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Carlos Cuesta comenta con Enrique Navarro los efectos de las elecciones 'midterm' de EEUU en otros países, y el fiasco de la Cumbre Iberoamericana.
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00:00Bueno, volvamos con nuestra sección internacional, con Enrique Navarro.
00:03Enrique, ¿cómo estás?
00:04Muy bien, ¿qué tal, Carlos? ¿Cómo estás?
00:06¿Qué tal? Pues nada, aquí intentando terminar de comprender que, por lo visto, por lo que veo,
00:10el que menos ha comprendido las elecciones en Estados Unidos es un tal Donald Trump,
00:14que dice que él no iba en la papeleta y que, por tanto, que el castigo no es a él,
00:17que es a sus candidatos.
00:20¿Cómo te has quedado con ese resultado, las dos cámaras perdidas por parte de los republicanos,
00:24o, mejor dicho, por parte de Donald Trump?
00:26Bueno, a ver, yo creo que después de estos dos años en los que Trump realmente se ha podido apuntar
00:33pocos logros,
00:34ha generado una corriente de antipatía importante y yo creo que la situación económica y la situación en Estados Unidos
00:41ha empeorado en estos dos años, sobre todo para el consumidor medio.
00:45Y lo que hemos visto ayer es un voto de castigo a Donald Trump,
00:49porque no puede ser tan generalizado un daño como el que ha sido si no es porque va dirigido contra
00:57Donald Trump
00:57y sus políticas y un daño que no se veía hace décadas, ¿no?
01:01Que eso también es un dato muy relevante, ¿no?
01:04Claro, ha pasado de ser el todo a Trump y todo parecía a favor de Trump, efectivamente, a estar todo
01:10en contra de Trump.
01:13Bueno, hay que entender que Estados Unidos, como todos los regímenes, es un tanto peculiar en su situación, ¿no?
01:22Diríamos que para Donald Trump sería más fácil y más llevadero perder la presidencia que gobernar
01:28con unos demócratas a los que ha estado insultando, vilipendiando, acusando, llevando a los tribunales.
01:34O sea, ha ido sembrando durante dos años, diríamos, un odio que no se lo van a perdonar, ¿no?
01:40Hay que entender que en Estados Unidos, a diferencia de, por ejemplo, lo que pasa en Europa,
01:44el presidente no tiene capacidad legislativa. La iniciativa legislativa es del Congreso.
01:49O sea, primera en la frente, las leyes las hace un Congreso demócrata.
01:54Segundo, es un Congreso demócrata el que hace el presupuesto.
01:58Es cierto que el presidente tiene derecho de veto, pero también hay muchos artilugios,
02:03como también tenemos aquí, para sortear el derecho de veto, ¿no?
02:07En definitiva, que ahora mismo tienen todo el poder, poder para presidir las comisiones
02:12de Relaciones Exteriores y de Defensa, para ratificar los nombramientos y, sobre todo,
02:17y lo más importante, para abrir comisiones de investigación.
02:20Yo creo que nos vamos a pasar a dos años viendo desfilar a toda la familia Trump por el Congreso
02:25y por el Senado explicando las criptos, las decisiones en Rusia, bueno, todos los negocios,
02:31con lo cual realmente es la peor de sus pesadillas.
02:35Claro, los resultados son curiosos, claro, porque pierden los republicanos,
02:39feudos que eran tradicionalmente suyos, Texas, Kansas, un hispado se hace con el poder
02:45o con el control del voto en California, un musulmán en Michigan.
02:50¿Cómo se puede interpretar esto dentro de Estados Unidos?
02:53Bueno, es que Estados Unidos es mucho más plural de lo que cree Donald Trump, ¿no?
02:57En definitiva, diríamos, es un país de inmigrantes, ¿no?
03:01Siempre ha habido inmigración musulmana.
03:03Yo creo que no se ha planteado tampoco en ese sentido como, diríamos, como un cambio radical.
03:10Hay algo importante en estas elecciones, que yo creo que es muy determinante para el futuro
03:14en Estados Unidos de las presidenciales, es que todos los candidatos demócratas que han ganado
03:19son casi todos moderados.
03:22O sea, han traído un voto conservador muy importante y esto significa que el Partido Demócrata
03:27ha superado la fase de Kamala Harris, de Ocasio, todo este mundo, diríamos,
03:33más liberal en el concepto norteamericano, ¿no?
03:36O más socialista en términos nuestros.
03:37Eso te iba a decir, sí, sí.
03:39Sí, claro, efectivamente.
03:40Entonces, esto es, diríamos, los demócratas han ganado porque saben,
03:44y así ha sido históricamente, todos los candidatos demócratas que han ganado las elecciones
03:48es porque se han ido al centro, ¿no?
03:50Y esta es la demostración palpable de que le han robado voto.
03:53Pero decías, y me parece significativo, Kansas, etcétera, Michigan y tal,
03:57pero uno analiza datos como en Luisiana, donde nunca en la vida gana un demócrata,
04:02y se ha quedado una mujer a un punto y medio, Oklahoma, donde la diferencia era de 40 puntos
04:07y se ha quedado a menos de 5 o 6.
04:09Estamos hablando de que ha habido un revolcón electoral y que gran parte del voto republicano
04:14que votó a Trump se ha ido a los demócratas y esto solo se explica como un voto de castigo
04:20a Trump y a sus políticas y realmente el miedo que existe mucho de la sociedad americana
04:26de que Trump es una persona a la que no le puedes dejar manejar muchos temas
04:32porque los complica a todos, ¿no?
04:33Y ahora lo va a tener muy complicado, incluso las decisiones de política exterior
04:37le van a venir muy marcadas por el Congreso.
04:40Y Trump, diríamos, las dos últimas veces que hubo un cambio, que fue con Bush, ¿no?
04:45En 2006 y con Greenwich, creo que fue en el 94, si no recuerdo mal,
04:51que diríamos, pero claro, en la presidencia estaba Clinton y estaba Bush,
04:54quiero decir, tenía una capacidad de negociación y de construir mayorías muy importantes.
04:59No creo que Trump sea un artífice de construir mayorías y menos con la oposición,
05:04con lo cual van a ser dos años en muchos sentidos terribles
05:09donde realmente el presidente va a tener poco margen
05:11y donde, por supuesto, los demócratas, como puedan, le van a meter una investigación
05:17y entran, es fácil que encuentren algo y nos encontremos con una situación, diríamos,
05:21muy delicada para la presidencia, sobre todo al final.
05:24Sí, algo de tema empresarial, algo de tema de aprovechamiento de información privilegiada,
05:29lo que decías, algo de criptos, que ha habido mucho movimiento.
05:32Es que todos sabemos que, diríamos, todo lo que está pasando, los negocios,
05:36esto de tener a los socios discutiendo en Rusia con Putin, discutiendo en Israel,
05:41todo esto, todo esto no se ha entendido en Estados Unidos.
05:44Es que, además, él no ha hecho ninguna explicación racional de todas sus decisiones.
05:48Es que una puede tener más significado o no, ha mentido.
05:53Yo creo que, digamos, si lo analizas, vive en una falsa realidad.
05:55O sea, esto de decir, hoy no va conmigo, cuando el día anterior hizo una declaración institucional
06:01desde el monumento a Lincoln, un poco como diciendo, aquí nos va todo.
06:06Y tardó media hora en empezar a aparecer, en empezar a salir por todos los programas de televisión anoche,
06:12en la Fox, en Times, en todo, ya dando explicaciones.
06:16Entonces, claramente ha sido un golpe que le va a costar digerir
06:20y que le va a suponer realmente el fin de la presidencia o del movimiento trumpista.
06:26Y veremos ahora cómo quedan colocadas todas las piezas, ¿no?
06:30Porque estamos ya a un año y dos meses de que empiecen las primarias presidenciales.
06:35Claro, cómo queda todo.
06:36Esto es una carrera de locos.
06:37Exacto.
06:37Cómo queda todo y, sobre todo, cómo se recompone el Partido Republicano,
06:40que yo creo que los antiamericanos consideran una democracia mucho más débil de lo que es Estados Unidos,
06:46que es una democracia absolutísimamente madura.
06:49Sí tiene capacidad crítica dentro de las filas, sí tiene capacidad de generar nuevos candidatos.
06:53En el bando republicano, en el bloque republicano, en estos momentos,
06:57¿qué fuerza puede emerger o qué candidato puede tener más fuerza para empezar a sustituir a Trump?
07:02A ver, diríamos, si esto lo suponemos ya de un golpe personal a Trump,
07:07sino un golpe al movimiento MAGA, ¿no?
07:09Sí.
07:10Que es, diríamos, este movimiento conservador un tanto peculiar,
07:15obviamente esta ola se lleva por delante a J.D. Vance, ¿no?
07:18Al vicepresidente, que es, diríamos, el segundo máximo exponente de esa política,
07:22lo cual yo creo que coloca, vamos, que coloca claramente a Marco Rubio,
07:26si es capaz de salvarse de la quema de estos dos años,
07:30como un candidato muy presentable y que seguramente daría una batalla importante.
07:37Marco Rubio es un candidato latino, republicano, moderado,
07:42en el sentido moderado tirado al centro.
07:45Yo creo que sería un candidato difícil de batir para los demócratas,
07:49porque, como bien decías, y esto ya lo escribió Alexis de Toqueville,
07:53Estados Unidos tiene una democracia súper madura,
07:55puede hacer a que a un presidente y a los dos años echarlo.
07:58Quiero decir que no pensemos que ahora Estados Unidos ha ido a la izquierda
08:02y que ahora todos son demócratas, porque dentro de dos años pueden elegir perfectamente.
08:06Bueno, es que, de hecho, Enrique, yo tengo la sensación de que los mismos,
08:11por decirlo de alguna manera, patriotas, pero auténticamente patriotas norteamericanos,
08:15que eligieron a Trump, viendo lo que había al otro lado, Biden, Kamala Harris y demás,
08:18son los mismos que ahora están totalmente descontentos con Trump,
08:21porque no ha sido patriota americano.
08:23O sea, entregarse a negociaciones con dictadores no es la forma de entender
08:27el patriotismo en Estados Unidos.
08:29Hay que entender, este movimiento que, en el fondo, es un movimiento personalista.
08:32Nadie entiende lo que se ha hecho en Venezuela.
08:34O sea, es algo incomprensible.
08:36O sea, el que llegue Trump para imponer al chavismo y decir que es un modelo viable,
08:42las negociaciones con Putin, lo que se ha hecho con Ucrania, la traición a Ucrania,
08:47hemos visto que ha sido algo realmente deleznable y que ha generado una antipatía,
08:51porque en Estados Unidos todos los jóvenes norteamericanos han nacido
08:55viendo a Rusia y a China como los dos grandes enemigos.
08:58Entonces, este compadreo no se ha entendido.
09:02En lo de Irán, nadie ha entendido para qué esta guerra,
09:05ya sabemos que fue una guerra a la que le llevó Netanyahu,
09:08por cierto, otro que ha quedado fuera de juego,
09:12y nadie entiende esa guerra y las consecuencias han sido terribles
09:16para los problemas del día a día.
09:18Yo estuve en Washington hace dos o tres semanas, creo que fue,
09:22los precios en Estados Unidos.
09:23El precio de la gasolina está al doble.
09:25¿Qué hace dos años?
09:27Esto es insostenible para un americano medio,
09:30y este es el que votó a Trump hace dos años,
09:34el que se creyó que le iba a proteger,
09:37que le iba a controlar los precios, y la cosa ha ido a peor.
09:40Yo creo que la gente se ha cansado ya también de toda esta parafernalia de Trump,
09:45que al final dice muy poco de lo que son realmente los Estados Unidos.
09:49Enrique, vamos a ir repasando de los escenarios que has dicho,
09:52porque yo creo que hay mucha consecuencia colateral internacional en, por ejemplo, Venezuela.
09:57Claro, si Marco Rubio quiere ser un candidato alternativo,
10:00si quiere quitarse el lastre de Donald Trump, va a tener que recuperar el voto hispano.
10:05Y para recuperar el voto hispano, lo que estaban planteando que se iba a conseguir en Cuba,
10:08lo tiene que conseguir, es decir, a echar, a acabar con la dictadura.
10:11¿El acuerdo lamentable con Delsi Rodríguez sobreentiendo que tiene que empezar Marco Rubio
10:16o a replantearlo, o a intentar bombardearlo directamente?
10:21A ver, empezando por Cuba, que es lo más cercano,
10:24yo creo que Cuba está en una situación realmente insostenible,
10:29y ahí va a haber un consenso entre demócratas y republicanos para hacer una transición,
10:35porque a todos les interesa el voto latino en Florida.
10:39En Venezuela, obviamente, están abocados a unas elecciones que tendrán que ser libres,
10:44y lo lógico es que quien lidere esa transición sea María Corina o quien decida al pueblo venezolano,
10:49pero no puede ser Delsi, ni puede ser Diosdado Cabello.
10:54O sea, lo que se ha hecho en Venezuela es una tradición al pueblo venezolano,
10:57y hay mucho venezolano en Estados Unidos.
10:59Con lo cual, esas son las dos primeras acciones,
11:02y en Venezuela sí que creo que, como además hay mucho negocio de por medio,
11:07ahora sí que veremos a todos los tecnócratas,
11:10como decían, los tecnolicarcas, oligarcas,
11:13y todos estos que acudían a las escenas de Trump a ver cómo se recomponen,
11:17y entre ellos está el lobby petrolero de Venezuela.
11:20Pero sin duda, una acción inmediata de esto es que,
11:23porque vuelvo a decir, los demócratas tienen tanto poder en el Congreso y el Senado
11:27que le va a ser imposible a Trump enfrentarse por temas menores como,
11:31a ver, menores, no lo digo por los venezolanos,
11:34pero temas menores como este, ¿no?
11:36Con lo cual, gran parte de la política exterior se la va a marcar un Congreso demócrata
11:41que tiene líderes, diríamos, poco sólidos a nivel, diríamos, internacional,
11:48pero que tienen claro que hay cosas que no se pueden permitir.
11:51Con lo cual, el primer frente que vamos a ver abierto es el cambio en Cuba,
11:56yo creo que eso se va a hacer y yo creo que se va a hacer bien,
12:00y en Venezuela hay que sacar el chavismo porque eso es un cáncer
12:04y nosotros entendemos muy bien lo que significa el cáncer que hay en Venezuela,
12:09porque, a fin de cuentas, nos ha salpicado por muchos sitios.
12:13Sí, sí, nos ha entrado hasta el corazón.
12:16Claro, o sea, que en ese sentido sí que veo que a la fuerza vamos a ver un cambio irrelativamente
12:23rápido.
12:24¿En Ucrania, en la invasión, o sea, en la guerra de Rusia contra Ucrania,
12:27¿cómo le puede afectar?
12:30Una de las cosas que han dicho los demócratas y que en las reuniones que han tenido con Zelensky,
12:35y lo bueno de Ucrania es que ahí es fácil encontrar mucho voto,
12:39mucho congresista y senador republicano a favor de reanudar la ayuda a Ucrania.
12:44La ayuda a Ucrania la puede aprobar el Congreso.
12:49Evidentemente, Trump la podría vetar,
12:51pero creo que los demócratas podrían encontrar suficientes votos republicanos
12:56para vetar el veto, que se dice, ¿no?
12:59Con lo cual yo creo que el principal beneficiado inmediato, directo, de este cambio es Ucrania.
13:05La política con Rusia va a cambiar drásticamente, igual que con la OTAN, igual que con Europa.
13:12Eso sí que vamos a ver un regreso, pero rápido, al multilateralismo, al atlantismo,
13:17porque eso está en la esencia, diríamos, de una gran parte del partido republicano y de todo el partido demócrata.
13:24Con lo cual vamos a ver pronto paquetes de ayuda que se van aligerando, se van dando,
13:30y le guste o no a Trump le va a ser difícil vetar estas acciones,
13:34porque también hay un efecto para mí, el más importante de estas elecciones,
13:39es que Trump ha perdido el poder de amedrentar a sus congresistas y senadores.
13:45Eso es lo más importante, porque ya lo que dice Trump, antes, por cierto, repartía el dinero del partido,
13:52repartía, diríamos, el dinero allí y lo es todo, ¿no?
13:56Esa fidelidad a Trump se ha terminado, y ahora lo que vamos a ver es a muchos republicanos
14:01queriendo desmarcarse de Trump para mantenerse en el futuro en el puesto.
14:05Con lo cual, para mí ese es el gran cambio, es que nos encontramos con una mayoría totalmente diferente en
14:12los dos partidos.
14:13¿En las relaciones con Israel?
14:17Bueno, a ver, sorprendentemente, Netanyahu, Trump anunció hace dos días que a final de año se iba a terminar la
14:25ayuda a Israel,
14:27lo cual es cierto porque todos los finales de año se acaba la ayuda,
14:29pero quiero decir, ahí yo creo que tiene un problema de fondo.
14:35Primero, porque Netanyahu no va a ser primer ministro, parece que no lo va a ser, vamos,
14:41con lo cual cambia el interlocutor.
14:45Segundo, la opinión pública, diríamos, con respecto a Israel ha empeorado mucho en Estados Unidos,
14:51ha empeorado mucho por todo este tipo de acciones,
14:54por la creencia de que realmente quien les ha llevado a la guerra en Irán ha sido Netanyahu.
15:00Entonces, ahí es otro aspecto donde, obviamente, los demócratas tienen una enorme cantidad de voto judío en Estados Unidos.
15:08No vamos a ver grandes cambios, pero sí que no vamos a ver a un gobierno americano que se deja
15:14llevar por un gobierno de Israel.
15:15O sea, creo que Estados Unidos, de alguna forma, va a volver a tomar el liderazgo, diríamos, en la región,
15:23más allá de hacer este seguidismo que, bueno, le interesaría por algunas razones.
15:28Y yo creo que en ese sentido, también en Oriente Medio, vamos a ver una reconfiguración bastante interesante de la
15:37situación.
15:37En el trato, Enrique, de Estados Unidos con, fíjate, iba a decir Marruecos,
15:41pero casi voy a decir Mohamed VI, que ya le pone autopistas y le pone de todo a Donald Trump,
15:45¿cambia el panorama?
15:49No sabría decir, porque, diríamos, yo creo que la alianza de Estados Unidos con Marruecos
15:56tiene un carácter más estratégico regional, que es básicamente fortalecer a Marruecos para detener a China y Rusia en África,
16:04¿no?
16:04Yo creo que, desde el punto de vista norteamericano, tiene todo el sentido.
16:07Yo en algún artículo que he escrito, no sé dónde ya, defendía que nosotros deberíamos sumarnos a esa iniciativa americana
16:13de fortalecer nuestra frontera sur, porque es donde tenemos unas amenazas importantes.
16:19Pero lo que sí creo es que estos vetos o reacciones que tiene típica estrada contra los pobres noruegos,
16:27los irlandeses, los groeslandeses, los españoles, Sánchez, yo qué sé, contra todo esto,
16:31este tipo de terminología se va a acabar, ¿no?
16:34Con lo cual también va a haber ahí un poco como de terremoto en las relaciones.
16:40Pero yo, sinceramente, creo que con respecto de Marruecos no preveo ningún cambio en la política norteamericana.
16:47Pero que, digamos, que nosotros, si tenemos un nuevo gobierno, diferente, digo,
16:53si hagamos también por recuperar, diríamos, el sitio que nos corresponde con Estados Unidos,
16:58los que realmente han ido de gasto en estos años.
17:01Enrique, yo diría que eso, si de veras se produce ese cambio de gobierno, a raíz de las elecciones del
17:0629N,
17:07está hecho. También con la derecha hay veces que tampoco puedes afirmar absolutamente nada, ¿no?, en España.
17:13No, no, ya, ya, ya.
17:14No, no, total, totalmente de acuerdo.
17:16Pero vamos, en principio, que lo tienen en el guión, otra cosa es que la derecha española
17:20está acostumbrada a poner un menú y comérselo al lado.
17:22Con lo cual, normalmente se come el de su lado izquierdo, no el de su lado derecho.
17:26Pero fíjate, yo creo que dentro del Partido Popular, la impresión que tengo es que
17:31la gente que está manejando más temas de política exterior, sin esperar volver a los tiempos de andar,
17:36porque no creo que lleguemos a ese extremo.
17:38Pero bueno, estoy de acuerdo contigo en que la relación con Estados Unidos es un pilar fundamental de nuestra economía,
17:44es un pilar fundamental de nuestra seguridad, y estoy convencido que un nuevo gobierno va a,
17:51de alguna forma, va a reforzar ese vínculo, lo cual es bueno para todos, ¿no?
17:56Enrique, ¿cómo va a digerir todo esto Donald Trump?
17:58Porque, claro, a fin de cuentas, estos son unas mid-turn, pierdes el control de las cámaras,
18:01pero sigues siendo presidente, y este hombre, que es un celoso y un narciso como la copa de un pino,
18:06va a ver como un candidato, al que en el fondo no soporta, a Marco Rubio,
18:10le empieza a coger fuerza, si es que de veras quiere tener el Partido Republicano un candidato fuerte
18:15y que poder presentar a las presidenciales.
18:18Bueno, yo creo que lo primero que se le acaba, que es, diríamos,
18:23todas esas amenazas que tantas veces hemos oído,
18:26me voy a presentar un tercer término, me voy a quedar de presidente para siempre,
18:30todas esas cosas con las que nos regalaba, todo eso se ha terminado, ¿no?
18:33Porque, al final, cualquier decisión presidencial que tome puede ser vetada por el Congreso y el Senado.
18:39No, cualquiera.
18:40Con lo cual, su capacidad de nada, de manejar la policía, el Ejército, cualquier cosa, es absolutamente imposible.
18:47Segundo, como bien dices, es una persona que ha hecho del poder, diríamos,
18:52y de la ostentación del poder, una seña de identidad, ¿no?
18:55El Salón de la Casa Blanca, todo este tipo.
18:58Claro, todo esto le va a generar, diríamos, una tensión.
19:02Yo no quisiera estar cerca de Trump en estos días.
19:04Totalmente.
19:05Porque puede ser terrorífico, vamos, yo que fuera Melania saldría corriendo de ahí,
19:10porque puede ser terrible cuando se empieza a dar cuenta, yo creo que esto es como todo, ¿no?
19:13Cuando te das cuenta de la magnitud de todo lo que se te viene,
19:16cuando te explican que, bueno, que tú puedes vetar, pero que te pueden levantar tu veto,
19:22que te pueden aprobar todas las ayudas que quiera el Congreso,
19:27recordemos que Nixon no tuvo un impeachment, tuvo que dimitir por una comisión de investigación.
19:34Y una comisión de investigación con Donald Trump puede ser la película del año.
19:40Ahí compareciendo.
19:41Yo creo que, porque además estoy convencido que a poco de que rasquen un poco lo que va a salir
19:46ahí,
19:46puede ser realmente jandaloso.
19:49Y cuidado de que no se vuelvan a activar las investigaciones que quedaron paradas judiciales,
19:54porque recordemos que Trump fue condenado.
19:56Sí, sí, sí.
19:57Lo que pasa es que se le suspendió la condena.
19:59Quiere decir que en este momento todo el paraguas o el blindaje que Trump tenía se ha venido abajo.
20:05Entonces ya queda él solo, sin un partido, porque nunca tuvo al partido,
20:09lo tenía comprado y ahora se lo va a volver en contra.
20:11Y el partido le va a querer pasar factura porque la debacle es inmensa.
20:17O sea, es que llegar a…
20:20Tú piensas que en Estados Unidos, son 50 estados, hay como 30, 35 estados que tienen poca población,
20:27pero son 70 senadores de 100.
20:30Entonces, todos esos siempre han sido republicanos.
20:32Para el Senado, ganar el Senado, que es una cámara territorial para los demócratas, es muy difícil,
20:36porque los demócratas solo suelen ganar en 10 o 12 estados, los más poblados, ¿no?
20:40Entonces, claro, esta mayoría es absolutamente única.
20:44En el Congreso es algo espectacular y, como tú bien decías, además en feudos,
20:50donde esto no se había visto nunca, ¿no?
20:51O sea, ni en los tiempos de Obama.
20:53O sea, un partido sin líder, como es el Partido Demócrata, ha conseguido barrer
20:57y conseguido unos resultados que no consiguió Obama, que no consiguió Clinton, ni Roosevelt siquiera, ¿no?
21:05Entonces, estamos hablando de una situación brutal de cambio
21:08y, sinceramente, yo creo que Trump, en estos momentos, debe estar pensando mucho en los pasos
21:14y seguro que estaría hablando con los abogados, que serán los primeros que habrá llamado.
21:19Oye, déjame que nos demos, aunque sea un paseíto rápido, por la cumbre iberoamericana,
21:23esta que se la prometía tan feliz Álvarez, tan feliz Sánchez.
21:26Venía Delsi, venía Lula da Silva, venía Seinbaum.
21:29Bueno, pues no viene ninguno de los tres.
21:30Vamos a escuchar a Álvarez, que siempre tiene, ¿sabes? Siempre es bueno.
21:34Para recuperar el humor, escucharle a él.
21:36En absoluto es un foro venido a menos.
21:38Desde luego, lo que hoy vamos a ver aquí en la sede del Ministerio de Asuntos Exteriores es todo lo
21:43contrario.
21:4322 ministros de Asuntos Exteriores de los 22 miembros, 22 cancilleres de los 22 miembros de la comunidad iberoamericana presentes.
21:53Dicen que el humor es una de las mayores muestras de la inteligencia.
21:56Escuchar a Álvarez demuestra que esa regla es totalmente cierta.
21:59Vamos a ver, se va a ver con siete aliados de Trump.
22:01Sus principales compis van a ser los de Sánchez, Milley, Kast, y dice que no se le ha venido a
22:07menos.
22:08No se le ha venido a nada.
22:10Bueno, va a ser la cumbre de Abascal, más que la cumbre iberoamericana.
22:14Pero fíjate, hombre, vamos a ver, si no podemos repasar, además cómo repasar todas las cumbres anteriores que ha habido
22:21y darse cuenta de, diríamos, de la situación.
22:25Pero primero, si tú ya convocas selecciones teniendo una cumbre iberoamericana, que posiblemente unas selecciones que te van a llevar
22:32a la calle,
22:32no puedes pretender que nadie venga aquí a darte ningún pábulo, porque lo mismo se vuelve contra uno.
22:40Bueno, si es que esto es un error, es que convocar elecciones con esta cumbre en medio, ¿qué hace?
22:43Todo el mundo se le evalúa.
22:44Es que, Enrique, me estoy imaginando a Milley, que viene ya caliente de la última estancia en España.
22:50No, bueno, Milley, bueno, perdona, lo que te digo, Milley, bueno, Kast es más moderado a las formas, ¿no?
22:56Pero tú imagínate el colombiano de la estrella, o sea, esto puede ser Keiko, Fujimori, que vamos a, bueno.
23:03Quiero decir que realmente ha sido un fracaso sonoro.
23:07Bueno, era la cumbre del año, así se había organizado.
23:11Yo tengo datos para saber que se había organizado una cumbre del año y que realmente existe un cabreo enorme,
23:18porque algo que quería venderse y que podía venderse a las elecciones, pues ahora se ha convertido en otro lastre
23:24más.
23:24O sea, si se creían que con la dimisión de ayer ya se habían acabado los problemas,
23:28pues ahora ha quedado en entredicho que ni siquiera los aliados de Sánchez.
23:32Mira, porque le ha dado Enrique el Ministerio de Transporte, se lo ha dado ya a Carlos Cuerpo,
23:36que si no lo mismo le castigaba al VAR y se lo hacía ministro de Transporte.
23:40Bueno, yo creo que para Sánchez ya a Carlos Cuerpo es como el que se lo dejaría al ministro para
23:45todo,
23:45como son los dos que corren juntos y esto, pero a ver, que no me parece,
23:51pero sinceramente yo creo que esto de la cumbre iberoamericana es un palo muy gordo.
23:55Igual, ahora la vamos a ver minimizada, pero una reunión de ministros de Asuntos Exteriores
24:00comparado con esas cumbres como la que se hizo en Sevilla, no me acuerdo qué año fue,
24:04o en Cartagena de Indias, algunas que yo he estado, perdón que te diga, pero esto es un chao-chao.
24:10Y además, como tú bien dices, al que solo le va a dar pábulo, eso, a Bascal,
24:15que va a tener reuniones con todos, se va a hacer fotos con todos y todo pagado por Sánchez.
24:19Esto ya es el colmo.
24:21Es que no solo es que no vaya a conseguir ni un solo titular a favor,
24:25es que todos los titulares van a ser en contra.
24:27Imagínate, imagínate la reunión, lo que va a decir Milley, pero cualquiera, claro,
24:31es que, y además, pero fíjate, más significativos que los que vienen,
24:35que es verdad, son las ausencias, quiero decir, que inbound.
24:38O sea, Lula entiendo porque, bueno, está ahí, pero hombre,
24:42que no venga su gran lideresa mexicana, eso es un golpe, un golpe muy fuerte, ¿no?
24:48Entonces, pero eso dice mucho de esto ya, de que realmente asistimos a un momento de cambio
24:55y en los países serios uno tiene mucho cuidado de no interferir en procesos electorales internos
25:01y ahora mismo venir aquí a rendirle pleites y a Sánchez era un error político porque…
25:06Pero, Enrique, esto, vamos a ver, Álvarez, si hacemos un ranking de ministro de Asuntos Exteriores,
25:11cuando llegas al subsuelo, sigues horadando, coges un sacacorchos, sigues sacando tierra
25:15y ahí, en la ultimísima posición, aparecería Álvarez, que es literalmente un completo inútil.
25:20Pero, vamos a ver, de alguna manera, hasta Álvarez debería haber previsto esto.
25:25Bueno, a ver, esto es una cumbre que lleva fijada mucho tiempo, o sea, no había remedio,
25:29pero si sabías que esto puede ocurrir, pues tú te tienes que ir, te tienes que ir a México,
25:33oye, mira, te tengo que dar esto, tienes que venir, no me puedes dejar mal.
25:37O sea, quiere decir que tienes que trabajarlo.
25:40Pero aquí, quiere decir, el trabajo de la política exterior no se hace hablando bien
25:45todo el día del presidente o haciendo vídeos, ¿no?
25:47O sea, es un trabajo, hay que hacerlo con inteligencia, con una red exterior que funcione,
25:53con proyección y esto, pues es una muestra más, diríamos, no digo de la situación en la que estamos,
26:01pero de la dejadez institucional en la que está todo.
26:04Esto es una prueba, es algo que se podría haber evitado, a poco que se hubiera hecho bien,
26:08teniendo en cuenta las consecuencias, pero es la dejadez la que ha hecho quienes se hayan preocupado
26:13por este tema hasta hoy, porque hace una semana nadie hablaba de la cumbre iberoamericana.
26:17Parece que es el tema que de pronto han aparecido aquí todos.
26:20Y eso porque es dejadez, que es dejadez lo que hay en la política exterior,
26:24la política de defensa, en la política de transportes, en interior, en justicia.
26:29Y cuando no es dejadez es peor, cuando no es dejadez es peor.
26:32En el fondo lo entiendo, porque claro, Álvares estaba tan preocupado con el pucherazo de la ley de nietos
26:36que se la ha debido olvidar, que tenía una cumbre iberoamericana.
26:39Es que claro, es que aquí...
26:42Estaba todo el día metiendo papeletas.
26:46Enrique, vamos a dejarlo aquí si te parece.
26:48¡Qué un placer!
26:49Igualmente, Carlos, un abrazo.
26:51Un abrazo muy fuerte, Enrique.
26:55Pues nada, que no reiremos, que no reiremos con esa cumbre iberoamericana.
26:58Estoy ya pensando los calificativos de mi ley.
27:01O sea, de ladrón, chorizo, corrupto...
27:03O sea, de ahí para arriba, imagínense todo lo que quieran.
27:07Y este iba a ser el gran altavoz electoral por parte de Pedro Sánchez.
27:13Dios bendito.
27:13Al final terminaremos esta etapa, por desgracia,
27:18porque Dios bendito qué etapa hemos tenido que soportar,
27:20pero por lo menos la conseguiremos terminar,
27:22por lo menos con alguna leve sonrisa con la que enjuagar
27:25todo el resto de barbaridades que han hecho.
27:27Son muertes, pandemias en las cuales nos han aupado directamente
27:30a la primera posición de mortalidad en todo el planeta,
27:34accidentes ferroviarios terroríficos sin el más mínimo respeto a las víctimas,
27:38pactos con etarras...
27:39Pues mira, al final por lo menos disfrutaremos de algún que otro insulto
27:42que no va a decir ni más ni menos que realidades absolutas
27:45sobre lo que es Pedro Sánchez.
27:46Que les dejamos, que mañana aquí seguiremos.
27:48Que viva España y viva la libertad.
27:57Gracias.