- il y a 8 heures
Les meilleurs moments de l'antenne de RMC commentés par Estelle Denis et toute sa bande.
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00:00RMC Estelle Midi, le zapping RMC.
00:04Le meilleur de l'actu sur RMC et on démarre tout de suite avec Apolline Matin.
00:10Ce matin sur RMC, faut-il interdire le vapotage dans les espaces sans tabac ?
00:14Selon un récent sondage commandé par la Ligue contre le cancer,
00:177 Français sur 10 sont favorables à cette interdiction du vapotage.
00:21Et pour le directeur de la prévention de la Ligue contre le cancer, Emmanuel Ricard,
00:24cette mesure est nécessaire pour invisibiliser la cigarette électronique chez les jeunes.
00:30On a en fait deux types de public.
00:32On a les fumeurs, pour qui la cigarette électronique peut être un moyen pour
00:37soit substituer la nicotine sans les effets de la cigarette, soit faire le sevrage.
00:44Par contre, on a une population qui est la population jeune, qui de plus en plus consomme.
00:49Les derniers chiffres sont 9,5% fument ou vapote.
00:54La crainte qu'on a, c'est qu'on soit en retard d'une guerre
00:57et que ce qu'on a gagné sur la cigarette classique,
00:59on est en train de la perdre sur le vapotage.
01:03Yael Mélule, vous qui avez arrêté de fumer et qui vapotait désormais,
01:07est-ce qu'il faut interdire le vapotage dans les espaces sans tabac ?
01:10Ben non, en fait.
01:11Je veux dire, c'est pas...
01:13Il va y avoir quoi ? Du vapotage ? Du vapotage massif ?
01:17C'est quoi le concept, en fait ?
01:19Ça, on n'en sait rien pour l'instant.
01:20Oh, mais enfin...
01:20On a passé de réussite pour savoir s'il y a vraiment du vapotage massif.
01:22Tous les grands fumeurs qui ont réussi à arrêter de fumer grâce au vapotage,
01:27enfin, je veux dire, on ne va pas en plus, maintenant, leur interdire ça.
01:31Enfin, je veux dire, ça n'a aucun sens.
01:32Vous vapotez chez vous ?
01:33Ben oui, mais je vapote chez moi, je vapote dans la rue,
01:35je vapote sur les terrasses de café.
01:38Donc, ça veut dire que sur les terrasses de café, ça va être interdit aussi ?
01:40Maintenant, on a le droit de fumer encore sur les terrasses de café.
01:41Mais ils veulent l'arrêter.
01:43Oui, mais ils veulent l'arrêter, donc...
01:45Enfin, je veux dire, c'est interdit sur...
01:48C'est vis-à-vis des jeunes, là.
01:49C'est ça, c'est de dire aux jeunes, attention, là...
01:51Mais alors qu'on interdit...
01:51Les jeunes, ils te voient vapoter, ils disaient
01:53« Ah, si je faisais comme Yael Médoune ! »
01:55Ouais, bien sûr.
01:56Non, n'importe quoi.
01:59Mais qu'on interdise la vente, voilà, aux jeunes, c'est tout.
02:04Ah, mais qu'on interdit...
02:04Mais qu'on interdit...
02:05Non, bah non, parce que moi, c'est une aide...
02:10C'est absolument considérable pour les gens qui arrêtent de fumer.
02:13Pour Yael ou pour moi, c'est un outil de sevrage.
02:15Mais vraiment, enfin, je veux dire...
02:16Alors qu'il y a des jeunes aujourd'hui qui rentrent
02:17sans être passés par la cigarette, directement dans la...
02:21Ah, j'en connaissais, je connaissais quelqu'un
02:22qui était passé par RMC, qui m'avait avoué avoir été devenu...
02:26Enfin, il est devenu dépendant de la nicotine via la vapoteuse.
02:29Il n'avait jamais fumé de cigarette de sa vie.
02:32Il a commencé par la vapoteuse, il est devenu dépendant de la nicotine.
02:36C'est possible.
02:36L'ouvreur est quand même sympa.
02:38Moi, quand je vois quelqu'un vapoter à Barbapapa, en vrai, moi qui ne fume pas...
02:41Je peux témoigner, Yael et Yael, à un parfum tabac.
02:45Ça, je ne le comprends pas.
02:46Bah oui, mais parce que c'est...
02:47C'est pas du sevrage.
02:49Elle n'a pas fumé de Barbapapa pendant 20 ans.
02:51Bah oui.
02:52J'ai besoin d'avoir ce goût de tabac, quoi.
02:54Pour moi, c'est absolument médical.
02:56Vous qui ne fumez pas, est-ce que vous y êtes favorable ?
02:58Alors, je serais mentir de dire que je ne fume pas.
02:59Je suis un fumeur de soirée.
03:01Mais j'y suis alors.
03:02Vous avez pris les vices.
03:03Moi, je serais plutôt partisan.
03:05Et je rejoins Yael là-dessus sur l'interdiction.
03:07Il faut rappeler qu'en Angleterre, par exemple,
03:09ils ont interdit la vente de tabac pour toutes les personnes nées à partir de 2010.
03:13Oui, on va voir comment ça se...
03:16Donc, il n'y aura plus, eux, leur objectif.
03:18C'est que les futures générations ne fument pas et ne vapotent pas.
03:21Ça, à la rigueur, oui.
03:22Quand on a des gens qui sont en sevrage et veulent arrêter de fumer,
03:25je peux comprendre qu'on leur donne l'opportunité de pouvoir arrêter via la vapoteuse.
03:28Mais les jeunes qui commencent par la vapoteuse, oui, c'est absurde.
03:32Ça devrait même être remboursé par la Sécur.
03:34Tu vas arriver vers quelqu'un pour le verbaliser ?
03:37Non, mais il faudrait que les pluralistes appliquent la loi.
03:41Et aujourd'hui, en France, officiellement, la vente de tabac est un trait aux mineurs.
03:45Oui, mais tu as des vapoteuses sans nicotine.
03:47Donc, en fait...
03:48Et de la même manière, à quoi ça sert ?
03:50À quoi ça sert ?
03:51C'est bon, c'est bon.
03:52Mais pour les adultes, oui.
03:54Quand les jeunes ont des vapoteuses parfaite-papapa ou fruits du dragon,
03:57à quoi ça sert ?
03:57Parce que c'est sympa, le goût est sympa.
03:59Mais prenez un bonbon, je ne sais pas.
04:01On me dira le sucre.
04:02Le chewing-gum.
04:03Voilà.
04:04Je vais être bien, vous aussi, vous fumez ?
04:05Ah bah non, mais laissez-nous tranquille.
04:06Et puis de par pitié, en fait.
04:08On a enfin trouvé le truc qui faisait arrêter en masse.
04:10Est-ce que vous aussi vous vapotez ?
04:11Bien sûr, j'ai arrêté de fumer grâce à ça.
04:12Ah bah je ne savais pas.
04:13Mais ça fait arrêter les gens en masse.
04:15C'est une révolution, ce truc.
04:17Donc moi, je vis tellement mieux.
04:18Toute ma vie a changé grâce à ça.
04:22Laissez-nous vivre.
04:22Pourquoi vous n'arrêtez pas de vapotage ?
04:23Ce n'est pas ma faute si les jeunes se mettent dedans.
04:25Les jeunes se mettent dans tout type de dinguerie.
04:27Que ce soit interdit ou autorisé, d'ailleurs.
04:30Je ne sais pas quoi dire.
04:32J'aimerais juste qu'on nous lâche, en fait.
04:33Est-ce que vous essayez d'arrêter le vapotage ?
04:35Ah non.
04:35Je vais m'y mettre un jour.
04:36Ce n'est pas le moment, alors.
04:37D'accord.
04:38J'ai d'autres priorités.
04:38Ok, bah passons.
04:40Ma mère adorerait que j'arrête.
04:41Oui, bah écoutez.
04:42Mais je vais le faire.
04:43Mais ce n'est pas le moment, voilà.
04:45Apollie le matin.
04:46Non, c'est les GG, maintenant, ce matin sur RMC.
04:49Peut-on encore faire la fête sans incident en France ce week-end ?
04:52Lens, après sa victoire en Coupe de France de football,
04:54et Bordeaux, après le deuxième sacre de l'UBB,
04:56en Champions Cup de rugby,
04:58ont connu des scènes de liesse et de joie populaire
04:59sans, il faut le signaler, aucun débordement.
05:02Alors pourquoi est-ce que c'est possible ?
05:04À Lens ou à Bordeaux et pas à Paris ?
05:07Écoutez les explications de Jean-Lou Bonami,
05:09le prof de philo des GG.
05:12La violence, elle est culturelle.
05:14T'organises un événement avec des centaines de milliers de personnes au Japon,
05:18tout va très bien se passer,
05:19parce qu'il n'y a pas cette culture de la violence.
05:21T'organises un événement avec beaucoup moins de monde dans d'autres endroits,
05:25ça va très mal se passer.
05:27Quels autres endroits ?
05:27Parce qu'il y a culture de la violence.
05:30Bah j'y viens.
05:30Et après, si tu zooms au niveau de la France,
05:33et bah tu vois que pourtant, dans une ville qui est très populaire,
05:36parce que le niveau de revenu n'est pas très élevé à Lens,
05:38et bah tu vois qu'à Lens,
05:41il n'y a pas, dans le club de Lens,
05:42qui est un club justement très chaleureux,
05:44très convivial, très fraternel,
05:46avec un bon esprit,
05:47c'est un état d'esprit bon enfant,
05:49et bah tu n'as pas les problèmes de violence
05:50que tu peux avoir au PSG par exemple.
05:52Donc même quand tu zooms à l'intérieur d'un pays,
05:55tu vois la différence culturelle
05:57entre la culture du club Lens,
05:59ou la culture du rugby par exemple,
06:01et la culture du PSG,
06:03avec des phénomènes d'ultra
06:05qu'on connaît depuis plusieurs décennies.
06:08– Pierre Rondeau, comment ça s'explique ça,
06:10que justement il y a eu des incidents à Paris,
06:13et pas à Bordeaux et à Londres ?
06:14– Ça a été révélé par la préfecture
06:15et repris par la mairie de Paris,
06:16en l'occurrence les incidents à Paris
06:18concernaient les supporters niçois,
06:20qui montaient à la capitale pour,
06:22et je dis les termes, foutre la merde.
06:24D'ailleurs il y a beaucoup de liens
06:25et de connexions entre les ultras niçois
06:27et des mouvements d'extrême droite,
06:29et ils l'ont dit,
06:30et ça a été déclaré,
06:31ça a été enquêté,
06:32ça a été sourcé,
06:33certains venaient pour se faire,
06:35et je dis les termes,
06:35du Parisien,
06:36ils voulaient vraiment taper des gens gratuitement,
06:38et d'ailleurs on l'a vu.
06:39– Et je ne sais pas si on peut employer
06:39le terme supporter d'ailleurs,
06:40pour les gens qui vont au stade,
06:42– Et on est entièrement d'accord,
06:43ça ne concerne pas les vrais supporters niçois,
06:45là ça concerne des ultras politisés,
06:48qui n'ont rien à voir avec le football,
06:49ils auraient pu supporter du curling,
06:50du hockey, du volley, n'importe quoi,
06:52c'est des mouvances qui sont politisées.
06:54– Mais Pierre,
06:54quand le PSG se qualifie,
06:56on est des champions,
06:57il y a le lendemain,
06:58les gens saccageaient des expositions,
07:01quand Lens gagne une Coupe de France,
07:03le lendemain,
07:03et je n'essentialise pas,
07:06je ne réduis pas ça aux supporters de foot,
07:08évidemment les Lençois ça se passe très bien,
07:10au rugby les Bordelais ça se passe très bien,
07:12là en l'occurrence,
07:13il doit y avoir des milices,
07:14quand je parlais d'extrême droite,
07:15côté Niçois qui foutent le bordel,
07:17très certainement du côté du PSG,
07:19il doit y avoir des milices d'extrême gauche
07:20qui vont aussi foutre le bordel.
07:21– C'était l'extrême gauche le soir
07:22de la Ligue des Champions ?
07:24– Pas d'extrême gauche,
07:25mais des gens qui ont une incointance
07:27avec un certain bord politique,
07:29on ne va pas se voler la face
07:31en considérant que LFI a un rapport particulier…
07:33– Oui, mais alors pourquoi c'est politisé à Paris
07:35et pas à Lens ?
07:35Je veux dire, à Lens ils sont politisés aussi,
07:37je ne comprends pas en fait.
07:37– Alors il y a une culture club,
07:39il y a une culture foot,
07:40il y a une culture Lens
07:42à une affinité très particulière
07:44avec l'esprit sportif et le football,
07:46ce qui n'a pas lieu d'être à Nice ou à Nice.
07:48Il y a certains, entre guillemets,
07:50supporters ultra-niçois
07:52qui viennent surtout pour s'afficher
07:53et afficher des symboles politiques.
07:56À Paris, il y a aussi une explication sociologique…
08:00– Pourquoi à Paris, quand on gagne,
08:01il y a des voitures pétées,
08:02des lacrymaux de…
08:03– Je vais avoir une explication profondément sociologique,
08:08très certainement islamo-gauchiste,
08:10mais à Paris, on a aussi une très forte communauté
08:12qui vient de banlieues,
08:13qui vient à Paris,
08:14et qui vient à Paris pour foutre le bordel
08:16et faire leur intéressant
08:17parce qu'ils n'ont pas les choses,
08:19ils n'ont pas cet accès,
08:21ils n'ont pas…
08:22Ils viennent vraiment…
08:23Les gens de banlieues viennent à la capitale
08:24pour foutre le bordel,
08:25pour faire leur intéressant.
08:27Parce qu'ils ont un sentiment de déclassement,
08:29parce qu'ils éprouvent un sentiment de déclassement,
08:31parce qu'ils éprouvent un sentiment d'abandon,
08:32parce qu'ils vivent dans la pauvreté en permanence,
08:34parce qu'il y a l'abandon aussi dans ces…
08:36– Lens, ce n'est pas une ville riche
08:38et les abords de Lens,
08:40ce n'est certainement pas très riche.
08:41– Ce qui est sûr, c'est qu'en Ile-de-France,
08:42il y a un niveau d'inégalité qui est extrêmement important
08:45entre le 16e arrondissement de Paris
08:46et la Porte de Saint-Cloud et Parc des Princes
08:48et les banlieues avec très fortes inégalités.
08:50Ça a été documenté pendant les émeutes,
08:52ça a été documenté par les sociologues,
08:54le sentiment de déclassement
08:56et éprouver cette inégalité
08:58entre Paris, la capitale,
09:00et les banlieues parisiennes
09:01provoque ce sentiment de déclassement
09:03et cet énervement
09:03qui se traduit par des débordements.
09:06– Juliette Brien,
09:06je vous l'ai senti agacée en écoutant Pierre Rondo.
09:08– Non mais je trouve ça insupportable,
09:09cette culture de la victimisation
09:10qui va aller justifier les comportements
09:13de certains qui viennent tout casser,
09:16tout ruiner parce qu'ils ont la haine,
09:17la haine de quoi ?
09:18Ils vont à l'école de la République,
09:20je veux dire, bien sûr,
09:21qu'ils sont moins favorisés
09:22que d'autres enfants
09:23qui sont nés sous une meilleure étoile.
09:24Ce n'est pas une raison pour tout casser,
09:25il y a des pauvres partout en France.
09:27Il n'y a pas que des pauvres dans les banlieues.
09:28Il n'y a pas que des pauvres dans les banlieues.
09:30– Je ne vais pas justifier la chose.
09:31– Il y a des grandes misères
09:32en périphérie
09:33qui n'ont rien à voir avec les banlieues
09:35et ça ne pousse pas les jeunes
09:38à aller brûler des voitures
09:40et à les caillasser des flics.
09:41– C'est injustifiable, on est d'accord.
09:43– Non mais c'est là que tu justifies en fait.
09:45– Non mais ce n'est pas pardonné.
09:45– Moi, ce discours-là,
09:47je pense qu'il est mauvais pour tout le monde,
09:49même pour ces jeunes en question
09:50parce qu'à force de leur dire
09:52mais vous inquiétez pas,
09:53c'est la société,
09:54c'est parce que vous êtes pauvres,
09:55c'est parce que vous êtes discriminés,
09:57mais ils n'ont aucune raison
09:58en fait d'arrêter un jour
09:59puisqu'il y a toute une partie
10:01de la classe politique
10:02qui vient leur dire
10:03oui mais quand même c'est normal.
10:04les émeutes, c'est normal
10:05que vous soyez en colère.
10:07Il n'y a rien qui vient justifier
10:08ce genre de comportement.
10:10– Le sentiment de déclassement
10:11et d'inégalité peut être expliqué.
10:14– Oui, il y a des ultras
10:16qui sont liés à l'extrême droite.
10:17D'ailleurs, il y en a qui ont été arrêtés
10:18il n'y a pas longtemps.
10:19Ça n'empêche que les lendemains
10:21de matchs de PSG
10:21quand les Champs-Elysées
10:23se retrouvent dévastés,
10:25c'est pas l'extrême droite.
10:26– Pardon, mais quand certains liçois
10:28et certains ultras liçois…
10:29– C'est pas l'extrême droite.
10:30– On a des yeux, on a des oreilles.
10:32– C'est pas l'extrême droite
10:34qui vient sur les champs.
10:35– Bien sûr que non,
10:35mais certains ultras liçois
10:37– Je n'ai pas de problème
10:38à dénoncer les groupes
10:39d'extrême droite.
10:39Je m'en fous complètement
10:40de ces gens.
10:41Ils sont tout aussi insupportables.
10:42– Bien sûr, bien sûr.
10:44– C'est dérisoire
10:45quand on parle d'un lendemain
10:46de match du PSG
10:47de parler de ça.
10:48– Le Morning RMC
10:50présenté par Élise Dangean
10:51et Victor Pourchet
10:52du covoiturage entre femmes.
10:55Bonne ou mauvaise idée ?
10:5587% des femmes ont déjà été harcelées
10:58dans les transports en commun.
10:59Certaines redoutent
10:59de les utiliser,
11:00voire arrêtent totalement
11:01de les prendre.
11:02Un sentiment d'insécurité
11:03qui a poussé Camille Cotard
11:04à créer DriveLady,
11:06un site de covoiturage
11:07réservé aux femmes.
11:08C'est ce qu'elle expliquait
11:09ce matin sur RMC.
11:12– Aujourd'hui,
11:13c'est une web application
11:14disponible sur le lien
11:15app-drivelady.fr.
11:17On s'y inscrit.
11:18Nous, on vérifie les profils
11:20avec les cartes d'identité
11:21et permis de conduire
11:22pour celles qui souhaitent
11:23proposer des trajets.
11:25Et ensuite,
11:25on peut proposer
11:27tout type de trajet.
11:28On va avoir du covoiturage
11:29classique
11:30et du covoiturage événementiel
11:32où nous,
11:32on va mettre en avant
11:33des lieux événementiels,
11:34des énithes,
11:35des festivals,
11:36des boîtes de nuit
11:37pour que toutes les participantes
11:38puissent organiser leur trajet.
11:40– Donc,
11:40c'est vraiment de la mise
11:41en relation.
11:42Est-ce que c'est gratuit
11:43ou c'est payant ?
11:44– Alors, c'est du partage
11:45de frais,
11:46du covoiturage.
11:47La passagère va payer
11:49une partie du trajet
11:50et une faible commission
11:52pour que chaque femme
11:53puisse rentrer sereinement.
11:55On a plus de 600 membres,
11:56principalement normandes actuellement.
11:59On a un peu de tout type de profil.
12:01On a beaucoup de jeunes
12:02entre 18 et 35 ans.
12:04Mais on a également
12:05beaucoup de femmes
12:05entre 40 et 60 ans
12:07où là,
12:07ça va être plutôt
12:08pour des longues distances.
12:13–
12:14Vous trouvez ça absolument génial,
12:16ce covoiturage entre femmes
12:17ou alors regrettable
12:17d'en arriver là ?
12:18– Je ne trouve pas ça génial du tout.
12:20Je trouve ça d'une grande tristesse.
12:22On s'est battus
12:23pendant des décennies
12:24pour parvenir à la mixité.
12:25C'est quand même
12:26une grande avancée
12:28de notre République
12:29pour en revenir aujourd'hui
12:31à devoir,
12:32pour certaines,
12:33se sentir en sécurité
12:34qu'entre femmes.
12:35C'est comme la proposition
12:36qui a été faite en son temps
12:38de faire des wagons
12:39dans les métros
12:40que pour femmes,
12:42dans les trains.
12:44C'est complètement hallucinant
12:46quand on y réfléchit froidement
12:48de se dire
12:48qu'on ne peut être en sécurité
12:50que lorsqu'on est entre nous.
12:52C'est pas comme ça.
12:53De toute manière,
12:54ce n'est pas comme ça
12:54qu'on va régler la violence.
12:56–
12:56Mais vous,
12:56si vous avez le choix,
12:57par exemple,
12:58entre un blablacar classique
13:00et un drive lady
13:01avec une femme comme chauffeur,
13:03vous prenez quoi ?
13:04–
13:04Alors déjà,
13:04moi,
13:04j'ai déjà blablacar.
13:12–
13:12je suis une grande consommatrice
13:17des VTC.
13:19Je n'ai jamais eu aucun problème.
13:22Je suis toujours tombée
13:23sur des chauffeurs
13:24tellement charmants.
13:24– Mais vous ne seriez pas tentée
13:25un jour à 3h du matin
13:27que vous avez le choix ?
13:28– Bien sûr que ça arrive.
13:29Je veux dire,
13:29de la même manière
13:30qu'il y a des violences
13:32intrafamiliales
13:32qui vont se dérouler
13:33dans le huis clos
13:35du domicile familial
13:36à l'abri de tous les regards.
13:38– Mais ça,
13:39tu ne veux pas le contrôler.
13:39– Je veux dire…
13:40– Non mais Gaël,
13:41la question.
13:41Le soir à 3h du matin,
13:43vous avez le choix
13:44entre un chauffeur VTC homme
13:46et un chauffeur VTC femme.
13:47Vous prenez lequel ?
13:50– Mais dis-le.
13:51– Tu réfléchis,
13:52mais dis-le.
13:53– Non,
13:53franchement,
13:54votre fille est en soirée
13:55et elle vous dit
13:56je vais rentrer,
13:57je vais prendre un VTC.
13:57Est-ce que tu peux
13:58vous le réserver ?
13:59– Non,
13:59mais vous ne pouvez pas
14:00aller la chercher.
14:01Vous envoyez un VTC
14:02et forcément,
14:03vous allez vous dire
14:04tiens,
14:04ma fille sera plus en sécurité
14:05avec une femme
14:06et c'est humain.
14:06Si les hommes n'étaient pas
14:07des ports,
14:08la question ne se poserait pas.
14:09Le problème,
14:10c'est qu'il ne faut pas
14:11s'en prendre aux femmes
14:12qui organisent ça.
14:13– Non,
14:14mais moi,
14:14je ne sais pas
14:14chère Mille.
14:15– Pas du tout.
14:16– Et oui,
14:17il y a des histoires glauques
14:20de VTC hommes
14:22qui ont pris avantage
14:23surtout de jeunes femmes
14:24en état d'ébriété la nuit,
14:25pas se mentir.
14:26Donc forcément,
14:28si tu n'as pas envie
14:29de te poser de questions
14:29sur sa sécurité,
14:31etc.,
14:31voilà,
14:32j'imagine que pour le covoiturage,
14:33c'est exactement pareil.
14:34Après,
14:34tu n'es pas à l'abri
14:35de tomber sur une connasse.
14:36– Oui,
14:37mais monté dans un blablacar,
14:40le covoiturage
14:40va super bien se passer.
14:41– Oui,
14:42mais monté dans un blablacar,
14:43ce n'est pas le même stress
14:44pour un homme
14:45et pour une femme.
14:46Moi,
14:46ça m'est déjà arrivé,
14:47je ne me suis pas posé
14:47une seconde la question
14:48de je monte avec Bernard
14:49ou Nicolas
14:50et je m'en fiche complètement.
14:51Quand ma copine monte
14:52dans un blablacar,
14:54elle m'envoie la plaque,
14:55le profil,
14:56je peux la tracer en direct.
14:57Oui,
14:57mais c'est des questions,
14:59des réflexes
14:59qu'une femme doit avoir.
15:01Si ça peut enlever
15:02cette charge mentale
15:02de se dire
15:05Charles,
15:05moi,
15:06quand je monte
15:06dans le métro
15:07ou dans l'heure air,
15:08j'ai beaucoup plus peur
15:10quelque part
15:11que quand je monte
15:12dans un VTC,
15:13je le dis très clairement.
15:14Voilà.
15:15Et quelle que soit
15:15l'heure de la journée,
15:16je ne le prends jamais le soir,
15:17de toute manière,
15:17ça c'est une règle,
15:18mais voilà,
15:20c'est par définition
15:21des espaces aujourd'hui
15:22qui ne sont pas sécurs.
15:23– Oui,
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