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Elon Musk und Sam Altman sind DIE Tech-Titanen unserer Zeit. Ihre Visionen und Versprechen von der Eroberung des Mars bis zur allmächtigen künstlichen Intelligenz ziehen Billionen-Investments an und machen sie zu globalen Powerplayern.
Doch ein kurioser Rechtsstreit zwischen den Milliardären und Insiderberichte zeigen, wie Musk und Altman zu ihrer persönlichen Bereicherung Investoren blenden, Kunden aufs Kreuz legen und zu ihrem eigenen Vorteil das Wohl der Allgemeinheit riskieren.
Sind die Tech-Götter in Wahrheit falsche Propheten? Darüber sprechen wir mit Jannis Brühl, er ist Autor und Journalist bei der Süddeutschen Zeitung. Sein jüngstes Buch heißt "Disruption - Die Ideologie der Tech-Oligarchen und das Ende der Demokratie, wie wir sie kennen".
Doch ein kurioser Rechtsstreit zwischen den Milliardären und Insiderberichte zeigen, wie Musk und Altman zu ihrer persönlichen Bereicherung Investoren blenden, Kunden aufs Kreuz legen und zu ihrem eigenen Vorteil das Wohl der Allgemeinheit riskieren.
Sind die Tech-Götter in Wahrheit falsche Propheten? Darüber sprechen wir mit Jannis Brühl, er ist Autor und Journalist bei der Süddeutschen Zeitung. Sein jüngstes Buch heißt "Disruption - Die Ideologie der Tech-Oligarchen und das Ende der Demokratie, wie wir sie kennen".
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NewsTranskript
00:00Elon Musk und Sam Oltman sind die Tech-Titanen unserer Zeit.
00:04Ihre Visionen und Versprechen von der Eroberung des Mars bis zur allmächtigen künstlichen Intelligenz
00:09ziehen Billionen-Investments an und machen sie zu globalen Powerplayern.
00:14Doch ein kurioser Rechtsstreit zwischen den Milliardären und Insiderberichte zeigen,
00:18wie Musk und Oltman zu ihrer persönlichen Bereicherung Investoren blenden,
00:23Kunden aufs Kreuz legen und zu ihrem eigenen Vorteil das Wohl der Allgemeinheit riskieren.
00:28Sind die Tech-Götter in Wahrheit falsche Propheten?
00:32Ich bin Scholt Wilhelm, das ist Thema des Tages, der Nachrichten-Podcast, der Standard.
00:42Jannis Brühl, SZ-Journalist, Autor, willkommen zurück in unserem Podcast.
00:47Hallo, schön, dass ich wieder da bin.
00:49Jannis, das letzte Mal, als wir gesprochen haben, hast du uns erklärt, wie die Tech-Milliardäre
00:53unsere Welt ruinieren. Du hast auch ein Buch dazu geschrieben namens
00:58Disruption, das ich wirklich allen ans Herz legen möchte, habe ich verschlungen.
01:02Heute wollen wir uns zwei der aktuell erfolgreichsten Tech-Milliardäre ansehen,
01:08und zwar Elon Musk, den Tesla-CEO, und Sam Oltman, den Chef von KI-Pionier OpenAI.
01:15Ich würde sagen, fangen wir einfach mal biografisch an, ganz vorne.
01:18Wie sind denn die zwei Tech-Giganten zu den Personen geworden, die sie heute sind?
01:24Ja, wir können mit Sam Oltman anfangen.
01:27Er ist ja aus einer jüngeren Generation der Gründer als Elon Musk.
01:31Er ist 14 Jahre jünger als Musk.
01:33Sam Oltman hat ein Startup mal gegründet namens Loopt.
01:37Das ist allerdings in der sozusagen in der Rumpelkammer der Silicon Valley-Geschichte verschwunden.
01:42Aber er war immer jemand, der sehr die Nähe zu den wichtigen Netzwerken im Silicon Valley gesucht hat.
01:48Er wurde dann Präsident von Y Combinator.
01:51Das ist der wichtigste Startup-Inkubator der Welt vermutlich.
01:55Aus dem ist unter anderem Uber hervorgegangen oder auch Reddit oder Stripe.
02:00Das sind auch Firmen, an denen Sam Oltman Anteile immer gehalten hat und damit viel Geld verdient hat.
02:06Aber vor allem war er eben immer zur richtigen Zeit am richtigen Ort.
02:10Und dann war er aber in der weltweiten Öffentlichkeit noch nicht besonders bekannt.
02:16Aber er hat ein Projekt gestartet und zwar gemeinsam mit Elon Musk.
02:20Das hieß OpenAI.
02:22Und dort haben sie sich getroffen.
02:25Elon Musk kam dazu, damals schon sehr erfolgreich im Jahr 2015.
02:31Er ist in Südafrika geboren und hat dann aber in den USA revisiert,
02:35als erfolgreichster Unternehmer aller Zeiten womöglich.
02:39Er hat mit PayPal angefangen, was er damals zusammen mit Peter Thiel betrieben hat.
02:44Der Bezahldienst, den haben sie dann für sehr viel Geld an Ebay verkauft 2002.
02:50Und Elon Musk war noch lange nicht fertig.
02:52Er hat Tesla gegründet, den erfolgreichen E-Auto-Bauer.
02:57Er hat SpaceX gegründet, das Raumfahrtunternehmen, das demnächst an die Börse geht
03:02und dort vermutlich den größten Börsengang, den es in der Geschichte gab, hinlegen wird.
03:08Elon Musk ist ein Tausendsasser und im Unterschied zu Sam Altman für viele verschiedene Dinge bekannt.
03:15Altman selbst, wie gesagt, ist mit OpenAI dann groß geworden, aber eben mit Unterstützung von Elon Musk.
03:21Auf diese Zusammenarbeit werden wir noch zu sprechen kommen.
03:25Lass uns das vielleicht einordnen.
03:27Du hast schon gemeint, Elon Musk ist einer der erfolgreichsten oder vielleicht der erfolgreichste Unternehmer überhaupt.
03:33Sam Altman, sehr interessant, war lange Zeit eher im Hintergrund aktiv,
03:37aber eben durch seine Investorentätigkeit sehr, sehr gut vernetzt
03:42und stark eingebunden in viele der erfolgreichsten Startups überhaupt im Silicon Valley.
03:47Wenn du es heute beziffern müsstest, wie groß, wie erfolgreich sind sie und wie groß sind deren Imperien?
03:55Also das von Elon Musk ist das, das man am besten sieht.
03:59Unter anderem sieht man es manchmal am Nachthimmel, wenn die Satelliten von SpaceX
04:03beziehungsweise von Starlink oben fliegen.
04:06Immer mehr Menschen gehen auch ins Internet über dieses Satelliten.
04:10Internet, Elon Musk baut an einem Monopol am Himmel, kann man sagen.
04:14Er will eine Million Satelliten ins Weltall schießen.
04:18Das ist so eine typische Elon Musk-Ankündigung.
04:20Aber auch wenn die nur zu einem Bruchteil wahr wird, dann ist es doch eine große Sache.
04:25Tesla, SpaceX, natürlich Riesenfirmen.
04:28Mit Neuralink mischt Elon Musk auch bei der Frage mit,
04:32inwieweit man Computer und menschliche Gehirne verbinden kann.
04:35Das ist ein Unternehmen, das Gehirnimplantate herstellt.
04:39Und damit ist Elon Musk zum reichsten Mann der Welt geworden.
04:43Je nach Aktienkurs können das 600 Milliarden Dollar sein oder auch mal 800 Milliarden Dollar.
04:48Und wenn er bei Tesla so erfolgreich ist, wie er es jetzt dort mit dem Verwaltungsrat vereinbart hat,
04:55dann wird er vielleicht auch der erste Billionär der Weltgeschichte werden.
05:00Denn bei Sam Altman ist das Ganze noch etwas unklar, also wenn man jetzt ins Finanzielle geht.
05:06Denn er behauptet steif und fest, er bekommt gar kein Gehalt bei OpenAI und erhält auch keine Anteile.
05:11Allerdings hält er, wie ich gesagt habe, viele Anteile an vielen erfolgreichen Startups.
05:17Teilweise auch an neueren Startups wie Helion.
05:19Das ist ein Startup, das die Fusionsenergie vorantreiben wird.
05:26Das ist ein bislang in der Praxis noch gar nicht umgesetztes Konzept, um quasi in der Theorie unendliche Energie zu
05:32gewinnen.
05:33Das wäre sehr praktisch für das Training und den Betrieb von künstlicher Intelligenz.
05:37Also auch für eine Firma von OpenAI.
05:39Denn künstliche Intelligenz braucht bekanntermaßen sehr viel Energie, sehr viel Strom.
05:44Allerdings ist auch da schon wieder ein Punkt, für den Sam Altman viel kritisiert wird,
05:50weil er nicht ganz transparent damit umgeht, welche dieser Unternehmen jetzt Geschäfte mit seinem anderen eigenen Unternehmen, mit OpenAI macht.
05:59Dadurch ist auch nicht ganz klar, wie viel Geld er damit verdient.
06:03Die Anteile, das sind ja alles private Unternehmen.
06:06Auch OpenAI ist ja noch nicht an der Börse.
06:08Also dass es nicht ganz klar ist, welche Anteile er woran hält und wie viel Geld er wirklich hat.
06:15Es hängt allerdings auch natürlich am zukünftigen Erfolg von OpenAI und der ist keineswegs ausgemacht.
06:20Und bevor es mit Thema des Tages weitergeht, eine kurze Werbung von uns aus dem Besser-Leben-Team.
06:25Wir laden euch ein zu einer ganz besonderen Live-Aufzeichnung von Besser Leben.
06:29Und zwar am 15. Juni um 19.30 Uhr im Theater im Park beim Schloss Belvedere in Wien.
06:35Wir bringen das vielleicht wichtigste Thema in unser aller Leben mit, nämlich Ernährung.
06:40Wir diskutieren darüber, wie es um den Veganismus steht und wir fragen nach bei Menschen, die sich wirklich auskennen.
06:45Wir sprechen mit der Kochbuchautorin Katharina Seiser.
06:49Wir fragen bei der Ernährungswissenschaftlerin Petra Rust nach, wie gesund pflanzliche Ernährung wirklich ist.
06:56Und wir schauen uns gemeinsam mit dem Instagramer Noah Nebosis an,
06:59ob mit der Vegandebatte vielleicht auch neue Rollenbilder verhandelt werden.
07:03Wir würden uns natürlich freuen, wenn ihr möglichst zahlreich kommt.
07:06Und deshalb gibt es für alle unsere Hörer und Hörerinnen 40% Rabatt mit dem Rabattcode LEBEN auf maximal vier
07:13Tickets.
07:14Zu kaufen bei theaterimpark.at.
07:1740% Rabatt mit dem Code LEBEN. Nur solange der Vorrat reicht.
07:21Alle weiteren Infos und den Link zum Ticketshop findet ihr in den Shownotes.
07:25Wir freuen uns auf euch im Theater im Park am 15. Juni um 19.30 Uhr.
07:31Du hast schon gesagt, sie sind unterschiedlich alt.
07:34Da ist doch ein 15-jähriger Unterschied dazwischen.
07:37Sie treten auch ganz anders auf in der Öffentlichkeit.
07:39Was würdest du denn sagen, was ist die eine Eigenschaft, die sie beide teilen, die sie erfolgreich macht?
07:45Und was unterscheidet sie besonders?
07:49Also vom Auftreten her.
07:51Ich habe Sam Oldman zweimal schon live erlebt in Deutschland.
07:54Konnte auch einmal kurz mit ihm sprechen.
07:56Er hat eine sehr ruhige Art.
08:00Er wirkt sehr zugewandt, so als würde er immer zuhören.
08:04Ein bisschen Schwiegersohn-Charme.
08:09Wirkt recht verbindlich.
08:10Es gibt eigentlich Leute, die über ihn sagen, dass er das eben überhaupt nicht ist, sondern dass er sehr, sehr
08:15machtbewusst ist.
08:17Elon Musk, vom Auftreten her das Gegenteil.
08:20Wer ihn beobachtet hat, weiß, dass er sehr offensiv auftritt.
08:25Teilweise schon aggressiv, wenn er zu möglichen Werbekunden sagt.
08:29Fuck you.
08:30Ihr müsst gar nicht bei mir auf Ex auf meiner Social Media Plattform werben.
08:35Jemand, der mit dem Kopf durch die Wand will, der in der amerikanischen Verwaltung im Auftrag von Donald Trump mit
08:40der metaphorischen Kettensäge rumgelaufen ist,
08:43hunderttausende Staatsbedienstete gefeuert hat, ganze Behörden dicht gemacht hat und dabei blöde Sprüche geklopft hat.
08:50Also da sind sie sehr unterschiedlich.
08:52Was sie natürlich eint, ist eine extreme Zielstrebigkeit und auch ein Glaube daran, dass Technologie die Welt verändern kann und
09:02dass sie jeweils eine der bedeutenden Personen sind, die als Hüter dieser Technologie auftritt.
09:08Das äußert sich etwas unterschiedlich.
09:10Bei Sam Ortman ist es die künstliche Intelligenz, deren wichtigster Wächter er sozusagen ist in seiner eigenen Wahrnehmung und auch
09:18in der Wahrnehmung vieler Leute.
09:20Und bei Elon Musk sind das eher die Raumfahrtpläne, wenn er davon redet, den Mars zu besiedeln, die Menschheit zur
09:26multiplanetaren Spezies zu machen.
09:29Jetzt geht es bei ihm um ein großes Mondprojekt.
09:32Also da eine gewisse Mission, die sie sich selbst ausstellen, haben beide.
09:38Und die künstliche Intelligenz spielt aber auch im Denken von Elon Musk eine große Rolle.
09:43Das hat man jetzt in diesem Gerichtsverfahren ja auch wieder gesehen.
09:45Ja, und dass es eine große Rolle spielt, sieht man ja auch daran, dass er eben OpenAI mitfinanziert hat oder
09:51vielleicht sogar deren wichtigster Finanzier war.
09:54Wie ist es denn eigentlich zum Bruch gekommen zwischen den beiden?
09:58Warum arbeiten die jetzt nicht zusammen an OpenAI?
10:00Also die Ursprungssituation war die, dass Elon Musk schon vor mehr als zehn Jahren bekannt war als jemand, den Ängste
10:09plagen.
10:09Und zwar Ängste vor einer supermächtigen künstlichen Intelligenz.
10:13Und der der Meinung war, wenn diese künstliche Intelligenz kommerziell entwickelt wird, damals war Google in diesem Bereich führend, dann
10:21droht der Menschheit ungemacht.
10:22Das sind so ein bisschen die Science-Fiction-Dystopien, die Elon Musk sein Leben lang schon konsumiert hat und die
10:29sein Denken da prägen.
10:30Er hat auch schon vor langer Zeit darüber geredet, dass menschliche Intelligenz und künstliche Intelligenz verschmelzen könnten.
10:37Eine Sache, bei der völlig unklar ist, ob das überhaupt technisch möglich ist.
10:41Aber das sind so die Gedanken, die er hat.
10:43Und Sam Altman hat dann in ihm einen Geldgeber gefunden, als er OpenAI gegründet hat, um eben zu sagen, wir
10:50machen hier ohne Gewinnabsicht KI-Forschung.
10:53Wir bringen die künstliche Intelligenz einen Schritt weiter oder mehrere Schritte weiter.
10:57Aber wir beaufsichtigen sie und wir geben uns selbst, wir erlegen uns die Verpflichtung auf, dass wir das zum Wohle
11:04der Menschheit tun.
11:05Und dann, jetzt gehen natürlich die Geschichten auseinander, ist die Frage, ob Sam Altman so eine Art Enkeltrick mit Elon
11:14Musk abgezogen hat und also seine Ängste da bespielt hat und gesagt hat, lieber Elon, ich teile deine Ängste, gib
11:21uns doch eine Milliarde Dollar und wir werden verantwortungsvoll mit der KI umgehen.
11:27Und ob er von Anfang an den Plan hatte, daraus selbst für sich Kapital zu schlagen in Form von großen
11:33oder gar unermesslichem Reichtum.
11:35Und das ist der Vorwurf, den Elon Musk vorgebracht hat.
11:39Ja, und das Gericht hat das jetzt etwas anders gesehen, weil die haben aber gar nicht inhaltlich geurteilt.
11:46Sie haben aber auf jeden Fall gesagt, dass Elon Musk damit mal schneller um die Ecke hätte kommen sollen.
11:51Denn leider war die Frist schon verstrichen, zu der Musk die Klage hätte einreichen müssen.
11:57Damit ist das Ganze nichtig und OpenAI kann weitermachen, wie es will.
12:03Dieser Rechtsstreit, das ist auch der Grund, warum wir heute miteinander reden, der wurde ja in den letzten Wochen sehr
12:07öffentlich auch ausgetragen.
12:09Da kam sehr viel zu Tage.
12:11Und dieser große Krach ist dann eben mit diesem Urteil, wie du gesagt hast, oder nicht mit dem Urteil, mit
12:16einem Abweisen der Klage geendet.
12:20Wenn ich es richtig verstanden habe, ist dieser Rechtsstreit aber nur vertagt, weil es können noch Rechtsmittel eingelegt werden, es
12:26könnte noch in die nächste Runde gehen.
12:28Jetzt sagen viele Beobachter und haben auch davor schon gesagt und Rechtsexperten, dass dieser Ausgang vorhersehbar war, dass diese Klage
12:38von Elon Musk eigentlich keine Substanz hat.
12:40Sie haben das Ganze als Seifenoper der Silicon Valley beschrieben.
12:44Was denkst du denn, was war der wahre Grund von Elon Musk, Sam Altman zu klagen und ihm da vielleicht
12:51auch einen Knüppel in den Weg zu geben?
12:54Also es ist sehr schwierig, in Elon Musks Gehirn hineinzusehen.
12:58Man kann auf jeden Fall aber spekulieren anhand dessen, was geschehen ist.
13:04Und in einem hat Elon Musk natürlich recht, und zwar, dass OpenAI als Non-Profit, als nicht kommerzielles KI-Forschungsinstitut
13:13gegründet wurde.
13:14Und dann aber, dadurch, dass sie ja Chat-GPT entwickelt haben, plötzlich eine Software in der Hand hielten, die buchstäblich
13:21die halbe Welt haben möchte.
13:24Und sich damit natürlich die Frage aufdrängte, ob man damit nicht sehr viel Geld verdienen kann.
13:28Und die Umsätze sind natürlich sehr hoch, denn es gibt hunderte Millionen von Nutzern.
13:36Und Sam Altman und auch andere Mitgründer wie Greg Brockman, die werden damit natürlich reich.
13:45Im Verlauf des Prozesses wirkt es aber auch so, als wäre Elon Musk eben auch persönlich beleidigt, dass er damals
13:51ausgeschieden ist, dass er sich mit denen zerstritten hat, dass er diese kommerzielle Vision nicht geteilt hat.
13:59Und Musk macht sich ja auch etwas unglaubwürdig, wenn er jetzt vor Gericht behauptet hat, ihm sei es nur um
14:05die ethische und verantwortungsvolle, nicht kommerzielle Entwicklung von KI gegangen.
14:09Denn er selbst hat ja auch eine kommerzielle KI-Firma gegründet, nämlich XAI.
14:14Die war allerdings überhaupt nicht erfolgreich.
14:16So unerfolgreich, dass er sie in SpaceX verklappt hat, kann man sagen.
14:21Er hat die jetzt wenige Monate vor dem Börsengang in SpaceX integriert und gesagt, XAI ist 200 Milliarden Dollar wert.
14:29Ob dieser Wert korrekt ist, das weiß kein Mensch.
14:31Das ist erstmal nur eine Behauptung von ihm.
14:33Also zum einen ist da jemand von weiterhin von seinen Ängsten getrieben.
14:40Zum anderen spielt aber wohl auch diese verpasste Geschäftsmöglichkeit eine Rolle.
14:46Könnte gut sein, dass Elon Musk auch einfach beleidigt ist, dass er diese Geschäftsidee nicht zu Milliarden machen konnte.
14:53Der Marketing-Experte und Unternehmer Scott Galloway hat einmal über Musk und Altman gesagt, dass sie die erfolgreichsten Geschichtenerzähler des
15:02Silicon Valley seien.
15:04Musk erzählt Kunden und Investoren davon, dass er zuerst mit E-Autos den Planeten retten möchte, mit der Energiewende.
15:11Dann möchte er die Menschheit retten, wie du es schon angesprochen hast, indem er den Mars bevölkert und sie zu
15:16einer multiplanetaren Spezies macht.
15:19Altman sieht die Erfindung der KI, das wichtigste Erfindung der Menschheit, die so allmächtig ist, dass sie uns retten wird
15:27vor allen Katastrophen, die wir uns selbst eingebrockt haben.
15:30Und damit haben sie nicht nur Millionen von Fans für sich gewonnen und Kunden, sondern sie haben auch Milliarden und
15:38vielleicht auch mal Billionen an Investments für sich sichern können.
15:45Welches Bild, würdest du sagen, ist durch diesen Prozess und auch die Medienberichte, die rundherum erschienen sind, es gab sehr
15:51viele Insiderberichte,
15:52da gab es sehr viele Leute, die ans Tageslicht gerückt sind und gesagt haben, na, so ist es wirklich, wir
15:57haben da Geschichten zu erzählen.
15:58Welches Bild ist da von diesen beiden Herren entstanden, würdest du sagen?
16:02Also einerseits sind sie etwas geschrumpft, als sie dann im Gerichtssaal waren und nicht mehr sich quasi als KI oder
16:10Raumfahrtsheiland inszenieren konnten
16:14und auch nicht mehr einfach ihre markigen Sprüche, für die ja vor allem Musk bekannt ist auf X, als sie
16:21die nicht mehr vor in sich geben konnten,
16:23sondern als sie in diesen Situationen vor amerikanischen Gerichten waren oder vor einem amerikanischen Gericht, die ja sehr unangenehm sind,
16:30da wirkte auch Musk gar nicht souverän, sondern eben eher beleidigt, der einfach die Gegenseite immer als Lügner bezeichnet
16:39und der auch wohl, wie man herausfand, eine Nachricht an Greg Brockman, den anderen Mitgründer von OpenAI, geschrieben hat,
16:48in der er sagte, du und Sam Altman, ihr werdet die meistgehassten Menschen der Welt sein, dafür werde ich sorgen
16:56bis Ende der Woche,
16:56wenn ihr nicht zustimmt, wenn ihr mir hier nicht recht gebt.
17:01Also da wird es sehr persönlich auch und das hat sie ein bisschen auf menschliche Größe zurecht gestutzt,
17:09denn sie sind eben diese Storyteller, die und da unterscheiden sie sich von Unternehmern aus vorangegangenen Jahrzehnten.
17:17Klar, Unternehmen haben schon immer Geschichten erzählt und Marketing betrieben,
17:22aber diese Menschheit-Erlösungsfantasien, dieses messianische Großsprechertum,
17:30das ist schon sehr markant jetzt für Leute wie Elon Musk und für die KI-Unternehmer der neuen Generation
17:36und sie agieren auch als eine Art Influencer, ja, also sie haben wirklich sehr, sehr viele Follower,
17:41sehr, sehr viele Fans und arbeiten immer wieder an diesem Hype, ja, jeden Tag.
17:47Es gibt atemlose Ankündigungen von Tesla sowieso, ja, die angeblich überall selbstfahrenden Autos,
17:53die immer noch nicht da sind, die Superroboter von Elon Musk, die die Welt verändern werden,
17:59auch die sind überhaupt noch nicht flächendeckend im Einsatz, ja, ganz zu schweigen von den Plänen der Besiedlung des Weltalls.
18:07Bei OpenAI ist es ähnlich, fast jeden Tag wird etwas Neues verkündet,
18:10eine Rieseninvestition zusammen mit Nvidia in gigantische Rechenzentren.
18:15Ein paar Monate später stellt sich dann raus, dass da noch fast nichts passiert ist.
18:19Also es werden ständig neue, marginal verbesserte KI-Modelle veröffentlicht,
18:24also dieser Hype-Cycle wird immer mehr angeheizt und da geht es natürlich auch um die großen Börsengänge,
18:30dass man das Interesse aufrechterhält, dass es bis zu den Börsengängen anhält,
18:35weil da natürlich die Besitzer der Firmen und die frühen Investoren nochmal richtig viel Geld verdienen können.
18:41Bei OpenAI geht es ja darum, dass vermutlich Hunderte von neuen Millionären geschaffen werden,
18:46Mitarbeiter und frühen Investoren mit diesem Börsengang.
18:50Darauf wollte ich auch hinaus, beide Unternehmer stehen vor riesigen Börsengängen,
18:55wenn man den Berichten glauben darf, SpaceX soll, glaube ich, über der größte Börsengang in der Geschichte werden.
18:59Zwei Billionen Dollar ist die angestrebte Bewertung, OpenAI geht auch in die Billionen fast.
19:06Ist das alles nur Schall und Rauch, um die Unternehmenswerte in die Höhe zu treiben und große Kasse zu machen?
19:13Also ich glaube, der Aktienkurs ist immer in den Gedanken solcher Leute.
19:20Also wenn wir uns anschauen, worauf basiert denn die Berechnung von Elon Musks Reichtum?
19:25Das ist nicht so, als hätte der überall Schlösser und gigantische Immobilien und einen Haufen Cash auf der Bank,
19:33sondern er hat eben diese Aktien in Tesla zum Beispiel und die kann er erstens beleihen und sich damit super
19:41Kredite von der Bank holen,
19:42wenn er sich vielleicht doch mal eine Yacht kaufen will.
19:45Vor allem aber, wenn der Aktienkurs hoch ist, ist auch sein eigener Net Worth, wie die Amerikaner sagen,
19:51also sein eigenes Vermögen umso höher.
19:53Das heißt, das ist ganz zentral.
19:57Es wird sehr, sehr spannend sein, das wären ja zwei Megabörsengänge in diesem Jahr,
20:02SpaceX und OpenAI vermutlich auch noch.
20:04Und es wird sehr spannend sein, ob diese Bewertungen nicht zu übertrieben sind,
20:09ob überhaupt eine Nachfrage da ist, die so groß ist, um einen Aktienkurs einen entsprechenden dann zu rechtfertigen.
20:17SpaceX hat natürlich ein Geschäftsmodell.
20:19Ja, also die Satellitenstaats bringen Geld ein, die sind auch von Staaten beauftragt.
20:26Staaten sind immer gute Kunden, die zahlen meistens pünktlich und die gehen,
20:29zumindest wenn es für Industriestaaten gilt das, die gehen selten pleite.
20:33Und zudem wird auch das erwähnte Starlink-Internet immer stärker ausgebaut, es wird immer stärker genutzt.
20:40Es kann also sein, dass das Satelliten-Internet tatsächlich die Art ist,
20:44wie wir alle oder viele von uns in Zukunft online gehen werden.
20:47Ob das aber diese gigantomanische Bewertung rechtfertigt, das steht in den Sternen,
20:55denn schließlich kann auch das Interesse an der Raumfahrt wieder abnehmen.
20:59Wir haben ja einige Jahrzehnte hinter uns, wo es deutlich geringer war.
21:03Und es ist natürlich auch ein Feld, das enorm politisch ist,
21:06das sehr stark darauf angewiesen ist, dass man die Nähe zur Politik sucht.
21:11Das hat Elon Musk bis jetzt sehr gut gemacht unter Donald Trump und auch schon zuvor.
21:15Aber die Frage ist, ob das immer so sein wird.
21:18Bei OpenAI ist der Fall noch etwas kritischer, denn ChatGPT wird zwar von vielen Leuten benutzt,
21:23aber nur von wenigen Leuten regelmäßig.
21:25Zudem wird es, und das ist der Unterschied zum Konkurrenten Anthropic, selten von Unternehmen gebucht.
21:30Unternehmen sind natürlich tolle Kunden, weil die dann diese Profi-Accounts abschließen,
21:34zahlen umso mehr Geld.
21:36Und da ist Anthropic aber führend, zum Beispiel, wenn es darum geht,
21:39die KI für Programmierer zur Verfügung zu stellen.
21:41Und da ist wirklich die Frage, ob OpenAI diese gigantischen Investitionen,
21:47die das Unternehmen versprochen hat, in Rechenzentren vor allem
21:49und in die immer weitere Verbesserung seiner Modelle,
21:52ob die das Geld wirklich reinholen können
21:55und ob sie wirklich dann auch diese Bewertung an der Börse erzielen können.
21:59Du hast etwas sehr Wichtiges gesagt, glaube ich,
22:01dass dieser Hype, der erzeugt wird, zum Beispiel, was die Raumfahrt betrifft,
22:06der Bevölkerung des Marses betrifft,
22:09dass das natürlich alles irgendwo Fieberträume sind, Luftschlösser sind,
22:12die gebaut werden, die zerplatzen könnten im nächsten Moment
22:15und dann könnte das alles zusammenbrechen.
22:17Für mich ist eine große Frage, wie weit ist es Marketing,
22:22wie weit ist es, ja, ein bisschen mal übertriebene Werbung,
22:25ein bisschen Beschiss am Kunden, am Investor und wann ist es Betrug?
22:29Wenn ich meinen Kunden zehn Jahre lang erzähle,
22:32das Auto, das du kaufst, wird dich ja mal selbst fahren können,
22:35die KI, die du verwendest, die wird ja mal deinen Job erledigen können
22:38und dann stellt sich heraus, war alles nicht so.
22:42Könnte es auch sein, dass das in Wahrheit zwei falsche Propheten sind,
22:47die ihre Kunden und Investoren aufs Kreuz legen?
22:52Das ist eine gute Frage.
22:55Also die Teslas fahren ja, das heißt, es ist jetzt keine,
23:00und ChatGPT ist ja tatsächlich eine einigermaßen faszinierende KI
23:04oder ein faszinierender Chatbot, der zu einem gewissen Grad leistungsfähig ist.
23:08Das heißt, es gibt schon ein Produkt, das verkauft wird.
23:11Die Story, die oben drüber gesponnen wird,
23:12die sind natürlich teilweise völlig entfernt von der Realität
23:16und die sind eben eher, da geht es um das Wohl der Menschheit
23:22und drunter machen sie es nicht.
23:24Also es, und es hat dann eben auch mit dieser Schar an Anhängern,
23:27die diese beiden Leute haben, etwas Sektenartiges teilweise.
23:31Ja, das würde ich auf jeden Fall sagen.
23:32Und es kann natürlich auch rechtliche Schwierigkeiten geben.
23:37Elon Musk hat das selbst mal erlebt,
23:39Allerdings hat er keine starken Konsequenzen dafür spüren müssen.
23:43Er hat ja einmal in einem Tweet, damals noch auf Twitter,
23:46behauptet, dass er Tesla von der Börse nehmen will
23:50und dafür auch schon das Geld aufgetrieben hat.
23:52Das stimmt aber überhaupt nicht.
23:54Und das war dann tatsächlich der Börsenaufsicht auch eine Untersuchung wert.
23:58Das heißt, es gibt schon einen Punkt, an dem dieses Geschichten erzählen,
24:00wenn man an der Börse ist, wie künftig SpaceX und OpenAI,
24:04wo das dann auch justiziabel werden kann
24:06und er ernsthafte Probleme nach sich ziehen kann,
24:09wenn einer von beiden das übertreibt.
24:11Die beiden ziehen nicht nur Kritiker an sich.
24:14Du hast auch schon gesagt, die sektenähnlichen Follower,
24:17die sind natürlich ganz wichtig, wenn es darum geht,
24:19ihre Geschichte voranzutreiben.
24:20Aber sie ziehen eben auch Kritiker auf sich
24:23und sie ziehen auch immer mehr Menschen auf sich,
24:25die eine Wut haben auf Tech-Milliardäre.
24:28Man sieht das in den USA ganz stark immer dann,
24:30wenn ein Rechenzentrum angekündigt wird in irgendeinem Bundesstaat,
24:32dann gibt es Proteste.
24:33Ich glaube, Sam Oldman musste schon zwei Anschläge oder mehrere
24:37auf seine Immobilien erleben.
24:41Elon Musk hat eine Schar von Leibwächtern um sich,
24:44um geschützt zu sein.
24:47Sind das Anzeichen dafür, dass sich die Stimmung dreht,
24:50dass die beiden von ihrem Olymp gestoßen werden,
24:55wenn man so möchte?
24:56Also ich denke, Gewalt ist in keinem Fall zu rechtfertigen,
24:59auch wenn man sagt, das sind Menschen, die politisch
25:03oder auch durch ihre Monopole, die sie anstreben,
25:07zu viel Macht auf sich vereinen.
25:10Was stimmt, ist, dass natürlich unter anderem nach dem,
25:13was Elon Musk im amerikanischen Staat angerichtet hat,
25:17viele Leute sich von ihm abgewandt haben.
25:20Bei Sam Oldman gilt das Gleiche.
25:23Viele Menschen beschleicht langsam das Gefühl,
25:25dass KI für ihren Arbeitsplatz problematisch werden wird.
25:28Andere Leute stellen die Frage,
25:30ob die Rechenzentren nicht zu viel Energie fressen
25:32und dass wir das gerade gar nicht gebrauchen können.
25:35Und deshalb formiert sich tatsächlich in den USA
25:37auf lokaler Ebene organisierter Widerstand.
25:40Auch in Deutschland gibt es erste Anzeichen dafür.
25:43Also kürzliche Intelligenz wird nicht mehr jetzt unkritisch
25:46als der Mega-Hype hingenommen von allen Leuten.
25:49Ich glaube, das ist wichtig, weil man dann vielleicht
25:50eine differenzierte und realistische Diskussion
25:52in der Gesellschaft hinbekommt.
25:54Was kann die Technologie für uns tun?
25:56Wo sind vielleicht die Grenzen?
25:58Und wo sind die Versprechungen der Macher
26:01auch nur Schaumschlägerei?
26:02Ja, bei Elon Musk sieht man auch,
26:04dass sein Verhalten in der Öffentlichkeit
26:06für sehr viel Widerstand sorgt.
26:08Er hat mit Ex versprochen,
26:10die Redefreiheit wieder zu beleben und zu retten.
26:14Und dann gleichzeitig hat er sehr vielen extremen Leuten
26:17damit ein Megafon in die Hand gedrückt.
26:20Wir leben in einer Zeit, wo die Ungleichheit zunimmt,
26:24wo die Reichen massiv reicher werden,
26:27immer mehr Leute in die Armut rutschen,
26:29wo die Mittelschicht sozusagen erodiert.
26:33Glaubst du, werden wir einen Punkt erleben
26:37in dieser Entwicklung,
26:38wo die Politik gezwungen ist,
26:41dieser Ungleichheit Einhalt zu gebieten,
26:44wo man sagen wird,
26:46Moment, so wie es jetzt läuft, geht es nicht weiter.
26:48Wir müssen Superreiche wie Elon Musk
26:50und Sam Altman vielleicht stärker besteuern.
26:52Wir müssen doch dafür sorgen,
26:54dass ihre Entwicklungen reguliert werden.
26:56Wir können das Zepter nicht in deren Hand lassen.
26:59Ich glaube, wir sind schon mittendrin in diesen Diskussionen.
27:02Wir sehen, dass Kalifornien, also der Staat,
27:05in dem diese Leute ihre Vermögen gemacht haben,
27:09darüber diskutiert oder über eine Abgabe für Milliardäre diskutiert hat,
27:13die ja auch von mehreren Silicon Valley Milliardären
27:16wie Peter Thiel stark bekämpft wurde.
27:19Wir haben in Deutschland auch eine Diskussion,
27:22die geht um Spitzensteuersätze,
27:24um Erbschaftssteuer, um Vermögensteuer.
27:26Also die Themen sind auf dem Tisch
27:28und ich glaube, die Konzentration der Vermögen im Tech-Sektor
27:31hat dazu beigetragen,
27:32dass sich die Gesellschaft damit beschäftigt
27:34und dass man eben dann sagen kann,
27:36unternehmerischer Erfolg ist was Gutes
27:38und Leute können reich werden mit ihren Firmen.
27:41Aber es gibt einen Punkt,
27:43ab dem das Geld einfach mehr Geld generiert,
27:46wo vielleicht der Staat sich für die Kindergärten,
27:49die Straßen und die Bildung ein bisschen mehr nehmen kann.
27:53Denkst du, ist das ein Wandel,
27:54den wir hinbekommen werden als Gesellschaft?
27:59Ich denke, ja,
28:01aber es ist natürlich wie immer ein Lobbykampf.
28:03Also wenn man sich jetzt die USA anschaut,
28:05ist natürlich auf nationaler Ebene
28:06unter einer Trump-Regierung.
28:08Oder einer republikanischen Regierung
28:10beim Thema Umverteilung nichts zu erwarten.
28:13Das ist klar.
28:14Selbst wenn einige KI-Unternehmer ja sogar sagen,
28:17ja, wir brauchen ein bedingungsloses Grundeinkommen
28:19und wir brauchen eine fairere Verteilung.
28:21Damit stützen sie aber am Ende
28:24ihre eigene Marketing-Erzählung,
28:25nämlich dass alle Leute arbeitslos werden
28:27in der Zukunft durch KI
28:29und dass sie deswegen vom Staat versorgt werden müssen.
28:33Janis Brühl, vielen Dank für deine Zeit.
28:35Ich danke dir.
28:36Und wenn euch dieser Podcast gefallen hat,
28:39dann gebt uns doch gerne eine gute Bewertung
28:41bei der Podcast-Plattform eurer Wahl.
28:43Teilt unsere Beiträge
28:44und helft uns,
28:44vor noch mehr Menschen gesehen zu werden.
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28:48wo wir immer öfter mit Video-Podcasts zu sehen sind.
28:51Schreibt uns gerne Feedback
28:53an podcast.at.at.
28:55Schickt uns Themenvorschläge,
28:57aber auch gerne eure Rückmeldung,
28:59wie euch die Folgen gefallen,
29:00was wir besser machen können.
29:01Wir lesen alles,
29:02auch wenn wir nicht immer antworten können.
29:05Ich bin Scholt Wilhelm.
29:06Vielen Dank fürs Zuhören.
29:07Baba und bis zum nächsten Mal.
29:09Bis zum nächsten Mal.
29:11Bis zum nächsten Mal.
29:13Bis zum nächsten Mal.
29:13Bis zum nächsten Mal.
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