque aquí la carrera básicamente... la carrera, o sea, SpaceX es
00:28:35una
00:28:35carrera distinta porque engloba un montón de negocios y porque XAI, la inteligencia artificial, GROC, pues está por
00:28:43detrás, está por debajo. Ahora ha metido a Cursor, ya hablamos con ello el mes pasado, yo creo. Cursor que
00:28:50es una
00:28:50herramienta de codificación súper potente y, bueno, pretende mejorar con eso. Pero, claro, es un aspecto que
00:28:56es el de codificación, que es importante, pero no es... Tienes razón, que da la sensación de que se está
00:29:00quedando
00:29:00detrás. Está por detrás. Y los otros dos, pues que están quemando como posesos, pues, ¿cuál de los dos va
00:29:09por
00:29:09delante? Pues, como digo, desde el punto de vista de la facturación de los revenues, pues parece que ahora mismo
00:29:17el mercado está apostando claramente por Antropic. Pero no podemos olvidar que al frente de OpenAI está
00:29:29Samalman, que es un grandísimo comunicador y un grandísimo vendedor de humo. No digo que esté vendiendo
00:29:35humo con ChatGP, te digo que él, bueno, pues... Que lo lleva en la sangre. Eso es. Entonces, bueno, pues,
00:29:41ahí vamos. Y en un mercado
00:29:42que tú, en una situación de mercado que tú conoces, donde no está nada claro si vamos a ir una...
00:29:48Más bien se está
00:29:48apostando por una subida de tipos en Estados Unidos. Vas a tener, por tanto, la que luchar... Es que Alman
00:29:58ha
00:29:58prometido a unas empresas en las que va a meter 10.000 millones, les ha prometido un 17,5%
00:30:05de rentabilidad.
00:30:06O sea, dime tú quién ofrece un 17,5% de rentabilidad. ¿Quién garantiza? Ahora mismo que no esté vendiendo
00:30:15algo que no sea humo. ¿Sabes? Es muy complicado. Otra cosa es que tú te lo puedas creer y decir,
00:30:19oye, es que son
00:30:20empresas de altísimo potencial, de alto crecimiento y pueda ser, pero garantizarlo al empresario.
00:30:27¿En qué queman capital estas empresas, Juanma? En energía y computación, en chips. O sea, en pagar a
00:30:35NVIDIA. En pagar a NVIDIA, por un lado. Y en pagar energía, kilovatios. Claro. Entonces, ahí es donde
00:30:41tenemos el... O sea, ese es el cuello de botella. El cuello de botella es fundamentalmente más que
00:30:47NVIDIA y TSMC, que es el fabricante. NVIDIA no fabrica nada.
00:30:51NVIDIA diseña. NVIDIA diseña. Y patenta. Y patenta. Y pasa por caja con una... Esta semana ha publicado
00:30:58resultados. 82.000 millones de ingresos en el trimestre. Está en 5,3 billones de valoración
00:31:08bursátil. Eso es más que el PIB de México, Brasil y Argentina. Ya sé que estamos comparando esto con
00:31:16flujo. Dale, de acuerdo. Pero para hacernos una idea, ¿vale? Y tiene el acceso prácticamente en
00:31:23exclusiva. No en exclusiva, pero prácticamente en exclusiva, por el volumen que le compra a TSMC,
00:31:28que es el fabricante de los chips, en Taiwán. Taiwán, que China, mientras estaba allí Trump la
00:31:36semana anterior, estaba diciendo China... Os recuerdo que Taiwán es nuestro. Sí, sí. Y el comunicado de
00:31:43Estados Unidos no dijo nada de Taiwán. ¿Vale? Entonces, ahí tenemos un problema geopolítico
00:31:47de primer orden. La tecnología de TSMC no es replicable antes de 2028 fuera de Taiwán. Antes
00:31:54de 2028. Eso significa que hay que aguantar a Taiwán como sea durante al menos dos años.
00:32:00Yo, a mi opinión, lo dije el otro día, que si Taiwán cae, cae el mundo tal y como lo
00:32:05conocemos. O sea, si Occidente deja caer a Taiwán, eso es una referencia, una señal
00:32:14muy, muy importante del cambio de actitud de Occidente y de lo que conocemos como las
00:32:21democracias liberales respecto de una dictadura comunista como es China. ¿Vale? Y eso va a
00:32:25ser muy importante seguirlo. Pero es que además del acceso a TSMC que tiene envidia y que tiene
00:32:30el diseño y la patente de esos chips con unos márgenes del 66%. O sea, es que estamos
00:32:41hablando de una empresa de software. O sea, es que son unos márgenes que no son de una
00:32:47empresa industrial. Ya quisiera cualquier empresa industrial, pero está fabricando en
00:32:50escala industrial. Esos márgenes son más típicos de cárteles más ilícitos.
00:32:56Entonces, el principal cuello de botella, insisto, no es el chip. ¿Por qué? Pues
00:33:02porque Google está fabricando los suyos y le va muy bien. Samsung está muy metida en
00:33:10la carrera. Samsung, que acaba de llegar a un acuerdo con sus trabajadores del área de
00:33:14chips, que es alucinante. Luego hablaremos si quieres. Porque es una forma de remunerar.
00:33:21¿Cuéntame? Cierro el tema. El cuello de botella fundamental es energía. Ahora mismo
00:33:29hay. Pero sabemos el tiempo que se tarda en cualquier sitio del mundo en autorizar una
00:33:34central nuclear. Cualquier sitio del mundo desarrollado, civilizado, occidental. ¿Vale?
00:33:40Está la parte de análisis social, ecologismo, etcétera, etcétera. Bueno, pues al final se
00:33:48tardan un mínimo de 10 años en autorizar una planta yendo muy deprisa, yendo muy deprisa.
00:33:53Se están buscando alternativas en el subsuelo, se está buscando en el gas. Pero, claro, el
00:34:01ritmo, la idea que planteó Goldman Sachs hace unos meses es que para el año 2030, que está
00:34:10ahí, el déficit en Occidente es de entre 120 y 180 gigavatios de energía. Eso es una
00:34:17barbaridad de energía. Una barbaridad. ¿Vale? En cambio, China, para la misma fecha, tendrá
00:34:23un superávit de 400. Entonces, claro, si tú ves que va a haber que ya está en marcha y va
00:34:31a existir.
00:34:31O sea, no es una idea. Entonces, si tú vas a tener un superávit para entrenar modelos y
00:34:36para hacer la inferencia, es decir, para desarrollar los modelos a ese nivel, y en Occidente, mientras
00:34:41tanto, tienes déficit, tienes un problema. Tienes un problema. Entonces, la valoración
00:34:46de las empresas en el momento de su salida a bolsa, sabemos que cualquier valoración es
00:34:51un descuento de flujos, un descuento de expectativas. Es la expectativa de un flujo futuro.
00:34:55Correcto. Entonces, van a ser capaces de... Antropic, se ha garantizado 10 gigavatios de potencia,
00:35:035 con Google y 5 con NVIDIA directamente, me parece que es, para... o con Oracle, no me
00:35:09acuerdo ahora, para los próximos tiempos, de forma prácticamente inmediata. Pero es que
00:35:15tienen que conseguir construir esas centrales. Entonces, está muy complicado y démonos cuenta
00:35:23que cualquier retraso en el desarrollo de los modelos de palabra, los que tenemos ahora
00:35:31mismo, de lenguaje, supone un retraso en la inteligencia general. Entonces, claro, si estamos
00:35:42hablando de que... O sea, Amodei lo ha dicho muy claro. Yo necesito que mi empresa sea rentable
00:35:48en 2028. Si en 2028 esto no es rentable, esto se cae patas abajo. Entonces, ese es el momento
00:35:55que estamos. Habladas del break-even, pues veremos si son capaces de lograrlo en el tiempo
00:36:00que Cloud o que Antropic ha previsto. ChatGPT está hablando, lo está retrasando ya hasta
00:36:07el año 2030. Pues aguantar una salida a bolsa con expectativas a 2030 sin tener todas las garantías
00:36:14de suministro eléctrico y de suministro de chips. Pues es arriesgado, es arriesgado, es
00:36:19arriesgado. Samsung decía, Samsung se le ha planteado una huelga por parte de sus trabajadores
00:36:25de chips. Pedían el equivalente a un bonus del 15%. Les ha dado un 12,8. El 12,8 de
00:36:36bonus
00:36:37supone a cada uno de los setenta y tantos mil trabajadores entre 340.000 y 390.000 dólares,
00:36:44que no son en efectivo, no son de una tacada, no son para disponibilidad inmediata, pero son
00:36:50una forma de decir, vas a tener este bonus, lo ligo a tu fidelidad a la empresa, ojito con
00:36:57ese tema que es importante, y vas a tenerlo en el futuro ligado a tu productividad. Y vienen
00:37:03las métricas de productividad. Para que nos hagamos una idea de lo que supone ese bonus
00:37:08de más de 28.000 millones de dólares que va a repartir Samsung, equivale al 1,4 del PIB
00:37:14de Corea del Sur. No ha habido un bonus así en la historia. Es lo que yo llamo, salvando
00:37:21todas las distancias y supongo que se me entenderá, el momento Juan Roch de Samsung, porque lo que
00:37:26ha hecho es implicar a sus trabajadores. Es decir, vale, estoy de acuerdo que esto, estamos
00:37:31teniendo unos márgenes brutales, Samsung está en la parte de chips, está teniendo
00:37:36unos resultados magníficos, está en una zona estable, está en la frontera con Corea
00:37:43del Norte, de acuerdo, pero está en una zona... Es occidente, sí. Es occidente, debajo
00:37:48del paralelo 38. De hecho, joder, es uno de los países occidentales con mayor agilidad
00:37:53y más... Vamos... Y que ha tenido una evolución. Es que en los años 50, es que, a ver, era
00:38:03un país absolutamente tercermundista. Absolutamente. Y es uno de los países más desarrollados
00:38:08del mundo. Yo he estado este verano pasado en Corea del Sur y, desde luego, es increíble
00:38:13cómo es Seúl. Luego tienes la zona del campo, la zona agrícola, todo lo que quieras, pero
00:38:20es increíble que es que en los años 50 estaban por detrás de España, que habíamos
00:38:23tenido una guerra y os habían tenido. Estaban en... Vamos a ver, es que la guerra de Corea
00:38:28fue brutal. Entonces, la evolución que ha tenido desde el punto de vista educativo, desde
00:38:32el punto de vista de formación, desde el punto de vista tecnológico, desde el punto
00:38:35de vista industrial, es impresionante. Entonces, Samsung ha decidido, forzado, de acuerdo,
00:38:44por los sindicatos que le estaban planteando una huelga bastante bestia, pero se lo ha pensado
00:38:48y, en vez de romper la baraja, ha dicho, vale, pues todo es en el mismo barco. Y eso
00:38:53nos tiene que hacer pensar en movimientos como el de Meta o el de ClickUp esta semana.
00:38:59ClickUp es una empresa pequeñita de unos 2.000 empleados, pero que ha despedido el CEO
00:39:03en Twitter 22% a la calle. Pero no porque vayamos mal, ha sido el mejor trimestre de
00:39:08nuestra historia. Es porque esto ha cambiado, señores. Meta, que ha tenido resultados absolutamente
00:39:12récord en el trimestre. Los ha presentado también la semana pasada Meta es Facebook,
00:39:16para, en terminología antigua, ha despedido esta semana a 8.000 personas y de una forma
00:39:22además absolutamente lamentable, sin dar la cara, mandándoles el día anterior, no, mañana
00:39:27no vengáis a trabajar, quedaos haciendo teletrabajo, poniéndoles un, a los de Singapur
00:39:31a las 4 de la mañana, poniéndoles un mail donde les estaba comunicando el despido y al
00:39:36mismo tiempo cortando de forma inmediata todas las comunicaciones internas y externas. O sea,
00:39:41ha sido absolutamente bestial. Y son 8.000 de una previsión de 22.000 de aquí a final
00:39:47de año. En un momento de beneficio récord. En un momento con un CAPEX del orden de 150.000
00:39:52millones de dólares que va a meter Facebook en IA este año. Entonces, ¿cuál es la vía
00:39:59para que la gente, volvemos a un tema que hemos hablado antes con la encíclica, no sienta
00:40:05desafección? Pues obviamente no parece que la vía del mensaje de, oye, aquí sobráis
00:40:11todos, o sobráis una buena parte, sea la más adecuada. Yo no digo que no sobre gente, yo
00:40:16no digo que no se haya sobrecontratado después del COVID y que se esté utilizando la IA como
00:40:23blanqueamiento. Ya se habla del AI washing, igual que se hablaba del green washing, es decir,
00:40:28utilizar las políticas verdes para lavado de imagen. Ahora se está, parece ser, algunas
00:40:33empresas estarían descargando en la inteligencia artificial, oye, esto es que hilamos el pase
00:40:39a 8.000 personas o a las que sean, ahora que fueron 30.000 de golpe. Quiero decir que es
00:40:44un momento complicado, es un momento donde la productividad no está asociada a la masa
00:40:51de trabajo. No está asociada al volumen de trabajadores, está asociada a lo que es,
00:40:56que es el que uno sea capaz de sacar más trabajo, pero tienen que ver las empresas de qué
00:41:02manera no generan un rechazo en la sociedad. Y es que ese rechazo esta semana, estas dos
00:41:07últimas semanas, ha habido clausuras en los campus americanos, como está habiendo aquí
00:41:11en España, y en el de Arizona State, que fue Eric Smith, Eric Smith fue CEO de Google
00:41:19entre 2001 y 2011, es un tío del año 55, es un tío mayor, es un tío súper respetado,
00:41:27es un tecnólogo de primera. Cada vez que pronunciaba la palabra AI, o Artificial Intelligence,
00:41:35o decía Agent, o decía los U de los chavales que estaban escuchándole, que oye, tener a
00:41:42Eric Smith es como en su momento haber tenido a Steve Jobs los que tuvieron la suerte de
00:41:46escucharle en un cierre. O sea, es tener una enorme suerte, pero es que le pitaron, pero es
00:41:52que fue a él y a otros dos CEOs de otras dos empresas en otras dos universidades, en
00:41:56la misma semana, los chavales universitarios están, son muy conscientes de que estamos
00:42:03ante una revolución, pero lo que quieren es que esa revolución no les cierre las
00:42:06puertas. Y hablamos en nuestro primer programa de lo que estaba ocurriendo a nivel de los,
00:42:12del computer science, y bueno, se están corrigiendo cifras, no es tan negro como era, porque
00:42:18están contratando ciertamente y están dando todas, oye, yo sigo contratando, yo sigo
00:42:21contratando, pero el mensaje negativo de esto lo cambia todo y tú te tienes que buscar
00:42:28las pilas en otro lado, te tienes que poner las pilas para buscar el alimento en otro
00:42:32lado, ha calado, sea verdad o no. Y hay una parte del mensaje que no es cierta.
00:42:37También es verdad que ahí entra mucho, pero esto de Sarina de otro costal y es un debate
00:42:41que ya tendremos, si quieres, otro día, que es, digamos, el carril que le hemos preparado
00:42:47a los chavales y en el que hemos entrado muchos, ¿no? De estudia, trabaja, o sea, estudia
00:42:54bien, entra en una buena universidad, tu buena carrera, saca buenas notas y ya el mercado
00:42:58te vendrá dado un buen puesto de trabajo para que te ganes la vida. Siempre se ha dejado
00:43:04en manos del carril. Si tú haces esto bien, luego lo demás va a venir. No tanto él, hagas
00:43:09lo que hagas, lo importante es que tengas claro tu objetivo y te vas a tener que buscar
00:43:13la vida, que es un poco, yo creo que es hacia dónde vamos, ¿no? El chaval de, oye, tú
00:43:18me parece muy bien que haya sido el número uno de tu promoción, pero eso no te va a garantizar
00:43:22que mañana te vayan a meter a picar código en una gran tecnológica, ¿no? Aquí te tienes
00:43:27que buscar todas las castañas, tienes que identificar oportunidades de mercado, tienes
00:43:30que identificar déficits de productividad en determinados sitios y ver de qué manera puedes
00:43:34aportar tú. O sea, ahí tienes tú que ser, el chaval tiene que ser mucho más espabilado,
00:43:39por eso yo creo que hay parte de esa desafección. Perdón. Matemática. Problema de matemática.
00:43:46Nos quedan siete minutos.
00:43:48ChatGPT esta semana ha presentado la solución, la demostración de un problema denominado de
00:43:58Erdos por su autor, que llevaba 80 años planteado y donde nadie había sido capaz de resolverlo.
00:44:05Un problema de geometría lineal, de cálculo de trayectorias y demás. Da igual. Lo importante
00:44:12es que nunca se había logrado resolver, nadie había sido capaz de resolver y una inteligencia
00:44:18artificial ha sido capaz de hacerlo. Ha presentado una demostración que se ha verificado, que es
00:44:25válida, que funciona y que lo más interesante es cómo ha abordado el problema y lo que nos tiene
00:44:32que hacer a nosotros pensar en la humanidad magnífica, volviendo al principio a la encíclica
00:44:41y al magnífico tiempo que se nos presenta por delante. No pensemos tanto en productividad, no
00:44:46pensemos tanto en puestos de trabajo, que sí, que nos afectan a diario obviamente, pero
00:44:52pensemos en lo que esto supone. La resolución de un problema de matemáticas en sí puede
00:44:57ser más o menos importante para frikis o para no frikis. Vale, es un tema tal. La cuestión
00:45:01es cómo lo ha abordado. Y lo ha abordado de una forma que no lo había abordado nadie
00:45:05hasta ahora. Es verdad que tiene ventajas muy claras la inteligencia artificial. Tiene ventajas
00:45:12de conocimiento. Conoce todo. Es el humanista del siglo XXI. Los seres renacentistas en el
00:45:21renacimiento tenían, se caracterizaban las personas que han trascendido a la historia,
00:45:26se caracterizaban como Leonardo por haber abordado múltiples problemas desde múltiples perspectivas.
00:45:31Auténticos polímatos. Eso es. Y esa polimatía es la que ChatGPT ha demostrado en este caso.
00:45:39Porque ha abordado el problema utilizando técnicas de muy distintos ámbitos que
00:45:45obviamente una persona por su formación hoy no podía, no podía, no tiene. Somos mucho
00:45:51más especializados que éramos entonces. ¿Por qué? Porque los conocimientos ahora son
00:45:56muy específicos. Yo me acuerdo hace años cuando se decía, no, es que nosotros los europeos
00:46:02y los españoles sabemos mucho más de todo y los americanos saben mucho de una cosa nada más.
00:46:07Bueno, pues eso ya nos pasa a todos. No digo que sepamos solo de una cosa, pero sabemos
00:46:12mucho de algo y muy poco de lo demás. Bueno, pues ChatGPT, ¿no?
00:46:16Menos los periodistas que no sabemos cantidad de nada de todo, pero de todo hablamos.
00:46:20Bueno, los economistas somos especialistas en diagnosticar lo que ha pasado, no en perder
00:46:24el futuro. O sea, que somos muy buenos forenses en ese sentido. Pero lo que quiero decir es
00:46:29que tiene esa capacidad de conocerlo todo y tiene algo que no tenemos los demás, que
00:46:35es tiempo, porque el tiempo es capaz de comprimirlo. La velocidad de cómputo lo que le permite
00:46:39es procesar una información enorme en fracciones de tiempo a escala humana. Con lo cual lo que
00:46:48ha hecho ChatGPT es precisamente avanzar en un desarrollo que para nosotros es imposible.
00:46:55Y eso, ¿cómo nos cambia la vida? Olvidémonos de las matemáticas y pensemos en enfermedades
00:47:02raras. Pensemos en el cáncer. Pensemos en la falta de cura que tienen montones de enfermedades
00:47:09ahora mismo. No por falta de inversión, si las de las enfermedades raras, donde no hay inversión
00:47:14porque no son rentables, desgraciadamente, porque tienen muy poca exposición y muy poca
00:47:19frecuencia y muy pocos casos. Y, por tanto, el gasto necesario es tan brutal que se destina
00:47:24por parte de los laboratorios a allí donde se va a poder eficienciar. Pero es que ahora,
00:47:31con esta capacidad que ha demostrado ChatGPT, lo que significa es que, y Hasabi se acaba de
00:47:36meter en un proyecto donde el objetivo de la empresa es curar las enfermedades.
00:47:43Esa es la misión de la empresa, curar las enfermedades. La persona que ha sido capaz
00:47:48de secuenciar el ADN de todas las proteínas y que tiene el Nobel de Química del año 2024,
00:47:54gracias precisamente a AlfaFold, AlfaFold que se usó hace unos meses por parte de un
00:48:01australiano de a pie para curar el cáncer a su perro, y hemos hablado de ello.
00:48:05Esto es impresionante, sí.
00:48:06Bueno, pues esta resolución del problema de herdos por parte de ChatGPT lo que nos permite
00:48:12es tener esa esperanza de que vamos a tener a nuestra disposición o a disposición de
00:48:16la ciencia, de los que saben utilizarlo, una herramienta tan sumamente potente que puede
00:48:22cambiar el devenir de la historia, no desde un punto de vista malo, sino desde un punto
00:48:27de vista bueno. Nosotros somos los dueños de nuestro destino. Nosotros somos los que
00:48:32tenemos que ver dónde ponemos los límites y dónde no se los ponemos. Porque aquí es
00:48:37donde precisamente no hay que poner límites a la inteligencia artificial. En la capacidad
00:48:42de generar valor positivo, no hay otro, para las personas.
00:48:49La mayor externalidad negativa que está percibiendo el mundo, Juanma, según tus
00:48:53investigaciones y tus lecturas, por cierto, Substack, fantástico el tuyo, está a disposición
00:49:00de cualquiera que quiera suscribirse. Vamos a recordar cómo entrar, Juanma.
00:49:03Sí, en Substack, que es S-U-V-E-S-T-A-C-K, es una plataforma de blogs. Pues
00:49:11ahí está
00:49:11J.M. López Zafra y se llama el Triángulo del Poder o algo así se llama.
00:49:16El Triángulo del Poder, Datos, IA y Energía.
00:49:18Eso es.
00:49:19Aquí pueden seguir semanalmente todos los análisis y los estudios que hace Juanma López Zafra,
00:49:25donde te va contando todas las noticias, las últimas novedades, todo lo que ha ido sucediendo
00:49:29y hacia dónde nos dirigimos. En el último hablabas precisamente del problema de ERDOS.
00:49:35No sé si el próximo nos vas a analizar la encíclica del Papa.
00:49:38Espero que sí, porque me tengo que poner a ella hoy mismo. O sea que el mes que viene
00:49:43podremos hablar de la encíclica, seguro. Yo creo que se habrá hablado bastante para
00:49:47entonces, pero bueno, quizá podamos aportar algo.
00:49:50¿Qué día vendrás y tendrás aquí enchufado el ordenador con un agente de Claude que emite
00:49:57el programa como si fuera bien?
00:49:58Ese día no vendré. Si no estás tú, no vengo.
00:50:01Bueno, hombre.
00:50:02Vamos, tú me vale con tu equipo, pero necesito a ti también.
00:50:04No, no, no, ya sé que te vale con tu equipo.
00:50:07Pero no sé, ya lo fijaremos, pero vamos, calculemos, hoy es lunes, cuatro semanas,
00:50:11el 22 de junio es lunes. Si estamos aquí, aquí estaremos.
00:50:15El 22 de junio puede ser un gran día. Pues, Juanma López Zafra, te agradezco muchísimo,
00:50:21como siempre, que hayas sacado este huequito que te deja tu atareado trabajo,
00:50:25aunque ya estamos a final de curso. Yo me has dicho antes que estabas ya con los exámenes liados.
00:50:30Sí, tengo los exámenes, tengo los exámenes, que es la parte más...
00:50:33Acláralo, acláralo, los corriges tú.
00:50:35Sí, sí, los corrijo, los corrijo yo, qué remedio, qué remedio.
00:50:37No se lo dejas a un agente de ir a las correcciones.
00:50:40No, hay una parte que es de tipo test, que evidentemente es automática, para eso están hechos.
00:50:45En cualquier caso, el alumno siempre puede reclamar y ver que efectivamente la respuesta es correcta
00:50:50o es errónea, eso no hay duda. Pero la otra parte me toca corregirla a mí, sí.
00:50:53Sí, correcto. Siempre es importante recordarlo.
00:50:57Juanma, te espero dentro de un mes, Dios mediante, y en cíclica mediante.
00:51:01A ver si la escena.
00:51:02Eso es. Y aquí seguiremos disfrutando de las últimas novedades.
00:51:04Nosotros nos vamos al boletín de la una y regresamos con Bolsa y más historias.
00:51:091 y 7 minutos de la tarde, 12 y 7 en Canarias.
00:51:12Vamos a irnos, como todos los días hasta ahora, a Página de Mercados,
00:51:16pero antes, autónomos y empresas que nos escuchen,
00:51:18presten mucha atención, tomen papel y boli, apunten, pranalibertad.com.
00:51:24¿Qué van a encontrar aquí? Fácil, el mejor software de gestión del mercado.
00:51:28Que están hartos de pararse tardes enteras buscando las facturas,
00:51:32haciendo las cuentas, rellenando el Excel, repasándolo,
00:51:35para que no se nos haya olvidado nada.
00:51:37Luego, el tedioso proceso para presentarlas en Hacienda, etcétera, etcétera, etcétera.
00:51:43Bueno, pues todas estas tareas y otras muchas, como presentar facturas, presupuestos, proyectos, etcétera,
00:51:50todo esto lo vamos a tener de manera automática, de manera sencilla, ágil, intuitiva,
00:51:56en el software de Prana.
00:51:58Va a resolverles y ayudarles la vida de una manera que no podrán imaginarse, no podrán creerse.
00:52:04Pranalibertad.com es el lugar en el que se encuentra.
00:52:08Pranalibertad.com.
00:52:10Y ahí, además, van a poder probarlo gratis durante 30 días.
00:52:14Contratarlo, si quieren, a un precio sin competencia, 19 euros al mes.
00:52:17Imagínense ustedes si tienen a alguien contratado o si pagan este servicio.
00:52:21Solo desde 19 euros al mes.
00:52:22Y cuando lo prueben, van a ser conscientes de todo el potencial que se esconde detrás de este software de
00:52:27gestión.
00:52:28Y, por último, les diré que si son oyentes de radio, y si están escuchando esto, lo son,
00:52:33ponen el código LD10 y lo obtienen con un 10% de descuento.
00:52:38Nadie da más por menos.
00:52:39Bueno, sí, el oro.
00:52:41El oro es una inversión muy interesante para mantener el valor de nuestro dinero a lo largo del tiempo,
00:52:47para tratar de evitar que nuestro dinero sufra los efectos terribles de la inflación.
00:52:52Fíjese el dato que estaba dando el profesor Rotellar hoy en Libertad Digital.
00:52:56Desde que Sánchez gobierna, hemos perdido solo en inflación el 25%.
00:52:59Sí, sí, desde que Sánchez gobierna, donde ustedes tenían 100 euros, ahora tienen 75,
00:53:06porque han perdido más del 25% de su valor vía inflación.
00:53:11Bueno, pues con el oro nos protegemos ante esto y, además, nos damos la oportunidad de obtener buenos beneficios a
00:53:16futuro,
00:53:17porque cuando la moneda fiduciaria falla, ahí está siempre el oro como valor refugio.
00:53:22Hoy, además, lo compramos con la garantía de Prosegur en orolibertad.com, orolibertad.com.
00:53:29Ahí encontramos oro físico real, pero en formato digital, tokenizado.
00:53:34Es decir, todas las ventajas del oro real, pero las ventajas, agilidad, liquidez de un producto digital.
00:53:43Siempre respaldado por oro físico real, de verdad, con tanta disonante,
00:53:46que está custodiado en las bóvedas de alta seguridad de Prosegur.
00:53:50Ya lo saben, inviertan en el valor refugio por excelencia en orolibertad.com.
00:53:56Siempre les digo que todo producto de inversión implica un riesgo
00:53:59y que las rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras.
00:54:02Y ahora sí, que nos vamos a ir enseguida a la bolsa.
00:54:091 y 12 minutos de la tarde, 12 y 12 en Canarias.
00:54:13Vamos a abrir página de mercados, lo hacemos echando un vistazo al IBEX 35,
00:54:20nuestro principal indicador, que vuela un 1,85%, suficiente para alcanzar los 18.317 puntos.
00:54:28Está el mercado de enhorabuena por un motivo fundamental
00:54:30y es que ya parece que ahora sí, o eso es lo que nos dicen desde Estados Unidos,
00:54:35el acuerdo para que termine la guerra en Irán está cada vez más cerca.
00:54:40No es por autocitarme, pero ya dijimos que tal y como estábamos viendo la evolución de los acontecimientos,
00:54:48el gobierno norteamericano no suele dejar que el barril de petróleo esté por encima de los 100 dólares durante demasiado
00:54:56tiempo.
00:54:57Llevaba ya una semana por encima de los 100 dólares,
00:55:00se anunciaba esto hacia que el barril Brent cayera,
00:55:03el barril de Texas de referencia en Estados Unidos también cayera,
00:55:07el tejano a 92 dólares aproximadamente,
00:55:10el de referencia en Europa al Brent alrededor de los 95,
00:55:13y esto ha sido un bálsamo para los mercados que avanzan la posibilidad
00:55:17de que tengamos finalmente ese escenario de alto el fuego más pronto que tarde
00:55:23y de liberación del estrecho hormuz con lo que esto significa para el mercado de materias primas
00:55:27y para frenar los, en fin,
00:55:31pues esas pulsiones inflacionistas,
00:55:34esas tendencias de inflación que estamos viendo a lo largo y ancho del mundo.
00:55:38Como les digo, ahora mismo el IBEX 35 con un 1,85% arriba.
00:55:42¿Cuáles son las compañías que más suben?
00:55:44Fácil, tenemos en este caso IAG,
00:55:47tenemos además AENA y BBVA,
00:55:51todas subiendo más de un 3%,
00:55:53las compañías que más bajan, las únicas que bajan,
00:55:55Repsol un 2,07%
00:55:57y Putsbranch un 0,52%,
00:56:00ya les digo, solo dos compañías en rojo hasta ahora.
00:56:03Pero para interpretar el momento de mercado
00:56:05en el que nos encontramos,
00:56:07qué mejor que hablar con un especialista,
00:56:09con nuestro analista de cabecera,
00:56:12José María Luna,
00:56:13que es miembro del equipo de asesores Luna y Sevilla,
00:56:17asesores patrimoniales,
00:56:18a quienes yo les digo que
00:56:21hacen un trabajo magnífico como asesores,
00:56:23búsquenlo si necesitan una asesoría
00:56:26y yo como lo necesito todos los días,
00:56:28pues aquí le llamo.
00:56:29¿Qué tal, José María? ¿Cómo estás?
00:56:31Muchas gracias, muy buenas tardes.
00:56:32Pues bien, fenomenal,
00:56:34elevando el lunes.
00:56:36No es consejo de inversión,
00:56:37no es consejo de inversión,
00:56:39el consejo es asesores ustedes bien
00:56:40y ahí tenemos a los profesionales,
00:56:43a Luna y a Sevilla,
00:56:44asesores patrimoniales que sois fantásticos.
00:56:47José María,
00:56:49oye, tenemos el IBEX casi en máximos,
00:56:53tenemos un mercado bullish absolutamente,
00:56:58eso en el largote es muy, muy, muy alcista,
00:57:02porque tenemos el precio del petróleo
00:57:04que se ha moderado
00:57:04y esa expectativa de que la cosa en Irán
00:57:07se vaya a calmar.
00:57:09Pan para hoy, hambre para mañana,
00:57:10¿cómo lo interpretas?
00:57:12No, no, no, no,
00:57:13yo creo que no es, vamos a ver,
00:57:15todo se puede torcer, ¿de acuerdo?
00:57:17Pero lo que nos está diciendo el mercado,
00:57:19yo creo que son muchas señales muy interesantes, ¿no?
00:57:21Voy a generar un titular,
00:57:23para que ustedes me entiendan, ¿no?
00:57:24Y es que hemos pasado del foco,
00:57:27o centrarnos mayoritariamente en el foco geopolítico,
00:57:31sobre todo en el Estrecho de Hormuz,
00:57:32y ahora está el mercado centrado en las estrellas, ¿de acuerdo?
00:57:36¿Y en qué estrellas?
00:57:37No me refiero a las que ha llevado Luis de la Fuente al mundial,
00:57:41sino sobre todo en las estrellas,
00:57:43en la colocación de SpaceX,
00:57:45las colocaciones que hablen dentro del campo
00:57:47de la inteligencia artificial,
00:57:49Antropic, Open Eye,
00:57:51hay, por ejemplo, en China,
00:57:53en una compañía,
00:57:54en la parte de robots humanoides,
00:57:56que es la que más fabrica a nivel del mundo,
00:57:59que es United 3 Robotics,
00:58:01es decir,
00:58:02el mercado,
00:58:03lo que está es centrándose fundamentalmente
00:58:06en los negocios.
00:58:08Liquidez hay muchísima en el sistema financiero.
00:58:12Los resultados de las compañías,
00:58:14de las empresas,
00:58:15están siendo muchas de ellas muy buenos,
00:58:17incluso sorprendiendo a mejor,
00:58:20o siendo mejores,
00:58:22de lo que se había estimado inicialmente
00:58:24por el consenso de analistas,
00:58:26o por lo que había descontado el mercado,
00:58:28¿de acuerdo?
00:58:28No solo en Estados Unidos,
00:58:30sino en Japón,
00:58:31donde ha marcado esta mañana
00:58:32un nivel, bueno, pues muy estratosférico,
00:58:35su Nikkei 225,
00:58:37e incluso se está revisando al alza
00:58:38el beneficio de muchas compañías en Europa.
00:58:41Y mientras haya colocación de empresas
00:58:45de ese tamaño,
00:58:46mientras haya liquidez,
00:58:47mientras la Reserva Federal
00:58:48no suba al tipo de interés,
00:58:50y algo muy importante,
00:58:51Luis Fernando,
00:58:51que acabas de decir,
00:58:52el tema del precio del cudo,
00:58:54pero sobre todo,
00:58:55el 10 años y el 30 años en Estados Unidos.
00:58:59Cada vez que el 10 años o el 30 años
00:59:02sube mucho en rentabilidad,
00:59:04a Donald Trump se pone muy nervioso,
00:59:06y entonces rápidamente sale lo del mensaje de
00:59:09estamos a punto de cerrar un acuerdo.
00:59:10Esto ya lo hemos oído mucho, ¿no?
00:59:12Pero lo que creo que sí que está más claro,
00:59:15no sé si estará más cerca,
00:59:17de poner negro sobre blanco,
00:59:18pero el mercado lo que está ahora mismo
00:59:20celebrando es algo muy importante,
00:59:21y es quizás lo peor de la crisis
00:59:25en el Estrecho de Ormuz,
00:59:27a nivel bélico,
00:59:29lo hemos dejado atrás.
00:59:30Y si eso es así,
00:59:32entonces, de nuevo,
00:59:33el mercado se centra en los negocios,
00:59:35y ahí, en los negocios,
00:59:36las empresas,
00:59:37sobre todo más en Estados Unidos
00:59:38que en Europa,
00:59:39no van nada mal.
00:59:40Por eso lo está celebrando el mercado.
00:59:43¿En qué nos tenemos que fijar
00:59:44de cara a señales para próximamente?
00:59:49¿En qué precio del petróleo vuelva a subir?
00:59:51¿Que esto se estanque?
00:59:52¿Que lleguemos a una nueva semana
00:59:54y que no haya más avances en esas negociaciones?
00:59:56Pues mira, esto,
00:59:57para los que nos encanta el Camino de Santiago,
00:59:59como yo siempre les digo,
01:00:00Pasito a pasito y vista larga.
01:00:01Vengan conmigo,
01:00:02les digo, paso corto,
01:00:03vista larga.
01:00:03Es así de claro, ¿no?
01:00:05Vista larga,
01:00:06lo que acabo de comentar,
01:00:07es decir,
01:00:07la táctica y estrategia de inversión
01:00:10es que hoy por hoy
01:00:12tiene muy buena pinta la inversión
01:00:14en renta variable,
01:00:15en empresas de verdad de calidad,
01:00:17no solo dentro de la tecnología,
01:00:18sino más allá de la tecnología.
01:00:21La renta fija corporativa
01:00:22tiene muy buena pinta.
01:00:24Oro,
01:00:25ya lo están viendo ustedes,
01:00:26a poco que el dólar cae
01:00:27y baja la rentabilidad
01:00:29de la renta fija,
01:00:30tanto europea como norteamericana
01:00:32a largo plazo,
01:00:33vuelve el dinero a entrar en oro,
01:00:34tiene buena pinta.
01:00:35Y en el corto plazo
01:00:36que hay que estar pendiente,
01:00:37en la inflación,
01:00:38sobre todo en Estados Unidos,
01:00:40en España,
01:00:40esta semana se van a conocer
01:00:42referencias de inflación
01:00:44y también de producto interbruto
01:00:46en el caso de Estados Unidos,
01:00:47es decir,
01:00:47la actividad económica,
01:00:49los datos macroeconómicos.
01:00:51Lo que hay que estar fijándose
01:00:53no solo son los posibles acuerdos
01:00:54de la reapertura,
01:00:57la normalización
01:00:58en el Estrecho de Hormuz,
01:01:00sino sobre todo
01:01:00el daño que está provocando
01:01:02sobre la economía real
01:01:04en esas subidas que ha habido en el crudo,
01:01:06cómo se ha trasladado
01:01:07al bolsillo de cada uno de nosotros
01:01:09en la inflación
01:01:10y en crecimiento económico.
01:01:11Es lo que hay que fijarse
01:01:12a corto plazo.
01:01:13¿Por qué?
01:01:14Porque si la inflación,
01:01:15tenemos un mal dato
01:01:17de inflación,
01:01:17el mercado puede ponerse
01:01:19algo nervioso
01:01:19y puede haber
01:01:21correcciones
01:01:21en la renta variable
01:01:23y también correcciones
01:01:24en la parte de deuda.
01:01:25Pero a medio de largo plazo,
01:01:27el mercado yo creo
01:01:28que está descontando
01:01:29y por eso lo está celebrando
01:01:30que va a haber acuerdo.
01:01:32Pues,
01:01:32José María,
01:01:33te agradezco un montón,
01:01:34como siempre,
01:01:35tu análisis
01:01:35muy acertado,
01:01:37muy atinado,
01:01:37paso corto,
01:01:38vista larga,
01:01:39yo creo que es una
01:01:40de las mejores frases
01:01:40que podemos tener hoy en mercados
01:01:42y te espero muy prontito,
01:01:44quizá mañana,
01:01:44otra vez aquí en Con Ánimo de Lucro.
01:01:46Un abrazo muy fuerte.
01:01:47Un fuerte abrazo,
01:01:48cuidaros mucho.
01:01:49Y en este empeño
01:01:50que tenemos por traerles a ustedes
01:01:52información buena,
01:01:53también formación
01:01:54y por supuesto
01:01:54las mejores entrevistas
01:01:56y quizá
01:01:56algunas de esas empresas,
01:01:58de esas iniciativas
01:01:59que cambian la vida
01:02:00de la gente,
01:02:01pues hemos decidido
01:02:02invitar hoy
01:02:02a Jesús Prada
01:02:03que es CEO
01:02:04y fundador
01:02:04de Aiceroscope.
01:02:06Jesús,
01:02:06muy bienvenido
01:02:07a Con Ánimo de Lucro.
01:02:07Hola, buenas,
01:02:08gracias por tenernos aquí.
01:02:09Bueno, un placer
01:02:10poder tenerte aquí.
01:02:12Aiceroscope,
01:02:12¿qué es esto de Aiceroscope?
01:02:14Dice,
01:02:15es una herramienta
01:02:16basada en inteligencia artificial,
01:02:18hemos tenido hoy
01:02:19a Juanma López Zafra
01:02:20una hora entera
01:02:21hablando de inteligencia artificial,
01:02:22que permite,
01:02:23ojo,
01:02:24detección precoz
01:02:25de enfermedades cardiovasculares
01:02:26y que no hace más
01:02:28que recibir premios últimamente.
01:02:30Finalista a los premios
01:02:31de la Fundación MAFRE
01:02:32a la innovación social,
01:02:33es uno de los últimos
01:02:34reconocimientos
01:02:35que habéis tenido.
01:02:36Jesús,
01:02:37¿qué es esto?
01:02:38¿Cómo se os ocurrió?
01:02:39¿Qué es lo que permite?
01:02:40Sí, pues, bueno,
01:02:41para un poco de contexto rápido
01:02:43del aspecto clínico,
01:02:45hay que pensar
01:02:45que la enfermedad cardiovascular
01:02:46es la primera causa
01:02:47de muerte en el mundo
01:02:48y en concreto
01:02:49la atleosquerosis,
01:02:50que es decir,
01:02:50la presencia de placas
01:02:51de colesterol en las arterias
01:02:53es la condición principal
01:02:54que las provoca.
01:02:56Si bien es una patología
01:02:57que cuando es tratada
01:02:58de manera temprana
01:02:59es altamente controlable
01:03:00e incluso reversible,
01:03:01tenemos un problema
01:03:02a día de hoy
01:03:03y es que se detecta
01:03:04en muchos casos
01:03:05de manera tardía, ¿no?
01:03:06Eso es lo que buscamos
01:03:07solucionar con esta herramienta
01:03:08que permite la detección
01:03:10de aterosquerosis
01:03:11cuando todavía no muestra
01:03:12síntomas
01:03:12a través del análisis
01:03:13de retinografías,
01:03:14de imágenes
01:03:15del fondo del ojo.
01:03:18¿Podéis averiguar
01:03:19que existe
01:03:20colesterol en las paredes
01:03:21de las arterias
01:03:23mirando en el fondo del ojo?
01:03:24Eso es, eso es lo interesante
01:03:26que al final
01:03:27también es muy...
01:03:28O sea,
01:03:29echarte unas gotas
01:03:30y que te miren, ¿no?
01:03:31Incluso sin gotas.
01:03:32De hecho,
01:03:32es retinografía no midriática
01:03:33así que no hace falta
01:03:34dilatación de la pupila.
01:03:35La prueba es incluso
01:03:36más sencilla
01:03:38y es, bueno,
01:03:39una prueba que cualquiera
01:03:39que haya ido al oftalmólogo
01:03:40la habrá realizado, ¿no?
01:03:42Colocarte delante
01:03:42de unas lentes
01:03:43para que el especialista
01:03:44vea con más detalle el ojo.
01:03:45En este caso,
01:03:46como digo,
01:03:46sin requerir dilatación previa
01:03:48así que es más sencilla
01:03:48y lo que ha demostrado
01:03:50la ciencia
01:03:50es que en estas imágenes
01:03:51del fondo del ojo
01:03:52se pueden observar
01:03:53patrones de la microvasculatura
01:03:55de la retina
01:03:55por poner muy rápido
01:03:57dos o tres
01:03:57que son muy ilustrativos
01:03:58aunque no son los únicos.
01:04:00Si pensamos los vasos
01:04:01de la retina
01:04:02como un mapa de carreteras
01:04:03pues, por ejemplo,
01:04:05lo que se llama
01:04:06la tortuosidad
01:04:06es decir,
01:04:07cómo de revirado
01:04:07de complejo
01:04:08son estas carreteras
01:04:09el solapamiento
01:04:10si hay cruces
01:04:11entre las carreteras
01:04:12o el engrosamiento
01:04:13de las mismas
01:04:14son patrones
01:04:15que la ciencia ha demostrado
01:04:15que correlacionan
01:04:16con la presencia de placas
01:04:17es decir,
01:04:18no es que estemos viendo
01:04:18placas en sí
01:04:19en los vasos del ojo
01:04:20sino señales
01:04:21que avisan de esas placas.
01:04:22Este es un tipo de problema
01:04:24de pruebas
01:04:25que ya están disponibles
01:04:26en el centro de atención primaria
01:04:27el problema es que
01:04:28el médico de primaria
01:04:28no tiene el conocimiento experto
01:04:30para evaluar
01:04:30estas retinografías
01:04:31y encontrar esos patrones
01:04:32y ahí es donde entra
01:04:33nuestra herramienta
01:04:34y la inteligencia artificial.
01:04:35Damos modelos
01:04:36que en menos de 10 segundos
01:04:37analizan estas imágenes
01:04:38y devuelven un riesgo
01:04:39de aterosquerosis.
01:04:41Aceroscope
01:04:41es una herramienta
01:04:43que es propiedad
01:04:44de Horus ML
01:04:45y es una herramienta
01:04:46basada
01:04:47en inteligencia artificial.
01:04:49Rápidamente
01:04:50Jesús
01:04:50¿en qué momento estáis
01:04:52y cuál es el objetivo
01:04:54a medio plazo?
01:04:55Sí, pues ya
01:04:56hemos realizado
01:04:57lo que es la validación
01:04:58clínica de la herramienta
01:04:59con más de mil pacientes
01:05:00con la Fundación de Investigación
01:05:01del Hospital Infanto
01:05:02del Honorio y del Sureste.
01:05:03Los resultados han sido
01:05:04muy positivos,
01:05:05han sido validados
01:05:06y ahora estamos
01:05:07en una fase
01:05:08ya de despliegue real
01:05:09para uso
01:05:10con paciente clínico.
01:05:11Primero,
01:05:12una primera fase piloto
01:05:13en varios centros
01:05:14aquí en la Comunidad de Madrid
01:05:15con la idea
01:05:15de durante este año
01:05:17extendernos
01:05:18a otras regiones
01:05:19de España
01:05:20y conseguir
01:05:21que esta sea una herramienta
01:05:22que de verdad
01:05:22sea estándar
01:05:23en el cribado
01:05:23de centros de atención primaria.
01:05:25También tenemos
01:05:25un acuerdo
01:05:26para ya estar comercializando
01:05:27la herramienta
01:05:28en un par de países
01:05:28de Latinoamérica
01:05:29pero bueno,
01:05:30nuestro foco es
01:05:31poder extendernos
01:05:32aquí en España
01:05:33y que realmente
01:05:33sea una herramienta
01:05:34habitual.
01:05:36¿Puede ser un cambio
01:05:37trascendente?
01:05:38Quiero decir,
01:05:39Jesús,
01:05:40decías
01:05:42los problemas cardiovasculares
01:05:43son la primera causa
01:05:45de muerte en el mundo
01:05:45en el caso
01:05:46de la
01:05:50aterosclerosis
01:05:52que tiene que ver
01:05:54con la presencia
01:05:55de colesterol
01:05:56en algunas
01:05:57en algunas arterias
01:05:59es algo
01:06:00que en caso
01:06:02de que se pudiera
01:06:02detectar
01:06:03de manera precoz
01:06:04lo que
01:06:05lo que estáis diciendo
01:06:06es que es algo
01:06:07que se detecta tarde
01:06:08y además
01:06:09que no es fácil
01:06:10de detectar
01:06:11vosotros habéis encontrado
01:06:12el método
01:06:12para que esa detección
01:06:14sea mucho más fácil
01:06:15rápida y precoz
01:06:16casi que
01:06:17para que cualquiera
01:06:18se pueda hacer
01:06:19un chequeo
01:06:20periódico
01:06:21y averiguar
01:06:22si tiene o no
01:06:22ese problema.
01:06:23Eso es,
01:06:24la idea
01:06:24de poder habilitar
01:06:25este tipo de chequeos
01:06:26como comentabas
01:06:27en centro de atención primaria
01:06:28es lo que permite
01:06:29que se pueda hacer
01:06:30un cribado
01:06:30de alto alcance
01:06:31poblacional
01:06:32es decir
01:06:32que toda población
01:06:33de más de 35 años
01:06:34pueda realizarlo
01:06:35en su visita
01:06:37habitual
01:06:37entonces nuestros análisis
01:06:39y nuestros estudios previos
01:06:40lo que demuestran
01:06:41es que por cada 100.000 habitantes
01:06:42de un centro
01:06:44asistencial
01:06:44en el que se utiliza
01:06:45Iseroscope
01:06:45podemos evitar
01:06:4625 eventos cardiovasculares mayores
01:06:48como infartos o ictus
01:06:49al año
01:06:49y un ahorro
01:06:50en costes sanitarios directos
01:06:51de más de medio millón
01:06:52de euros anuales
01:06:53es brutal
01:06:54es decir
01:06:55eso es un avance
01:06:57espectacular
01:06:58lamentablemente
01:06:59como no es tan llamativo
01:07:00como lo que le está pasando
01:07:01a Zapatero
01:07:01no aparecerá
01:07:02en las primeras planas
01:07:03de los periódicos
01:07:04pero entre otras cosas
01:07:06para eso
01:07:06hicimos con ánimo de lucro
01:07:08entre otras cosas
01:07:09para que
01:07:09este tipo de iniciativas
01:07:11que al final
01:07:12también
01:07:12es importante
01:07:13que tengan ánimo de lucro
01:07:14porque es lo que va a permitir
01:07:15que haya inversión
01:07:17y que se pueda
01:07:19capitalizar
01:07:19esa inversión
01:07:20en algo que se traduzca
01:07:21en salvar vidas
01:07:22y colateralmente
01:07:24en ahorrarle dinero
01:07:25al sistema
01:07:26pero en cualquiera
01:07:27de los casos
01:07:27es brutal
01:07:28oye
01:07:28y una pregunta
01:07:29que se me ocurre
01:07:30de bote pronto
01:07:31y sin ser especialista
01:07:32dentro de este sector
01:07:34pero
01:07:34si
01:07:35el siguiente paso
01:07:37cuando consigáis
01:07:37que los centros
01:07:38de atención primaria
01:07:40habiliten este tipo
01:07:41de pruebas
01:07:41a Iseroscope
01:07:42sería
01:07:43posible ponerlo en marcha
01:07:45por ejemplo
01:07:45en una farmacia
01:07:46donde tú hoy
01:07:47puedes medirte la tensión
01:07:48puedes medirte
01:07:50en fin
01:07:50la temperatura
01:07:51el peso
01:07:52etc
01:07:52¿podrías llegar
01:07:53a poder medirte también
01:07:54esto en una farmacia?
01:07:56A día de hoy
01:07:57quizá en una farmacia
01:07:58no
01:07:59porque depende
01:07:59de que se disponga
01:08:00de este aparato
01:08:01del retinógrafo
01:08:02que es un aparato
01:08:03de bajo coste
01:08:04y bastante accesible
01:08:05pero que a día de hoy
01:08:06no está en las farmacias
01:08:07pero si por ejemplo
01:08:07una óptica
01:08:08podría ser
01:08:09perfectamente viable
01:08:10y así que es verdad
01:08:11que bueno
01:08:11nosotros estamos en estudios
01:08:12todavía muy precoces
01:08:13y estamos centrados
01:08:14en otros aspectos
01:08:15pero de quizá
01:08:16poder crear
01:08:16un dispositivo
01:08:17más accesible
01:08:18que sea una lente
01:08:19que incluso pudiera utilizar
01:08:20a través del móvil
01:08:21y que permitiría llegar
01:08:22incluso a estos
01:08:24niveles
01:08:25o sea que el desarrollo
01:08:25de la aplicación
01:08:26de momento es
01:08:27muy embrionario
01:08:28pero posibilidades
01:08:29tenéis todas
01:08:30¿no?
01:08:30Sí
01:08:30incluso también extensión
01:08:31a otras patologías
01:08:32lo que dice la ciencia
01:08:34es que el ojo
01:08:34puede ser una ventana
01:08:35a la salud del organismo
01:08:36y que hay correlación
01:08:37no solo con aterosquerosis
01:08:38sino con enfermedad
01:08:40cerebrovascular
01:08:40enfermedad renal
01:08:41enfermedad neurodegenerativa
01:08:43hay muchas posibilidades
01:08:44de evolución
01:08:45pero bueno
01:08:45como buen emprendedor
01:08:46que bien sabéis
01:08:47el primer consejo
01:08:47que te dan
01:08:48es foco
01:08:48foco
01:08:48foco
01:08:50y en eso estamos
01:08:51en eso estáis
01:08:52y pues enhorabuena
01:08:53por esta iniciativa
01:08:55dime más o menos
01:08:57dentro de vuestro cronograma
01:08:58y ese foco
01:08:59que tenéis
01:08:59ahora en Aceroscope
01:09:00en Aceroscope
01:09:02¿cuándo creéis
01:09:03que puede ser una realidad
01:09:04en los centros
01:09:04de atención primaria
01:09:05al menos
01:09:06en la Comunidad de Madrid?
01:09:07Sí
01:09:08yo creo que
01:09:09nuestra idea
01:09:10es que sea ya
01:09:10para finales
01:09:11de este año
01:09:12y si no puede ser
01:09:13desde luego
01:09:13para el año que viene
01:09:14primera mitad
01:09:15del año que viene
01:09:15que ya pueda ser
01:09:16una realidad
01:09:17que el ciudadano
01:09:18vea de manera regular
01:09:19en la práctica clínica
01:09:21pues mira
01:09:21ya en el minuto y medio
01:09:22que nos queda
01:09:24cuando sea una realidad
01:09:26me voy yo
01:09:27a mi centro
01:09:27de atención primaria
01:09:28digo yo quiero
01:09:29que me pongáis
01:09:30el Aceroscope este
01:09:31quiero saber
01:09:31si puedo tener
01:09:32algún problema
01:09:33de alterosclerosis
01:09:34y de repente
01:09:35me dice
01:09:35oye los patrones
01:09:36de tu ojo
01:09:39dicen que podrías tenerlo
01:09:40¿cuál sería
01:09:41el siguiente paso?
01:09:42Sí, el siguiente paso
01:09:43sobre todo
01:09:44porque obliga
01:09:45la regulación europea
01:09:47obliga a día de hoy
01:09:48a que estas herramientas
01:09:49y tiene todo el sentido del mundo
01:09:50tengan una supervisión médica
01:09:52experta detrás
01:09:52entonces lo que te permite
01:09:53es redirigir
01:09:54a esa unidad especializada
01:09:55que por ejemplo
01:09:56en Madrid
01:09:56hay unidad de riesgo cardiovascular
01:09:58especializada en el hospital
01:09:59que sería el que confirmaría
01:10:00el diagnóstico
01:10:01ya te daría la patología habitual
01:10:02que será
01:10:03o hábitos saludables
01:10:04y en muchos casos
01:10:05tratamiento farmacológico
01:10:06muy sencillo
01:10:07que yo mismo estoy siguiendo
01:10:08con estatinas
01:10:09y que es muy efectivo
01:10:10Correcto
01:10:11o sea que gracias
01:10:12a esta detección precoz
01:10:14estamos reduciendo
01:10:15de una manera rapidísima
01:10:16y baratísima
01:10:17por otro lado
01:10:18la posibilidad
01:10:19de tener un enfermo crónico
01:10:20que puede llegar
01:10:21a sufrir un infarto
01:10:22puede llegar a sufrir
01:10:23un ictus
01:10:24con todo lo que esto
01:10:26supone
01:10:27para él
01:10:28y para la familia
01:10:29por supuesto
01:10:29Sí, totalmente
01:10:30de hecho los costes
01:10:31que he comentado antes
01:10:32de ahora
01:10:33de más de millón de euros
01:10:34no estamos incluyendo
01:10:35los costos de cronicidades
01:10:36porque para medirlos
01:10:38hay que esperar
01:10:38un plazo mucho más largo
01:10:39del que hemos podido analizar
01:10:40a día de hoy
01:10:41pero que son enormes
01:10:42más del 80%
01:10:42de los costes sanitarios
01:10:43a día de hoy
01:10:44son de pacientes crónicos
01:10:45Jesús Praga
01:10:47CEO y fundador
01:10:48de Aceroscope
01:10:50esta herramienta
01:10:51desarrollada por Horus
01:10:54¿qué quieres que te diga?
01:10:56Enhorabuena
01:10:57gracias
01:10:58por querer emprender
01:11:00y querer buscar
01:11:01este tipo de soluciones
01:11:02esta mañana
01:11:03estábamos hablando
01:11:04hace un rato
01:11:05con Juanma López Zafra
01:11:06del miedo que hay
01:11:08a la inteligencia artificial
01:11:09hoy en día
01:11:10la encíclica del Papa
01:11:12ahora preocupado
01:11:13por la inteligencia artificial
01:11:14sí
01:11:14también viene bien
01:11:16para muchas cosas
01:11:17entre otras esta
01:11:18muchas gracias Jesús
01:11:19por venir a Con Ánimo de Lucro
01:11:20a contárnoslo
01:11:21y estaremos detrás de vosotros
01:11:23informando de los premios
01:11:25que recibís
01:11:25y cuando ya lo tengamos
01:11:27en atención primaria
01:11:28vuelves
01:11:29y nos lo cuentas
01:11:29¿vale?
01:11:29Perfecto
01:11:30hacemos ese trato
01:11:31muchas gracias
01:11:31a ti Jesús
01:11:32y enhorabuena
01:11:33y a ustedes señores oyentes
01:11:34gracias por estar ahí
01:11:35una semana más
01:11:36gracias por estar ahí
01:11:37un día más
01:11:38400 programas
01:11:39y creciendo
01:11:39mañana más
01:11:40aquí en Con Ánimo de Lucro
01:11:43Con Ánimo de Lucro
01:11:44con Luis Fernando Quintero
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