¿Bajará los impuestos la derecha?: "Algo se quebró después de Aznar y se perdieron las ideas"

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Luis F. Quintero y su equipo analizan en Con Ánimo de Lucro el impacto de los impuestos en la producción y la creación de riqueza.

Transcript

00:00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos a Con Ánimo de Lucro, ya saben, un espacio de información y análisis económico de

00:00:05confianza,

00:00:06un oasis para la economía entendida desde el lado correcto de la historia, desde el lado de la libertad, la

00:00:11prosperidad,

00:00:12el respeto a la búsqueda, la felicidad y la propiedad privada.

00:00:17No sé si se han dado cuenta que estos días ha visitado nuestro país el gran Arthur Laffer,

00:00:24ya lo saben, el autor de la teoría sobre la curva que lleva el nombre de su autor, Laffer, la

00:00:29curva de Laffer.

00:00:30¿Qué es la curva de Laffer? Se lo vamos a explicar enseguida.

00:00:39Bueno, pues el motivo del programa de hoy no es otro que la publicación de este fantástico libro,

00:00:44La curva de Laffer y la economía de la oferta, rebajas fiscales para el crecimiento,

00:00:49que ha lanzado el Instituto de Estudios Económicos en colaboración con el Instituto Juan de Mariana.

00:00:54¿Quién es uno de sus autores? Quizá el principal impulsor de esta iniciativa,

00:00:59luego lo sabremos en boca de su propio autor, Diego Sánchez de la Cruz.

00:01:04Diego Izquierdo Llanes y Brian Dimitrovich también han prestado su firma para este libro

00:01:11que viene a reeditar, a volver a poner sobre el tapete, sobre la mesa, un debate, un diálogo

00:01:17que yo creo que es fundamental, que es el de qué hacer con los impuestos.

00:01:23Para aquellos que no estén familiarizados con esto de la curva de Laffer,

00:01:26les contaré que es algo realmente fácil de entender.

00:01:30Si en una sociedad se cobran impuestos y se recauda un dinero por parte del Estado

00:01:37a partir de esos impuestos, conforme aumenten los impuestos que se cobran,

00:01:42aumentará esa recaudación hasta que llegue un punto en el que a la actividad productiva

00:01:48no le merezca la pena producir teniendo que pagar tantos impuestos que sea más caro el collar que el perro,

00:01:55que le cueste más los impuestos que lo que gana por producir.

00:01:58Y en ese caso o se reduce la producción o se echa la gente al paro

00:02:02y por lo tanto hay menos gente produciendo, por lo tanto hay menos gente de la que recaudar

00:02:07o directamente las empresas se marchan a otras latitudes para producir y ganar dinero

00:02:13y no tener que entregarlo todo al Estado.

00:02:16Así, cuando una sociedad, un gobierno empieza a cobrar impuestos

00:02:20puede ir subiendo los impuestos hasta un punto en el que por más que lo suba

00:02:24lo que hace la recaudación no es subir sino ir bajando.

00:02:27De modo y manera que las sociedades con los impuestos más altos

00:02:30no son precisamente las que más son capaces de recaudar.

00:02:36Un ejemplo práctico para que todos ustedes nos entiendan.

00:02:39¿Cuál es la comunidad autónoma en España que tiene los impuestos más bajos?

00:02:44¿Que cobra menos impuestos de todas las comunidades autónomas?

00:02:48¿Que tiene su parte de IRPF en mínimos y que además no tiene ningún impuesto autonómico?

00:02:54Bueno, pues la Comunidad de Madrid.

00:02:55¿Cuál es la comunidad autónoma en España que más recauda muy por encima de cualquier otra comunidad autónoma?

00:03:03La Comunidad de Madrid.

00:03:04¿Por qué?

00:03:05Porque precisamente gracias a su estructura fiscal y a su disminución de trabas burocráticas

00:03:11ha conseguido convertirse en el polo de atracción de inversiones de toda España.

00:03:16De hecho, fíjense una cosa.

00:03:18Hemos estado hablando estas últimas semanas de la inteligencia artificial,

00:03:22del gran debate que hay sobre que las grandes firmas de inteligencia artificial

00:03:26como Antropic o como OpenAI están diciendo que hay que frenar la inteligencia artificial.

00:03:32Fíjense si hay que frenarla, que Antropic va a abrir oficina en España

00:03:36de la mano de una ex de Google y que se van a establecer, ¿saben dónde?

00:03:41En la Comunidad de Madrid.

00:03:43De hecho, ha sido muy curioso porque el titular de hoy, de cinco días, a todo tipo,

00:03:49o sea, la información más grande de la portada hoy de cinco días,

00:03:54era que Antropic quería establecerse en España.

00:03:57Curiosamente, justo después de que el presidente del gobierno, Pedro Sánchez,

00:04:01dijera muy ufano, contestando al líder de la oposición en sede parlamentaria

00:04:06cuando le preguntaba por cuántas veces había comunicado su gobierno con el de Marruecos

00:04:11durante toda la crisis de Ceuta, Sánchez decía y contestaba a esta pregunta diciendo

00:04:15que BlackRock había recomendado a España como el primer destino de inversiones de toda Europa.

00:04:24Después de estas declaraciones, cinco días publica que Antropic,

00:04:28el gran gigante de la inteligencia artificial, quiere establecerse en España.

00:04:32¿Saben lo que ha dicho la responsable de Antropic en España?

00:04:35La que va a llevar este proyecto dentro de España, que quieren convertir a Madrid,

00:04:40a la Comunidad de Madrid, en el hub, en el epicentro de la inteligencia artificial

00:04:44y la puerta de entrada en Europa.

00:04:48Es decir, que quienes están atrayendo inversiones en España son políticas

00:04:53como las que se practican en la Comunidad de Madrid.

00:04:55Políticas en las que una reducción de impuestos y una reducción de tragos burocráticos

00:05:00hacen que llegue mucha más actividad y esa actividad permita recaudar más impuestos.

00:05:05Esto es fácil.

00:05:07Cobrarle el 70% de lo que ganan a dos personas no es lo mismo que cobrarle el 10%

00:05:13a un millón.

00:05:14Probablemente con el 10% a un millón va a recaudar usted mucho más que si le quita el 70

00:05:19% a dos personas.

00:05:21El problema está cuando uno tiene ese millón, ha llegado a ese millón y decide que en lugar del 10

00:05:27%

00:05:27les va a empezar a cobrar el 70%.

00:05:29Porque si a un millón de personas en lugar del 10% le cobro el 70% voy a cobrar

00:05:35mucho más.

00:05:36El problema es que lo vas a cobrar una sola vez porque la mayoría se te va a ir.

00:05:40Esto que yo creo que no es tan complicado de entender, bueno, como sucede por ejemplo con la ley de

00:05:46la oferta y la demanda,

00:05:47pues parece que no se le quiere meter en la cabeza a la gente.

00:05:50Y en España la deriva que hemos llevado ha sido la de incrementos de recaudación tras incrementos de recaudación

00:05:57mientras el gobierno ha estado disparando los impuestos como si no hubiera un mañana,

00:06:02no deflactando la tarifa del IRPF e inventándose cada año nuevos y nuevos impuestos,

00:06:07si no subiendo los que ya existían.

00:06:09¿Qué es lo que sucede? Que como estamos viendo la productividad va cada vez peor,

00:06:15los trabajos que se crean son de escasa productividad, de poco valor añadido,

00:06:20la mayoría de la población en España ya cobra lo mínimo que se despacha

00:06:24y este régimen de pobreza, esta dinámica de pobreza, esta dinámica empobrecedora

00:06:29es la que está mandando en nuestro país.

00:06:32Las inversiones llegan con cuenta gotas, es más el saldo negativo que el positivo de inversiones que tenemos

00:06:38y por lo tanto esa cúspide de la curva de Laffer en la que empieza a caer la recaudación

00:06:44por más que sube uno los impuestos es donde ya estamos.

00:06:48De todo esto vamos a hablar hoy con Diego Sánchez de la Cruz, no se preocupen,

00:06:51vamos a profundizar y mucho en este asunto, pero ¿qué les parece si antes echamos un vistazo a la portada

00:06:57de Libre Mercado?

00:06:59Y ya me acompaña, tengo aquí a mi lado a Rubén Folguera. ¿Qué tal Rubén, cómo estás?

00:07:02¿Qué tal? Buenas tardes.

00:07:03Vamos a echar, si te parece, un vistazo a la portada de Libre Mercado

00:07:08porque tenemos hoy asuntos muy importantes, entre otros el que firma Carlos Cuesta

00:07:13y que me parece información de primer orden, entre otras cosas porque nos habla

00:07:18de la traición de Pedro Sánchez con la complicidad con Marruecos como telón de fondo.

00:07:25Acuérdate de otro día, Sánchez diciendo que se le será un perro pero que no tiene amo.

00:07:30Es curioso, ¿no? Porque como informa Carlos Cuesta, después de todo lo ocurrido,

00:07:35Moncloa ha decidido aumentar el suministro de combustible al reino Alawi,

00:07:38mientras sube además el recibo de la luz a los españoles.

00:07:41Y en concreto, como dice Carlos Cuesta, Sánchez ha enviado ahora 790 gigavatios hora

00:07:46de gas natural a Marruecos en plena invasión para mantener la actividad económica del país.

00:07:51Una ayuda que desde el gobierno creerán que está justificada, pero que en todo caso,

00:07:57tanto que dicen que no tienen ningún instrumento para presionar a Marruecos

00:08:01para contrarrestar o para enfrentarnos a la situación que se vive en Ceuta

00:08:05y por tanto en toda España, porque toda España está amenazada por esta presión de Marruecos,

00:08:10pues en realidad vemos que sí que tiene.

00:08:11Otra cosa es que el gobierno esté dispuesto a utilizar este tipo de mecanismos.

00:08:14Claro que sí. Y una información que desde luego no nos podemos perder

00:08:18y que, como estábamos diciendo, recalca perfectamente ese amo

00:08:23del que presume no tener Pedro Sánchez.

00:08:27Más asuntos.

00:08:29Beatriz García firma una información también muy importante en el día de hoy

00:08:32que es el tsunami inflacionista que se nos viene encima.

00:08:36Sí. En realidad la inflación nunca se ha ido.

00:08:38De hecho, siempre decimos que la inflación es un fenómeno acumulatorio.

00:08:42Es decir, que aunque el IPC en términos porcentuales se reduzca,

00:08:46lo que está ocurriendo es que los precios crecen a menos ritmo que anteriormente.

00:08:49El problema de aquí es que pese a esto, ahora vuelven a crecer más rápidamente

00:08:53y ya en julio lo hicieron en un 4,3% en comparación con el año anterior.

00:08:59Y, pues, como siempre decimos, en este caso es lógico y evidente

00:09:04el impacto que ha tenido la guerra de Irán y los precios de la energía,

00:09:08tanto del crudo, también del gas natural y, por supuesto, de la electricidad.

00:09:15Y esto lleva, por otra parte, a encarecer también los alimentos, por ejemplo,

00:09:19o el transporte, que son bienes de primer orden que cualquier persona necesita

00:09:24para su día a día y que, precisamente, por esta escalada de precios

00:09:28también se ven encarecidos.

00:09:30El tema aquí es que no solo podemos atribuir el incremento de precios

00:09:34a la guerra en Irán, sino, en realidad, a todo el proceso inflacionario

00:09:37que ya venía de atrás.

00:09:39Es decir, que la guerra en Irán, en todo caso, puede ser un catalizador,

00:09:42como hicimos siempre, pero hay cuestiones de fondo,

00:09:44cuestiones estructurales que nos hablan, en concreto,

00:09:47de la expansión crediticia, de la expansión monetaria,

00:09:49que es lo que, en cualquier caso, alimenta a la inflación.

00:09:52Luego hay una información en Libro de Mercado hoy

00:09:55que es espectacular y muy llamativa.

00:09:58El gobierno quiere censar a los insectos que hay en los márgenes de la carretera

00:10:02para salvar los polinizadores.

00:10:05No crean que es una broma.

00:10:06Esta información va en serio.

00:10:08Una información que publica Pablo Aro, que nos dice, nos destaca,

00:10:12que el gobierno ya ha publicado, en concreto, un plan, una guía para cómo hacerlo.

00:10:17Una guía que ha costado más de 12.000 euros elaborarla,

00:10:20tanto su elaboración como su impresión y distribución.

00:10:22Y la cual nos habla de cómo, por ejemplo, se podrían poner pantallas

00:10:27en algunos sectores de las carreteras

00:10:29para evitar que los insectos, los polinizadores,

00:10:32acudieran a las plantas que hay en los márgenes de las vías

00:10:36y pudieran acabar siendo atropellados, aplastados o lo que fuera,

00:10:40que es realmente la gran preocupación del gobierno en este momento.

00:10:43El tráfico da igual. Lo importante es salvar a los insectos.

00:10:47En fin.

00:10:47Aunque, bueno, a lo mejor, gracias a esto, limpian las vías,

00:10:50que lo dudo mucho.

00:10:50Tampoco parece que sea.

00:10:53No veo al ministro de Transportes especialmente preocupado

00:10:56en mejorar los puntos negros de la carretera,

00:10:59que lejos de disminuir crecen cada año.

00:11:01Esto es la realidad.

00:11:02Bueno, y el estado de la carretera,

00:11:04que vas por algunas vías que dices, está todo parcheado,

00:11:06está todo abierto.

00:11:07Desde luego, es tremendo.

00:11:10También muy interesante el reportaje de Leticia Vaquero hoy.

00:11:13Que se pregunta por qué el gobierno está entorpeciendo

00:11:15la construcción de centros de datos

00:11:17cuando representan un sector estratégico

00:11:19que, además, de gran valor añadido,

00:11:22que es lo que nos interesa en España,

00:11:23tener una economía basada en la creación de valor,

00:11:26y que, además, parece que va a marcar también parte

00:11:28del futuro económico en las próximas décadas,

00:11:30en Occidente, al menos,

00:11:31o en el mundo entero, en realidad.

00:11:33Y es que, como denuncian desde algunas patronales

00:11:36de centros de datos,

00:11:38lo que está ocurriendo es que la nueva normativa

00:11:39que plantea el gobierno, por ejemplo,

00:11:41plantea la obligatoriedad de estos centros

00:11:44de autoabastecerse con renovables

00:11:47y, de este modo, digamos,

00:11:48suministrar de energía a los centros de datos.

00:11:50El problema aquí es que, además,

00:11:52de la poca fiabilidad que podría tener esta energía,

00:11:55también supone un incremento de costes

00:11:56bastante notable.

00:11:58Y, de hecho,

00:12:00la patronal de centros de datos

00:12:01está, incluso, planteando la posibilidad

00:12:03de recurrirlo y de pedir indemnizaciones

00:12:06por los costes que podrían asumir.

00:12:07Bueno, pues, ¿te parece que dejemos aquí

00:12:09el repaso a la portada Libre Mercado

00:12:11y nos metamos directos a repasar

00:12:13el resto de noticias económicas del día?

00:12:15Vamos con ello.

00:12:16Y empezamos con la información relativa

00:12:18a la ley de lobbies,

00:12:20una ley que quería sacar adelante el gobierno

00:12:22y que el Congreso ha tumbado.

00:12:24El Pleno del Congreso ha derogado este miércoles,

00:12:26con los votos del PP, Vox, Junts y UPN,

00:12:29el decreto aprobado por el gobierno

00:12:30para regular la actividad de los lobbies,

00:12:32un texto que ha recibido críticas

00:12:33del socio minoritario del gobierno

00:12:34y de otros aliados parlamentarios,

00:12:36principalmente por considerar grupos de interés

00:12:38a los sindicatos y también

00:12:39a organizaciones empresariales.

00:12:40Este era el segundo intento del gobierno

00:12:43para regular los grupos de interés,

00:12:44pues en enero del 25 ya había enviado

00:12:47a la Cámara un proyecto de ley

00:12:48cuya tramitación encalló por falta de acuerdo.

00:12:52Más asuntos.

00:12:53La AIREF eleva su previsión de déficit

00:12:56y ve muy probable adoptar nuevas medidas

00:12:59contra la inflación.

00:13:00La presidenta de la Autoridad Independiente

00:13:01de Responsabilidad Fiscal, AIREF,

00:13:04Inés Olondrid, ha avanzado este jueves

00:13:06que la institución ha empeorado su previsión

00:13:08sobre el déficit público

00:13:09desde el 2,6% al 2,7% sobre el PIB este año

00:13:12y considera además que es muy probable

00:13:14que sean necesarias en el futuro nuevas medidas

00:13:15para hacer frente a la inflación.

00:13:17Asimismo, la AIREF ha identificado

00:13:19la baja productividad

00:13:19como una de las grandes debilidades

00:13:21de nuestra economía,

00:13:22ya que la productividad por ocupado

00:13:23permanece prácticamente estancada

00:13:25y las mejoras de la productividad por hora

00:13:26no compensan el incremento

00:13:27de los costes laborales unitarios.

00:13:28La gasolina toca un nuevo máximo anual

00:13:31tras 11 semanas de alzas.

00:13:33El precio de la gasolina ha proseguido

00:13:34con su tendencia al alza

00:13:36sumando su undécima semana consecutiva

00:13:38de subidas para tocar un nuevo máximo anual

00:13:40mientras que el 10 se le ha retomado

00:13:41las escaladas para comerse así

00:13:43gran parte de las rebajas fiscales

00:13:44por la activación del mecanismo

00:13:45de salvaguarda en septiembre.

00:13:47En concreto, el precio medio del litro del gasóleo

00:13:50ha repuntado un 2,17% con respecto

00:13:53a la pasada semana

00:13:53y por su parte el precio medio del litro

00:13:55de gasolina ha escalado esta semana

00:13:57hasta los 1,86 euros

00:13:59tras encarecerse un 2,88%

00:14:02con respecto a la semana pasada.

00:14:04Vamos con los costes laborales

00:14:05que suben en el segundo trimestre

00:14:07a cifras récords en 26 años.

00:14:09Luego nos preguntamos qué pasa

00:14:10y por qué no venden aquí las empresas

00:14:12y por qué Volvang quiere acabar con SEAT.

00:14:14Los costes laborales siguen en cifras récords.

00:14:17Según las cifras del INE

00:14:18el coste laboral medio por trabajador y mes

00:14:20subió un 4% en el segundo trimestre

00:14:22en relación al mismo periodo del año pasado

00:14:24hasta situarse así en los 3,388 euros

00:14:27su valor más alto en el segundo trimestre

00:14:28desde el año 2000.

00:14:29Con este incremento interanual

00:14:31el coste laboral nueve décimas

00:14:33y inferior al avance registrado

00:14:34en el primer cuarto del año

00:14:37se acumula ya a 22 trimestres consecutivos de alzas.

00:14:40Antropic abre en Madrid

00:14:41su primera oficina en España.

00:14:43Como decías, la empresa especializada

00:14:45en seguridad e investigación

00:14:46e inteligencia artificial Antropic

00:14:48creadora del modelo de IAClot

00:14:50ha anunciado este jueves

00:14:51la apertura de su primera oficina en España

00:14:53ubicada en Madrid

00:14:54que se convertirá en su séptima sede

00:14:55en Europa

00:14:55tras las de Londres, Dublín, París,

00:14:58Zúrich, Múnich y Milán.

00:14:59La compañía estadounidense

00:15:01ha tomado esta decisión

00:15:02en un contexto de fuerte demanda local

00:15:04dicen ellos

00:15:04y un rápido crecimiento

00:15:06en la adopción de la tecnología en España.

00:15:08En concreto,

00:15:09la empresa destaca

00:15:10que España presenta

00:15:10una tasa de adopción de cloud

00:15:112,7 veces superior

00:15:13a la esperada

00:15:14en función del tamaño de su población.

00:15:16Ya les digo,

00:15:18en cinco días

00:15:20destacaban que España

00:15:21era el lugar escogido

00:15:23y en realidad

00:15:24dentro de España

00:15:26es evidente

00:15:26que donde se querían establecer

00:15:28era en Madrid.

00:15:29En fin,

00:15:29la FED acomete

00:15:30la primera subida de tipos

00:15:32con Kevin Walsh al frente.

00:15:33Así es,

00:15:34este miércoles

00:15:34la Reserva Federal

00:15:35de Estados Unidos

00:15:36optó por subir

00:15:3725 puntos básicos

00:15:38en los tipos de interés

00:15:39y elevar el rango objetivo

00:15:41hasta el 3,75%

00:15:42y el 4%.

00:15:43En la primera decisión

00:15:44de endurecer

00:15:44la política monetaria

00:15:45del recién elegido

00:15:46presidente del Banco Central

00:15:47Kevin Walsh

00:15:48que se opone así

00:15:49a las presiones de Donald Trump

00:15:50para bajar la tasa de referencia.

00:15:51De hecho,

00:15:52la decisión se trata

00:15:52del primer incremento

00:15:53de tipos de interés

00:15:54en Estados Unidos

00:15:54desde julio del 23

00:15:55y el precio del dinero

00:15:56regresará así

00:15:57al nivel en el que

00:15:58se encontraba

00:15:58en diciembre del 25.

00:16:00Bueno,

00:16:00pues hasta aquí

00:16:01las noticias más importantes

00:16:03del día

00:16:03en materia económica.

00:16:04Nos vamos ahora

00:16:05a la tertulia.

00:16:0712 y 25 de la tarde

00:16:0811 y 25 en Canarias.

00:16:10Seguimos en directo

00:16:11en Conánimo de Lucro

00:16:12en la sintonía de Radio

00:16:13y lo hacemos

00:16:13ya en Tiempo de Tertulia

00:16:15siempre con Rubén Folguera.

00:16:16Rubén.

00:16:16Por supuesto,

00:16:17seguimos aquí.

00:16:17Gracias por seguir aquí

00:16:18en Tiempo de Tertulia

00:16:19y nos acompaña

00:16:21en el estudio

00:16:21y cuánto celebro yo

00:16:23cada vez que esto sucede

00:16:25a Diego Sánchez de la Cruz.

00:16:26Diego, amigo,

00:16:27¿qué tal?

00:16:27¿Cómo estás?

00:16:28Muy bien,

00:16:28muy feliz de estar aquí

00:16:29en tu programa.

00:16:29Porque lo bueno

00:16:30es que no solo

00:16:30es que seas especialista,

00:16:32experto,

00:16:32un analista,

00:16:33un gran economista

00:16:34sino que además

00:16:34eres amigo.

00:16:35Sobre todo somos amigos.

00:16:36Claro que sí.

00:16:37Y oye,

00:16:38y me decías,

00:16:39joder,

00:16:39acabamos de publicar

00:16:40un librazo

00:16:40con Artur Laffer

00:16:41y digo,

00:16:41¿y por qué no me has traído

00:16:42a Artur Laffer

00:16:43al programa?

00:16:44Hubiera estado muy bien.

00:16:45Pues ha estado en España,

00:16:47ha hecho una visita

00:16:48a Relámpago

00:16:48de día y medio

00:16:49y si ha estado aquí

00:16:5136 horas

00:16:52creo pues que

00:16:53excusando las 8

00:16:55de dormir

00:16:56yo creo que he pasado

00:16:57el resto con él.

00:16:58O sea que han sido

00:16:59unos días muy bonitos.

00:17:00Hubiera sido preocupante

00:17:02que no excusaras las 8.

00:17:05Oye,

00:17:06tiene 86 años,

00:17:07por cierto,

00:17:07pero está como un chaval.

00:17:08Que tiene muchos recorridos

00:17:11y he estado viendo

00:17:11un poco lo que habéis hecho

00:17:13con él estos días.

00:17:14La curva de Laffer

00:17:15y la economía de la oferta

00:17:17es el libro

00:17:18que publicas

00:17:19con el Instituto

00:17:19de Estudios Económicos

00:17:20y con el Instituto

00:17:21Juan de Mariana

00:17:23con prólogo

00:17:23del propio Artur Laffer

00:17:25Rebajas fiscales

00:17:26para el crecimiento.

00:17:29Mira,

00:17:29una de las cosas

00:17:30que decimos

00:17:31más a menudo

00:17:31en este programa

00:17:33tanto Rubén como yo

00:17:34es que

00:17:35cada día

00:17:36nos resulta

00:17:36más llamativo

00:17:37el hecho

00:17:38de que

00:17:38el gobierno

00:17:39sea incapaz

00:17:42absolutamente incapaz

00:17:42de comprender

00:17:43una regla

00:17:44que yo creo

00:17:44que no es tan complicada

00:17:45que es la de la oferta

00:17:46y la demanda.

00:17:47La ley de la oferta

00:17:48y la demanda.

00:17:49Claro,

00:17:49si no son capaces

00:17:50de entender

00:17:50la ley de la oferta

00:17:51y la demanda

00:17:52ya hacerles

00:17:53que sean capaces

00:17:54de entender

00:17:54la curva de Laffer

00:17:55no sé si ya es

00:17:57un empeño titánico

00:18:01pero yo creo

00:18:02que no es tan complicado

00:18:03de entender

00:18:04y es muy tozuda

00:18:06la ley de Laffer.

00:18:07Sí,

00:18:08bueno,

00:18:10la famosa curva

00:18:11de Laffer

00:18:12se desarrolla

00:18:13o se da a conocer

00:18:14en los años 70

00:18:15en la Universidad

00:18:16de Chicago

00:18:17pero no necesariamente

00:18:19en los círculos

00:18:20académicos

00:18:21donde

00:18:22la figura

00:18:23predominante

00:18:24era Milton Friedman

00:18:25que era amigo

00:18:26de Laffer

00:18:27pero que no tenía

00:18:28exactamente

00:18:29el mismo recetario

00:18:30eran los dos

00:18:31liberales

00:18:32pero veían las cosas

00:18:33de maneras distintas.

00:18:35Se empieza a popularizar

00:18:36en un tiempo

00:18:37de esta inflación

00:18:38que nos recuerda

00:18:39mucho

00:18:39a la época actual

00:18:40porque eran años

00:18:42en que los salarios

00:18:42reales

00:18:43no crecían

00:18:44los precios

00:18:46estaban creciendo

00:18:47el IPC

00:18:47estaba muy alto

00:18:48a tasas

00:18:49históricamente elevadas

00:18:51y además

00:18:52todo esto

00:18:52arrastraba

00:18:53a los contribuyentes

00:18:53a pagar cada vez

00:18:54más impuestos

00:18:55entrando en un círculo vicioso

00:18:56cada vez más inflación

00:18:57con cada vez más impuestos

00:18:58que generaba menos crecimiento

00:19:00se aplicaban políticas

00:19:01de estímulo

00:19:02de demanda

00:19:04vía monetaria

00:19:05vía gasto

00:19:06sin resultado

00:19:07y la respuesta

00:19:08al fracaso

00:19:09de esta iniciativa

00:19:10era siempre

00:19:10volver sobre lo mismo

00:19:11e intentar redoblar

00:19:12la opuesta.

00:19:13Frente a todo eso

00:19:16la tradición austriaca

00:19:17se queda

00:19:18creo yo

00:19:18fuera de juego

00:19:19después de la ruptura

00:19:20de Bretton Woods

00:19:20y no es capaz

00:19:21de articular

00:19:22un discurso claro

00:19:24hasta que pasa

00:19:24un cierto tiempo

00:19:26y hoy en día

00:19:26sí que tiene

00:19:27de nuevo

00:19:27mucha vigencia

00:19:29la tradición

00:19:30de Chicago

00:19:30de Friedman

00:19:31propone gestionar

00:19:32todo a través

00:19:33del dinero

00:19:33y fijarse

00:19:34en los agregados

00:19:34monetarios

00:19:35pero con el tiempo

00:19:37encuentra que

00:19:38sus estudios

00:19:39de los agregados

00:19:40monetarios

00:19:40se habían hecho

00:19:41para la gran

00:19:41depresión

00:19:42y la explican

00:19:44muy bien

00:19:44pero no encajaban

00:19:45del todo

00:19:45en el mundo

00:19:46de tipos flexibles

00:19:47que dejó Nixon

00:19:49después de romper

00:19:49Bretton Woods

00:19:50y en cambio

00:19:51Laffer

00:19:53propone

00:19:53y en última instancia

00:19:55populariza

00:19:55una fórmula

00:19:56basada en los incentivos

00:19:58y en los impuestos

00:19:59entender los impuestos

00:20:00como un incentivo clave

00:20:01a la producción

00:20:02si quieres más producción

00:20:03baja los impuestos

00:20:06y a fin de cuentas

00:20:08y esto es algo

00:20:08que yo creo

00:20:09que es complicado

00:20:11que mucha gente

00:20:12lo entienda

00:20:13lo comparta

00:20:13yo creo que es una

00:20:14de las grandes verdades

00:20:15de la economía

00:20:16de mercado

00:20:16que estaría muy bien

00:20:18que aprendieran

00:20:19los gobernantes

00:20:21de países

00:20:21como España

00:20:22y es que precisamente

00:20:23es la producción

00:20:24y la productividad

00:20:26la madre del cordero

00:20:27la clave de bóveda

00:20:27que explica

00:20:28la generación de riqueza

00:20:30la prosperidad

00:20:31y que a fin de cuentas

00:20:33esto permita

00:20:34a los ciudadanos

00:20:35de un país

00:20:36de un estado

00:20:37el poder gozar

00:20:38de los parabienes

00:20:41que trae al final

00:20:42la prosperidad

00:20:43y la riqueza

00:20:46centrémonos en España

00:20:47en España

00:20:48la productividad

00:20:49está tocada

00:20:50no sé si de muerte

00:20:51pero desde luego

00:20:52está tocada

00:20:53la productividad

00:20:54por mucho que el gobierno

00:20:55se empeñe

00:20:55en decir

00:20:56Carlos Cuerpo

00:20:56cada vez que le ponen

00:20:57un micrófono adelante

00:20:58dice que hemos mejorado

00:20:59la productividad

00:21:00en realidad

00:21:00no es así

00:21:01la productividad

00:21:02no está creciendo

00:21:03al menos no está creciendo

00:21:05porque no justifica

00:21:06el incremento

00:21:08del Producto Interior Bruto

00:21:09está justificado

00:21:10por otras cuestiones

00:21:10como el incremento

00:21:11del gasto público

00:21:12como la llegada

00:21:13de inmigración

00:21:14el otro día

00:21:15publicábamos

00:21:15en Libre Mercado

00:21:16no recuerdo si eras tú

00:21:17de hecho

00:21:17un informe

00:21:19en el que se decía

00:21:20que el 85%

00:21:22del trabajo

00:21:23que se está

00:21:24los puestos de trabajo

00:21:25que se están creando

00:21:26dice Rubén

00:21:26que no

00:21:27no era

00:21:27no me suena

00:21:28era Puga

00:21:29ah era Miguel Puga

00:21:30quedaba

00:21:30el 82%

00:21:32el 82%

00:21:33del trabajo

00:21:33que de los puestos de trabajo

00:21:34que se creaban

00:21:35eran de escasa

00:21:36o nula productividad

00:21:37con lo cual

00:21:38estamos en un país

00:21:40donde

00:21:40yo creo

00:21:42que el desincentivo

00:21:44a la productividad

00:21:45está creciendo

00:21:46y por contra

00:21:47el incentivo

00:21:48a generar

00:21:49mayor producción

00:21:50es decir

00:21:50a que un país

00:21:51tenga una economía

00:21:53capaz de producir

00:21:54bienes y servicios

00:21:55con de mayor valor

00:21:57añadido

00:21:57y cada vez más

00:21:58queridos por todo el mundo

00:22:00esto no sucede

00:22:02en España

00:22:02la marca España

00:22:04no pasa por mejorar

00:22:05la productividad

00:22:05y esto tiene un problema

00:22:07importantísimo

00:22:08de incentivos

00:22:08hablabas de la ley

00:22:10de oferta y demanda

00:22:11en gran medida

00:22:12lo que hace la economía

00:22:12la oferta y la fer

00:22:13es poner nuevamente

00:22:15encima de la mesa

00:22:16una vieja idea

00:22:17del siglo XIX

00:22:18que se había olvidado

00:22:19que es la llamada

00:22:20ley de SAI

00:22:20Jean-Baptiste SAI

00:22:22economista francés

00:22:23que lo que plantea

00:22:25es que en última instancia

00:22:26es la oferta

00:22:27la que va generando

00:22:28una demanda

00:22:30o dicho de otra manera

00:22:30si yo no tengo

00:22:31la capacidad

00:22:32de poner en marcha

00:22:34una empresa

00:22:34desarrollar un producto

00:22:35y ofrecer un bien

00:22:36y un servicio

00:22:37no tiene sentido

00:22:38plantearnos

00:22:39todo lo que viene después

00:22:40que será

00:22:40el potencial consumo

00:22:41o no

00:22:42de ese producto

00:22:42o de la competencia

00:22:44¿verdad?

00:22:45entonces lo que plantea

00:22:46la fer

00:22:46en clave española

00:22:47se leía

00:22:48y se lee muy bien

00:22:49en la situación actual

00:22:50que tiene nuestro país

00:22:51porque la clave

00:22:52para la productividad

00:22:53que es a su vez

00:22:54la madre de los salarios

00:22:56es la inversión

00:22:57y la inversión en España

00:22:58cuando nos fijamos

00:22:59en la inversión extranjera

00:23:01está un 70%

00:23:03por debajo

00:23:03de lo que estaría

00:23:04si hubiésemos mantenido

00:23:05el ritmo de crecimiento

00:23:06previo a Pedro Sánchez

00:23:07o un 50%

00:23:08por debajo

00:23:09de lo que estaría

00:23:10si hubiésemos al menos

00:23:10mantenido

00:23:11el ritmo que teníamos

00:23:12antes de Pedro Sánchez

00:23:13entonces tenemos

00:23:14la mitad de capital

00:23:15foráneo entrando en el país

00:23:16pero es que

00:23:16dentro de lo que son

00:23:17las propias empresas españolas

00:23:19la formación bruta de capital

00:23:20también está

00:23:21en niveles

00:23:22que son muy similares

00:23:22a los de 2019

00:23:23entonces es como

00:23:24que hubiésemos

00:23:25la pandemia

00:23:26no se ha terminado

00:23:27en el ámbito

00:23:28de la inversión

00:23:29entonces

00:23:29si tú quieres inversión

00:23:31te tienes que plantear

00:23:31cómo estás grabando

00:23:32la inversión

00:23:33porque esa es

00:23:33en última instancia

00:23:34la variable

00:23:35que sí depende de ti

00:23:36el empresario

00:23:37y el inversor

00:23:38sabrán

00:23:38si ese sector

00:23:39esa industria

00:23:40ese producto

00:23:40le ofrece

00:23:41más o menos rentabilidad

00:23:42pero ahí hay una cuña

00:23:43que es muy importante

00:23:44que es el impuesto

00:23:45que tú introduces

00:23:46entre medias

00:23:46entonces

00:23:47si para recibir yo

00:23:49una ganancia

00:23:50primero voy a tener

00:23:52que

00:23:53tributar

00:23:53en tipo general

00:23:54un 21%

00:23:55sobre las ventas

00:23:56de mi empresa

00:23:57después voy a tener

00:23:58que tributar

00:23:59alrededor de un 25%

00:24:00de impuesto de sociedades

00:24:01en mi coste laboral

00:24:03que es el más importante

00:24:03voy a soportar

00:24:04una cuña fiscal

00:24:05de aproximadamente

00:24:05el 40%

00:24:06después

00:24:07si acaso

00:24:08tengo beneficios

00:24:09voy a tener

00:24:09que pagar

00:24:10nuevamente

00:24:11en el IRPF

00:24:12si lo cobro

00:24:12vía dividendos

00:24:13voy a pagar

00:24:14tasas de hasta

00:24:14casi un 30%

00:24:16a los niveles

00:24:17a los que no somos

00:24:17en la actualidad

00:24:18y si me lo llevo

00:24:19a renta

00:24:19en forma de salario

00:24:20voy a tener

00:24:21que soportar

00:24:22niveles de imposición

00:24:22que pueden llegar

00:24:23al 54%

00:24:24en algunas comunidades

00:24:25autónomas

00:24:26y por añadidura

00:24:27si poseo

00:24:28con esos bienes

00:24:30que me ha generado

00:24:30la empresa

00:24:31una vivienda

00:24:32un vehículo

00:24:34cualquier tipo de consumo

00:24:35voy a estar

00:24:35nuevamente grabado

00:24:36obviamente tengo

00:24:37un claro

00:24:37desincentivo

00:24:38a producir

00:24:39que se ve agravado

00:24:40más aún

00:24:40por el impuesto

00:24:40sobre patrimonio

00:24:41que es un poco

00:24:42la clave de bóveda

00:24:43de esta fiscalidad

00:24:44punitiva

00:24:44que tenemos

00:24:44en España

00:24:45entonces

00:24:45si tú desmontas

00:24:46ese modelo

00:24:47tú animas

00:24:48la producción

00:24:49y en última instancia

00:24:50entre otras cosas

00:24:50hasta consigues

00:24:51más recaudación

00:24:52porque es un efecto

00:24:52crecimiento

00:24:53tú puedes fijar

00:24:54el tipo fiscal

00:24:55lo que no puedes fijar

00:24:56es la base imponible

00:24:57sobre la que recae

00:24:58un tipo fiscal

00:24:59y si tú subes

00:25:00los impuestos

00:25:00a A

00:25:01y en otros sitios

00:25:03se los están bajando

00:25:04a B

00:25:04no te sorprenda

00:25:05que a B

00:25:05le vaya mejor

00:25:06y que a A

00:25:07le vaya cada vez peor

00:25:08eso tiene

00:25:08bastante relación

00:25:09con una cosa

00:25:09que comentaba antes

00:25:10Luis Fer

00:25:11porque decía

00:25:12el ejemplo más claro

00:25:13es Madrid

00:25:13donde

00:25:15están los impuestos

00:25:16más bajos

00:25:16de toda España

00:25:17y es la comunidad

00:25:18que más aporta

00:25:19el tema aquí

00:25:20como bien decía Diego

00:25:21es que esto tiene relación

00:25:22y quizás lo fundamental

00:25:23desde el punto de vista

00:25:24liberal al menos

00:25:25y es que esto tiene relación

00:25:26con la formación

00:25:27bruta de capital

00:25:28y con la inversión

00:25:28y claro

00:25:29precisamente cuando uno

00:25:30analiza la atracción

00:25:31de inversión

00:25:32por parte de España

00:25:32ve que más de la mitad

00:25:33de la inversión

00:25:34que se genera

00:25:35y que atrae España

00:25:36es Madrid

00:25:36a veces dos tercios

00:25:38a veces tres cuartos

00:25:39ha llegado a estar

00:25:39en el 60%

00:25:40efectivamente

00:25:40entonces

00:25:41y más

00:25:42hay trimestres

00:25:43en un 70 y pico

00:25:43entonces

00:25:44hay una cuestión

00:25:46que es más

00:25:47políticamente incorrecta

00:25:48que la propia curva

00:25:50que es el énfasis

00:25:51que pone la Afer

00:25:52en los impuestos

00:25:53que pagan

00:25:53las rentas altas

00:25:54porque lo que queda bien

00:25:56a nivel político

00:25:57es decir

00:25:57que le vas a bajar

00:25:58medio punto

00:25:58la tarifa del tramo

00:26:00autonómico

00:26:00a una persona

00:26:01que en la práctica

00:26:02no paga IRPF

00:26:03porque con esos niveles

00:26:05de renta

00:26:05cuando luego terminas

00:26:07la liquidación del año

00:26:08le sale a devolver

00:26:09y por lo tanto

00:26:10al final

00:26:10está exento

00:26:11de tener que estar

00:26:12tributando más

00:26:13y esa rebaja

00:26:13no le supone nada

00:26:14sin embargo

00:26:15en el tramo superior

00:26:17ahí es donde se concentra

00:26:19por definición

00:26:20no solo el grueso

00:26:21de la recaudación

00:26:22sino también

00:26:23el grueso

00:26:23de la capacidad inversora

00:26:25y emprendedora

00:26:25de una economía

00:26:26las élites importan

00:26:28tenemos malas élites políticas

00:26:29ergo malas políticas

00:26:30malos resultados

00:26:31también nuestras élites económicas

00:26:32son importantes

00:26:33para poder tirar del carro

00:26:34nuestros empresarios

00:26:35nuestros autónomos

00:26:36nuestros inversores

00:26:37pues bien

00:26:37con unos impuestos altos

00:26:38no es posible

00:26:39que realicen

00:26:40todo el potencial

00:26:40que traerían

00:26:42efectivamente

00:26:42a presente

00:26:44si no estuviesen

00:26:45soportando

00:26:45esos impuestos

00:26:46que son tan altos

00:26:47entonces

00:26:47lección clara

00:26:49de la curva

00:26:50de la oferta

00:26:50y sobre todo

00:26:51de manera más general

00:26:51de la economía

00:26:52de la oferta

00:26:52los incentivos importan

00:26:54si pagas a la gente

00:26:55por no trabajar

00:26:56y castigas a la gente

00:26:57que trabaja

00:26:58emprende

00:26:58se esfuerza

00:26:59invierte

00:26:59pues no te sorprenda

00:27:00que tengas una economía

00:27:01con un desempeño

00:27:02cada vez más decepcionado

00:27:03una curva

00:27:04que por cierto

00:27:05muchas veces

00:27:05ha intentado criticar

00:27:06desde la izquierda

00:27:07sobre todo

00:27:07y la socialdemocracia

00:27:08diciendo que bueno

00:27:09que es más que nada

00:27:10un modelo imaginario

00:27:11teórico

00:27:12que no nos dice nada

00:27:13de realmente

00:27:14cómo es esa curva

00:27:14el caso

00:27:15es que

00:27:16da igual

00:27:16bueno

00:27:17no da igual

00:27:18pero si es cierto

00:27:19que lo esencial

00:27:19de la idea de Laffer

00:27:20es que funciona

00:27:21como una curva

00:27:22en ese sentido

00:27:22que

00:27:22otra cosa es calcular

00:27:24la forma

00:27:25claro la forma

00:27:26que tiene

00:27:26donde está

00:27:27ese máximo

00:27:28si está más achatada

00:27:29por un lado

00:27:29o por otro

00:27:30pero el caso

00:27:30es que funciona

00:27:31como una curva

00:27:31en España

00:27:32de hecho

00:27:32en el Instituto

00:27:33Juan de Mariana

00:27:33junto con

00:27:34un colaborador

00:27:35también amigo

00:27:36de este programa

00:27:36como es Fernando Pinto

00:27:38hemos hecho

00:27:39una modelización

00:27:40de la curva

00:27:40de Laffer

00:27:41para España

00:27:41y hemos encontrado

00:27:42que el tipo

00:27:44superior

00:27:44no debería

00:27:45bajo ningún caso

00:27:46superar umbrales

00:27:47del 35%

00:27:48y claro

00:27:48nos vamos a

00:27:49que como digo

00:27:49hay 20 puntos más

00:27:51de imposición

00:27:51te iba a decir

00:27:52que también habéis calculado

00:27:53que existe una curva

00:27:54adicional

00:27:55que es la curva

00:27:55regulatoria

00:27:56de Laffer

00:27:57por decirlo

00:27:57de algún modo

00:27:58si que es otro

00:27:58de los motivos

00:27:59que cuando Laffer

00:28:01hablaba de la economía

00:28:02de la oferta

00:28:02proponía cinco pilares

00:28:04uno eran los impuestos

00:28:05y al más importante

00:28:06junto con el dinero

00:28:08de hecho Robert Mundell

00:28:09que es el otro

00:28:10gran economista

00:28:11de la economía

00:28:12de la oferta

00:28:13ganó el premio Nobel

00:28:14en el 99

00:28:15por ello

00:28:16y por esos estudios

00:28:18y al margen

00:28:19de estos dos

00:28:20el tercer pilar

00:28:20en el que más se ha fijado

00:28:21siempre Laffer

00:28:22es la regulación

00:28:23y con la regulación

00:28:24pasa con lo mismo

00:28:25que con los impuestos

00:28:25un poco de regulación

00:28:28necesitamos por ejemplo

00:28:29saber si conducimos

00:28:30por el lado derecho

00:28:30o izquierdo de la carretera

00:28:32necesitamos saber

00:28:33la ley de contratos

00:28:34cómo aplica

00:28:34y ante qué jurisdicción

00:28:36nos presentamos

00:28:37pero cuando estamos

00:28:37produciendo un millón

00:28:38de páginas

00:28:39de nuevas normas

00:28:39todos los años

00:28:40pues estamos

00:28:40lo que estamos haciendo

00:28:41es sepultar

00:28:42la capacidad emprendedora

00:28:43de la economía

00:28:46según el propio autor

00:28:47de su curva

00:28:49el dueño

00:28:49el otro día me la dibujó

00:28:50le di una servilleta

00:28:51y me dibujó

00:28:52tengo una réplica

00:28:52ahora en mi casa

00:28:53la voy a enmarcar

00:28:54así

00:28:54y además

00:28:57es una servilleta

00:28:58sacame una copia

00:28:59y me la enmarco

00:29:01yo también en mi casa

00:29:02la famosa curva

00:29:04en España

00:29:05diríamos que

00:29:06ha llegado al cenit

00:29:08y está ya

00:29:09en la parte

00:29:10de

00:29:12de no recaudar más

00:29:14sí

00:29:14de hecho

00:29:15desde hace bastante tiempo

00:29:17yo creo que tenemos ya

00:29:18esa intuición

00:29:20esa intuición

00:29:20demostrada

00:29:21con evidencia

00:29:22el profesor

00:29:23José Félix Sanz

00:29:24catedrático

00:29:25de la Complutense

00:29:28ha modelizado

00:29:29esa curva

00:29:30y ha calculado

00:29:30que hay literalmente

00:29:31millones

00:29:32de contribuyentes españoles

00:29:34cayendo del lado

00:29:35prohibitivo

00:29:36de la curva

00:29:36es decir

00:29:36soportando tasas

00:29:38de imposición

00:29:38que les hacen

00:29:39producir menos

00:29:39y que por lo tanto

00:29:40recaudan menos

00:29:41de lo que se generaría

00:29:42con un contexto

00:29:43de impuestos más altos

00:29:44y luego tenemos

00:29:45el otro análisis

00:29:46que es el análisis

00:29:47de tipos efectivos

00:29:49que es el que hemos hecho

00:29:50en el informe

00:29:51que antes referí

00:29:52del Juan de Mariana

00:29:53donde vemos que

00:29:54cualquier tipo superior

00:29:56al 35%

00:29:57en renta

00:29:58está destruyendo

00:29:59actividad

00:30:00y como veíamos

00:30:01hay comunidades

00:30:03donde estamos

00:30:03en el 54%

00:30:04y si le sumas

00:30:06el impuesto

00:30:06sobre el patrimonio

00:30:07que en la práctica

00:30:08debería estar protegido

00:30:09no lo está

00:30:10estamos hablando

00:30:11de imposiciones

00:30:11de hasta tres cuartas

00:30:12partes de tu

00:30:13tendría que estar

00:30:14protegido el patrimonio

00:30:15no el impuesto

00:30:16sobre el patrimonio

00:30:16claro

00:30:16no no

00:30:17ese tendría que estar

00:30:18derogado

00:30:19y claro

00:30:20y ocurre esto

00:30:21con otros impuestos

00:30:22también

00:30:23por ejemplo

00:30:23aquí en este programa

00:30:24se habla

00:30:25y se habla muy bien

00:30:26de ahorro

00:30:26y nosotros

00:30:27hemos podido ver

00:30:28que realmente

00:30:29el fisco recauda

00:30:31recaudaría lo mismo

00:30:32con un tipo plano

00:30:33del 18-19%

00:30:34que con la escala actual

00:30:35que llega a rozar

00:30:36el 30%

00:30:37y por cierto

00:30:38no es ninguna extravagancia

00:30:39es como estaban

00:30:40los impuestos

00:30:40antes del ahorro

00:30:42antes del estallido

00:30:43fiscal

00:30:44Montoro

00:30:44Montero

00:30:47es curioso

00:30:49que siendo

00:30:50tozudos

00:30:51los números

00:30:51y siendo tozuda

00:30:52la evidencia

00:30:53ya no la empírica

00:30:55actualmente

00:30:55con el modelo

00:30:56que tenemos en España

00:30:57sino histórica

00:30:58y aquí en el libro

00:30:59lo contáis

00:31:01estupendamente

00:31:02¿por qué crees

00:31:03que hay tanta resistencia

00:31:04de los distintos gobiernos

00:31:06ya no de los gobiernos

00:31:07de izquierdas

00:31:08que podemos entender

00:31:08que critiquen

00:31:09a Laffer

00:31:09y que les fastidie

00:31:11que la realidad

00:31:12les eche al traste

00:31:16su esquema ideológico

00:31:17en la cabeza

00:31:18como el apagón

00:31:19echó al traste

00:31:20el esquema ideológico

00:31:21energético

00:31:21del gobierno

00:31:24en este caso

00:31:25Laffer

00:31:25viene a ser

00:31:26el pepito grillo

00:31:27de ya os dije

00:31:28que esto no funcionaba

00:31:29y la evidencia

00:31:30es que la situación

00:31:30económica en España

00:31:31es terrible

00:31:32pero

00:31:33¿por qué también

00:31:34le cuesta tanto

00:31:35a partidos de oposición

00:31:36o partidos

00:31:37más conservadores

00:31:39como pueda ser

00:31:39el Partido Popular

00:31:40en España

00:31:42querer creerse

00:31:43estas

00:31:45realidades

00:31:46querer interpretar

00:31:48la realidad económica

00:31:49desde los ojos

00:31:49por ejemplo

00:31:50de Artur Laffer

00:31:51porque tú has

00:31:52dado ahora en el clavo

00:31:54eran los tipos

00:31:55que había antes

00:31:55del estallido fiscal

00:31:56de Montoro

00:31:57Montero

00:31:57es que fue Montoro

00:31:58en un gobierno

00:31:58del Partido Popular

00:31:59quien empezó

00:32:00a descorchar

00:32:01la mano del gobierno

00:32:03para disparar

00:32:04todos los impuestos

00:32:04algo se quebró

00:32:05claramente

00:32:06en la derecha española

00:32:07en la transición

00:32:08de liderazgo

00:32:09de Aznar

00:32:10a Rajoy

00:32:11las ideas

00:32:13desaparecieron

00:32:13por la puerta

00:32:14la convicción

00:32:15de que en el poder

00:32:16se estaba

00:32:17no por ejercerlo

00:32:17o por gestionarlo

00:32:18o por administrarlo

00:32:19sino para

00:32:20transformar las cosas

00:32:21en el sentido

00:32:22de devolverle poder

00:32:23a los españoles

00:32:24y quitárselo

00:32:24al Estado

00:32:25todo eso se perdió

00:32:26llegó al poder

00:32:28y se enquistó

00:32:30en la cúpula

00:32:31del PP

00:32:32un liderazgo

00:32:34en el mejor

00:32:35de los casos

00:32:35tecnocrático

00:32:37obsesionado

00:32:37con la estabilización

00:32:38y sin prestar

00:32:40apenas atención

00:32:41a la liberalización

00:32:42y desde entonces

00:32:43no es

00:32:44yo creo

00:32:45ninguna

00:32:46no debería extrañarnos

00:32:48ni llevarnos a engaño

00:32:49el encontrar

00:32:50que la derecha

00:32:51se llevó a partir

00:32:52en tres

00:32:52y que incluso ahora

00:32:54pues está evidentemente

00:32:55dividida en dos

00:32:57y bueno

00:32:58esta vez

00:32:58Lafer que venía

00:33:00a España normalmente

00:33:01a bueno

00:33:02participar también

00:33:03en algún evento

00:33:03de no del PP

00:33:04pero de FAES

00:33:05y demás

00:33:05pues esta vez

00:33:06ha venido

00:33:07invitado por la fundación

00:33:08disenso

00:33:09entonces pues ahí

00:33:10obviamente algo se quebró

00:33:11y le corresponde

00:33:13a Núñez Cejo

00:33:15el recuperar

00:33:16ese liderazgo

00:33:16dentro de su partido

00:33:17porque parece claro

00:33:18que si el otro día

00:33:20Santiago Abascal

00:33:22recibía en el Congreso

00:33:23con entusiasmo

00:33:24a Lafer

00:33:24pues parece claro

00:33:25que quieren

00:33:25ir por ahí

00:33:27esa es la otra pregunta

00:33:28que te hago

00:33:29sobre todo tú

00:33:29que has estado ahí

00:33:30en ese foro

00:33:32es disenso

00:33:33quien trae a Lafer

00:33:34pero fue Vox

00:33:36quien sacó

00:33:37de su esquema

00:33:39a todos aquellos

00:33:41que venían

00:33:42a hacer políticas

00:33:43liberales

00:33:44y prefirió

00:33:45centrarse

00:33:45en un discurso

00:33:46mucho más conservador

00:33:48más imagen y semejanza

00:33:49de lo que pueda ser

00:33:50una Le Pen

00:33:51en Francia

00:33:51en lugar de

00:33:52ese programa

00:33:53tan ambicioso

00:33:54y yo creo que todos

00:33:56celebramos en su día

00:33:57con reformas liberales

00:33:58libertarias

00:33:59de primer orden

00:34:00que hubiera firmado

00:34:01el propio Javier Milei

00:34:02de repente

00:34:03sacaron a Manso

00:34:04a Víctor Sánchez del Real

00:34:06y a otros

00:34:07a Espinoza de los Monteros

00:34:08fue de los últimos

00:34:09en salir

00:34:10pero digamos

00:34:11que se quiso

00:34:13echar al traste

00:34:14esas políticas liberales

00:34:15y ahora de repente

00:34:15vuelven con Lafer

00:34:17¿crees que esto es

00:34:18esperanza o maquillaje?

00:34:19que yo creo que

00:34:20dentro de esa

00:34:22batalla interna

00:34:23que hubo

00:34:23dentro de Vox

00:34:24o más que una batalla

00:34:26fue el hecho

00:34:27de que el partido

00:34:28prescindió

00:34:28de esas figuras

00:34:29y que

00:34:30en gran medida

00:34:31se puede decir

00:34:31representan

00:34:32quizás una corriente

00:34:33o una sensibilidad

00:34:36la verdad es que

00:34:37dentro del programa

00:34:38de Vox

00:34:38yo no he visto

00:34:39que hayan desaparecido

00:34:40esos puntos

00:34:41los puntos de impuestos

00:34:42y los puntos

00:34:43de desregulación

00:34:44si te fijas

00:34:45por ejemplo

00:34:46en las comunidades autónomas

00:34:47ellos han puesto

00:34:48se ha hablado mucho

00:34:49obviamente

00:34:49de la prioridad nacional

00:34:50como el

00:34:52gran

00:34:54es el gran eslogan

00:34:55de las negociaciones

00:34:56autonómicas

00:34:57pero

00:34:58si uno revisa

00:35:00los compromisos

00:35:00de legislatura

00:35:01entre

00:35:01en todos

00:35:02estaba

00:35:02la rebaja

00:35:03de impuestos

00:35:04y creo

00:35:05esto puede estar equivocado

00:35:06pero creo que

00:35:07todas las vicepresidencias

00:35:08que han asumido

00:35:09llevan

00:35:09entre otras cosas

00:35:10la competencia

00:35:12de la desregulación

00:35:12entonces

00:35:13si hablamos específicamente

00:35:14de las dos cosas

00:35:15que le preocupan

00:35:16a Laffer

00:35:16yo creo que ahí

00:35:16se puede sentir cómodo

00:35:17y que no hay

00:35:18ningún tipo de contradicción

00:35:19claro

00:35:19en otros aspectos

00:35:21pues claro

00:35:21Laffer

00:35:22es pro libre comercio

00:35:24sin embargo

00:35:25hemos visto

00:35:25como el discurso

00:35:26del comercio

00:35:27de buena parte

00:35:28de la derecha europea

00:35:29se ha vuelto

00:35:30bueno

00:35:30ha emulado

00:35:31el paso de Trump

00:35:32pero claro

00:35:33es que Laffer

00:35:33también es asesor de Trump

00:35:34no estando de acuerdo

00:35:35con él

00:35:35en cuestiones de comercio

00:35:37entonces me imagino

00:35:38que uno tiene que decidir

00:35:39si quieren que le compren

00:35:40un recetario al completo

00:35:43cosa que es muy difícil

00:35:44o si tiene que

00:35:45la posibilidad de

00:35:47bueno

00:35:47asentar en el debate español

00:35:49menos impuestos

00:35:50y menos regulación

00:35:50si es mejor o no

00:35:51desviarse de un viaje

00:35:52que ni siquiera era España

00:35:54originalmente

00:35:54para predicar

00:35:55en ese sentido

00:35:56yo le agradezco

00:35:57que viniese

00:35:57le hemos entrevistado

00:35:59por cierto

00:35:59para Libertad Digital

00:36:00lo publicaremos próximamente

00:36:01y yo creo que es un mensaje

00:36:02que merece la pena

00:36:04difundirlo

00:36:05y por cierto

00:36:05bien invitado por Vox

00:36:06pero yo me imagino

00:36:08el Partido Popular

00:36:08lo puede invitar también

00:36:10no sé si

00:36:11claro

00:36:12si no le han invitado

00:36:13en tantos años

00:36:14porque él venía

00:36:15al Campus Fais

00:36:16con Aznar

00:36:16si no le han invitado

00:36:17en tantos años

00:36:17pues igual

00:36:18toma nota

00:36:19de que hay otros

00:36:19que hayan

00:36:19yo creo que después

00:36:21de lo que hizo Montoro

00:36:23al señor Laffer

00:36:24también

00:36:24me imagino

00:36:25que algo de Urticar

00:36:26y a la cosa

00:36:26hay tres cuestiones

00:36:27yo creo

00:36:28primero

00:36:29lo del Partido Popular

00:36:30lo decías tú antes

00:36:31parece que algo se ha roto

00:36:32porque ya no hay ideas

00:36:34a menos no hay

00:36:35un laboratorio de ideas

00:36:36como sí que lo había antes

00:36:37y que parece que Vox

00:36:38sí que lo tiene

00:36:39de algún modo

00:36:40en torno a disenso y demás

00:36:41sí que hay gente

00:36:42que propone ideas

00:36:44detrás de lo que es el partido

00:36:46también es interesante

00:36:46lo que apuntabas

00:36:47porque claro

00:36:48una cosa es

00:36:49poder discrepar

00:36:49en puntos concretos

00:36:50y otra

00:36:51querer venderle a alguien

00:36:52o tratar de que alguien

00:36:53acepte totalmente

00:36:54un ideario político

00:36:55con tal de que

00:36:56pueda asesorarme o no

00:36:58es buena noticia

00:36:59que ciertos partidos

00:37:00incluso en este caso

00:37:02Donald Trump

00:37:02estén abiertos

00:37:03al menos a escuchar

00:37:04a asesores

00:37:04como puede ser la FED

00:37:05que en algunos aspectos

00:37:06discrepen

00:37:07y quizás lo fundamental

00:37:08de todo

00:37:09con respecto

00:37:10a lo que decía

00:37:10Luis Fer

00:37:11de ese viraje ideológico

00:37:13de Vox

00:37:13es que

00:37:14no es incompatible

00:37:16abogar por desregulaciones

00:37:17por bajada de impuestos

00:37:18con

00:37:19bueno

00:37:20poner el foco en migración

00:37:21y con reclamar también

00:37:23un estado fuerte

00:37:24en todo caso

00:37:24no totalitario

00:37:26pero sí fuerte

00:37:26sobre todo

00:37:27de cara al exterior

00:37:28y de cara a las competencias

00:37:29que pueda tener

00:37:29el propio estado

00:37:30en cuanto a

00:37:31lo previsible

00:37:32o no

00:37:33de las instituciones

00:37:34porque también

00:37:34una cosa interesante

00:37:36y que no podemos

00:37:37olvidar

00:37:37es que

00:37:38unas instituciones

00:37:40débiles

00:37:40también

00:37:41afectan

00:37:42económicamente

00:37:42a un país

00:37:43y en cambio

00:37:44reclamar un estado

00:37:45que ya digo

00:37:46sin llegar a ser autoritario

00:37:47pero que sí sea fuerte

00:37:48en cuanto a la soberanía

00:37:50que tenga

00:37:50y al poder que tenga

00:37:51creo que también puede beneficiar

00:37:53sumado a

00:37:55desregulación

00:37:55bajada de impuestos

00:37:56y también atracción

00:37:57de inversión

00:37:58en la economía

00:37:59en términos generales

00:38:00eso se habla mucho

00:38:01en el campo de la economía

00:38:02desde el reconocimiento

00:38:05del premio Nobel

00:38:06a Douglas North

00:38:07y toda la corriente

00:38:08del institucionalismo

00:38:09ahí está

00:38:10Acemoglu

00:38:11que es el economista fetiche

00:38:13hoy en día

00:38:13de muchos políticos

00:38:16compañeros de profesión

00:38:17etcétera

00:38:18yo creo que

00:38:19la cuestión de las instituciones

00:38:20yo la enfriaría un poco

00:38:22personalmente

00:38:23porque veo

00:38:24como hay economías

00:38:25como la italiana

00:38:26con instituciones

00:38:29esencialmente

00:38:29de facto rotas

00:38:30y otras como la argentina

00:38:32donde realmente

00:38:33la reconstrucción institucional

00:38:34apenas comienza

00:38:35y que sí son capaces

00:38:36de crecer

00:38:37creo que

00:38:37se le pone

00:38:38mucho acento

00:38:39a la cuestión

00:38:40de las instituciones

00:38:40claro que nos vendría bien

00:38:42no estar gobernados

00:38:43por una banda de corruptos

00:38:46y no levantarnos

00:38:47todos los días

00:38:47con semejantes titulares

00:38:51ayer

00:38:51no sé

00:38:52trasciende un poco

00:38:53el ámbito de la economía

00:38:54pero

00:38:54la jueza que

00:38:55dirigió la instrucción

00:38:57del hermano

00:38:58del presidente

00:38:59denunciando

00:39:00directamente

00:39:01el reclutamiento

00:39:02de clanes

00:39:03de Badajoz

00:39:04que la cloaca

00:39:04se haya puesto en contacto

00:39:06con narcotraficantes

00:39:07para ir contra ella

00:39:08y se ha presentado

00:39:09como acusación

00:39:10particular

00:39:10personal

00:39:11claro

00:39:12no es que el clima

00:39:13de negocios

00:39:13sea malo

00:39:14es que el clima

00:39:15cívico

00:39:17es pésimo

00:39:18pero

00:39:19yo creo que

00:39:20en España

00:39:20el tema

00:39:21de los impuestos

00:39:22es fundamental

00:39:23y que

00:39:24las instituciones

00:39:26en cuanto

00:39:27la mafia

00:39:28que las está ocupando

00:39:29deje de estar ocupando

00:39:30las Dios quiera

00:39:31elecciones mediante

00:39:33eso dejará de ser

00:39:34un problema

00:39:35al menos tan grave

00:39:35porque la captura

00:39:36institucional

00:39:37que hemos vivido

00:39:38en los últimos años

00:39:38no tiene parangón

00:39:40desde lo peor

00:39:40del felipismo

00:39:41mismo partido

00:39:42y solo por

00:39:43una cuestión más

00:39:44de este tema

00:39:45¿crees que realmente

00:39:47un estado más descentralizado

00:39:49incentiva

00:39:49la bajada de impuestos

00:39:50o las subidas?

00:39:51porque al final

00:39:51estamos viendo en España

00:39:52como la descentralización

00:39:54extrema

00:39:54de nuestro estado

00:39:55lo que está generando

00:39:55en realidad

00:39:57son dobles imposiciones

00:39:59en muchos casos

00:39:59que puede ser quizá

00:40:00por un mal diseño

00:40:00institucional

00:40:01de esa descentralización

00:40:02la única doble imposición

00:40:03que hay

00:40:04es este impuesto

00:40:05sobre las grandes fortunas

00:40:06y la única forma

00:40:07de validar eso

00:40:07ha sido con

00:40:09nuestro actual

00:40:09tribunal

00:40:11prostitucional

00:40:11que se dedica

00:40:13a pasar

00:40:14como ley

00:40:14lo que no lo es

00:40:15bajo ningún caso

00:40:16cabe

00:40:18grabar

00:40:19desbordar

00:40:20una competencia

00:40:20autonómica

00:40:21y hacer lo que

00:40:22se está haciendo

00:40:23con ese tributo

00:40:23en cualquier caso

00:40:24Laffer

00:40:25precisamente

00:40:26Laffer

00:40:27es muy reconocido

00:40:29en Estados Unidos

00:40:29por su

00:40:30volumen anual

00:40:31Rich States

00:40:32Poor States

00:40:33que significa

00:40:34estados ricos

00:40:34estados pobres

00:40:36que es una medición

00:40:37de cómo están

00:40:37los impuestos

00:40:38y la regulación

00:40:39y las leyes sindicales

00:40:40y demás

00:40:41en los distintos

00:40:42territorios de la Unión

00:40:43entonces es un tema

00:40:44que a él le interesa mucho

00:40:45y él conoce

00:40:46y valora positivamente

00:40:47el modelo que hay en Madrid

00:40:48que se fue desarrollado

00:40:49por el Partido Popular

00:40:50por eso digo que el tema

00:40:50político

00:40:51más que político

00:40:52la clave son las ideas

00:40:54y bueno

00:40:55pues yo creo que hay que

00:40:56prestar atención

00:40:56a ese laboratorio

00:40:57porque como él dice

00:41:00es lo más parecido

00:41:01a que podemos tener

00:41:03a unas condiciones

00:41:03de laboratorio

00:41:04el ver que

00:41:05cómo estaba la misma

00:41:06Andalucía antes

00:41:07y ahora

00:41:07con impuestos más bajos

00:41:09o ver qué ha pasado

00:41:10entre Madrid y Cataluña

00:41:11con políticas divergentes

00:41:12desde luego que sí

00:41:13dejadme que os lea

00:41:14un trocito

00:41:14del prólogo

00:41:16que firma

00:41:17Arthur Laffer

00:41:17en este libro

00:41:19dice

00:41:19Ronald Reagan

00:41:20se presentó

00:41:20a las elecciones presidenciales

00:41:22en 1980

00:41:23la inflación

00:41:24en aquel momento

00:41:25era superior

00:41:25al 10% anual

00:41:27y la economía

00:41:27estaba en recesión

00:41:29el índice de miseria

00:41:30que es la suma

00:41:31de las tasas

00:41:31de inflación

00:41:32y desempleo

00:41:33era del 21%

00:41:34mientras que el tipo

00:41:35de interés

00:41:35rondaba

00:41:36el 20%

00:41:37los valores

00:41:39de las acciones

00:41:39y los bonos

00:41:40estaban en declive terminal

00:41:41las condiciones

00:41:42tan negativas

00:41:43como estas

00:41:43habían sido

00:41:44la norma

00:41:44durante los 10 años

00:41:46anteriores

00:41:47la estanflación

00:41:48era un desastre

00:41:49terrible

00:41:49totalmente inaceptable

00:41:51e impropio

00:41:51de un país líder

00:41:53como era

00:41:53Estados Unidos

00:41:54pero en la década

00:41:55de los 80

00:41:56la economía

00:41:57de la oferta

00:41:58eliminó

00:41:58la estanflación

00:41:59de manera proporcional

00:42:00y completa

00:42:02adoptar tipos

00:42:03impositivos bajos

00:42:04es esencial

00:42:04para cualquier economía

00:42:05que desee

00:42:06funcionar correctamente

00:42:07cuando pusimos

00:42:08en marcha

00:42:08el movimiento

00:42:09de la oferta

00:42:10en la década

00:42:11de 1970

00:42:12el tipo impositivo

00:42:13máximo

00:42:14del impuesto

00:42:14sobre la renta

00:42:15era del 70%

00:42:16lo vuelvo a repetir

00:42:18cuando arrancaron

00:42:19estas políticas

00:42:20la situación

00:42:21era que

00:42:21en 1970

00:42:22el tipo impositivo

00:42:24máximo

00:42:24lo que se cobraba

00:42:26de impuestos

00:42:26a la renta

00:42:28era del 70%

00:42:29cuando Reagan

00:42:30dejó el cargo

00:42:31en 1989

00:42:32tras haber asimilado

00:42:34gran parte

00:42:34de nuestros consejos

00:42:35y recomendaciones

00:42:36ese mismo umbral

00:42:37era del 28

00:42:39la actividad económica

00:42:40la expansión empresarial

00:42:41y el espíritu

00:42:42emprendedor

00:42:43florecieron de una forma

00:42:44que nuestro país

00:42:45no había visto

00:42:45desde al menos

00:42:46la década de los 60

00:42:47con las reformas

00:42:48fiscales

00:42:49de John Fitzgerald Kennedy

00:42:52es que es clarísimo

00:42:53y es que la historia

00:42:54está ahí

00:42:55y es que además

00:42:55Lafer lo cuenta

00:42:56estupendamente

00:42:57no hay nadie

00:42:57que se haya parado

00:42:58a pensar

00:42:59hasta qué punto

00:42:59se ha vuelto a repetir

00:43:00la misma historia

00:43:01coincidiendo además

00:43:02con una Europa

00:43:02estancada

00:43:03y hasta qué punto

00:43:04la enorme brecha económica

00:43:06que se ha abierto

00:43:06en la última década

00:43:07entre Europa y Estados Unidos

00:43:08tiene todo que ver

00:43:10con la aceleración

00:43:10del crecimiento

00:43:11que se produce

00:43:11después de la primera presidencia

00:43:13de Donald Trump

00:43:14la buena

00:43:15si me preguntas a mí

00:43:16porque esta segunda

00:43:16a mí no me está gustando

00:43:17mucho

00:43:18pero en esa primera presidencia

00:43:20el tipo de referencia

00:43:22volvía a ser demasiado alto

00:43:24tanto en la renta

00:43:26como en sociedades

00:43:27especialmente en sociedades

00:43:28en sociedades

00:43:29estaba en el 35

00:43:29cuando el mundo desarrollado

00:43:30estaba en el 21

00:43:31ellos se pusieron

00:43:33en el 21

00:43:35bajaron los tipos

00:43:36también del impuesto

00:43:37sobre la renta

00:43:37son la mitad

00:43:38de lo que eran

00:43:38cuando Reagan

00:43:39llegó al poder

00:43:41pero es que además

00:43:41Trump duplicó

00:43:42los mínimos exentos

00:43:43está abolido

00:43:44el impuesto

00:43:44sobre patrimonio

00:43:45el impuesto

00:43:46de sucesiones

00:43:46en buena parte

00:43:47de sus territorios estatales

00:43:49y el resultado

00:43:51ha sido una aceleración

00:43:52de salarios

00:43:52de crecimiento

00:43:53muy importante

00:43:54como estamos viendo

00:43:55al compararnos

00:43:56de hecho

00:43:57ese es uno

00:43:57de los motivos

00:43:58fundamentales

00:43:59por los que

00:44:00sale elegido

00:44:02Donald Trump

00:44:02para un segundo

00:44:04mandato

00:44:04que todos aquellos

00:44:07que estaban sufriendo

00:44:08cuando él llegó

00:44:09al poder

00:44:09en ese primer mandato

00:44:11fueron capaces

00:44:12de prosperar

00:44:12durante la presidencia

00:44:13de Donald Trump

00:44:14si tenía mínimos

00:44:15históricos de paro

00:44:16crecimiento de rentas

00:44:17que nos había dado

00:44:18en todo el siglo XXI

00:44:19y esto es una aceleración

00:44:20que describimos

00:44:21por cierto

00:44:22en una traducción mía

00:44:22de Laffer

00:44:23que se llama

00:44:23los impuestos

00:44:23tienen consecuencias

00:44:24que es otro libro

00:44:25que está disponible

00:44:25este por cierto

00:44:26está gratuito

00:44:27en ieemadrid.com

00:44:29que es la web

00:44:30del instituto

00:44:30de estudios económicos

00:44:31o simplemente buscando

00:44:32la curva de Laffer

00:44:33y la economía

00:44:33de la oferta

00:44:34en internet

00:44:35ahí lo van a encontrar

00:44:36el libro

00:44:37nuestros oyentes

00:44:38entonces

00:44:39no hemos reflexionado

00:44:41se ha hablado mucho

00:44:42de la diferencia

00:44:43Europa-Estados Unidos

00:44:43no se ha hablado

00:44:44del por qué

00:44:44se ha hablado

00:44:45de que aquí

00:44:45hay mucha regulación

00:44:46pero es que no se ha hablado

00:44:47de que allí hay

00:44:47poca regulación

00:44:48en comparación

00:44:49y mucho menos impuestos

00:44:52es un modelo

00:44:54que abiertamente funciona

00:44:55por eso a mí me resulta

00:44:57tan complicado

00:44:57de entender

00:44:58por qué

00:44:59no hay movimientos

00:45:01o no hay

00:45:01más allá

00:45:02de movimientos

00:45:03de pensamiento

00:45:04movimientos de estudios

00:45:05como los que

00:45:05el entorno

00:45:06en el que nos movemos

00:45:07Diego

00:45:08el Instituto Juan de María

00:45:09el Instituto de Estudios Económicos

00:45:10medios de comunicación

00:45:12como el nuestro

00:45:12iniciativas

00:45:13de divulgación financiera

00:45:15como las que protagonizamos

00:45:16en algunas ocasiones

00:45:17Diego

00:45:18más allá

00:45:19de estos ámbitos

00:45:20más académicos

00:45:20más de divulgación

00:45:22pues hay ganas

00:45:23de que los partidos políticos

00:45:25empiecen a abrazar

00:45:26estas ideas

00:45:26por eso yo creo

00:45:27que tiene mucho mérito

00:45:28el hecho

00:45:29de que hayáis sido

00:45:30capaces de traer

00:45:31a la Fera España

00:45:32aunque haya sido

00:45:33de la mano

00:45:34en este caso

00:45:34de Vox

00:45:35no auque

00:45:36es que el hecho

00:45:36de que haya sido traído

00:45:37de la mano de Vox

00:45:38también habla un poco

00:45:39de que

00:45:40a ver si

00:45:40este tipo

00:45:41de iniciativas

00:45:42empiezan a calar

00:45:45en cuestiones

00:45:46que pueden llegar

00:45:46a reflejarse luego

00:45:48en el boletín oficial

00:45:49del Estado

00:45:49bueno

00:45:50un hito creo importante

00:45:52es que se ha presentado

00:45:53el libro

00:45:53en la S de la COE

00:45:55de modo que digamos

00:45:56el empresariado

00:45:57empieza a asumir

00:45:58que tiene que hacer

00:45:59de la cuestión

00:46:00de los impuestos

00:46:01uno de los pilares

00:46:02de su discurso propositivo

00:46:03eso por un lado

00:46:04y luego por otro lado

00:46:05una anécdota

00:46:05que realmente

00:46:06la visita a la Fera España

00:46:07se cerró

00:46:08por circunstancias personales

00:46:09de manera

00:46:10en corto

00:46:11con pocos días

00:46:12de antelación

00:46:13mientras que el libro

00:46:14está entregado

00:46:15por mi parte

00:46:15en junio

00:46:17soy el autor

00:46:19que realiza

00:46:20dos tercios

00:46:21de la obra

00:46:21junto con

00:46:22Brian Domitrovich

00:46:22que es historiador

00:46:23de Harvard

00:46:24y luego acompaña

00:46:25el libro también

00:46:26Gregorio Izquierdo

00:46:27que es el secretario

00:46:27de Economía

00:46:28de COE

00:46:28y el director

00:46:29del Instituto

00:46:30de Estudios Económicos

00:46:31tiene el prólogo

00:46:31además Fernando Pinto

00:46:32con quien hemos hecho

00:46:33esas modelizaciones

00:46:34de Curva de la Fer

00:46:35y que nuestra audiencia

00:46:36conoce perfectamente

00:46:37eso es

00:46:38amigo de esta casa

00:46:39y otro viejo conocido

00:46:40como es don Manuel Llamas

00:46:41director del Instituto

00:46:42Juan de Mariana

00:46:42y presentador

00:46:44aquí todos los fines de semana

00:46:45de las mañanas

00:46:46en la conclusión

00:46:48entonces

00:46:48hemos reunido

00:46:49todo esto

00:46:50para poner encima

00:46:51de la mesa

00:46:52un documento

00:46:52que explica la economía

00:46:53de la oferta

00:46:54y se lo pone

00:46:56de verdad en bandeja

00:46:57a aquel que quiera

00:46:58recoger el guante

00:47:00las medidas

00:47:01están muy claras

00:47:01el impuesto

00:47:02sobre patrimonio

00:47:02se tiene que ir

00:47:03ya

00:47:03en el minuto cero

00:47:04de la legislatura

00:47:05derogación absoluta

00:47:07todas las comunidades

00:47:08autónomas

00:47:08donde estén gobernando

00:47:09PP y Vox

00:47:10deberían poner en marcha

00:47:11sí o sí

00:47:11un plan de motosierra

00:47:13como el que ya hemos presentado

00:47:14en este programa

00:47:15que hemos diseñado

00:47:16en el Instituto

00:47:17Juan de Mariana

00:47:17y en el CEU

00:47:18la universidad

00:47:19porque tenemos

00:47:20la capacidad

00:47:21de derogar

00:47:22miles de normas

00:47:23y hacer la vida

00:47:24más fácil

00:47:25a los españoles

00:47:25tenemos que

00:47:27abordar

00:47:28ese elefante

00:47:29en la habitación

00:47:29que son las pensiones

00:47:32con básicamente

00:47:33si el propio

00:47:34Partido Popular

00:47:34no hubiese deshecho

00:47:35su reforma

00:47:36de 2012-2013

00:47:37ya estaríamos

00:47:38mucho mejor

00:47:38o sea que

00:47:39al menos

00:47:39volver a esos principios

00:47:40y luego

00:47:41tomar elecciones

00:47:43de la curva

00:47:43de la fer

00:47:43en clave

00:47:44de bajar

00:47:44los tipos

00:47:45generales

00:47:46porque además

00:47:46es que estos tipos

00:47:47tienen una tasa de retención

00:47:48muy alta

00:47:48la tasa de retención

00:47:50es el dinero

00:47:50que te queda

00:47:51al final del día

00:47:51entonces

00:47:52tu retención

00:47:54es un 45

00:47:54cuando el impuesto

00:47:55es un 55

00:47:56y si tú me lo subes

00:47:5810 puntos

00:47:59sobre 10 puntos

00:48:00de imposición

00:48:01que pasa del 55

00:48:02al 65

00:48:03mi tasa de retención

00:48:04al mismo tiempo

00:48:05se ha reducido

00:48:06no 10 puntos

00:48:07sino 25%

00:48:08entonces

00:48:08la progresividad

00:48:09es cada vez más cruel

00:48:11con aquel que está ganando

00:48:12más dinero

00:48:13y por lo tanto

00:48:14el desincentivo

00:48:15a producir más

00:48:15es claro

00:48:16lo que opta la gente

00:48:17es por no esforzarse más

00:48:18no invertir más

00:48:19o hacerlo fuera

00:48:19claro que sí

00:48:22creando una realidad

00:48:23en España

00:48:23que es la que también

00:48:25decíamos

00:48:25y comentábamos

00:48:27este verano

00:48:28ahí a finales

00:48:28del mes de agosto

00:48:29cuando se producía

00:48:31el día de la liberación fiscal

00:48:32hemos retrasado

00:48:34con Sánchez

00:48:34gracias a Sánchez

00:48:35más de 50 días

00:48:37ese día

00:48:37de la liberación fiscal

00:48:38estamos prácticamente

00:48:39en 8 meses

00:48:40de trabajo

00:48:41esclavo

00:48:42para el Estado

00:48:42y solo 4 para nosotros

00:48:44es una forma moderna

00:48:45esclavismo

00:48:46y sociedades

00:48:47supuestamente avanzadas

00:48:49como la española

00:48:50que se permita

00:48:51y que el español

00:48:51sea tan dócil

00:48:52de permitir

00:48:53que directamente

00:48:54le roben

00:48:558 meses

00:48:56de trabajo

00:48:57de sudor

00:48:58de su frente

00:48:59y de preocupaciones

00:49:00para que pueda disfrutar

00:49:01únicamente de 4

00:49:02pues cada día

00:49:04resulta más lacerante

00:49:05y si te comportas

00:49:06o reaccionas

00:49:07como una oveja

00:49:08como un cordero

00:49:09pues no te sorprenda

00:49:10que te sigan pastoreando

00:49:11yo creo que es evidente

00:49:12que hemos llegado

00:49:14a un punto de saturación

00:49:15los contribuyentes

00:49:15que no podemos soportar

00:49:17ni debemos aceptar

00:49:18en absoluto

00:49:19y de hecho

00:49:21en relación con esta cuestión

00:49:22se ha intentado justificar

00:49:23ese latrocinio

00:49:25hablando de que los impuestos

00:49:26vuelven

00:49:27bueno

00:49:27vuelven en forma de trenes

00:49:29que descarrilan

00:49:29vuelven en forma

00:49:30de la peor educación

00:49:32desde que tenemos registros

00:49:33del informe PISA

00:49:34vuelven en forma

00:49:35de unas listas

00:49:35de espera sanitarias

00:49:36que están en máximos históricos

00:49:38vuelven con unas estadísticas

00:49:39de crimen

00:49:40cosa que nunca había sido

00:49:41al menos en la historia

00:49:42reciente España

00:49:43un problema

00:49:43que no paran de crecer

00:49:44vuelven con el colapso

00:49:45del Estado

00:49:46cada vez que hay una urgencia

00:49:47sea la Dana

00:49:47de Valencia

00:49:48sea la invasión

00:49:50de Ceuta

00:49:51sea la pandemia

00:49:53sea la crisis

00:49:55del apagón

00:49:56vuelven

00:49:57con apagones

00:49:58en la red eléctrica

00:49:59así vuelven

00:50:00los impuestos

00:50:00más luego

00:50:01las montañas

00:50:03de corrupción

00:50:03sobre las que espero

00:50:04podamos enterrar un día

00:50:05este gobierno

00:50:06desde luego

00:50:07y en eso vamos a trabajar

00:50:08vamos a hacer una cosa

00:50:09si os parece

00:50:10vamos a hacer una pequeñísima pausa

00:50:12nos vamos a ir a escuchar

00:50:13el boletín informativo

00:50:14de la UNA

00:50:15escuchamos las noticias

00:50:16y regresamos

00:50:17para el último tramo

00:50:18de la tertulia

00:50:19donde nos seguiremos

00:50:20hablando del Afer

00:50:21pero también te preguntaremos

00:50:23cuál es exactamente

00:50:25el método

00:50:25que debemos emplear

00:50:26para hacernos

00:50:27con este libro

00:50:28tanto en online

00:50:29como en físico

00:50:29si es posible

00:50:30noticias y volvemos

00:50:321 y 6 minutos

00:50:33de la tarde

00:50:3412 y 6 en Canarias

00:50:35seguimos en directo

00:50:37con ánimo de lucro

00:50:37seguimos en tiempo

00:50:38de tertulia

00:50:39con Diego Sánchez de la Cruz

00:50:40y con Rubén Folguera

00:50:42Diego Sánchez de la Cruz

00:50:43que está con nosotros

00:50:43presentando

00:50:44la curva del Afer

00:50:45y la economía

00:50:46de la oferta

00:50:47si se están incorporando

00:50:49ustedes con nosotros

00:50:50a esta sintonía

00:50:51Diego Sánchez de la Cruz

00:50:52Brian Domitrovich

00:50:54y Gregorio Izquierdo Llanes

00:50:56aunque

00:50:56como sabemos

00:50:58Diego Sánchez de la Cruz

00:50:59ha sido

00:50:59digamos

00:51:00el alma mater

00:51:01y la argamasa

00:51:03capaz de unir

00:51:04todo el talento

00:51:05que se puede leer

00:51:07en este libro

00:51:08antes de seguir

00:51:09Diego

00:51:09vamos a recordar

00:51:10a todos aquellos

00:51:11que nos escuchan

00:51:12y a todos aquellos

00:51:13que

00:51:13me pones en un brete ahí

00:51:13porque comparto firma

00:51:15con mis dos jefes

00:51:16mi jefe del instituto

00:51:17Juan de María

00:51:17y mi jefe

00:51:18en el instituto

00:51:19estudios económicos

00:51:20o sea que no

00:51:20los jefes son

00:51:21los jefes

00:51:22yo

00:51:22yo mi granito de arena

00:51:24y punto

00:51:24tú tu granito de arena

00:51:25bien

00:51:26bueno

00:51:27pero en fin

00:51:28sabemos de tu trabajo

00:51:29tu capacidad

00:51:29y tu empuje

00:51:31siempre para este tipo

00:51:32de iniciativas

00:51:33Diego

00:51:34¿cómo pueden

00:51:36aquellos que nos están

00:51:37escuchando

00:51:37hacerse con este libro

00:51:38que tengo que decir

00:51:40que es

00:51:41está muy bien

00:51:42no solo por las cifras

00:51:43las firmas

00:51:45que recoge

00:51:46sino por

00:51:47lo bien que cuenta

00:51:48toda la historia

00:51:49y como

00:51:49esa evidencia empírica

00:51:51es evidencia histórica

00:51:52y debería ser

00:51:54evidencia de presente

00:51:55en lugar de pasado

00:51:56pues es muy sencillo

00:51:57simplemente tienen que teclar

00:52:00ieemadrid.com

00:52:07ieemadrid.com

00:52:09y bueno

00:52:10y próximamente

00:52:11también estará en la web

00:52:12del Juan de Mariana

00:52:13en juandemariana.org

00:52:15o en cualquier buscador

00:52:17la curva de la fer

00:52:18y la economía de la oferta

00:52:19y ya encontrarán

00:52:20enseguida

00:52:20el libro

00:52:22¿en formato pdf?

00:52:23¿tiene formato

00:52:24también de libro electrónico?

00:52:25lo pueden solicitar

00:52:26si no también

00:52:27o sea que está

00:52:27bajo demanda

00:52:28¿y es gratuito?

00:52:29es gratuito

00:52:30es gratuito

00:52:30porque además

00:52:31la idea es que este libro

00:52:32pueda llegar

00:52:32pues lo que estábamos hablando

00:52:34¿no?

00:52:34lo más lejos posible

00:52:35o sea que en esta ocasión

00:52:37el ánimo de lucro

00:52:38no lo habéis

00:52:38el ánimo de lucro

00:52:40se derivará

00:52:40de la lectura

00:52:41de este libro

00:52:42la puesta en marcha

00:52:43de esas rebajas fiscales

00:52:44y el subsiguiente incremento

00:52:47de la rentabilidad

00:52:47después de impuestos

00:52:48ergo

00:52:49el lucro

00:52:50hay beneficios

00:52:50no económicos

00:52:51o sea no contables

00:52:52económicos en otros sentidos

00:52:53si la sociedad en general

00:52:55se enriquece

00:52:56gracias a estas ideas

00:52:57pues al final

00:52:58todo

00:52:58hombre será

00:52:58lucro ideológico

00:52:59es un lucro ideológico

00:53:01no batalla

00:53:02lucro

00:53:02no batalla ideológica

00:53:03que es lo que hay que dar

00:53:05una cuestión

00:53:06que yo creo que es fundamental

00:53:07en esto de los impuestos

00:53:08y sobre todo

00:53:08aquellas personas

00:53:09que empiezan a querer familiarizarse

00:53:11con asuntos

00:53:13como el de

00:53:14bueno

00:53:14como el de lafer

00:53:15y los impuestos

00:53:16uno empieza a estudiar

00:53:17a lafer

00:53:18antes de a otros

00:53:20autores

00:53:20y dice

00:53:21ah bueno

00:53:21pues esto es fantástico

00:53:22lo que hay que hacer

00:53:23es pedir que bajen los impuestos

00:53:24entonces ahí ya te llegas

00:53:25con los tecnócratas de turno

00:53:27y te dicen

00:53:27no no

00:53:28si quieres bajar los impuestos

00:53:30primero has de bajar el gasto

00:53:32aquí

00:53:33eh

00:53:34¿cuál es primero?

00:53:35¿el huevo

00:53:35o la gallina?

00:53:37eh

00:53:37la doctrina

00:53:38mi ley

00:53:38si queréis llamarlo así

00:53:39ha sido

00:53:40una rebaja de gasto público

00:53:42de 15 puntos del PIB

00:53:43que se dice pronto

00:53:44para poder ahora

00:53:45después de

00:53:46de drenar esas bajadas

00:53:48de de gasto

00:53:49público

00:53:50reducir de una manera importante

00:53:51los impuestos

00:53:52que es

00:53:52a donde quiere llegar

00:53:53ahora el mandatario argentino

00:53:55eh

00:53:57claro

00:53:57¿aquí qué hacemos?

00:53:59el principal

00:54:00debate que vivió

00:54:02en clave de política económica

00:54:04la administración de Regan

00:54:05fue ese

00:54:06eh

00:54:06¿qué hacer?

00:54:08¿no?

00:54:08con

00:54:08con lo que habían heredado

00:54:10del desastre de Carter

00:54:11eh

00:54:11y claro

00:54:12los

00:54:13quienes proponían empezar

00:54:15por los impuestos

00:54:16como

00:54:16como el propio Laffer

00:54:17eh

00:54:18lo que venían a decir

00:54:19era que hay que dejar

00:54:20que la bestia se muera de hambre

00:54:22starve the beast

00:54:23¿de acuerdo?

00:54:24dejar

00:54:25eh

00:54:25que si se

00:54:26drenaba

00:54:27del recurso

00:54:27del Estado

00:54:28correcto

00:54:29que esa no era la prioridad

00:54:30ahora

00:54:31eh

00:54:33durante

00:54:34décadas

00:54:35la política fiscal

00:54:36estuvo secuestrada

00:54:37por los modelos

00:54:39estáticos

00:54:40que asumían

00:54:41que bajaron

00:54:41un impuesto

00:54:42un 50%

00:54:42pues suponía

00:54:43eh

00:54:44renunciar

00:54:45automáticamente

00:54:45al 50%

00:54:46de los ingresos

00:54:48no es así

00:54:48como hemos dicho

00:54:49tú puedes fijar

00:54:51el tipo fiscal

00:54:51lo que no puedes fijar

00:54:52es la base imponible

00:54:53yo puedo elegir

00:54:54trabajar más

00:54:54o trabajar menos

00:54:55trabajar en otro país

00:54:56o trabajar

00:54:56en el mío

00:54:57eh

00:54:58declarar o no declarar

00:54:59si incurro en ese tipo

00:55:00de prácticas

00:55:01eh

00:55:01declarar de una manera

00:55:03unos ingresos

00:55:03o más bien

00:55:04presentarlos de otras

00:55:05si recurro a la ingeniería

00:55:07tributaria

00:55:07es decir

00:55:08hay mil maneras

00:55:09de canalizar

00:55:10una actividad económica

00:55:11o incluso

00:55:12de paralizarla

00:55:12y ahora tenemos

00:55:14gracias a la aportación

00:55:16de la economía

00:55:16de la oferta

00:55:17modelos dinámicos

00:55:18que básicamente

00:55:19lo que hacen en cuenta

00:55:19es tomar la curva

00:55:20de la oferta

00:55:21en consideración

00:55:22y estimar

00:55:23cómo evolucionan

00:55:24los ingresos

00:55:24con impuestos altos

00:55:25o impuestos bajos

00:55:26con Reagan

00:55:26con Kennedy

00:55:27con Coolidge

00:55:29en los años 20

00:55:30o con Trump

00:55:31cada vez que se han aplicado

00:55:32grandes rebajas

00:55:33de impuestos

00:55:34¿no?

00:55:34años 20

00:55:35con Andrew Mellon

00:55:36en el secretario de Tesoro

00:55:37discurso económico

00:55:38de Kennedy

00:55:40desde el año 62

00:55:41con un discurso

00:55:42ante el Club Económico

00:55:43de Nueva York

00:55:43que sintetiza

00:55:44a la perfección

00:55:45lo que luego

00:55:45popularizó la oferta

00:55:47las dos reformas

00:55:48fiscales

00:55:48de Reagan

00:55:49en los años 81

00:55:50y 86

00:55:51la rebaja fiscal

00:55:52de Trump

00:55:52en el 2017

00:55:53todos estos episodios

00:55:54tienen en común

00:55:55que salvando el primer

00:55:57o segundo año

00:55:57los ingresos

00:55:58fiscales

00:55:59fueron siempre

00:56:00y en todo caso

00:56:00mucho mayores

00:56:01a la conclusión

00:56:02de la puesta en marcha

00:56:03de las rebajas fiscales

00:56:04y en la mayoría

00:56:05de estos años

00:56:06ya en el primer año

00:56:07lo que pasa es que

00:56:08claro

00:56:08no en todos los casos

00:56:09y en todas las situaciones

00:56:10una rebaja de impuestos

00:56:12va a generar

00:56:12más ingresos

00:56:13pero tampoco

00:56:14tiene por qué generarlo

00:56:15para eso está luego

00:56:16también la rebaja de gasto

00:56:17que se puede bajar

00:56:18y se puede bajar mucho

00:56:19en países como España

00:56:19donde se dilapida

00:56:20tanto los recursos públicos

00:56:22pero insisto

00:56:23no hay que tirarlo

00:56:24solamente por ahí

00:56:25y un ejemplo claro

00:56:26es que la rebaja fiscal

00:56:27que impulsa la AFER

00:56:28en la primera legislatura

00:56:30de Trump

00:56:31lleva el tipo

00:56:32de sociedades

00:56:33del 35

00:56:34al 21%

00:56:35pero esto

00:56:36tarda

00:56:38bastantes años

00:56:38en recuperarse

00:56:39la recaudación

00:56:40perdida

00:56:41en el impuesto

00:56:41de sociedades

00:56:42que pasa no obstante

00:56:43en todos los demás impuestos

00:56:44que la recaudación

00:56:45subió como la espuma

00:56:46subió en el impuesto

00:56:48de la renta

00:56:48en los impuestos indirectos

00:56:49subió en

00:56:50bueno

00:56:50en todas las figuras fiscales

00:56:52entonces la recaudación

00:56:53fiscal

00:56:54también hay que verla

00:56:55en conjunto

00:56:55no hay que ver solamente

00:56:57la curva de la AFER

00:56:58de un impuesto

00:56:58hay que ver toda la

00:57:00figura fiscal

00:57:01porque

00:57:02impuestos donde

00:57:03el tipo ideal es cero

00:57:05porque son impuestos

00:57:06distorsionadores

00:57:07entonces

00:57:07es preferible

00:57:08no recaudar

00:57:09mil, dos mil millones

00:57:10de impuestos

00:57:11de patrimonio

00:57:11que recaudarlos

00:57:12y destrozar

00:57:13diez mil, veinte mil millones

00:57:14de actividad económica

00:57:15por esa vida

00:57:16algo que es importante

00:57:17porque muchas veces

00:57:18desde el ámbito liberal

00:57:19se puede criticar

00:57:21esta propuesta

00:57:22como no

00:57:22es que en realidad

00:57:23hacer el objetivo

00:57:23tiene que ser

00:57:24reducir la recaudación

00:57:25del Estado

00:57:26bueno, sí

00:57:26el tema aquí es que

00:57:27este incremento de recaudación

00:57:29es nominal

00:57:30es absoluto

00:57:31pero no es relativo

00:57:32en el sentido de presión fiscal

00:57:33porque como bien dices

00:57:34si al final

00:57:34se bajan tipos de interés

00:57:36digo tipos de interés

00:57:37perdón

00:57:37tipos impositivos

00:57:39impuestos

00:57:39muy concretos

00:57:41que son especialmente dañinos

00:57:42la presión fiscal

00:57:42en términos reales

00:57:43va a reducirse

00:57:44y por tanto

00:57:44esa presión

00:57:45que ejerce el Estado

00:57:46el poder político

00:57:46sobre la economía

00:57:47también

00:57:47claro

00:57:48el liberal

00:57:49tiene también

00:57:50que acostumbrarse

00:57:50a ser realista

00:57:51a la realidad

00:57:52y encontrar

00:57:53que

00:57:54si tú puedes

00:57:55recaudar

00:57:55diez euros

00:57:57con un impuesto

00:57:58del cien por cien

00:57:59sobre una producción

00:58:00de diez euros

00:58:00o puedes recaudar

00:58:02diez euros

00:58:02sobre una producción

00:58:03de cien

00:58:03sobre la cual

00:58:04entonces

00:58:04el noventa por ciento

00:58:05restaría en manos privadas

00:58:07pues no es lo mismo

00:58:08y es un problema

00:58:09que tienen

00:58:10otras corrientes liberales

00:58:11no así

00:58:12la economía de la oferta

00:58:13que yo creo que queda

00:58:14reivindicada una y otra vez

00:58:15siempre que se ve

00:58:16con una mirada

00:58:17rigurosa

00:58:18cuando se quiere caricaturizar

00:58:20la servilleta

00:58:20bueno vale

00:58:22bien

00:58:22muy bien

00:58:22pero hay detrás de esto

00:58:24demasiados éxitos

00:58:25como para ignorar

00:58:26la enorme seriedad

00:58:28que tienen estas ideas

00:58:28hombre

00:58:29que ahí hace falta

00:58:30una cuestión fundamental

00:58:31que es la voluntad política

00:58:32de querer llevar a cabo

00:58:33estas

00:58:34este tipo de reformas

00:58:35yo ahí creo que

00:58:37que coincido con vosotros

00:58:38en que

00:58:39estaría muy bien

00:58:40el aplicar

00:58:41el adelgazo a la bestia

00:58:42es decir

00:58:43primero baja los impuestos

00:58:44que es lo que buscas

00:58:45para dinamizar la economía

00:58:46si tienes que ajustar

00:58:48algún gasto

00:58:49porque no te llega

00:58:50con la recaudación

00:58:50pues ya lo ajustarás

00:58:52y

00:58:53confía

00:58:53en que

00:58:54esas bajadas de impuestos

00:58:55van a incrementar

00:58:56la

00:58:57la prosperidad

00:58:59y la llegada de inversiones

00:59:00la llegada de capital

00:59:01y en definitiva

00:59:02la riqueza

00:59:03de un

00:59:03de un estado

00:59:04lo que pasa es que eso

00:59:05también lo tienes que acompañar

00:59:06de otras cuestiones

00:59:07que a veces

00:59:07se nos olvidan

00:59:08adyacentes

00:59:08y que son muy importantes

00:59:09como la propia seguridad jurídica

00:59:11una bajada de impuestos

00:59:12por sí sola

00:59:13en una situación

00:59:16política

00:59:16en la que

00:59:17cabe una posibilidad

00:59:18muy grande

00:59:19de que cinco años después

00:59:20llegue otro

00:59:21a subirte

00:59:22todo lo que este

00:59:23te ha bajado

00:59:23no genera

00:59:24una situación

00:59:25de confianza suficiente

00:59:26como para poder

00:59:27aprovechar todo el potencial

00:59:29de esas bajadas de impuestos

00:59:30sí y otro tema también

00:59:31que es

00:59:32políticamente incorrecto

00:59:33digamos

00:59:33pero que también es fundamental

00:59:35es que

00:59:35las rebajas de impuestos

00:59:36tienen mucho más efecto

00:59:37cuando se concentran

00:59:38entre quienes tienen

00:59:39más capacidad económica

00:59:40o sea que por mucho

00:59:41que se diga que el impuesto

00:59:41sobre el patrimonio

00:59:42que lo quitas

00:59:43es un regalo

00:59:44a los ricos

00:59:45bla bla

00:59:45hay que estar por encima

00:59:46de ese tipo de demagogias

00:59:47porque realmente

00:59:48son quienes tienen

00:59:49más capacidad económica

00:59:49quienes tienen capacidad

00:59:50de poner en marcha

00:59:51proyectos

00:59:51empresas

00:59:52invertir

00:59:52y mover

00:59:53en definitiva

00:59:54hacia adelante

00:59:54la frontera de la producción

00:59:55eso por un lado

00:59:56y luego por otro lado

00:59:57también otra reflexión

00:59:58que hay que hacer

00:59:59es que

00:59:59vamos a ver

01:00:00los impuestos

01:00:01podrían ser mucho más sencillos

01:00:03y podríamos estar pagando

01:00:04un tipo efectivo

01:00:05muy similar al actual

01:00:07pero sin todo

01:00:08el farragoso proceso

01:00:10con el que lidiamos

01:00:12en el que además

01:00:12se incurren

01:00:13en procedimientos de inspección

01:00:14totalmente desquiciantes

01:00:16entonces

01:00:16frente a la duda

01:00:17de cómo recaudar

01:00:18es mejor

01:00:19un tipo

01:00:19lafer puro

01:00:20un tipo bajo

01:00:23lo más plano posible

01:00:24cuanto menos progresividad

01:00:25tenga la escala mejor

01:00:26y que recaigas

01:00:27son una base imponible

01:00:28muy amplia

01:00:29incluso además

01:00:29lafer siempre dice

01:00:30no des ayudas

01:00:31fiscales

01:00:32en forma de deducciones

01:00:33a una madre soltera

01:00:35o a un padre

01:00:35con un 10% de IRPF

01:00:37plano a todo el mundo

01:00:38eso es

01:00:38y si luego tienes que apoyar

01:00:40a una madre soltera

01:00:41a un padre

01:00:43autónomo

01:00:43o lo que sea

01:00:43eso ya lo haces

01:00:44con la política de gasto

01:00:45pero hay que diferenciar

01:00:46lo que son

01:00:47la política de ingresos

01:00:47que son los impuestos

01:00:48y que tienen consecuencias

01:00:49que son negativas

01:00:50y por tanto hay que minimizar

01:00:51y la política de gasto

01:00:52que tendrá que ser eficiente

01:00:53acotada

01:00:54y condicionada

01:00:55no como se hace aquí en España

01:00:56que repartimos ayudas

01:00:57a casco porro

01:00:58el otro día

01:00:58no pude entrar en tu programa

01:00:59pero publicamos

01:01:00y comentaste aquí

01:01:01España ya es uno de los países

01:01:02con mayor dependencia del Estado

01:01:03entonces como

01:01:05palabras de Artur Laffer

01:01:07si pagas a la gente

01:01:08por no trabajar

01:01:09y castigas fiscalmente

01:01:10a la gente que trabaja

01:01:11¿hace falta que te diga

01:01:12lo que pasa después?

01:01:13Pues la curva de Laffer

01:01:14y la economía de la oferta

01:01:16rebajas fiscales

01:01:16para el crecimiento

01:01:18Instituto de Estudios Económicos

01:01:20Instituto Juan de Mariana

01:01:22prologado por Artur Laffer

01:01:23y conclusiones

01:01:25de Manuel Llamas Fraga

01:01:26la introducción de Fernando Pinto

01:01:28los mejores amigos

01:01:29la mejor lectura económica

01:01:31para desasnarnos

01:01:33y sobre todo

01:01:33saber muy bien

01:01:34cómo nos están gobernando

01:01:35y cómo deberían estar gobernándonos

01:01:37Diego Sánchez de la Cruz

01:01:39te agradezco mucho

01:01:39que hayas estado con nosotros

01:01:40Yo a ti también

01:01:41por la invitación

01:01:43y siempre

01:01:43nos vemos pronto de vuelta

01:01:44por aquí

01:01:44es un placer

01:01:45estar con Rubén Forger

01:01:46Bueno pues

01:01:47vamos a hacer una pequeña pausa

01:01:48y rematamos el programa

01:01:50viendo cómo está la bolsa

01:01:55Y precisamente

01:01:56en Crónica Bursátil

01:01:57tenemos que hablar

01:01:58de una pequeña subida

01:02:00de nuestro indicador

01:02:01del IBEX 35

01:02:02se anota un 0,4%

01:02:04recupera los 19.700 puntos

01:02:07con Indra, ACS y Endesa

01:02:09impulsando las primeras posiciones

01:02:11de las subidas

01:02:11dentro de nuestro indicador

01:02:12Celnex, Amadeus y Inditex

01:02:14llevándose la peor parte

01:02:15la de las números rojos

01:02:17y en fin

01:02:18parece que ya sabía

01:02:20la bolsa

01:02:20lo que iba a hacer

01:02:21el Banco Central

01:02:23americano

01:02:23la Reserva Federal

01:02:24norteamericana

01:02:25que subía los tipos

01:02:26de interés

01:02:27y ahí seguimos

01:02:28jugando con todos

01:02:29esos valores

01:02:30y lo vamos a seguir

01:02:31comentando

01:02:32con José María Luna

01:02:34que es el miembro

01:02:36de Luna y Sevilla

01:02:37asesores patrimoniales

01:02:38y uno de los

01:02:40analistas de cabecera

01:02:41más abezados

01:02:42de este programa

01:02:43de Conánimo de Lucro

01:02:44José María

01:02:45¿cómo estás?

01:02:46Fernando

01:02:47muy buenas tardes

01:02:48buenas tardes a todos

01:02:49fenomenal

01:02:50estupendamente

01:02:51muy buenas tardes

01:02:51además con números verdes

01:02:53en el IBEX

01:02:53hoy digamos

01:02:54jornada de transición

01:02:55podríamos decir

01:02:56¿no?

01:02:57bueno

01:02:58de transición

01:02:59pero ocurrieron

01:03:00muchas cosas

01:03:01no han ocurrido

01:03:01muchas cosas

01:03:02en las últimas horas

01:03:03no solo en el campo

01:03:04de los tipos de interés

01:03:05de la Reserva Federal

01:03:06sino también

01:03:08en fin

01:03:08en otros

01:03:09en otros ámbitos

01:03:10¿de acuerdo?

01:03:11en el precio del crudo

01:03:13incluso dentro

01:03:14de la inteligencia artificial

01:03:15vamos por partes

01:03:16al final la Reserva Federal

01:03:17hablábamos ayer

01:03:18que había

01:03:19en torno al 90

01:03:2091%

01:03:21de probabilidad

01:03:23según las estimaciones

01:03:24de casas de análisis

01:03:26que hubiera un movimiento

01:03:27de subida

01:03:29de tipo de interés

01:03:29quizás

01:03:30donde no había

01:03:31tanto consenso

01:03:32es en el mensaje

01:03:33que fue

01:03:34algo más duro

01:03:35por parte

01:03:36de Kevin Wors

01:03:38en este caso

01:03:39el responsable

01:03:40de la Reserva Federal

01:03:41norteamericana

01:03:41después de la decisión

01:03:43de tipo de interés

01:03:44fue un mensaje

01:03:46que la lectura

01:03:48que ha dado

01:03:49el mercado

01:03:50es que

01:03:51a pesar

01:03:52de ser

01:03:53alguien

01:03:54que ha nombrado

01:03:54Donald Trump

01:03:55para que esté

01:03:56al frente

01:03:56de la Reserva Federal

01:03:57norteamericana

01:03:58ya sabemos que

01:03:58Donald Trump

01:03:59prefiere

01:03:59que la Fed

01:04:00baje tipos

01:04:01ese movimiento

01:04:03al alza

01:04:04de tipo de interés

01:04:04que yo creo

01:04:05que estaba

01:04:05bastante

01:04:06obligado

01:04:07a hacerlo

01:04:07pero el mensaje

01:04:09que le continuaba

01:04:11a esa subida

01:04:12con un mensaje

01:04:13algo más duro

01:04:14donde

01:04:14bueno pues dejaba

01:04:15entrever

01:04:16que puede haber

01:04:17otra subida

01:04:17antes de que

01:04:18acabe el año

01:04:19e incluso

01:04:20otra

01:04:20según empieza

01:04:21el 2027

01:04:22eso ganaba

01:04:24credibilidad

01:04:25en los mercados

01:04:26financieros

01:04:26y eso es muy

01:04:27importante

01:04:28digo esto

01:04:29porque al final

01:04:30esto va de confianza

01:04:32por supuesto

01:04:32de realidades

01:04:33lo hemos dicho

01:04:34muchas veces

01:04:34oye

01:04:35estos son negocios

01:04:36de negocios

01:04:36que funcionen

01:04:37los negocios

01:04:38y demás

01:04:38pero también

01:04:39de generar confianza

01:04:40y ese mensaje

01:04:42probablemente

01:04:43algo más duro

01:04:43en el sentido

01:04:44de decir

01:04:45oye

01:04:45la inflación

01:04:46llevamos mucho tiempo

01:04:47por encima del objetivo

01:04:48y esto hay que atajarlo

01:04:50probablemente

01:04:51lo atajaremos

01:04:52pero no nos vamos

01:04:53a quedar impasibles

01:04:54viendo cómo

01:04:55evoluciona

01:04:56cómo está

01:04:56la inflación general

01:04:58en tasa general

01:04:59está por encima

01:05:00del objetivo

01:05:01por culpa del petróleo

01:05:03y por algún otro elemento

01:05:04pero nos preocupa

01:05:05eso ha ganado

01:05:06credibilidad

01:05:07tanto es así

01:05:08que hemos visto

01:05:09cómo ha logrado

01:05:10que los tipos de interés

01:05:12del medio

01:05:13y del largo plazo

01:05:14hayan corregido algo

01:05:16y en el caso

01:05:17por ejemplo

01:05:17del 10 año

01:05:18norteamericano

01:05:19serán situados

01:05:20por debajo

01:05:21del 5%

01:05:22eso es un movimiento

01:05:23que ha sido importante

01:05:24puesto que

01:05:25ese movimiento

01:05:26del T-Bonds

01:05:27norteamericano

01:05:28más

01:05:29la relajación

01:05:30que está habiendo

01:05:30en el precio

01:05:32del crudo

01:05:32y ahora vamos

01:05:33rápidamente con ello

01:05:34ha permitido

01:05:35que fíjense

01:05:38quizás

01:05:38el mercado

01:05:39o muchos

01:05:40pensaran que hoy

01:05:41podríamos tener

01:05:41otra sesión más

01:05:43de bajadas

01:05:45en los índices

01:05:45de renta variable

01:05:46ya tuvimos

01:05:47una corrección

01:05:48sobre todo

01:05:48en el caso

01:05:48del Dow Jones

01:05:49más mayor

01:05:50que en el caso

01:05:51del Nasdaq

01:05:51bueno pues que

01:05:52continuara en el día

01:05:52de hoy

01:05:53y el mercado

01:05:54no se lo ha tomado

01:05:55tan mal

01:05:55no se lo ha tomado

01:05:56tan mal

01:05:57uno

01:05:57ganando credibilidad

01:05:59la FED

01:05:59dos

01:06:00rebaja

01:06:01de los tipos

01:06:02de interés

01:06:02del medio

01:06:03largo plazo

01:06:04sobre todo

01:06:04por esa mayor

01:06:05confianza

01:06:05pero principalmente

01:06:06por el precio

01:06:07del crudo

01:06:07y por qué

01:06:08pues porque

01:06:09el mercado

01:06:10está leyendo

01:06:12que las tensiones

01:06:13van a continuar

01:06:13en el estrecho

01:06:15de Hormuz

01:06:15por los UTIES

01:06:16etcétera

01:06:17etcétera

01:06:17pero ojo

01:06:18al movimiento

01:06:19de China

01:06:19y de Irán

01:06:21China

01:06:21necesita el petróleo

01:06:23de Irán

01:06:23China

01:06:24es un gran aliado

01:06:25Irán

01:06:26o Irán

01:06:26busca la alianza

01:06:28en China

01:06:28y eso

01:06:29puede hacer

01:06:30que las tensiones

01:06:32que siguen siendo

01:06:33duras

01:06:34pero a lo mejor

01:06:35no sean de escalada

01:06:36de mayor

01:06:37crudeza

01:06:38de la que tenemos

01:06:39en estos instantes

01:06:40puesto que China

01:06:41necesita

01:06:42el crudo

01:06:44en este caso

01:06:45no solo

01:06:45de los que puede

01:06:46proceder

01:06:47de Rusia

01:06:48sino también

01:06:49en este caso

01:06:50de Irán

01:06:50e Irán

01:06:51necesita por supuesto

01:06:52crecer

01:06:53económicamente

01:06:54en un país

01:06:54que evidentemente

01:06:55está hecho un desastre

01:06:56después de todo

01:06:57lo que está ocurriendo

01:06:57sobre todo

01:06:58por el conflicto bélico

01:06:59esa lectura

01:07:00que está llevando

01:07:02a que el Bren

01:07:03se sitúe

01:07:04a niveles

01:07:04bueno

01:07:05de 100 dólares

01:07:06muy altos todavía

01:07:07pero lejos

01:07:08del problema

01:07:09que a lo mejor

01:07:09se fuera a 120

01:07:11o 150

01:07:11ha sido un balón

01:07:13de oxígeno

01:07:14para los mercados

01:07:15de capitales

01:07:16veremos

01:07:16si eso continúa

01:07:17¿de acuerdo?

01:07:18la credibilidad

01:07:19las menores

01:07:20presiones

01:07:20inflacionistas

01:07:21porque como decía

01:07:22ayer

01:07:22la inflación

01:07:23general

01:07:23es un dato

01:07:24a seguir

01:07:25pero también

01:07:25hay que seguir

01:07:26muy de cerca

01:07:26la inflación

01:07:27subyacente

01:07:28y en el caso

01:07:29de Estados Unidos

01:07:29la lectura

01:07:30que es la última

01:07:31que tuvimos

01:07:31con una lectura

01:07:32moderadamente

01:07:33a la baja

01:07:34respecto a la lectura

01:07:34anterior

01:07:36fíjate

01:07:37fíjate que

01:07:37mientras estábamos

01:07:38hablando

01:07:39José María

01:07:40estaba mirando

01:07:41la evolución

01:07:42que han tenido

01:07:43a lo largo

01:07:43del último año

01:07:45algunas materias

01:07:46primas

01:07:47yo esperaba

01:07:47encontrarme

01:07:48el petróleo

01:07:49tanto el de referencia

01:07:50en Estados Unidos

01:07:51el West Texas

01:07:51como el de referencia

01:07:53en Europa

01:07:53el Brent

01:07:54en lo más alto

01:07:55de la tabla

01:07:55los que más

01:07:56habían subido

01:07:56y ocupan

01:07:57los puestos

01:07:58dos y tres

01:07:59sin embargo

01:08:00el número uno

01:08:00es el de aceite

01:08:01de calefacción

01:08:02que ha subido

01:08:03en el último año

01:08:03un 138%

01:08:05esto imagino

01:08:06que estará

01:08:06impulsando

01:08:07bastante al alza

01:08:10la inflación

01:08:11en Estados Unidos

01:08:12de cara

01:08:13sobre todo

01:08:13a la temporada

01:08:14invernal

01:08:15que nos viene

01:08:16encima

01:08:17pero es que

01:08:17si nos miramos

01:08:19el resto

01:08:20de materias primas

01:08:21cuáles son las

01:08:22que más han subido

01:08:22en el último año

01:08:23si el petróleo

01:08:24Brent

01:08:25ha subido

01:08:26un 69%

01:08:27el trigo

01:08:28lo ha hecho

01:08:28un 42%

01:08:29y el algodón

01:08:30un 30%

01:08:31es decir

01:08:31que las presiones

01:08:32inflacionistas

01:08:33van más allá

01:08:34de los precios

01:08:36de los combustibles

01:08:36del petróleo

01:08:38claro

01:08:39por supuesto

01:08:39y también

01:08:40una materia prima

01:08:41que también ha subido mucho

01:08:42ha sido el caso

01:08:42del cobre

01:08:43por un ejemplo

01:08:44el cobre sí

01:08:45un 16%

01:08:46no es que compremos

01:08:46cobre directamente

01:08:47nosotros

01:08:47pero que si nos afecta

01:08:48sobre todo

01:08:49en todo lo que está relacionado

01:08:51sobre todo

01:08:52a las compañías

01:08:52pero también a los ciudadanos

01:08:54cuando estamos invirtiendo

01:08:55sobre todo

01:08:55en equipos informáticos

01:08:56no igual que sea en hardware

01:08:57o la parte de software

01:08:58que por eso evidentemente

01:09:00también tiene sus implicaciones

01:09:01y también es inflacionista

01:09:03en esa parte

01:09:04hoy por hoy

01:09:05donde más está

01:09:06sufriendo

01:09:07los efectos

01:09:08de la presión inflacionista

01:09:10como consecuencia

01:09:11del incremento

01:09:12de combustibles fósiles

01:09:13es

01:09:14la primera ronda

01:09:16por eso hablo

01:09:16de la tasa general

01:09:17de inflación

01:09:18que es hasta alta

01:09:19y es a la que ayer

01:09:20Kevin Wors

01:09:21se fijaba

01:09:22decía

01:09:22no puede ser que

01:09:24bueno pues vivamos

01:09:25permanentemente

01:09:26con una inflación

01:09:27muy lejos

01:09:28del objetivo

01:09:29que es el 2%

01:09:30porque ese objetivo

01:09:31no le vamos a cambiar

01:09:32sé que hay economistas

01:09:34incluso hay políticos

01:09:35que dicen

01:09:35no bueno bueno

01:09:36habría que adaptarlo

01:09:37tendría que ser

01:09:38un objetivo mucho más alto

01:09:39o más flexible

01:09:40el Banco Central

01:09:40mandó un mensaje

01:09:41de no vamos a cambiar

01:09:42ese objetivo

01:09:43con lo cual

01:09:44vamos a trabajar

01:09:44para que la inflación

01:09:46en tasa general

01:09:47baje

01:09:47pero también hay un dato

01:09:49de momento

01:09:50menos malo

01:09:51y es que

01:09:52todas esas subidas

01:09:54de precios

01:09:54de combustibles

01:09:55hay parte

01:09:57que se están

01:09:57interiorizando

01:09:59por las propias

01:10:00compañías

01:10:00contra sus márgenes

01:10:02y no se están

01:10:03en cierta manera

01:10:04no se están

01:10:05trasladando

01:10:06totalmente

01:10:07al público

01:10:08de momento

01:10:09repito

01:10:10de momento

01:10:10¿de acuerdo?

01:10:12veremos

01:10:12evidentemente

01:10:13por eso hay que seguir

01:10:14muy de cerca

01:10:15el precio

01:10:15de los combustibles

01:10:16cuanto más lejos

01:10:17nos situemos

01:10:18de los 100 dólares

01:10:19en el caso

01:10:20del barril

01:10:21tanto en el West Texas

01:10:22como en el caso

01:10:23del Brent

01:10:23y eso permita

01:10:24que el galón

01:10:24por ejemplo

01:10:25de Estados Unidos

01:10:26vaya bajando

01:10:27obviamente

01:10:28pues es un

01:10:29es un balón de oxígeno

01:10:30para las economías

01:10:30domésticas

01:10:31para las empresas

01:10:32para todo el mundo

01:10:32ahora bien

01:10:33si no es así

01:10:33lo que hasta ahora

01:10:35era un balón de oxígeno

01:10:36obviamente se convertirá

01:10:38en un cuchillo

01:10:39que está cayendo para abajo

01:10:40y eso hace daño

01:10:41desde luego

01:10:42que hace daño

01:10:42y desde luego

01:10:43que aquí vamos a seguir

01:10:44analizando cada día

01:10:45con tu ayuda

01:10:47esta realidad

01:10:48de mercado

01:10:49y sobre todo

01:10:50los vaivenes

01:10:51que va ofreciendo

01:10:52la renta variable

01:10:53y también la renta fija

01:10:54y el mercado

01:10:55de materias primas

01:10:55para estar siempre protegido

01:10:57y tener toda la información

01:10:58de primera mano

01:10:59para tomar las mejores decisiones

01:11:00José María Luna

01:11:01te agradezco muchísimo

01:11:02que hayas estado con nosotros

01:11:03en el día

01:11:04nada

01:11:04como siempre

01:11:04un placer

01:11:05un placer estar con vosotros

01:11:06y a todos ustedes

01:11:07señores oyentes

01:11:07gracias por estar ahí

01:11:08un día más

01:11:09nosotros nos despedimos

01:11:11y les invito

01:11:12a que nos sigan mañana

01:11:13a partir de las 12

01:11:14aquí en Con Ánimo de Lucro

01:11:15Con Ánimo de Lucro

01:11:16Con Luis Fernando Quintero

01:11:19con Ánimo de Lucro

01:11:20con Ánimo de Lucro

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