- vor 2 Tagen
Es ist der größte Börsengang aller Zeiten. Wenn der Handel mit den Aktien von SpaceX startet, wird Elon Musks Weltraum und Techkonzern über Nacht zu einem der wertvollsten Unternehmen der Welt.
Musk verspricht KI-Fabriken im Weltall und die Eroberung des Mars. Der Hype ist astronomisch.
Doch während SpaceX Elon Musk zum ersten BILLionäre der Geschichte machen dürfte, warnen Kritiker: SpaceX ist ein Kartenhaus, das die Finanzmärkte erschüttern und die KI-Blase platzen lassen könnte. Ist SpaceX die nächste Cashcow oder eine Abzocke? Darüber sprechen wir Philipp Klöckner. Er ist Investor, Techanalyst und hostet den Podcast "Doppelgänger".
Musk verspricht KI-Fabriken im Weltall und die Eroberung des Mars. Der Hype ist astronomisch.
Doch während SpaceX Elon Musk zum ersten BILLionäre der Geschichte machen dürfte, warnen Kritiker: SpaceX ist ein Kartenhaus, das die Finanzmärkte erschüttern und die KI-Blase platzen lassen könnte. Ist SpaceX die nächste Cashcow oder eine Abzocke? Darüber sprechen wir Philipp Klöckner. Er ist Investor, Techanalyst und hostet den Podcast "Doppelgänger".
Kategorie
🗞
NewsTranskript
00:00Es ist der größte Börsengang aller Zeiten.
00:02Wenn der Handel mit den Aktien von SpaceX startet,
00:05wird Elon Musk Weltraum- und Tech-Konzern
00:07über Nacht zu einem der wertvollsten Unternehmen der Welt.
00:11Musk verspricht KI-Fabriken im Weltall und die Eroberung des Mars.
00:15Der Hype ist astronomisch.
00:17Doch während SpaceX Elon Musk zum ersten Billionär der Geschichte machen dürfte,
00:22warnen Kritiker, SpaceX ist ein Kartenhaus,
00:25das die Finanzmärkte erschüttern und die KI-Blase platzen lassen könnte.
00:30Ist SpaceX die nächste galaktische Cash-Cow oder eine Abzocke?
00:35Darüber sprechen wir heute.
00:36Ich bin Scholt Wilhelm.
00:38Das ist Thema des Tages, der Nachrichten-Podcast der Standard.
00:46Philipp Klöckner, Investor, Tech-Analyst, Host des Podcasts Doppelgänger.
00:50Herzlich willkommen zurück im Thema des Tages.
00:53Ich freue mich auch, Scholt. Hallo.
00:55Heute Freitag findet mit SpaceX der größte Börsengang in der bisherigen Geschichte statt.
01:01Erzähl mal, wie historisch und gigantisch ist denn dieser Börsengang?
01:06Was sind die wichtigsten Kennzahlen?
01:08Wie muss man diesen Börsengang einordnen?
01:10Also das ist der größte Börsengang aller Zeiten.
01:13Das war zuvor der von Saudi Aramco, der Saudi-Arabischen Ölgesellschaft.
01:17Aber SpaceX schlägt das nochmal um Längen.
01:19SpaceX strebt eine Bewertung von rund 1,8 Billionen US-Dollar an, also 1.800 Milliarden, die die Firma wert
01:27sein soll.
01:27Und man will 75 Milliarden neues Geld einsammeln.
01:31Das ist ungefähr so viel, wie in den letzten drei Jahren in alle IPOs zusammengeflossen ist.
01:36So viel Geld möchte SpaceX jetzt quasi für sich selber vereinnahmen.
01:40Und entsprechend relevant ist das auch.
01:44Was würdest du denn sagen, wie groß ist die Nachfrage vor dem Start?
01:48Womit rechnest du?
01:49Wird das ein erfolgreicher Start?
01:50Wird der Aktienkurs nach oben gehen?
01:52Wird er stagnieren oder nach unten gehen?
01:54Das lässt sich gerade gar nicht mehr so einfach sagen.
01:56Man ist bis vor kurzem davon ausgegangen, dass allein die vielen Fans, die Elon Musk hat, dafür sorgen, dass es
02:01reißenden Absatz geben wird.
02:03Jetzt ist die Bewertung aber wirklich relativ hoch im Vergleich zu den Zahlen der Firma.
02:07Am Dienstag gab es noch die News, dass der IPO immerhin zweifach überzeichnet ist.
02:13Das heißt, es gibt doppelt so viel Interesse nach Aktien, wie es Angebot gibt.
02:17Das klingt natürlich erstmal positiv, ist im Kontext anderer Börsengänge aber gar nicht so gut.
02:22Also die letzten großen Börsengänge, wie zum Beispiel Cerebrus, ein Chip-Hersteller, war 20-fach überzeichnet.
02:27Oder Figma, eine Design-Software, war 40-fach überzeichnet.
02:31Das waren super erfolgreiche Börsengänge.
02:33Also zweimal überzeichnet sein, ist jetzt noch kein richtiges Zeichen von Stärke.
02:36Das kann sich aber auch in den letzten Tagen vor dem IPO nochmal ändern.
02:41Ich würde davon ausgehen, dass die Aktie jetzt nicht am ersten Tag brutal abstürzen wird.
02:48Das heißt, es gibt weitere Nachfrage und es gibt zu wenig Aktien.
02:51Das sorgt so ein bisschen für ein gutes Verhältnis von Angebot und Nachfrage.
02:55SpaceX wird nämlich nur 5% seiner Aktien an den Markt bringen.
02:58Das sind diese 75 Milliarden und das ist ein relativ kleiner Free-Float.
03:02Also man nennt die Anzahl der tatsächlich handelbaren Aktien auch Free-Float.
03:06Und das werden eben nur 5% sein.
03:08Und von diesen 5%, darauf wird es dann halt ganz viel Nachfrage geben.
03:12Weil die Leute, die beim IPO vielleicht keine Aktien bekommen haben, müssen sie dann an der Börse kaufen.
03:16Und später müssen auch viele Fondsanbieter, die einfach versuchen, den Markt insgesamt abzubilden,
03:24sich einkaufen in SpaceX.
03:25Und das sollte für weitere Nachfrage sorgen über die nächsten Tage.
03:28Lassen wir uns darüber noch gleich sprechen.
03:31Gehen wir einen Schritt zurück.
03:32Und zwar würde ich gerne wissen, wie ist SpaceX eigentlich von einem Raumfahrtunternehmen,
03:38das von einem damals Multimillionär gestartet wurde, zu einem Gigant an der Börse geworden?
03:45Wie würdest du denn diesen Weg von SpaceX nachzeichnen?
03:48Also die Geschichte von SpaceX beginnt so im Jahr 2001, 2002, wo Elon Musk, der damals schon Geld gemacht hat
03:56über den Verkauf einer seiner ersten Firmen an Paypal,
03:59mit ein paar bekannten Freunden hat er darüber gesprochen, so eine Art Oase auf dem Mars bauen zu wollen.
04:05Also so eine Mars-Mission vielleicht, wie man das privat realisieren könnte.
04:09Er hat das dann am Anfang mit einer kleinen Spende erstmal versucht zu unterstützen und anzuschieben.
04:14Dann hat man unter anderem versucht, alte russische Raketen, also 2000er Jahre, das war nach dem Zusammenbrechen der Sowjetunion,
04:22man wollte das so ein bisschen nutzen, um alte russische Raketen zu kaufen, um damit Tests zu machen oder vielleicht
04:27sogar eine erste Mission.
04:29Das ist nicht gelungen und auf dem Rückflug soll er legendär entschieden haben, man könnte das doch einfach selbst machen.
04:34Also angeblich hat er aus dem Rückflug aus Moskau, weil er sich da verarscht gefühlt hat, auf Deutsch gesagt, begonnen,
04:40Kalkulationen in Excel zu machen,
04:42was es brauchen würde, um das selber zu machen.
04:45Und er hat sozusagen mit seinem First-Principal-Thinking, würde er sagen, begonnen, was wäre der einfachste, sinnvollste, ökonomischste Weg,
04:51wo man quasi nur die Hardwarekosten zahlt für eine Rakete, wie kann man die effizienter bauen.
04:57Und da ist ihm relativ schnell aufgefallen, man sollte die wiederverwendbar machen,
05:00damit die Rakete nicht mehr beim Start komplett untergeht, wie das in der herkömmlichen Raumfahrt war und verschiedene andere Optimierungen.
05:07Und dann begann er nach und nach ein Team zu bauen, das diese verschiedenen Hypothesen über die Zeit versucht hat
05:13zu beweisen.
05:14Das war ein sehr holpriger Weg, also da gab es, die Firma war mindestens zweimal fast pleite eigentlich,
05:19hätte da einen Start zu viermal nicht funktioniert.
05:21Es gab viele gescheiterte Starts, die aber so ein bisschen zum Testen dazugehören, muss man auch sagen.
05:27Das hätte gut schief gehen können, aber heute steht die Firma vor dem vorzeitigen Höhepunkt, erstmal würde ich sagen.
05:33Im Investorenprospekt von SpaceX wird viel erzählt von Künstenträumen, der Besiedelung des Mars, von Datenzentren im Weltraum, von künstlicher Intelligenz.
05:44Das klingt jetzt erstmal fantastisch. Womit macht denn SpaceX heute tatsächlich Geld? Was ist das Geschäft von SpaceX?
05:50Also die Narrative verändern sich ein bisschen über die Zeit. Manchmal geht es um den Mars, dann geht es um
05:55Datenzentren im All,
05:57dann geht es um Mobilfunknetzwerke auf der Erde. Also das, was gerade gut resoniert, das nutzt man dann auch ein
06:03bisschen stärker immer.
06:04Das hat sich historisch oft gewandelt.
06:06Heute stellt sich SpaceX folgendermaßen dar, dass es drei große Geschäftsbereiche gibt.
06:10Das eine ist das sogenannte Rocket Launch oder Space Launch Business, also die Raketenstarts.
06:14Das zweite, was damit stark zusammenhängt, ist Connectivity nennt man das.
06:18Da geht es letztlich um das Starlink-Produkt, also Satelliteninternet für Boote, Flugzeuge, aber auch private Behausungen oder andere Use
06:27Cases,
06:27wie es zum Beispiel auch an der Front im Ukraine-Konflikt gerade viel eingesetzt wird.
06:32Und das dritte Geschäft soll das AI, also KI-Geschäft werden, das man kürzlich durch einen Merger mit Elon Musks
06:40Firmen X und XAI sozusagen angeschlossen hat.
06:44Da soll die meiste Fantasie drin stecken. Also wenn man über die Marktgrößen spricht, sagt man, dass eigentlich 90 Prozent
06:49des zukünftigen Potenzials im KI-Business liegen wird.
06:54Dieses Raketenstartgeschäft ist relativ beschränkt vom Ausmaß. Das macht in Anführungsstrichen nur vier Milliarden Umsatz im Jahr.
07:02Der Markt ist derzeit zumindest auch nicht viel größer. Könnte größer werden, wenn man wirklich Datacenter im All irgendwann startet.
07:07Das macht auch Verluste, weil es Starlink so ein bisschen subventioniert.
07:10Also Elon Musk transportiert hauptsächlich die eigenen Starlink-Satelliten und die Umsätze des Space-Geschäfts schrumpfen eigentlich gerade.
07:17Während Starlink eigentlich der spannende Teil des Geschäfts ist.
07:20Damit macht SpaceX gute Margen, macht erheblichen Gewinn.
07:25Es wächst auch relativ schnell, verlangsamt sich aber auch.
07:28Also man fällt so von Verdopplung auf 50 Prozent Wachstum zu jetzt nur noch, in Anführungsstrichen, nur noch 32 Prozent
07:34Wachstum.
07:35Also das wird sich vermutlich jetzt nicht beschleunigen weiter, ist aber hoch profitabel und macht signifikant Umsatz.
07:40Also vielleicht so 14, 15 Milliarden Dollar Umsatz im Jahr.
07:45Und das KI-Business ist vor allen Dingen ein riesengroßes Verlustgeschäft im Moment, was auch nicht schnell wächst.
07:51Also es wächst nur mit 12,5 Prozent, was unheimlich langsam ist, wenn man bedenkt, wie viel Rückenwind eigentlich diese
07:56KI-Bewegung gerade hat.
07:57Überhaupt nicht vergleichbar mit dem Entropic von der Relevanz, Wachstumsgeschwindigkeit oder Profitabilität.
08:03Verbrennt unheimlich viel Geld, wobei man jetzt einen Weg gefunden hat, das so ein bisschen einzudämmen, indem man die eigenen
08:08Data-Center-Ressourcen,
08:10die man einfach nicht nutzen kann, weil die Leute sich zu wenig für den Chatbot-Crog von XCI interessieren.
08:15Man hat aber sehr viele Ressourcen aufgebaut an Data-Centern und die vermietet man jetzt an Google und Entropic weiter
08:20und macht damit allein zwei Milliarden Umsatz im Monat zukünftig.
08:24Das heißt, die Profitabilität dieser KI-Sparte könnte sich schon nochmal deutlich verbessern,
08:29dadurch, dass man die eigenen Ressourcen weiter vermietet und das zumindest erstmal ein gutes Geschäftsmodell ist.
08:35Wir können nochmal das aufdröseln, weil ich glaube, dieser Werdegang ist doch beachtlich von einer Weltraum-Raketenfirma hin zu einem
08:43Mischkonzern.
08:44SpaceX hat ja, wie du gesagt hast, eine KI-Firma XCI gekauft, XCI hat davor X gekauft.
08:50Das waren alles Verlustgeschäfte, wo sehr, sehr viel Geld verbrannt wurde.
08:54Jetzt habe ich noch gelesen, SpaceX ist auch einer der Hauptkäufer von Tesla-Cybertrucks,
09:00die sonst niemand haben möchte.
09:01Also irgendwie finanziert man sich da gegenseitig selbst.
09:05Ist SpaceX seine Bewertung wert?
09:08Das ist eine rhetorische Frage.
09:10Oder kauft man hier als Investor eine Ansammlung von Firmen,
09:12die vor allem Geld verbrennen und in Einzelnen betrachtet eigentlich sehr wenig wert sind?
09:19Ich würde es so formulieren.
09:20Man finanziert mit dem Geld eigentlich eine Rettungsmission für Masksunternehmen, die nicht so gut laufen.
09:25SpaceX an sich, also das Weltraumgeschäft zusammen mit Starlink, ist eigentlich ein hochattraktives Geschäft.
09:31Das ist schon profitabel.
09:32Das lässt sich langfristig betreiben.
09:34Das kann sicherlich auch noch weiter wachsen.
09:37Das KI-Geschäft, also sowohl X, das ehemalige Twitter, wo man übrigens in den Unterlagen jetzt sieht,
09:42dass X und XAI zusammen heute nur ein Drittel des Umsatzes machen, den Twitter mal gemacht hat.
09:47Also Elon Musk hat dieses Unternehmen wirklich heruntergewirtschaftet.
09:50Er hat aber auch die Kosten sehr stark reduziert, muss man dazu sagen.
09:53Also X hat sich schon nicht wirklich gerechnet aus wirtschaftlicher Sicht,
09:57auch wenn es Elon Musk viel Einfluss beschert hat.
09:59Und XAI war, ich würde es so formulieren, eigentlich nicht weiter finanzierbar,
10:04weil man den Anschluss verloren hat an die großen Frontier-Labs, also OpenAI und Tropic,
10:08weil man vor allen Dingen bei der Nutzung, also der Popularität unter Verbrauchern nicht mithalten konnte.
10:15Obwohl Grog als Modell jetzt gar nicht so schlecht ist, aber niemand wollte,
10:19oder was heißt niemand, aber die allermeisten Leute wollten es eher nicht nutzen.
10:21Und dadurch war XAI eigentlich als Firma schon so ein bisschen gescheitert.
10:26Zumindest konnten sie die weitere Forschung an KI nicht mehr finanzieren.
10:30Elon Musk hatte selber durch diesen Merger mit X die Firma so auf 250 Milliarden versucht hochzubewerten.
10:37Da gab es aber eigentlich schon kaum noch externe Investoren,
10:40beziehungsweise nur Elon Musks Freunde, die versucht haben, das so ein bisschen zu unterstützen.
10:44Aber er hätte, würde ich behaupten, kein weiteres Geld für die Firma gefunden,
10:47weil wirtschaftlich relativ klar ist, dass sie abgeschlagen ist.
10:51Und so blieb ihm, glaube ich, nur die Möglichkeit, die mit SpaceX, die zu dem Zeitpunkt profitabel war, zu verschmelzen.
10:58Und SpaceX hat eine gute Möglichkeit, sich weiter finanzieren zu lassen, weil es ein erfolgreiches Modell ist.
11:02Und so hat er es zusammengetan und damit einerseits XAI gerettet.
11:05Und andererseits konnte er SpaceX für den Börsengang die KI-Fantasie hinzufügen, die es vorher nicht gegeben hätte.
11:11Ob dieses Konglomerat jetzt Sinn macht im Sinne von Synergieeffekten, ob es die wirklich gibt,
11:16Das ist, glaube ich, höchst fraglich.
11:18Aber SpaceX hat durch XAI viel Fantasie bekommen, also 90 Prozent der Wertschöpfung, die in Zukunft bei KI liegen soll,
11:25wie Sie es selber sagen.
11:26Und XAI hat einfach einen Rettungsanker bekommen, weil man die Firma sonst hätte eigentlich schließen müssen,
11:31weil sie sich nicht selber finanzieren konnte und weil externe Investoren, glaube ich, nicht mehr weiter XAI finanzieren wollte.
11:37Würde man jetzt diese Firmen einzeln bewerten, würde man XAI wahrscheinlich abschreiben.
11:43Und SpaceX, sozusagen das Starlink-Geschäft, hat sicherlich eine faire Bewertung irgendwo zwischen 300 Milliarden und 500 Milliarden vielleicht, wenn
11:50man fair ist.
11:51Es gibt einen Finanzinformationsdienst, der Morningstar heißt, der hat es sogar auf 780 Milliarden sehr wohlwollend, glaube ich, geschätzt.
11:59Aber das ist immer noch die Hälfte von dem, was Elon Musk jetzt quasi an der Börse dafür möchte.
12:03Das lässt sich nach so normalen Maßstäben der Finanzmathematik nicht nachvollziehen.
12:10Also das ist das Hundertfache des Umsatzes.
12:12Das Hundertfache des Gewinns wäre schon viel.
12:15Die allerbesten KI-Labore gerade wären mit dem 20-30-fachen des Umsatzes, was auch schon sehr sportlich ist, bewertet.
12:21Die wachsen aber.
12:22Entropic verzehnfacht sich, OpenAI verdreifacht sich gegenüber dem Vorjahr.
12:26XAI wächst nur mit 12 Prozent, wie gesagt.
12:29Das heißt, es gibt keinen sinnvollen Maßstab, wie man auf diese Bewertung kommen kann.
12:33Es sei denn, man glaubt diese Narrative und Vision, das Weltall ist letztlich unendlich.
12:38KI kann ein 26 Billionen Markt werden.
12:43Man kann demnächst in zwei, drei Jahren Datacenter im Space mit Gigawatt-Kapazität errichten.
12:50Das ist die Fantasie.
12:51Das wird, man kann schon bei den Datacentern sagen, dass diese Timelines, wie so oft bei Elon Musk, nicht zu
12:57halten sein werden.
12:57Es ist auch ökonomisch noch nicht sinnvoll, Datacentern allzubauen.
13:01Das könnte sich in der Zukunft ändern, aber nicht in den nächsten drei bis fünf Jahren.
13:04Aber das sind die Narrative, die dann doch unnatürlich der Fakt, dass es sich um Elon Musk und den vermeintlich
13:09erfolgreichsten Unternehmer der Welt handelt.
13:10Das ist natürlich was, was die Bewertung dann zunächst einmal doch ermöglicht.
13:14Das wollte ich nämlich gerade fragen.
13:15Welche Rolle spielt Elon Musk, den Namen selbst, die Person?
13:19Warum zieht er immer noch so, nachdem ja viele seiner Versprechen nicht aufgegangen sind?
13:26Also er hat diesen Midas-Charme, das, was er anfasst, zu Gold wird, obwohl er eben dafür diese Konstruktion oder
13:34diese Deals braucht.
13:36Also hätte er XEI jetzt nicht gerettet, dann wäre viel offensichtlicher, dass das eigentlich ein gescheitertes Projekt ist.
13:41Oder hätte er XEI nicht mit XEI verschmolzen und dann mit SpaceX, dann wäre sozusagen die Erfolglosigkeit des Twitter-Deals
13:48noch viel offensichtlicher geworden.
13:50Also er macht hier auch viel, um seinen eigenen Ruf oder seine Reputation zu schonen, glaube ich, indem er die
13:55Firmen zusammen an die Börse bringt.
13:57Sichert sich aber so auch weiterhin die Kontrolle über diese Unternehmen.
14:00Er wird jetzt 80, über 80 Prozent der Stimmrechte haben, zum Beispiel an SpaceX und diese Unternehmen wirklich absolut kontrollfrei
14:06eigentlich beherrschen am Ende.
14:09Ich würde sagen, es gab jetzt gerade einen New York Times-Artikel, wo man mal ausgewertet hat, dass nur 19
14:13Prozent seiner Vorhersagen wahr geworden sind, dass er regelmäßig die Timelines oder Deadlines reißt.
14:20Das stört wahre Elon-Musk-Fans, glaube ich, weniger.
14:23Denen geht es vielmehr um die Fähigkeit, diese großen Visionen zu haben und Geschäftsmodelle zu revolutionieren, was er ganz sicher
14:29macht.
14:29Das kann man über den E-Automarkt sagen, das kann man über, also auf dem Weg, Satelliteninternet zu haben oder
14:35mehr über das Weltall zu verstehen oder tatsächlich eventuell andere Planeten zu besiedeln.
14:40Eines Tages hat Elon Musk uns zweifelsohne vorangebracht.
14:43Das muss man auch ganz klar sagen, so wie er uns bei elektrischen Autos vorausgezogen hat, quasi die Entwicklung.
14:50Das kann man ihm schon alles geben und das ist, was, glaube ich, seine treuesten Fans vielmehr interessiert als die
14:57Finanzmathematik hinter dem Börsengang oder wie erfolgreich er dann wirklich ist oder ob es eigentlich nur ist, dass er immer
15:04wieder sehr gute Ingenieure dazu zur Höchstleistung antreibt.
15:08Denkst du, so ein Börsengang mit so einer astronomischen Bewertung wäre vor 20 Jahren, vor 15 Jahren, wo es noch
15:17nicht so einfach möglich war, auch für Privatanleger, für, wie du sagst, Fans von Elon Musk zu investieren, wäre das
15:23auch in der Dimension möglich gewesen?
15:26Also ich würde behaupten, vor 25 Jahren oder vor 26 Jahren wäre es möglich gewesen.
15:30Also in der Dotcom-Blase hatten wir ein ganz ähnliches Setup, Privatanleger haben sich begonnen für Aktien zu interessieren.
15:38Man hat von so einer Art New Economy gesprochen.
15:40Man könnte sagen, das sehen wir auch jetzt wieder in der KI-Blase, dass man von so einer Token-Economy
15:45spricht und alte Maßstäbe würden nicht mehr gelten.
15:48Das ist so ein typisches Merkmal von den Exzessphasen von Börsenblasen, dass Maßstäbe einfach verrutschen oder nicht mehr anerkannt werden.
15:58Insofern, es gab da sozusagen historische Präzedenzfälle für der schiere Ausmaß, also dass es eine Billionenfirma ist, die an die
16:07Börse geht.
16:08Also 2000 gab es noch nicht eine Billionenfirma, glaube ich, auf der Welt.
16:11Jetzt gibt es, ich glaube, sieben oder acht oder zehn sogar davon.
16:16Und die, die an die Börse gehen, sind mit dem ersten Tag hier fast zwei Billionen wert.
16:21Genauso wird es später bei Antropic und OpenAI wahrscheinlich sein, dass sie über eine Billion quasi bei ihrem ersten Listing
16:27sind.
16:27Das sind natürlich ganz neue Maßstäbe.
16:30Viel hängt auch einfach mit Inflation und der Abwertung des Dollars über die Zeit zusammen.
16:33Wir werden irgendwann ganz sicher die erste zehn Billionenfirma haben.
16:37Entweder ist es jetzt bei viereinhalb oder fünf.
16:39Das heißt, es ist so ein bisschen auch, als wenn uns unsere Großeltern erzählen, früher hat die Schrippe fünf Cent
16:44gekostet oder fünf Pfennig gekostet.
16:47Mit der Zeit werden Dinge halt teurer.
16:49Und so steigen die Bewertungen von Unternehmen auch einfach durch Inflation ein bisschen an.
16:52Aber der Maßstab ist ein neuer.
16:54Es ist der größte IPO aller Zeiten.
16:56Und er stellt jetzt wirklich die gesamte IPO-Szene sozusagen der letzten Jahre ganz neu auf.
17:03Ja, und ich glaube, man muss bedenken, dass SpaceX relativ lange privat war und lange privat wachsen konnte, bis man
17:10an die Börse gegangen ist.
17:10Wenn man es vergleicht mit Google oder anderen Firmen, die sind viel kleiner an die Börse gegangen und konnten dementsprechend
17:15auch mehr wachsen, dann wie sie an der Börse waren.
17:18Dann lass uns nochmal über einen Aspekt sprechen, den du kurz angeschnitten hast.
17:21Und zwar, dass Elon Musk in Zukunft 80 Prozent der Stimmrechte oder mehr von SpaceX kontrollieren wird.
17:28Ich habe gelesen, er hält über 50 Prozent der Aktien.
17:31Über einen bestimmten Zwei-Klassen-Aktien-Deal-Modell sichert er sich diese größeren Stimmrechte.
17:39Heißt das, dass SpaceX damit Musk auch ausgeliefert ist, selbst wenn er den Konzern an die Wand fahren würde?
17:46Ja, das kann man so sagen. Also rund die Hälfte der Firma kontrolliert er wirtschaftlich, also gehört ihm quasi.
17:51Stimmrechte hat er bei 85 Prozent. Das sichert man sich, wie du richtig sagst, über so eine Dual-Shareholder-Class
17:57-Struktur.
17:58Also es gibt A- und B-Aktien einfach gesagt und die B-Aktien haben dann zehn oder hundertmal so
18:02viele Stimmrechte.
18:03Und von denen hat er wiederum die Mehrheit.
18:06Und deswegen mit, ich glaube, 84, 85 Prozent ist die Zahl.
18:09Damit kontrolliert man die Firma. Also er kann sich nur selbst feuern, einfach gesagt.
18:14Er könnte die Firma gegen die Wand fahren und niemand kann ihn davon abhalten.
18:17Wenn es irgendwann mehr externe Investoren geben sollte in Zukunft, dann könnte sich das nochmal ändern.
18:22Aber die Stimmrechte wird er wahrscheinlich möglichst gut bei sich behalten, auch in Zukunft.
18:28Ähnliche Konstrukte haben wir übrigens bei Google oder bei Meta auch.
18:31Das gibt es schon länger. Das ist kein Novum. Dass es 80 Prozent sind, ist schon eher eine nochmal ganz
18:39neue Art.
18:40Und das ist quasi keine, es gibt auch keinen effektiven Aufsichtsrat oder sowas ähnliches, der ihn da beschränken könnte in
18:46seiner Allmacht.
18:48Wenn ich das so auf den Punkt bringen würde, dann würde ich sagen, im Endeffekt SpaceX, dieser Börsengang ist eine
18:53riesige Wette auf Elon Musk selbst, wenn er so viel Kontrolle über diese Firma hat.
18:58Du hast schon gesagt, wir haben ihm jesnig viel zu verdanken.
19:00E-Autos, die Popularität davon geht auf ihn zurück, auch Satelliten, Internet, alles riesige Errungenschaften.
19:09Aber eben diese großen Träume, diese großen Visionen, auf die wir die nochmal eingehen.
19:13Er spricht von selbstfahrenden Autos seit zehn Jahren. Er spricht von humanoiden Robotern für jedermann.
19:19Er spricht von diesen Datenzentren im Weltall, von der Besiedelung des Mars.
19:23Was davon sind wirklich Fieberträume und was davon, bei welchen dieser Träume gibt es zumindest einen absehbaren Weg dorthin?
19:31Also ich würde sagen, möglich ist das alles auch in absehbarer Zukunft.
19:37Aber Elon Musk verkauft uns das immer, als würde es deutlich näher vor der Tür stehen, als es tatsächlich ist.
19:43Und das hat, glaube ich, eine Funktion. Ich glaube, seine eigentliche Skill oder seine eigentliche Superkraft ist,
19:49Menschen das so plastisch zu verkaufen, dass sie ihm so viel Geld geben, dass er damit die Zukunft ein bisschen
19:54in die Gegenwart ziehen kann.
19:55Also es senkt quasi seine Finanzierungskosten oder seine Kapitalkosten.
20:00Seine Firmen werden höher bewertet, er kann sich besser Geld leihen woanders, weil man ihm diese Kredibilität, teilweise fälschlicherweise, gibt.
20:08Und dadurch kann er Dinge möglich machen, die vorher unmöglich schienen oder kann sie zumindest beschleunigen.
20:12Das ist so ein bisschen sein Talent, dass er Leute überzeugen kann, ihm Geld zu geben oder seine Firmen so
20:16hoch zu bewerten,
20:18dass er Milliarden zur Verfügung hat, um dann wirklich diese Megaprojekte zu bauen.
20:22Und Kapitalkosten sind ganz wichtig, wenn es darum geht, große Innovationen auch durchzusetzen.
20:27Also Data Center und Space sind, also im Weltall, sind definitiv möglich.
20:32Die sind im Moment wirtschaftlich aber nicht sinnvoll.
20:35Das liegt einerseits daran, weil die Kosten, die da hochzuschießen, noch relativ teurer sind,
20:39wobei er sich schon um ungefähr den Faktor 5 gesenkt hat.
20:42Also 80 Prozent der Kosten konnte SpaceX ungefähr schon senken bei Launches, was ein riesen Fortschritt ist.
20:48Es gibt aber eine sehr ungünstige Strahlung, um Aldi nicht hilft, die zu betreiben.
20:54Es ist schwer, die Wärme abzuleiten.
20:55Man stellt sich mal vor, dass alles kalt ist und man braucht keine Kühlung.
20:58Das Gegenteil ist der Fall.
20:59Dadurch, dass es keine Luft gibt, gibt es kein Trägermedium, um die Wärme abzuleiten.
21:02Das heißt, man braucht riesige Radiatoren, um die Wärme abzuleiten.
21:05Das ist technisch alles mit der Zeit lösbar.
21:07Das wird vielleicht fünf bis zehn Jahre dauern.
21:08Es wird aber im Vergleich zu Data Centern auf der Erde relativ teuer sein, auch weiterhin.
21:13Aber warum sollte man das dann machen?
21:15Genau, und das ist die richtige Frage, weil wir müssen vielleicht mit einem Szenario rechnen,
21:19wo es nicht oder nur noch sehr schwer möglich sein wird, auf der Erde Data Center zu bauen.
21:24Weil viele Menschen wollen die nicht vor der eigenen Tür haben.
21:26Es ist schwer, Zugang zu Energie zu bekommen auf der Erde.
21:30Also wir können die Energie gar nicht so schnell ausbauen, wie wir sie brauchen für Data Center.
21:34Baugenehmigungen zu bekommen ist schwer, die Gasturbinen zu bekommen, um die zu betreiben, ist schwer.
21:40All das könnte es in Zukunft so hinderlich machen, überhaupt noch Data Center zu errichten auf der Erde,
21:45dass es dann vergleichsweise schon wieder opportun wirken könnte, sie im All zu bauen.
21:49Aber ich würde sagen, diese Entwicklung ist vielleicht eher zehn Jahre in der Zukunft,
21:53als so wie Elon Musk sagt, eigentlich nur ein, zwei Jahre.
21:57Humanoide Roboter wird es definitiv in den nächsten zehn Jahren geben,
22:00die uns signifikante Teile der Arbeit abnehmen.
22:03Wir sind jetzt gerade so dabei, dass Roboter ganz gut zum Beispiel feste Pakete oder sowas von A nach B
22:08räumen können,
22:08einfache Hausarbeiten vielleicht auch machen oder sowas wie Kochen zunehmen können.
22:13Wirkliches Fingerspitzengefühl fehlt noch so ein bisschen,
22:15also dass sie zum Beispiel ein Ei anders anfassen als ein Kochlöffel.
22:19Das ist super schwer, in die Hände reinzutrainieren.
22:22Da forscht man natürlich dran, das wird auch kommen.
22:25Auch da geht es eher um die Timeline, wenn man so möchte.
22:29Die Besiedlung des Mars, ich glaube, da braucht es mehrere Zwischenstufen.
22:34Man müsste so eine Zwischenbasis auf dem Mond bauen, weil es auf dem Mond einfacher ist, von dort Masse.
22:38Also man müsste quasi erstmal einen effizienten Weg finden, um Masse auf den Mond zu verbringen.
22:42Dann würde man so eine Art Weltraumökonomie aufbauen,
22:45also dass man gar nicht mehr so viel von der Erde transportiert,
22:47sondern die Rohstoffe eigentlich im Weltraum sucht,
22:49weil überall, wo es wenig Schwerkraft gibt, ist es einfacher, Raketen zu launchen, einfach gesagt.
22:53Also weil man die Schwerkraft der Erde nicht überwinden muss mit ganz viel Kerosin.
22:57Das heißt, es gibt einen wissenschaftlichen Weg dahin.
23:00Das alles zu probieren wird aber wahrscheinlich trotzdem noch Jahrzehnte dauern.
23:05Insofern, ich glaube, nichts von dem, was er sagt, ist physikalisch vollkommen unmöglich.
23:08Vieles ist wirtschaftlich noch nicht sinnvoll und vor allen Dingen wird es viel mehr Forschung brauchen.
23:14Aber wenn Menschen Elon Musk weiterhin so viel Kapital zur Verfügung stellen,
23:17er sammelt jetzt allein 75 Milliarden ein und das muss ja nicht das Ende der Veranstaltung sein,
23:21dann gibt ihm das die Möglichkeit natürlich, das alles ein bisschen mit Macht zu beschleunigen.
23:25Im Kapitalismus kann man mit Geld Dinge so ein bisschen, also Innovation per Zwang herstellen durch Kapital
23:32und das ist eigentlich das, was er die letzten Jahre sehr gut gemacht hat.
23:36Jetzt könnte man meinen, was Musk sagt, was seine Anleger und Investoren ihm glauben.
23:42Das könnte einem persönlich egal sein.
23:44Doch wenn ich das richtig verstehe und da musst du das jetzt bitte nochmal erklären,
23:49dann hat Masse einen Weg gefunden, dieses Risiko seines Börsengangs ein bisschen auf die Allgemeinheit abzuwälzen.
23:56Und zwar mit dieser Integrierung in den Nasdaq, in diesen Börsenindex, in diesen Nasdaq 100, wenn ich das verstehe.
24:03Kannst du das nochmal erklären, wie funktioniert das?
24:05Also prinzipiell muss man sagen, dass Börsengänge immer so ein bisschen schon historisch der Weg waren,
24:10ein Risiko vom privaten Markt, also von professionellen Investoren an die Allgemeinheit auszusetzen.
24:18Es gibt ganz viele Aktien, die seit dem IPO sich stark verbessert haben, wie Amazon oder Google oder so weiter.
24:22Aber im Schnitt muss man sagen, wenn Menschen beim IPO oder am IPO-Tag Aktien kaufen,
24:27dann performen sie die nächsten drei Jahre erstmal den Aktienmarkt relativ unter, also laufen schlechter.
24:33Damit also diese Unterstellung, man würde eine Firma immer zum besten Zeitpunkt und damit zum schlechtesten Zeitpunkt für die Käufer
24:39logischerweise an die Börse bringen,
24:41die gab es schon immer.
24:43Das ist hier jetzt nochmal besonders, weil man Elon Musk hat mit der Nasdaq,
24:47also es gibt in den USA zwei große Börsenorganisationen oder zwei relevante für Tech-Aktien,
24:51das ist die NYSE, die Stock Exchange of New York und die Nasdaq, die Technologiebörse.
24:57Also die konkurrieren so ein bisschen auch um die IPOs, also wo man zuerst listet.
25:01Und die Nasdaq hat Elon Musk offenbar versprochen, ihre Aufnahmekriterien in den wichtigen Nasdaq 100 Index,
25:09das ist so der wichtigste Index für hauptsächlich Tech-Titel, ein paar Consumer-Aktien,
25:13so wie der DAX, das für deutsche Unternehmen ist zum Beispiel.
25:16Und mit dem Börsengang oder nur wenige Tage danach wird SpaceX mit einem gewissen Anteil in diesen Nasdaq 100 aufgenommen
25:24werden.
25:25Früher gab es Regeln dafür, dass es mindestens 90 Tage die Börse erstmal so sich einpendeln könnte, könnte man sagen.
25:31Und dann mussten, also dass man verstehen muss, dass diese Indizes insofern wichtig sind,
25:35dass es gibt Fondsmanager, sogenanntes passives Kapital oder ETFs sind das in der Regel,
25:41die diese Indizes abbilden müssen und also wollen oder müssen.
25:45Das heißt, wenn SpaceX da aufgenommen wird, dann müssen die SpaceX kaufen.
25:49Und weil SpaceX jetzt als so ein großes Unternehmen an die Börse kommt,
25:52wird es auch relativ stark gewichtet in diesem Index.
25:55Das wird so ein bisschen mit dem Free Float, also den Anteil der handelbaren Aktien korrigiert.
26:01Die Regel, die das besagt, hat Elon Musk aber auch aufweichen lassen.
26:05Das heißt, die hat er ein bisschen entschärft.
26:06Und so kann man ganz grob sagen, dass jetzt Milliarden von Anlegergeld in SpaceX rein müssen,
26:12ob sie wollen oder nicht, weil sie diesen Nasdaq 100 abbilden müssen.
26:17Und Elon Musk hat eben dafür gesorgt, dass er nach, ich glaube, 15 Tagen,
26:21je nach Index, es gibt einen anderen, der heißt Russell, da ist es, glaube ich, sogar fünf Tage,
26:23aber ich glaube, beim Nasdaq 100 sind es 15 Tage.
26:27Also innerhalb der ersten zwei Wochen nach Börsengang müssen diese Fondsmanager Wege finden,
26:31an SpaceX-Aktien zu kommen.
26:34Sonst verfehlen sie ihre eigenen Regularien und Ziele.
26:38Und das sorgt natürlich für eine Nachfrage und eventuell Übernachfrage am Markt
26:41und dann würde es zu steigenden Kursen kommen.
26:44Und das ist so ein bisschen regulatorisch oder Financial Arbitrage, könnte man sagen,
26:49oder Engineering, die zu einer fast zwangsläufigen Nachfrage nach SpaceX-Aktien führen wird.
26:54Normalerweise hat man diese Regeln, um genau das zu verhindern,
26:57nämlich zu einem Zeitpunkt, wo die Börse noch volatil ist,
26:59wo es vielleicht nicht genug Angebot gibt, nicht sozusagen das in die wichtigsten Indizes aufzunehmen,
27:05damit es nicht zu Ausfällen kommt oder zu Übertreibungen.
27:08Und Elon Musk, könnte man jetzt unterstellen, nutzt aber genau diese Mechanik,
27:12um extra Nachfrage zu schaffen.
27:15Wieso machen das diese Börsenindizes?
27:17Also warum schreitet da keiner ein von der Börsenaufsicht und sagt,
27:21hey, das ist zu risikoreich, machen wir nicht?
27:23Also die Börsen, muss man verstehen, sind private Unternehmen,
27:25auch die befinden sich in Konkurrenz.
27:27Also die NYSE und die Nasdaq konkurrieren um die Listings, um die IPOs.
27:32Und man unterstellt, dass die Nasdaq eben, um diesen wichtigen IPO zu gewinnen,
27:37diesen Mega-IPO, gesagt hat, wir wären bereit, hier Kompromisse zu machen,
27:41was unsere eigenen Regeln angeht.
27:42Ganz interessant, ein anderer Indexanbieter, Standards & Poor,
27:44die den S&P 500, das ist ein noch wichtigerer Index sogar,
27:48die haben auch das Gleiche diskutiert, ob sie ihre Regeln aufweichen,
27:51haben sich letztendlich dagegen entschieden vor ein paar Tagen.
27:54Das heißt, die behalten, ich würde mal sagen,
27:57werten ihre Integrität und Marke höher als die Verlockung,
28:01jetzt unbedingt SpaceX von Tag 1 dabei zu haben.
28:04Und ganz naiv gefragt, das heißt, da geht es für die Börsen selbst um viel Geld,
28:08weil sie Gebühren einheben können, genauso wie die Banker,
28:11die die SpaceX an die Börse bringen, etc.
28:14Genau, jeder in dieser Kette, also von der Börse über die Investmentbanken,
28:18die das jetzt auch sehr aktiv bewerben, auch die kleinen Neobroker in Deutschland und Europa,
28:23die dann zwischendran teilnehmen, die haben natürlich alle ein finanzielles Interesse.
28:26Erstmal, die nutzen es teilweise als Marketing, um neue Anlegergelder auch zu mobilisieren,
28:31werben sowohl die deutschen Hausbanken oder österreichischen Banken,
28:35aber auch Neobroker und Apps werben damit, dass man jetzt am SpaceX IPO teilnehmen kann.
28:40Natürlich in der Hoffnung, dass man dann auch Erspartes oder Geld von anderen Brokern oder Banken dorthin transferiert.
28:46Also jeder eigentlich in der Kette hat ein finanzielles Interesse daran,
28:50dass dieser Börsengang so gut wie möglich macht.
28:52Wobei viele ihr Geld so oder so verdienen, muss man auch dazu sagen.
28:56Außer die Anlegerheit. Für die ist es schon wichtig, dass die Aktie sich zukünftig gut entwickelt.
29:00Und das ist eben schwer, wenn man sich die aktuelle Bewertung anschaut.
29:04Ja, und darauf wollte ich auch hinaus, weil Menschen, die sich erst seit kurzem
29:10mit dem Anlegen von Geld beschäftigen, jüngere Leute, ich glaube richtig um Corona herum,
29:15gab es einen richtigen Boom auch bei uns in unseren Kreisen, wo wir gelernt haben,
29:20ja, es ist besser, sein Geld vielleicht in einen ETF, in einen Welt-ETF zu stecken,
29:24als in ein Sparbuch etc.
29:26Die sind jetzt, ja, so zwangsbeglückt worden mit SpaceX oder die werden zwangsbeglückt mit SpaceX,
29:31wenn ich das richtig verstehe, wenn sie einen dieser ETFs erhalten.
29:36Positiv formuliert könnte man sagen, die können jetzt alle auch daran partizipieren,
29:40auch OpenAI und Anthropic werden da irgendwann abgebildet werden.
29:44Um fair zu sein, die Quote, die man wirklich hält an SpaceX,
29:49ist dann vielleicht so 0,3 bis 0,5 Prozent des Index, den man kauft.
29:55Also es ist jetzt nicht, dass das mit dem vollen Gewicht da reingeht, die die Firma hätte,
29:59sondern es ist unter ein Prozent, was man am Ende halten wird von seinem Geld,
30:03wenn man jetzt im MSCI World oder im Nasdaq investiert wäre.
30:07Insofern, man kann sich das nicht aussuchen, das kommt da rein und man muss das zwangsläufig kaufen.
30:12Ich würde jetzt nur sagen, das macht die MSCI World oder passiver ETF-Strategie
30:17nicht per se fehlerhaft oder so, sondern es ist weiterhin rein wissenschaftlich
30:20die sinnvollste Art, Geld anzulegen für die allermeisten Leute.
30:24Wollte ich jetzt auch nicht in Frage stellen, aber ich habe mich so im Umkehrschluss gefragt,
30:26wenn SpaceX krachen geht, du hast jetzt schon das abgeschwächt,
30:30weil wir nicht einen großen Anteil von SpaceX in einem ETF halten würden,
30:34aber wenn es krachen geht, hieße das, dass sozusagen alle ein bisschen damit gezogen werden,
30:41wenn SpaceX doch nicht aufgeht.
30:44Genau, mit diesem Anteil, den ich eben beschrieben habe, würde man dann diese Verluste auch mit erleiden.
30:49Also die Leute, die aktiv SpaceX gekauft haben, für die wäre das relativ gesehen natürlich viel größer der Verlust,
30:54aber auch passive Investoren würden von einem signifikanten Crash dann betroffen sein
31:00im Nachkommaprozentbereich, fairerweise, insgesamt.
31:05Wenn ich mir ansehe, welche Wirtschaftsbereiche und welche Branchen aktuell stark wachsen,
31:10dann ist es die KI-Branche mit Abstand, glaube ich, da fließt das meiste Geld rein.
31:14Du hast auch gesagt, SpaceX, ein ganz großer Teil der Fantasie, steckt in diesen KI-Unternehmungen.
31:22In Zukunft sollen auch OpenAI, eines der größten KI-Startups überhaupt,
31:26und auch Anthropic, ebenfalls noch größer, glaube ich, als OpenAI mittlerweile von der Bewertung her,
31:31an die Börse gehen.
31:32Sollte jetzt SpaceX krachen gehen und sollte das kein erfolgreicher Börsenstart werden
31:36und viel von dieser Fantasie, die man in KI gesteckt hat, verpuffen.
31:41Was würde das denn für diese beiden geplanten Börsenstarts bedeuten
31:46und aber auch für die KI-Branche selbst, die sie sehr aufgeblasen hat in den letzten Monaten, Jahren?
31:52Also man wird diesen SpaceX-IPO natürlich sehr intensiv beobachten
31:56und so ein bisschen als Stimmungsindikator sehen für weitere IPOs.
32:00Also wenn der jetzt nicht positiv verlaufen sollte für Neuanleger,
32:05dann wird das die Chancen für zukünftige IPOs auch verschlechtern.
32:08Wird der erfolgreich, steigt der Kurs am ersten Tag um mehr als 20%
32:12und vielleicht noch ein bisschen weiter über die nächsten Tage,
32:14wenn sich die Fonds einkaufen müssen,
32:15dann wird das Klima an der Börse auch sehr positiv beeinflussen, sicherlich.
32:20Aber wie gesagt, wenn der so ein bisschen floppen sollte,
32:23dann verdirbt das auch die Stimmung für einen OpenAI, teilweise auch für einen Anthropic.
32:29Bei Anthropic ist es so, dass sie selber im Moment zumindest sehr gute Zahlen haben.
32:33Das heißt, sie sind nicht ganz so sehr auf die Stimmung angewiesen,
32:36aber bei OpenAI ist es schon wieder ein bisschen komplizierter.
32:40Also die wären, glaube ich, so ein bisschen darauf angewiesen,
32:43dass es eine bisschen irrationale Euphorie gibt,
32:46um ihren derzeitigen Preis an der Börse bestätigen zu lassen.
32:50Wir haben in unserem ersten Podcast, den wir zusammen gemacht haben,
32:53darüber gesprochen, dass diese KI-Branche,
32:55sowohl die Softwareanbieter, also die KI-Modellentwickler,
33:00als auch die Chip-Hersteller irrsinnig miteinander verflochten sind
33:02durch Deals, die ineinandergreifen etc.
33:06Könnte so ein schlechtes Abschneiden von diesen KI-Börsenstaats dazu beitragen,
33:13dass es dann zu einer Art Domino-Effekt kommt,
33:16dass diese Branche umfällt?
33:22Ich würde es nicht komplett ausschließen,
33:23aber ich würde mal so sagen, das ist nicht die größte Erfahrung für die KI-Blase gerade.
33:27Also wenn wir in die Bücher schauen von Entropic und OpenAI,
33:30also die haben ja gerade vertraulich ihre Unterlagen schon eingereicht
33:34bei der Regulierungsbehörde.
33:35Wenn diese Unterlagen dann öffentlich werden,
33:37da könnten ein paar Überraschungen drin sein,
33:39dass die Firmen vielleicht nicht so profitabel sind, wie wir dachten.
33:42Also noch unprofitabler, als wir dachten.
33:43Sagen wir mal, so profitabel sind sie noch nicht wirklich.
33:46Aber also da könnten negative Überraschungen drin sein.
33:48Der Fakt, dass China gerade ungefähr 95 Prozent der Leistung
33:53mit 10 Prozent der Kosten erreicht, das ist eine große Gefahr.
33:57Also dass Anwender von KI, sei es Unternehmen oder auch Privatanwender,
34:01chinesische Modelle nutzen, die deutlich günstiger sind,
34:04aber einen Großteil der Leistung mit einem kleinen Zeitverzug eigentlich replizieren können,
34:08das ist die größere Gefahr, würde ich sagen, für die KI-Blase.
34:12Also am Ende könnte es so sein, dass die meisten Privatmenschen
34:15KI einfach auf ihrem Computer nutzen.
34:18Apple hatte gerade Produkte vorgestellt, die dann eben auf dem MacBook oder auf dem iPhone laufen.
34:21Das heißt, ich muss gar nicht mehr in das Chat-Interface im Netz gehen
34:25oder über die API oder App der großen KI-Anbieter.
34:28So 80 Prozent der Start-ups in den USA nutzen vom Start weg China-Modelle
34:33wie Kimi oder Mimo von Xiaomi oder DeepSeq und andere.
34:39Vielleicht Gwen von Alibaba kennt man vielleicht noch.
34:40Und das ist die größte Konkurrenz gerade, weil China wirklich für einen Bruchteil der Kosten
34:47einen Großteil der Leistung anbieten kann.
34:50Und das heißt, die großen US-Firmen müssen ständig neue Innovationen betreiben,
34:54um eine Rechtfertigung zu finden, warum ich ein US-Modell,
34:59also warum ich für 10 Prozent mehr Leistung deutlich mehr Geld zahlen muss,
35:03wenn ich das Gleiche deutlich günstiger aus China bekommen kann.
35:05Hieße das im Umkehrschluss, anstatt in SpaceX und KI-Firmen aus den USA zu investieren,
35:10sollte man lieber in China investieren, wenn das überhaupt geht?
35:14Also man sollte immer diversifiziert investieren und da würde China auch eine Rolle spielen.
35:18Die chinesischen Aktien haben ganz andere Probleme,
35:20dass es halt nicht eine freie Marktwirtschaft und freier Kapitalismus nach unseren Maßstäben ist,
35:25sondern dass der Staat sehr starke Durchgriffsrechte auf die Firmen hat.
35:29Das heißt, es könnte sein, zum Beispiel sagen wir mal Alibaba oder DeepSeek oder Moonshot schaffen jetzt einen Riesendurchbruch.
35:37Sie bauen AGI, so diese Superintelligenz.
35:41Vielleicht würde China das Unternehmen sofort verstaatlichen
35:43und vielleicht würden Aktionäre, Aktionärinnen dann sogar leer ausgehen oder benachteiligt werden.
35:48Das heißt, in China drohen wir um andere Risiken für Aktionäre.
35:52Deswegen würde ich jetzt nicht empfehlen, da massiv zu investieren.
35:54Man kann sich aber überlegen, dass wenn man breit diversifiziert investieren möchte,
35:58dass man immer darauf achtet, dass eben auch chinesische Aktien sich in dem Index befinden.
36:03Es gibt Indizes, die China explizit ausschließen.
36:06Es gibt aber auch welche, die versuchen, es möglichst fair abzubilden
36:09und dann ist das vielleicht eine schlaue Variante, wenn man davon überzeugt ist.
36:13Okay, also die eigenen Träume, die vielleicht nicht erfüllt werden.
36:18Es gibt Konkurrenz im KI-Bereich aus den USA.
36:20Es gibt China als große Gefahr für die US-KI-Branche generell.
36:25Was wäre denn dein Fazit?
36:27Würdest du in SpaceX, in diesem Börsengang teilnehmen?
36:32Würdest du da investieren oder würdest du sagen, Finger weg?
36:35Also fairerweise der Transparenz, aber ich habe vor ungefähr einem Jahr mal in SpaceX
36:38eine kleinere Summe aus meiner Sicht investiert.
36:41Das war auf einer Bewertung von 500 Milliarden noch damals.
36:44Also wo man sagen kann, das sind sie vielleicht auch heute noch wert
36:46oder sogar ein klein bisschen mehr.
36:48Ich würde für die derzeitige Bewertung aus langfristiger Anlegerperspektive
36:53keine Aktien kaufen.
36:54Wenn jemand Lust hat, da jetzt zu zocken mit irgendwie 5% seines Geldes
36:58oder mit einer kleinen Summe, dann hängt es immer davon an,
37:02was man selber für ein Risikotyp ist.
37:04Ich würde nicht meine ETFs verkaufen, meine Altersvorsorge verkaufen
37:07und jetzt in SpaceX stecken.
37:08Ich glaube, das ist nicht rational, wenn man mit einem kleinen Teil seines Geldes
37:12mal ein IPO mitmachen möchte und mal 10, 20 Aktien vielleicht ordert von SpaceX
37:18und ansonsten sein Depot aber nicht anfasst, dann ist das vielleicht vertretbar,
37:24um mal auch diese Erfahrung mit ein wenig Geld zu machen.
37:27Aber ich würde davon abraten, jetzt eine große Chance zu sehen
37:31und große Teile des Geldes umzuschichten oder das Geld,
37:34was man für das Eigenheim zurückgelegt hat oder ähnliches, in diesen IPO zu stecken.
37:38Dafür hätten wir jetzt schon News, dass der 10-fach überschrieben wäre
37:42oder also überzeichnet wäre, dann könnte man sogar überleben,
37:45ob man aus spekulativen Motiven versucht, da reinzugehen.
37:48Aber so klar ist die Nachfragelage, zumindest Status heute, gerade nicht.
37:53Insofern würde ich da zur Vorsicht mahnen.
37:55Wenn du jetzt bei 500 Milliarden investiert hast und jetzt der Börsenstaat
37:59auf zwei Billionen hinauslaufen würde, würdest du dann verkaufen
38:03oder würdest du sagen, nein, du glaubst schon an die Vision und behältst dein Investment?
38:07Ich würde so bald wie möglich verkaufen.
38:09Es gibt so einen gestaffelten, also als Pre-IPO-Investor,
38:13also der schon zuvor investiert hat, unterliege ich dieser Lock-Abspanne.
38:16Also Alt-Investoren dürfen erst normalerweise nach einem halben Jahr,
38:20180 Tagen ihre Aktien verkaufen. Das hat man auch aufgeweicht für SpaceX.
38:24Man darf schon, sobald die Juni-Zahlen draus sind, also Mitte August wahrscheinlich
38:28oder Anfang August darf man die ersten Aktien verkaufen.
38:30Das gibt es normalerweise auch nicht bei Börsengängen.
38:33Aber ich werde, sobald ich meine Tranchen verkaufen kann,
38:36werden die automatisiert für mich verkauft.
38:39Das liegt auch ein bisschen an der Art, wie ich investiert habe,
38:41aber ich würde es, würde ich sie ganz persönlich halten, auch nicht anders machen.
38:44Das heißt, ich glaube nicht an diese Bewertung.
38:46Vielleicht würde ich 10 Prozent am Ende behalten, um das ein bisschen weiter mitzuverfolgen.
38:51Aber ich könnte mir vorstellen, dass man SpaceX irgendwann nochmal günstiger kaufen kann.
38:55Wenn man wirklich daran glaubt, dann sollte man vielleicht jetzt nicht auf 100 Mal Umsatz einsteigen,
39:00sondern vielleicht gibt es in der Zukunft nochmal eine bessere Möglichkeit.
39:02Das ist auch günstiger.
39:03Vielleicht, wenn die KI-Blase ein bisschen abgeflaut ist oder so,
39:06da kann man vielleicht auch nochmal für die Hälfte des Geldes da einsteigen,
39:10wenn man wirklich dabei sein möchte.
39:12Kühlen Kopf behalten und abwarten, wie sich das entwickelt, empfiehlt Philipp Klöckner.
39:17Vielen, vielen Dank für deine Einschätzungen in SpaceX und in die KI-Branche.
39:21Ich habe zu danken.
39:22Und was meint ihr, wenn ihr ein bisschen Spielgeld auf der Seite hättet,
39:26würdet ihr in SpaceX investieren oder die Finger davon lassen?
39:30Sagt uns eure Meinung in den Kommentaren, egal wo ihr uns hört.
39:33Gerne auf Spotify, auf Apple Podcasts oder auf YouTube oder auch auf derstandard.at.
39:38Wir freuen uns über eure Kommentare.
39:41Wenn ihr den Standard und unsere Arbeit unterstützen wollt,
39:43dann macht das am besten über ein Abonnement.
39:45Alle Infos dazu findet ihr auf abo.derstandard.at.
39:48Wenn ihr uns auf YouTube seht, bitte abonniert doch unseren Kanal und aktiviert die Glocke.
39:52Dann erfahrt ihr immer, wenn eine neue Folge erscheint.
39:56Ich bin Schold Wilhelm.
39:57Vielen Dank fürs Zuhören.
39:58Baba und bis zum nächsten Mal.
39:59Musik
40:00Musik
40:01Musik
40:01Musik
40:02Vielen Dank.
Kommentare