Marc Touati :"Il n’y a aucune volonté de réduire la dépense publique en France"

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Transcript

00:00Radio, la France dans tous ses états.

00:03A la une de l'actualité, cette conférence de presse que tiendra demain Sébastien Lecornu pour annoncer de nouvelles aides.

00:08A quoi doit-on s'attendre ? Qu'est-ce qu'on doit demander finalement au Premier ministre ?

00:14On va se poser la question avec Marc Toitier, économiste, conseiller chez Itoro. Bonjour Marc Toitier.

00:20Bonjour à toutes et à tous. Bonjour Albin, c'est Albin c'est ça ?

00:23C'est Albin, bonjour Marc Toitier.

00:25Merci d'être à l'antenne de Sud Radio.

00:29Voilà, nos confrères titres, budget 2026, un canard sans tête.

00:36Est-ce que l'exemple vous va ? Le Premier ministre Cornu semble signaler qu'il va y avoir des

00:41rectifications.

00:42On est entre 6 et 8 milliards de rallonge.

00:46Comment peut-on s'être planté à ce point ?

00:49Alors vous me direz, oui, il y a eu la crise pétrolière, le baril de brut a augmenté de 60%.

00:54Est-ce que c'est la raison pour laquelle il faut repenser le budget à zéro ?

00:57Mais on va dans le mur là.

00:59Alors évidemment, ça a mis de l'huile sur le feu, mais la catastrophe était déjà, d'ailleurs j'en

01:03avais parlé avec vous au tout début,

01:04pour le coup, le budget était en train d'être fait, ce qui était évidemment une catastrophe, il n'était

01:08pas du tout crédible.

01:09Dès le début, il y avait une augmentation des dépenses publiques, une augmentation des impôts, la suppression de la réforme

01:16de la retraite, etc.

01:17Donc on savait très bien que déjà les dépenses publiques allaient déraper.

01:19Mais surtout, il tablait sur une croissance de 1,2% à peu près, alors qu'on sera autour, dans

01:25le meilleur des cas, à 0,4% de croissance.

01:28Pareil, il nous a annoncé le retour du plein emploi, alors que le chômage est en train d'augmenter, et

01:32qu'il va évidemment augmenter davantage.

01:34Je vous rappelle qu'il a déjà commencé à augmenter avant le choc pétrolier.

01:37Donc évidemment, ça va s'aggraver demain.

01:40Donc ça veut dire quoi ? Ça veut dire qu'il faut avertir les Français, notre déficit public cette année

01:44ne sera pas de 5%, comme c'était annoncé,

01:47mais d'environ 6% de notre richesse, ça veut dire près de 200 milliards d'euros.

01:51La dette publique va encore exploser, et d'ailleurs, regardez ce qui se passe depuis quelques jours,

01:55les taux d'intérêt de notre dette publique sont en train d'augmenter.

01:58Ce matin, on a touché 4%, on n'a jamais vu ça depuis le 11 juin 2009, vous vous rendez

02:04compte ?

02:05Donc c'est-à-dire que ça fait 17 ans en arrière, et évidemment, on n'a pas les moyens

02:09de payer.

02:10C'est ça qui est dramatique aujourd'hui, c'est que l'État a fait n'importe quoi,

02:13parce qu'évidemment, on va tous nous dire, oui, mais c'est à cause du choc pétrolier, etc.

02:17Le problème, c'est que quand ça n'allait pas trop mal, ces dernières années,

02:20on faisait déjà n'importe quoi avec les données publiques, qui sont, je vous rappelle, nos impôts,

02:24où on a été dans des rares pays à continuer d'augmenter notre déficit, continuer d'augmenter notre dette.

02:28Donc évidemment, ce n'était pas sérieux déjà, aujourd'hui, ça allait encore moins.

02:32Donc c'est ça qui est dramatique.

02:33Ce qu'on demande à des dirigeants d'un pays, c'est justement d'anticiper.

02:36Les crises économiques, ça arrive tous les 5-10 ans, on sait très bien, mais nous, on n'anticipe pas.

02:40Du moins, les dirigeants français n'anticipent pas, ils demandent à chaque fois aux Français de se serrer la ceinture,

02:44parce qu'il y avait 40 ans qu'on se serre la ceinture.

02:46Donc ce discours ne peut plus passer, et quand on voit ce qui est annoncé aujourd'hui par le gouvernement,

02:50enfin, on n'a pas encore le détail, mais on voit bien que ça sera de briques et de brocs,

02:53ça sera évidemment du rafistolage, on nous dit non, on ne peut pas aider tous les Français.

02:57Alors oui, tous les Français souffrent aujourd'hui.

02:59Et moi, ce qui m'agace, si vous voulez, pour rester poli, c'est que nous voyons aujourd'hui ce

03:05gouvernement

03:05qui continue le déni de réalité.

03:08On a vu le ministre de l'économie dernièrement nous dire, non mais tout va bien,

03:12la France fait face, on a une crise mondiale, mais nous ça va, on s'en sort pas trop mal.

03:16Mais pourquoi ce déni ?

03:18D'ailleurs, ce n'est même plus du déni, c'est devenu du mépris, si vous voulez, à l'égard

03:21des Français.

03:21Je pense qu'il faut arrêter cela.

03:23On se retrouve à l'époque de l'URSS, de la Pravda, si vous voulez,

03:26ou même certaines presses, etc., n'hésitent pas à diffuser les messages du gouvernement,

03:30comme ça, sans vérifier.

03:31Vous voyez, c'est ce que j'écris dans ma politique YouTube d'hier,

03:34j'ai appelé ça le diable s'habit en Pravda.

03:36Vous voyez, c'est exactement ça en France.

03:38C'est-à-dire qu'effectivement, on n'arrête pas de diffuser des mensonges.

03:42Heureusement qu'il y a quelques radios, quelques télés, notamment en Sud Radio, effectivement.

03:47Et vous voyez que même, je l'ai également sur BFM TV, je l'ai encore ce matin,

03:50même là, certains essayent de faire passer les messages,

03:52mais moi, j'arrive justement à dire la vérité.

03:53C'est-à-dire que tout le monde est conscient aujourd'hui.

03:55Même les médias qu'on appelle mainstream sont conscients justement que cette situation est grave

03:59et qu'on ne peut plus continuer comme ça.

04:01Et encore une fois, c'était déjà le cas l'année dernière.

04:04Et donc aujourd'hui, ça ne fait que s'aggraver.

04:06Et voilà, quand tu vois les taux d'intérêt qui sont en train d'augmenter,

04:10ça va augmenter la charge d'intérêt de la dette,

04:11mais pas seulement, ça va nous coûter également la charge pour nous.

04:14C'est-à-dire que ça va augmenter le coût de nos crédits, si vous voulez,

04:17le crédit pour les entreprises, pour le logement, pour la consommation.

04:21Donc voilà, dans quel état nous ont mis les dirigeants français ?

04:24Et c'est vraiment, je suis très triste et très peiné,

04:28parce que justement, j'ai prévu, notamment sur notre antenne,

04:31et malheureusement on n'a pas écouté.

04:32Donc maintenant, on essaie de réagir, enfin les dirigeants essaient de réagir,

04:35mais on sait très bien que malheureusement le mal est fait.

04:38Le problème, Marc Loapti, n'est-il pas du fait qu'ils savent

04:41qu'ils ne sont pas au gouvernement pour longtemps,

04:43allez, un an, un an et demi,

04:44qu'ils n'auront pas le temps de prendre des mesures

04:47à la fois nécessaires, courageuses et douloureuses,

04:49et donc on repasse la patate chaude à la majorité suivante,

04:52on a l'impression qu'on se repousse le poussière sous le tapis,

04:56on fait des petites mesures pansements,

04:57et puis on passe le dossier au suivant.

04:59C'est un peu ça qui se passe.

05:00Oui, c'est ça qui est dramatique,

05:01mais est-ce que ça va tenir un an ?

05:03Je ne suis pas sûr.

05:04C'est-à-dire que quand vous voyez aujourd'hui

05:05les faillites d'entreprises qui étaient des sommets historiques,

05:07les petites, les moyennes, les grandes entreprises également,

05:10font faillite aujourd'hui.

05:11On a des records de faillites d'entreprises

05:13sur ce qu'on appelle les ETI,

05:14entreprises de taille intermédiaire,

05:16et les grandes entreprises.

05:16On n'a jamais vu ça.

05:18On est rendu compte,

05:1919% au-dessus du sommet de la récession de 2009.

05:23Pour les grandes entreprises, encore une fois,

05:25c'est qu'il se passe quelque chose.

05:26Parce que derrière,

05:26quand les entreprises de grande taille font faillite,

05:29évidemment, il y a des milliers de salariés

05:31qui sont en chômage.

05:32On a vu le chômage qui est en train d'augmenter

05:34et qui, malheureusement, va augmenter.

05:35On va bientôt atteindre les 9%.

05:36L'inflation qui a également continué d'augmenter.

05:39Et évidemment, on dit,

05:40on va essayer de limiter,

05:42alors qu'on sait très bien qu'aujourd'hui,

05:44il faudrait baisser les charges

05:45qui pèsent sur l'essence notamment.

05:47Mais il faudrait surtout...

05:48C'est là où les recettes existent.

05:50Si vous baissez les taxes et les impôts,

05:53ce qu'il faut faire pour soutenir les Français,

05:55il faut également baisser les dépenses publiques,

05:57notamment les dépenses de fonctionnement

05:58qui ont le plus augmenté.

06:00C'est ça qui est dramatique.

06:01Personne n'en est conscient.

06:02Donc, moi, justement, je me dirais,

06:03la guerre, bon,

06:04perdu pour perdu pour le gouvernement actuel,

06:06allez-y, prenez les bonnes mesures.

06:08Le problème, c'est que, comme effectivement,

06:09il n'a pas la majorité à l'Assemblée,

06:10il ne peut rien faire.

06:11Donc, on est bloqué.

06:12Mais est-ce qu'on va tenir encore un an ?

06:14C'est ma grande question.

06:15Je vais souvent en province

06:17pouvoir faire mes conférences

06:18et jouer à l'État des froids,

06:22des Français, des chefs d'entreprise,

06:24des particuliers.

06:24Mais, encore une fois,

06:26on ne peut pas, comme ce n'est comme ça,

06:27il faut...

06:28Marc Toiti,

06:30ce que vous dites

06:31est un tableau tout à fait réel,

06:33douloureux,

06:34mais tout à fait réel.

06:35Tout le monde en est conscient.

06:37va arriver le moment

06:39où il va falloir procéder

06:40à des mesures chirurgicales

06:42et douloureuses.

06:43Est-ce que la première mesure,

06:45je crois qu'on en avait déjà discuté ensemble,

06:4757% de prélèvements sociaux

06:49qui grèvent le budget

06:50de la République française.

06:51Est-ce que ce n'est pas par là

06:52qu'il va falloir commencer ?

06:53À un moment donné,

06:54on ne pourra pas payer,

06:54vous êtes d'accord ?

06:55On arrivera avec des cessations de paiements.

06:57Bon, les premiers paiements

06:58qu'on ne pourra pas assurer,

06:59ce sont des prélèvements,

07:01ce sont des protections sociales

07:02qui sont accordées à des gens

07:04qui ne doivent pas les toucher

07:05ou qui ne les méritent pas.

07:06Moi, je pense que la première économie

07:07qui est gigantesque,

07:0957%, c'est un somme énorme.

07:11Je crois que c'est...

07:11En plus, dans un pays

07:12où le prélèvement est le plus lourd d'Europe.

07:15Oui, c'est pas compliqué.

07:18Nous sommes numéro 1 du monde des impôts

07:20et numéro 1 du monde des dépenses publiques.

07:21Donc, on ne peut pas faire pire.

07:23Ce que je veux dire,

07:23c'est...

07:23Donc, évidemment,

07:24tu voudras baisser les deux.

07:25Là, on est les champions.

07:26Ah, on est les champions.

07:27Peut-être pas...

07:27Voilà, on serait bien passé

07:29de ce type de champion,

07:30si vous voulez.

07:30Donc, l'hémorragie,

07:31l'hémorragie,

07:32on l'arrête...

07:33Vous savez, un médecin,

07:34il arrive et il met son pouce

07:35sur la plaie.

07:36La première plaie, c'est quoi ?

07:37C'est les prélèvements sociaux ?

07:39Non, moi, la première plaie,

07:40c'est oui,

07:40parce qu'évidemment,

07:41il faudra regarder sur le social.

07:44On peut, bien entendu,

07:45améliorer le fonctionnement.

07:46Moi, j'ai une première mesure avant

07:47qui est justement moins douloureuse.

07:49Ce sont les dépenses de fonctionnement.

07:51Les dépenses de fonctionnement

07:53de la puissance publique,

07:54tenez-vous bien,

07:54augmentaient de 106 milliards d'euros

07:56depuis 2021.

07:5824% de hausse.

08:01Quelques exemples.

08:03Le millefeuille territoriale,

08:04les administrations,

08:05les administrations,

08:06effectivement,

08:08les salaires,

08:08les frais,

08:09parce qu'on dit,

08:09oui, mais certains...

08:10Bon, il y a énormément,

08:11comme vous le savez,

08:13d'élus en France.

08:14On dit, oui,

08:14mais ils ne sont pas tous rémunérés.

08:16Il y a à peu près 600 000 élus en France.

08:17C'est vrai,

08:18mais ils ont des frais autour d'eux.

08:19Donc là,

08:20quand ces frais de fonctionnement

08:20augmentent,

08:21non, ça ne va pas.

08:22On est tous d'accord

08:23qu'il faut de la dépense publique.

08:24Mais si la dépense de fonctionnement

08:26augmente plus

08:26que la dépense sociale,

08:27par exemple,

08:28c'est qu'il y a un problème.

08:29Donc là,

08:29il faut repenser complètement tout ça.

08:31Autre mesure simple,

08:32ce qu'on appelle les ODAQ,

08:34Organismes diverses

08:34d'administration centrale.

08:36Il y en a 700 en France.

08:37C'est-à-dire,

08:38les agences d'État.

08:39Bon,

08:39la plus connue,

08:40c'est Météo France,

08:40par exemple.

08:41Bon,

08:41est-ce qu'on a besoin

08:41d'une agence

08:42Météo France publique ?

08:43On ne pourrait pas avoir

08:43un secteur privé,

08:44ça serait très bien aussi.

08:45Ça ne changerait pas

08:46les mauvaises prévisions

08:47de la météo,

08:48de toute façon.

08:48Mais je veux dire que,

08:49voilà,

08:50pour un exemple,

08:51il y en a 700.

08:52Vous savez combien ça coûte

08:53chaque année ?

08:54150 milliards d'euros.

08:56Comprenez ?

08:57Donc,

08:57ça aussi,

08:57ça ne colle pas.

08:58Vous avez compris ?

08:59Ça,

08:59ce sont des mesures,

09:00justement,

09:00qu'on peut prendre tout de suite.

09:01Il n'y aura pas de chômage

09:02parce qu'on sait très bien

09:03que là,

09:03on casse les copains

09:04de copains,

09:05etc.

09:05C'est des gens qui ont souvent

09:06des doubles emplois.

09:07On peut également privatiser,

09:09on récupérera des deniers,

09:11justement,

09:11pour l'État.

09:12Vous voyez ?

09:13Parce qu'il y a des organes

09:13qu'on peut privatiser aujourd'hui.

09:15Donc,

09:15tout ça pour dire que

09:16les solutions,

09:17elles existent.

09:18Par contre,

09:18le problème,

09:18c'est qu'il n'y a aucune volonté

09:19de baisser la décence publique

09:21en France.

09:21À quel moment,

09:21Marc Toitli,

09:22on sera obligé

09:23de les prendre ?

09:23À quel moment,

09:24comme dans une entreprise,

09:25quand vous êtes en dépôt de bilan,

09:26vous êtes en faillite ?

09:27Vous vous souvenez,

09:27François Fillon avait dit

09:28la France est un pays,

09:29c'était une entreprise,

09:30une entreprise,

09:30elle est en faillite.

09:31À quel moment,

09:32l'État,

09:33le gouvernement,

09:33les pouvoirs publics

09:34sont obligés de passer

09:35à la mesure chirurgicale ?

09:37Ça veut dire quoi ?

09:37Une caisse est vide

09:38et on ne peut pas assurer...

09:39Imaginez les retraites,

09:40par exemple.

09:41Est-ce qu'on pourrait

09:42les repensionner ?

09:42On ne peut pas vous payer,

09:43comme en Grèce,

09:44il y a 10 ans,

09:45on ne peut pas vous payer

09:46la totalité de votre retraite

09:47ou des prestations sociales.

09:49Ça, c'est quelque chose

09:49qui peut nous arriver.

09:51Ça peut nous arriver,

09:52ça ou non ?

09:52Ça peut nous arriver,

09:53ça ?

09:53Oui, c'est bientôt

09:55la fin du film,

09:56Perico.

09:57Malheureusement,

09:57on y est déjà.

09:58La clé, c'est quoi ?

09:59La clé,

10:00parce que vous savez très bien

10:01que l'État français

10:01ne rembourse pas sa dette,

10:03il rembourse juste

10:04les intérêts de la dette.

10:05Bien sûr.

10:05Donc, l'année dernière,

10:06ça a coûté 65 milliards d'euros.

10:08Cette année,

10:08ça va coûter au moins

10:0970 milliards d'euros.

10:10Avec l'augmentation

10:11des taux d'intérêt,

10:12on est à 4%.

10:13Vous parlez des intérêts

10:14de la dette.

10:15Les intérêts de la dette.

10:16Les intérêts de la dette,

10:17cette année,

10:17ça va nous coûter,

10:18dans le meilleur des cas,

10:2070 milliards d'euros,

10:21comme ça,

10:21jetés par les fenêtres,

10:22évidemment,

10:22pour ceux qui détaillent notre dette.

10:24En plus,

10:24il y a beaucoup de dettes

10:25indexées sur l'inflation.

10:26Donc, quand l'inflation augmente,

10:27ça coûte encore plus cher à l'État.

10:29Vous voyez donc,

10:29tout ça pour dire que,

10:31ça a lié,

10:31on y est déjà.

10:32Si les coûts d'intérêt

10:32continuent d'augmenter comme ça,

10:34eh bien,

10:35bientôt,

10:35on va atteindre 100 milliards d'euros

10:36par an,

10:37juste de charge d'intérêt

10:38et de la dette.

10:39Comment voulez-vous

10:40que ça continue ?

10:41Donc,

10:41c'est en cela que,

10:42ça a commencé comme ça

10:44avec la Grèce.

10:44C'est-à-dire,

10:45on n'a pas les moyens.

10:46Et je rappelle que la Cour des comptes,

10:48l'année dernière,

10:48a lancé un rapport

10:49en disant

10:49que la sécurité sociale française

10:51était justement,

10:53avait un risque de défaut

10:55à partir de 2027.

10:57Donc,

10:57peut-être que ça va arriver avant.

10:58Donc,

10:59on y est déjà.

11:00Le problème,

11:01c'est que,

11:01encore une fois,

11:01on masque la réalité.

11:03Et moi,

11:04je pense que,

11:04il mieux vaut prendre

11:06des décisions maintenant

11:06que d'attendre.

11:08Parce que,

11:08regardez,

11:08les Grecs,

11:08justement,

11:09ils ont attendu.

11:09Et en Grèce,

11:10on n'imagine pas

11:11ce qui s'est passé en Grèce.

11:13Les retraites ont baissé

11:14de 30%.

11:17C'est à la fin de la fois

11:18qu'on compte des bousses,

11:19Marc Toiti.

11:21Rendez-vous compte,

11:21juste pour terminer sur la Grèce,

11:23parce que c'est important,

11:23le pays des Grecs

11:24a baissé de 30% à l'époque.

11:26Et donc,

11:26aujourd'hui,

11:27on est en 2026,

11:28on est encore 14%

11:30en deçà du niveau

11:31de 2008

11:32sur le niveau du pays des Grecs.

11:33C'est ça qu'on veut pour la France.

11:34Donc,

11:34messieurs les dirigeants français,

11:36prenez les bonnes décisions.

11:37L'apocalypse,

11:38c'est un mot grec.

11:38Espérons qu'on n'en arrivera

11:39pas jusque là.

11:41Merci Marc-Pathie

11:41par votre témanage.

11:42Je vous dis à très bientôt

11:42parce qu'on aura évidemment

11:43l'occasion de vous re-solliciter

11:45pour décrypter

11:45cette situation épouvantée.

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