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Sud Radio
Avec Marc Touati

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##LE_FACE_A_FACE-2026-09-29##

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Transcription
00:01Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, le face à face.
00:08Vous êtes bien sur Sud Radio, il est 13h04 et nous allons parler tragiquement de l'économie,
00:15la situation économique de la France avec Marc Toitie. Merci Marc Toitie d'être en direct.
00:18Avec plaisir, bonjour à toutes et à tous.
00:19Avec nous, voilà, faut-il tuer ou se débarrasser de l'État-providence,
00:23finalement qui est un fiasco, qui a été le rêve social français.
00:27Voilà, est-ce qu'il y a une alternative ?
00:29On va parler du montant de la dette qui est absolument apocalyptique
00:32et qui ne cesse de grandir quand on voit l'application avec le compteur qui tourne.
00:36Voilà, Marc Toitie est bien entendu ici quasiment chez lui
00:40et on l'écoute toujours avec passion, même si ses propos ne sont pas rassurants.
00:44On aimerait bien de temps en temps que Marc Toitie, vous nous donniez des balles nouvelles.
00:46Moi aussi j'aimerais bien, j'adorerais ça bien entendu.
00:49Mais là, on est en train de voter le budget de la République.
00:54Enfin, M. Lecornu essaye de le voter.
00:58Je voudrais juste avant de vous donner la parole, Marc Toitie,
01:01qu'on écoute ce que nous disait François Bayrou quand il était Premier ministre à propos de la dette.
01:05Il est en danger parce que nous sommes au bord du surendettement.
01:11Sur les deux dernières décennies, malgré la succession de gouvernements de tendances différentes,
01:15la dette de notre pays s'est accrue de 2 000 milliards d'euros.
01:201 000 milliards entre 2005 et 2015 et 1 000 milliards entre 2015 et 2025.
01:27Il y a une manière de les rendre plus compréhensibles.
01:31Depuis 20 ans, chaque heure de chaque jour et de chaque nuit,
01:38depuis 20 ans, chaque heure a augmenté la dette de 12 millions d'euros de dette supplémentaires.
01:46Voilà, Marc Toitie, le bilan.
01:47On se demande, mais il n'a pas été au pouvoir, je crois, non ce monsieur ?
01:50Non, mais lui, attendez, attendez, il n'a câblé pas.
01:53Il a dit, je veux, il faut changer ça.
01:55A l'ailleurs, il a fait du Toitie en disant, il faut prendre des désirs.
01:58Ils l'ont dégagé quand même le 8 septembre 2020.
02:00Disons que même les mesures qu'ils proposaient à l'époque n'étaient pas à l'aune de ce qu
02:04'il faut faire.
02:04Aujourd'hui, il faut repenser complètement la dépense publique française.
02:08On ne peut plus continuer comme ça.
02:10Effectivement, le drame, si vous voulez, c'est que cette dette publique,
02:13elle augmente trois fois plus que la richesse qu'on crée en France.
02:17La fameuse somme de 3 600 milliards, c'est la dette publique.
02:20Dites-moi ce qu'est une dette publique.
02:23La dette publique, c'est très simple.
02:26En fait, chaque année, l'État, il dépense et il a des recettes.
02:29D'accord ?
02:29Donc, la différence entre les deux, c'est soit un excédent public s'il a plus de recettes que de
02:33dépenses.
02:34Charge et produit, on dit, en comptabilité.
02:35Voilà, tout à fait.
02:36Ou alors, si, comme c'est le cas en France depuis 1974, il a plus de dépenses que de recettes,
02:42il y a un déficit.
02:42Dernière année où le budget était à l'équilibre.
02:4474.
02:44Donc, l'arrivée de 74, on n'a eu que des déficits.
02:47Voilà.
02:48Et donc, en fait, chaque année, on a un déficit et il faut financer ce déficit.
02:51Donc, ça veut dire qu'il faut aller voir des investisseurs qui nous disent,
02:54ben, prêtez-nous de l'argent.
02:55Ce qu'on appelle les marchés, on emprunte sur les marchés.
02:56Par exemple, mais il n'y a pas aussi les banques, des fonds en direct, qui peuvent acheter, etc.
02:59Donc, alors, à partir de là, la somme de ces déficits, c'est ce qu'on appelle la dette publique.
03:04Auquel va s'ajouter les intérêts de la dette.
03:07Parce que c'est ça le problème aujourd'hui, c'est que, moi, ici même, pendant des années,
03:10notamment en 2021, je l'avais dit même à Bruno Le Maire, qui d'ailleurs,
03:13dernièrement, dans un débat sur CNews, pour ne pas les nommer,
03:16et bien, ils ont, il a fait son mis à le coup de pas.
03:18Ça m'a choqué, il m'a dit, oui, je dois avouer que j'aurais dû écouter davantage.
03:21Ah ben, vous avez de la chance, parce qu'il ne le fait pas auprès de tout le monde, son
03:23mis à le coup de pas.
03:25Franchement, je n'ai pas arrêté de l'alerter.
03:27Et le drame, alors, il dit, oui, ce n'est pas à cause de moi,
03:29c'est parce que j'ai écouté, voilà, les hauts fonctionnaires, etc., ceux qui étaient à Bercy.
03:33Mais bon, ce qu'on demande à un dirigeant, c'est justement de prendre les bonnes mesures.
03:36Et donc, c'est vrai qu'en 2021, comme là, il y a eu un phénomène un petit peu particulier,
03:41c'est qu'on a eu ce qu'on appelle la planche à billets.
03:44Ça veut dire qu'en fait, ça a commencé en 2015, et ça a été très fort en 2020, en
03:472021, pendant le Covid,
03:48c'est qu'en fait, la dette publique, que donc, quand l'État s'endettait,
03:51c'était la Banque Centrale Européenne qui achetait cette dette.
03:55Et ça m'appelle le « quoi qu'il en coûte » ou l'argent magique.
03:57Ça veut dire que, quoi qu'il arrive, l'État savait qu'il allait faire de la dette,
04:01mais que c'était la Banque Centrale qui allait le financer.
04:03Jusqu'à 1971, Marc-Toitissi, ma mémoire est bonne, on a emprunté à la Banque de France.
04:07C'est Giscard d'Estaing et Pompidou qui ont décidé que la République n'emprunterait plus à sa propre banque,
04:12mais qu'elle emprunterait à des banques privées, pour rendre service aux banques, vous êtes d'accord ?
04:16Non, c'est pas ça, c'est que le problème, si vous voulez, c'est que la Banque Centrale, elle
04:19appartient à la France.
04:20Oui, bien sûr.
04:21Et donc, on n'avait plus les moyens, c'est-à-dire, la dette déjà à l'époque,
04:24pourtant, c'était que à peu près 20% de notre PIB, vous voyez, c'était rien.
04:27Bien sûr.
04:28Là, maintenant, on est à 120%.
04:30La dette publique de la France est à 119% du produit intérieur brut.
04:36Imaginez, Péricault, on n'a jamais vu ça dans l'histoire de France.
04:39D'ailleurs que, bon, depuis la Seconde Guerre mondiale, va-t-on dire,
04:41même pendant le Covid, on était au plus haut à 117,8%.
04:44C'est-à-dire que même pendant le quoi qu'il en coûte, etc.,
04:47cet excès de dette publique, justement, qui était financé par la Banque Centrale,
04:50et donc c'est pourquoi le taux d'intérêt était très faible.
04:51Donc, moi, à l'époque, je disais, attention, ça ne va pas durer.
04:54Ça, c'est artificiel, les taux d'intérêt faibles.
04:56Et on me disait, à Bercy, les hauts fonctionnaires, etc.,
04:58mais non, ne vous inquiétez pas, Bruno Le Maire, pareil, vous inquiétez pas.
05:01C'est amusant, je vois beaucoup d'économistes aujourd'hui dire,
05:03oh là là, c'est grave ce qui se passe.
05:04Mais les mêmes disaient, mais non, la dette publique, on s'en fiche complètement,
05:08on va la faire rouler, les taux d'intérêt n'augmenteront jamais,
05:11donc tout va bien dans le meilleur du monde, mais quelle ineptie,
05:13quel manque de discernement, si vous voulez, parce que je ne suis pas devin.
05:16C'est évident que quand vous vous endettez trop, à un moment,
05:19surtout si la Banque Centrale arrête de financer votre dette,
05:21mais forcément, vous devriez payer le juste prix.
05:23Et donc, les taux d'intérêt ont augmenté,
05:25et maintenant, ils atteignent des niveaux incroyables.
05:28Ils sont à combien, en pourcentage ?
05:31Hier, ce matin, c'était quasiment le cas,
05:33le taux d'intérêt, donc, à 10 ans,
05:35de la dette publique française, atteint 4,8%.
05:38Vous l'avez connu à combien ?
05:391,5 ?
05:40Ah oui, c'est-à-dire, on avait même un taux d'intérêt négatif,
05:43à un moment, c'est-à-dire, c'était un paradoxe.
05:45On gagnait d'argent, on perd.
05:46Exactement, il fallait payer pour avoir le droit de prêter à l'État français.
05:49C'était complètement absurde, ça n'a pas duré longtemps,
05:51mais quand même, là, on est à 4,8%,
05:53ce qui veut dire que c'est un plus haut depuis 2008.
05:55C'est quoi, la somme, cette année, 75 milliards ?
05:58Alors voilà, donc, ça, c'est les taux à 10 ans,
05:59les taux à 30 ans, on est même à 5,3%,
06:02des chiffres complètement fous.
06:03C'est-à-dire que, même, vous voyez,
06:05c'était la dernière fois qu'on a vu ça pour le taux à 30 ans,
06:07c'était en 2002.
06:08Oui, c'était un autre monde, c'était une autre époque.
06:10Donc, aujourd'hui, on a sa charge d'intérêt de la tête,
06:13et tenez-vous bien, il y a un an,
06:15même encore quelques mois,
06:16le budget, justement, de M. Le Cornu,
06:20disait, bon, la charge d'intérêt de la dette,
06:22maximum 60 milliards d'euros cette année, en 2026.
06:25Là, on est déjà à 80 milliards.
06:27Ah oui, on n'est plus à 75, on est à 80,
06:28et alors les prédictions pour l'année prochaine sont...
06:31On va sera autour des 100 milliards d'euros.
06:33Rendez-vous compte.
06:34100 milliards d'euros, juste pour payer les intérêts de la dette.
06:37C'est-à-dire que, toutes les recettes
06:39de l'impôt sur le revenu,
06:41jetées par la fenêtre,
06:42pour payer juste les intérêts de la dette.
06:44C'est là où ça ne colle plus.
06:45On calcule la proportion par rapport au PIB,
06:47justement, les intérêts de la dette.
06:48C'est ça le drame, c'est qu'aujourd'hui...
06:49Là, aujourd'hui, on va dépasser les 3%.
06:52Donc, évidemment, le PIB français,
06:54ça peut être 3 000 milliards d'euros.
06:55Donc, on est pile à 3%.
06:56Vous voyez ce que je veux dire ?
06:57Donc, c'est ça qui fait qu'aujourd'hui,
06:59c'est en train de devenir extrêmement dangereux.
07:01Et donc, à partir de là,
07:03le drame, celui-là, c'est que,
07:04même si je prends 100% d'impôts,
07:06ce qui est complètement fou,
07:08parce que des fois, on me dit,
07:08oui, on va fonctionner l'épargne, etc.
07:10Même ça, je n'arrive pas à rembourser
07:12les intérêts de la dette.
07:13Vous voyez, quand on lui dit,
07:14on va annuler une partie de la dette,
07:15ok, mais il reste encore 80%.
07:17Déjà, on n'a pas forcément le droit de le faire.
07:18Ce qui est acté, Marc,
07:19c'est que le capital, lui,
07:21les marchés savent qu'il ne sera pas remboursé.
07:23Je parle bien du capital.
07:24Il y a deux choses.
07:24Il faut même prendre conscience.
07:25C'est que la dette publique,
07:26normalement, on ne rembourse jamais,
07:27on ne la rembourse jamais en...
07:293 500 milliards d'euros, on ne les a pas.
07:30On ne les a pas.
07:31Et on ne les aura jamais.
07:32On ne les aura pas.
07:33Donc, ce n'est pas ce qui est demandé.
07:35Sauf en temps de guerre.
07:36Mais bon, là, espérons qu'on n'y arrivera pas.
07:37C'est-à-dire que, généralement,
07:38celui qui gagne la guerre,
07:39il peut dire, s'il a une dette,
07:41je prends des actifs à la place.
07:42On ne peut pas rembourser,
07:43mais ce n'est pas grave.
07:44On a vu ça en Grèce, n'oubliez pas.
07:45C'est-à-dire que,
07:46quand la Grèce avait des difficultés
07:47pour financer les intérêts de la dette,
07:50les Chinois sont arrivés.
07:51Ils disent, écoutez,
07:52nous, on veut bien vous acheter votre dette.
07:53On sait très bien que ça ne vaut rien,
07:54mais on l'achète quand même.
07:55Mais on veut la moitié du port du Piret.
07:57Et ils l'ont eu.
07:58Souvenez-vous qu'après le référendum,
07:59Alexis Tsipras,
08:00Premier ministre de la Grèce,
08:01dit à son ministre des Finances,
08:03Varoufakis,
08:04tu annonces qu'on va faire défaut.
08:05Ça veut dire quoi ?
08:06Nous ne pouvons plus rembourser.
08:07Faire défaut, en fait,
08:08là, c'est le cauchemar.
08:10Là, après, si vous voulez,
08:11il faut bien prendre conscience
08:12de ce qui s'est passé en Grèce.
08:13Moi, je l'ai vécu de l'intérieur
08:14parce que j'ai fait pas mal de conférences
08:15en Grèce, etc.
08:17On a eu une baisse du PIB,
08:18c'est-à-dire de la richesse qu'on crée
08:20hors inflation,
08:22moins 30%.
08:24Nous, déjà, en France,
08:24quand on fait moins 0,2,
08:25tout le monde dans la rue,
08:26moins 30% en 4 ans.
08:28Ça se traduit par quoi ?
08:29Ça se traduit par baisse des revenus,
08:32chômage qui a explosé,
08:34baisse des retraites,
08:3530% de baisse des retraites,
08:3630% de baisse des salaires des fonctionnaires,
08:40et ainsi de suite.
08:41Des situations catastrophiques,
08:43un chômage qui a explosé.
08:44Et regardez bien,
08:45évidemment, après,
08:46qu'a-t-on fait ?
08:47On a annulé,
08:48il y avait 350 milliards d'euros
08:50de dettes grecques,
08:51on a annulé quasiment tout,
08:52et on a reprêté à la Grèce
08:54avec le FMI,
08:55avec l'Union Européenne,
08:56avec les pays européens.
08:57Goldman Sachs a joué un rôle
08:58un petit peu de désinformation
09:00quand ils ont certifié
09:01que les comptes étaient conformes.
09:02Non, ça, c'est très intéressant
09:03parce qu'en fait,
09:04bon, sans entrer tout dans le technique,
09:05mais ça, c'est très intéressant
09:06parce que c'est une similitude
09:08incroyable avec la France.
09:09M. Draghi, vous vous souvenez,
09:09M. Mario Draghi a expliqué
09:11la Grèce est au nord.
09:12Non, mais je vais vous dire pourquoi.
09:12Qu'est-ce qui s'est passé ?
09:13C'est qu'en fait, en 2000,
09:14si vous vous souvenez,
09:15quand on a fait la zone euro,
09:16vous voyez, il faut monter un peu plus haut.
09:18Au début, on n'a pas pris la Grèce
09:19dans la zone euro.
09:20Donc, les Grecs se sont offusqués.
09:22On est le berceau de l'Europe,
09:23on n'est pas dans la zone euro.
09:24Qu'est-ce qui se passe ?
09:24On leur a dit,
09:25non, vous avez trop de déficit.
09:26Donc, essayez de réduire
09:27votre déficit public
09:28et votre dette un petit peu
09:29et comme ça,
09:30on pourrait vous faire rentrer
09:30dans la zone euro.
09:31Sauf que comme ils ne levaient pas
09:32l'impôt en Grèce,
09:33c'était compliqué.
09:34Donc, ils se sont dit,
09:35comment on peut faire
09:36pour récupérer du cash ?
09:37Et là, recette magique,
09:39Goldman Sachs arrive.
09:41Donc, la banque américaine,
09:42elle lui dit,
09:42voilà, écoutez,
09:43on va faire,
09:44on va se compter de la titrisation.
09:45Ça veut dire que
09:46toutes les recettes
09:47que vous allez avoir
09:47pendant dix ans,
09:48les recettes des aéroports,
09:50des ports,
09:51du loto, etc.,
09:52on va vous donner l'argent maintenant,
09:54nous, Goldman Sachs.
09:55Et après,
09:55vous allez nous rembourser
09:56chaque année,
09:57évidemment,
09:58avec un taux d'intérêt.
09:59Donc, la Grèce,
09:59c'est génial ce truc-là.
10:00Donc, ils récupèrent le cash
10:02et miraculeusement,
10:04évidemment,
10:04les sites publics baissent.
10:06Formidable.
10:07Sauf qu'en 2009,
10:09Goldman Sachs,
10:09ils sont les seuls
10:10quasiment à savoir ça.
10:11Parce que nous,
10:12plus ou moins,
10:12on ne le sait pas trop.
10:13Donc, ils retournent voir la Grèce
10:14en disant,
10:14bon, alors,
10:15qu'est-ce qu'on fait pour la dette ?
10:15Parce que là,
10:16maintenant,
10:16ça arrive à échéance.
10:17Il faut la renouveler.
10:18Et ils disent,
10:18écoutez,
10:19non, on ne peut pas
10:19parce que la Commission européenne
10:20a interdit de faire ça.
10:21Ils sont quand même rendus compte.
10:23Donc,
10:23ça qui est fou,
10:23c'est que Goldman Sachs,
10:24avant tout le monde,
10:25en 2009,
10:26fin 2009,
10:27savait ce qui allait se passer.
10:29Et qu'est-ce qui s'est passé ?
10:30Donc, justement,
10:31en octobre 2009,
10:32c'est très intéressant
10:33parce que c'est exactement
10:33ce qui nous arrive aujourd'hui
10:34en France.
10:35Goldman Sachs,
10:36donc les taux d'intérêt
10:36à l'époque en Grèce,
10:37taux d'intérêt à 10 ans,
10:38étaient à 4,6%.
10:40Le niveau qu'on a aujourd'hui
10:41en France.
10:42Que fait Goldman Sachs
10:43à ce moment-là ?
10:43Il lance des produits
10:45pour spéculer
10:46contre la Grèce.
10:47Parce qu'il sait
10:48que la Grèce va exploser.
10:50Mais nous,
10:50on ne le sait pas encore.
10:50La fameuse titrisation ?
10:51Voilà.
10:52En gros,
10:52avec les Man Brothers.
10:54Non,
10:54ça, c'est autre chose.
10:55C'est des produits,
10:55justement,
10:56je ne pense pas
10:57dans le détail,
10:57optionnel, etc.,
10:59pour spéculer
10:59contre la Grèce.
11:00Ce n'est pas les Man Brothers,
11:01c'était avant.
11:02Et donc,
11:02à ce moment-là,
11:04ils savent
11:04que ça va exploser.
11:05Effectivement,
11:06c'est ce qui se passe.
11:06La Grèce ne peut pas rembourser.
11:07Et là,
11:08elle nous dit la vérité.
11:09Écoutez,
11:10voilà,
11:10on vous a menti,
11:10en fait,
11:11les chiffres ne sont pas...
11:12Ce n'était pas 5% de déficit,
11:14mais c'était 10% de déficit.
11:15Donc,
11:16la crise grecque explose
11:17parce qu'à ce moment-là,
11:18on dit,
11:18attendez,
11:18vous nous avez menti,
11:19etc.,
11:19donc les Allemands,
11:20bref,
11:20ça explose.
11:21Mais enfin,
11:21Goldman Sachs avait participé
11:22un peu au mensonge,
11:23au maquillage,
11:24on va dire.
11:25Mais,
11:25c'est-à-dire,
11:26il le savait.
11:27Mais,
11:27c'est pour ça,
11:28quand vous lancez un produit
11:29pour spéculer contre un pays,
11:30il faut avoir des...
11:31Ça n'a pas empêché
11:32Mano D'Agris
11:33d'avoir ensuite
11:33des responsabilités
11:34au sein de...
11:35Évidemment.
11:35Sauf que,
11:36qu'est-ce qui s'est passé
11:36il y a quelques semaines
11:37avec la France ?
11:38La main banque,
11:39Goldman Sachs,
11:40a lancé des produits
11:41pour spéculer contre la France.
11:42Eh bien,
11:42dites-moi,
11:43c'est louche.
11:44Il y a quand même
11:45une coïncidence incroyable.
11:47Moi,
11:47je pense qu'ils ont
11:48une information
11:49que nous n'avons peut-être pas
11:50et qui veut dire
11:51que la France
11:51est vraiment
11:52bien plus mal
11:53que ce qu'on veut l'imaginer.
11:54Vous restez avec nous.
11:55Une dette titanesque.
11:57L'économiste Marc Touetti
11:59compare aujourd'hui
12:00la France finalement
12:00à la situation de la Grèce
12:02avant son explosion.
12:03Faut-il tuer l'État Providence ?
12:05Nous en discutons
12:06sur Sud Radio.
12:07Si vous souhaitez réagir,
12:09n'hésitez pas
12:09à nous appeler
12:10au 0826 300 300.
12:13Sud Radio.
12:15Parlons vrai.
12:1614h,
12:17Sud Radio.
12:18La France dans tous ses États.
12:20Péricault et Gasse.
12:21Il est 13h19,
12:22vous êtes bien sur Sud Radio
12:23et nous recevons
12:24l'économiste Marc Touetti
12:26qui ne nous promet pas
12:27des avenirs
12:28si glorieux que ça
12:29parce que la situation économique
12:30est absolument tragique.
12:31Pour autant,
12:32pour autant,
12:33il décrit,
12:33il a comparé la situation
12:34de la Grèce
12:35en réinvenir
12:35pour savoir ce que ça donnerait.
12:37Marc Touetti,
12:38vous vous souvenez
12:38d'un déclaration
12:39de François Fillon,
12:40Premier ministre,
12:40qui dit
12:41si la France
12:41est une entreprise,
12:43elle serait en dépôt de bilan
12:44pour ne pas dire
12:45en faillite.
12:45On y est en plein dedans ?
12:47Oui, complètement.
12:47C'est très simple.
12:48Comment dit-on
12:49qu'un État
12:50ou qu'une entreprise
12:51est en faillite ?
12:51C'est ce qu'on appelle
12:52l'actif net et négatif.
12:53Ça veut dire
12:54vous prenez tous les actifs,
12:55vous ne remboursez pas la dette.
12:56C'est exactement le cas
12:57pour la puissance publique française.
12:59Tout à l'heure,
12:59on parlait de la dette.
13:00C'est 3 500 milliards d'euros.
13:02Sauf qu'on ne met pas dedans
13:03ce qu'on appelle
13:04le hors-bilan.
13:04Ça veut dire
13:05les engagements de l'État,
13:06par exemple,
13:06le paiement des retraites
13:07des fonctionnaires.
13:07C'est un engagement de l'État.
13:09Mais on ne les met pas
13:10dans la dette,
13:10comme par hasard,
13:11par convention comptable.
13:12On est très sympa.
13:12Si on le met,
13:13on est à plus de 7 000 milliards
13:15d'euros de dette.
13:16Et si vous vendez
13:17tous les actifs de l'État,
13:18de la puissance publique,
13:19l'âge au courant,
13:20etc.,
13:20encore peut-il
13:21qu'on puisse les vendre.
13:21Vous récupérez 4 500 milliards.
13:23Donc, en gros,
13:24il manque 3 000 milliards
13:26d'actifs nets négatifs.
13:27Donc, oui,
13:28l'État est en faillite.
13:29Le problème,
13:29c'est que l'État
13:30ne fait pas faillite comme ça.
13:31Par contre,
13:32ce qui est clair,
13:33c'est que la clé,
13:33c'est ce qu'on appelle
13:34la soutenabilité de la dette.
13:36C'est-à-dire,
13:36est-ce que je peux au moins
13:37payer les intérêts de la dette ?
13:39N'oubliez pas que la crise grecque
13:40a commencé comme ça.
13:41Parce que la Grèce,
13:42un jour,
13:42ne pouvait pas payer
13:43juste les intérêts.
13:44Il manquait 8 milliards.
13:45Ce n'était pas des sommes énormes.
13:46Nous, c'est ça le danger.
13:47C'est qu'aujourd'hui,
13:48regardez,
13:48un calcul simple.
13:49En 15 ans,
13:51la charge d'intérêt de la dette,
13:53c'est 1 000 milliards d'euros.
13:55Vous vous rendez compte ?
13:56Parce qu'il faut bien
13:57qu'on comprenne
13:58ce que c'est la charge
13:59d'intérêt de la dette.
13:59C'est qu'en fait,
14:00on n'a pas d'argent,
14:01mais on a des déficits,
14:02donc il faut les financer.
14:03Donc, on va voir
14:03les investisseurs,
14:05prêtez-moi de l'argent.
14:05Bon.
14:06Plus vous êtes dangereux,
14:07plus les taux d'intérêt augmentent.
14:08Normal.
14:09C'est logique.
14:10Et en plus,
14:10l'État,
14:10pour attirer des investisseurs,
14:12il a créé des produits,
14:12par exemple,
14:13ce qu'on appelle
14:13les obligations d'État
14:14indexées sur l'inflation.
14:16Donc, quand l'inflation augmente,
14:17le taux d'intérêt
14:18que vous payez augmente.
14:19Donc là, l'inflation
14:20est en train d'augmenter,
14:21donc ça veut dire
14:21que la charge
14:22ne cesse d'augmenter.
14:23Donc, cet argent,
14:24en fait,
14:24il vient rémunérer
14:25ceux qui ont acheté
14:25votre dette,
14:26ceux qui vous financent,
14:27finalement.
14:28Mais par contre,
14:29pour vous,
14:29c'est complètement perdu.
14:30Rendez-vous compte,
14:31l'année prochaine,
14:32même déjà cette année,
14:3285 milliards d'euros
14:33juste pour payer
14:34les intérêts de la dette,
14:35c'est 85 milliards d'euros
14:36qu'on ne met pas
14:37dans l'économie française.
14:38Évidemment.
14:38Qu'on ne met pas
14:38pour le social,
14:39pour les hôpitaux,
14:40pour la police,
14:41etc.
14:42Donc, l'an prochain,
14:43100 milliards.
14:43Donc, c'est ça
14:44qui est très dangereux.
14:45On commence à le centre.
14:46Et c'est là
14:46où on arrive
14:47à la fin du film.
14:47Je voudrais avoir l'avis
14:49d'un homme politique français,
14:51d'un député,
14:52député de Réloir,
14:54Philippe Vigier,
14:55député Modem,
14:56mais c'est un député,
14:57il a été ministre délégué
14:58à Outre-mer.
15:00C'est un parlementaire
15:02de terrain,
15:03mais qui suit
15:04cette vie politique française.
15:06Il est au centre droit,
15:07donc c'est un libéral.
15:10Et Philippe Vigier,
15:11bonjour,
15:12merci d'être en direct
15:12avec nous sur Sud Radio.
15:14Vous entendez le diagnostic
15:15du docteur Touati,
15:16qui est un diagnostic alarmant.
15:18Vous, en tant que parlementaire,
15:20centriste,
15:21qui suivez les affaires,
15:22l'économie de la République
15:23depuis si longtemps,
15:24sur le terrain,
15:25qui avait participé,
15:26justement,
15:27à des commissions
15:27qui avaient à un moment donné
15:28gouverné,
15:29est-ce qu'on peut expliquer
15:31de façon rationnelle
15:32comment on en est arrivé là,
15:34comment la République
15:35est arrivée
15:35à un tel déficit budgétaire
15:37et à une telle dette
15:39sans que personne
15:40ne puisse l'enrayer.
15:41C'est un phénomène normal,
15:42à votre avis,
15:43où il y a eu des faiblesses,
15:44des lâchetés
15:45ou des négligences.
15:47D'abord,
15:48ce n'est pas un phénomène nouveau.
15:49Si je partage l'analyse
15:50de Marc Touati,
15:51il a dit beaucoup de choses.
15:53chacun se souvient
15:54que le dernier budget
15:55en équilibre de la France
15:56serait mon bas.
15:57Pardonnez-moi,
15:57ça nous ramène
15:58quelques dizaines d'années
15:59en arrière,
15:59mais il ne faut pas l'oublier.
16:01Deuxièmement,
16:01Marc Touati a dit
16:02où c'est vrai,
16:021 000 milliards de plus,
16:03mais il y avait le Covid.
16:04Moi,
16:04je suis parlementaire.
16:05À l'Assemblée,
16:06ça se passait comment ?
16:07Tout le monde disait
16:07toujours plus.
16:08J'en veux plus
16:09pour indemniser,
16:09pour soutenir,
16:10pour aider,
16:10pour accompagner.
16:11Le quoi qu'il en coûte.
16:12Ça s'appelait
16:12le quoi qu'il en coûte.
16:15Ça,
16:16je n'ai pas entendu
16:16une seule voix
16:17et j'étais présent
16:18dans tous les débats
16:18pour dire non,
16:19attendez,
16:19on va trop dépenser.
16:21La troisième chose,
16:21on vit au-dessus
16:22de nos moyens.
16:23Mais il y a au moins,
16:24me semble-t-il,
16:25une chose salvatrice
16:25et j'étais déjà député
16:26lorsqu'il y a eu
16:27le sujet de la dette grecque.
16:28Je m'en souviens très bien,
16:29mais il y a eu
16:30des mesures drastiques
16:30qui ont été prêtes.
16:31Là,
16:31c'est la dernière sortie
16:32en l'autoroute.
16:33En clair,
16:33soit on est capable
16:34de comprendre collectivement
16:36et j'ai très peur
16:37ce qui va se passer
16:37avec le budget qui arrive
16:39avec l'Assemblée
16:46c'est de dire
16:47comment on peut
16:48demain
16:48faire des économies
16:49faire mieux.
16:50Je vais prendre un exemple.
16:51En presque 20 ans
16:52de parlementaire,
16:53j'ai fait 13 ans
16:53de commission de finances
16:54et 7 ans
16:55de commission
16:56des affaires sociales.
16:57On essaye de porter
16:58un projet de restructuration
16:59complet de la sécurité sociale
17:01qui serait ISO,
17:02c'est-à-dire qu'on clate
17:02qui ne coûterait pas plus cher
17:03et on n'arrive pas à le faire.
17:04On n'arrive pas à le faire
17:05parce qu'il y a un problème
17:06du consensus politique
17:07et on n'arrive pas à le faire
17:08pour une deuxième raison,
17:09c'est qu'évidemment,
17:11il y a des forces
17:13très importantes
17:15qui évitent
17:15et qui empêchent
17:17toute réponse structurelle
17:18importante.
17:19Et ça,
17:19c'est le drame de ce pays
17:20qui empile toujours
17:21des mesures après des mesures
17:23sur l'optimisation fiscale.
17:25Je suis de ceux
17:25qui a fait des propositions
17:26sur les coumcoum,
17:28ça ne dira pas grand-chose
17:28à vos auditeurs,
17:30ça veut dire simplement
17:30que ce sont des optimisations
17:32qui coûtent très cher.
17:33On ne va jamais les chercher.
17:35Je les ai portées
17:35depuis tant d'années.
17:37Donc, vraiment,
17:38il faut un sursaut
17:39et ce sursaut,
17:40ça ne peut pas être
17:40dans la démagogie
17:41que j'entends,
17:42par exemple,
17:43M. Mélenchon
17:44qui explique
17:44qu'on met la dette
17:44à la rivière
17:45ou Mme Le Pen
17:46qui nous explique
17:47qu'à 60 ans
17:47on peut partir à la retraite
17:48même si elle a un petit désaccord
17:49avec M. Bardella
17:50à l'heure actuelle
17:51et qui lui disait
17:5262 ans.
17:52Non, il faut que l'esprit
17:53de raison intervienne
17:54mais il ne s'agit pas non plus
17:55d'opposer les générations
17:57pas dire que les retraités
17:57sont des nantis.
17:59Pensez aussi aux jeunes générations
18:00parce que c'est à eux
18:01qu'on lègue
18:01cette dette de 3600 milliards.
18:03C'est à eux
18:04qu'on donne des perspectives
18:05aussi noires.
18:06Donc, il faut vraiment
18:07que cette prise de conscience
18:08permette enfin
18:09ce sursaut.
18:10Et j'ai peur
18:10avant les prochaines présidentielles
18:12on n'y arrive pas.
18:13Alors, il faut trouver un chemin
18:13et l'expliquer
18:15pour le quinquennat
18:16qui va suivre
18:16mais arrêtons en France
18:18et je termine là-dessus
18:18pour ne pas être trop long
18:19d'appeler l'État
18:20au secours tous les jours.
18:21C'est aussi cela
18:22parce que personne
18:23n'en parle assez
18:23et puis des gros travaux
18:26sur les niches fiscales
18:27sur ces agences
18:28qu'on a créées
18:29qu'on a empilées
18:30qui sont des mécanismes
18:31des décisions
18:31qui rallentissent tout
18:33à tout instant
18:34à tout moment
18:35et c'est vrai
18:36que le budget
18:36cette année
18:37des intérêts de la dette
18:3885 milliards
18:39c'est le premier budget
18:40de l'État
18:40voilà ce qui se passe
18:41alors qu'on a besoin
18:42de moyens de défense
18:43pour les hôpitaux
18:44et franchement
18:45on utiliserait mieux
18:46cet argent
18:47mais j'ai même connu
18:48c'est mon tout dernier mot
18:48qu'il y a des moments
18:50où on nous est empruntés
18:51empruntés
18:52comme le taux était négatif
18:53de l'argent
18:53et Marc
18:53toi tu le sais parfaitement
18:54et bien écoutez
18:55ça coûtait moins cher
18:56de s'endetter
18:57plutôt que de faire en sorte
18:59de s'en sortir
19:00avec le budget
19:01qui nous était alloué.
19:02Philippe Vigier
19:04les échéances arrivent
19:06il sortira en mai
19:07un nouveau président
19:09de la République
19:09ou une nouvelle présidente
19:10un nouveau événement
19:11quelles sont à votre avis
19:12les mesures
19:14inévitables
19:15urgentes
19:16vitales
19:17et nécessaires
19:17que devra prendre
19:19cet exécutif
19:20pour éviter le chaos
19:212-3
19:222-3 mesures précises
19:23qui sont dans votre tête
19:25la sécu
19:26j'ai écrit un projet
19:27pas seul
19:28avec d'autres
19:28et beaucoup d'autres
19:29parlementaires
19:30des spécialistes
19:31des économistes
19:31on peut faire aussi bien
19:32et même mieux
19:33que ce qu'on fait
19:33à l'heure actuelle
19:34sans dépenser
19:35un euro de plus
19:36donc vous touchez
19:37au modèle social
19:37vous touchez au modèle social
19:38donc on est d'accord
19:39oui mais en améliorant
19:41l'efficience du modèle social
19:42et je suis un professionnel
19:43de santé
19:43j'ai été 40 ans
19:44professionnel de santé
19:46actuellement
19:46je suis désolé
19:47la façon dont il s'est organisé
19:49c'est toujours plus de dépenses
19:50sans que l'efficience
19:51soit au rendez-vous
19:52préférence communautaire
19:53est-ce qu'on peut repenser
19:54l'Europe différemment
19:55pour qu'on ait un commerce extérieur
19:56intra-européen
19:58plus lucratif
19:58que ce qu'il est aujourd'hui
20:00oui il y a des mesures
20:01de protection
20:01à l'échelle européenne
20:02Trump nous l'a démontré
20:03tous les jours
20:04avec aussi
20:05et pas que des succès
20:05il faut que l'Europe
20:06soit
20:07ce grand marché
20:08mais protecteur
20:09alors qu'il n'est pas
20:09suffisant protecteur
20:10et ça vous avez raison
20:11de le souligner
20:12parce que la France seule
20:13ne fonctionnera pas
20:14la souveraineté de la France
20:15elle passe par une souveraineté
20:16européenne plus affirmée
20:17plus forte
20:17plus solidaire
20:19et quand je vois
20:19que les Allemands
20:21vont
20:21on sait avoir des accords
20:23avec les Américains
20:24pour produire un certain nombre d'armes
20:25qu'est-ce qu'on fait
20:26alors que celui de la défense
20:27il n'est pas pour aujourd'hui
20:28il est pour les 30 années qui viennent
20:29est-ce qu'on garde
20:31le nid ni de François Mitterrand
20:33l'Etat doit quand même
20:34garder un peu d'arbitrage
20:35dans la régulation
20:37française
20:38mais bien sûr
20:38sinon c'est la dérégulation totale
20:40prenons un exemple
20:41très simple
20:42qui est sur toutes les lèvres
20:42l'impôt sur les sociétés
20:43qui n'est pas harmonisé
20:44à l'échelle européenne
20:45on s'en souvient très bien tous
20:47à l'époque
20:48c'était toute l'informatique
20:49l'industrie du numérique
20:50qui avait basculé en Irlande
20:51où il y avait un taux
20:52d'impôt sur les sociétés
20:53à 15%
20:53on ne peut pas
20:54se faire de la concurrence
20:55comme on se le fait
20:55à l'heure actuelle
20:56un grand marché
20:57ça veut dire aussi
20:58des règles de convergence
20:59les règles de convergence
21:00ne sont pas assez puissantes
21:01sur le sujet du carburant
21:02comme vous le savez
21:03c'est un coût de l'énergie
21:04cette directive européenne
21:05qui nous bloque
21:06qui nous entrave
21:07et bien coûte très cher
21:08à l'artisan local
21:09aux petits commerçants
21:10qui quelquefois
21:11voient leur coût exploser
21:12et moi je pense
21:13à un de mes boulangers
21:14qui est en train de mettre
21:14la clé sous la porte
21:15dans ma belle commune
21:16de Châteaudan
21:16à cause du coût du gaz
21:18et oui
21:18merci Félix Biget
21:19pour votre témoignage
21:20c'était du concret
21:21c'était du terrain
21:21et on espère que vous
21:23serez entendus
21:23puisque vous avez déjà fait
21:24des propositions
21:25vous restez avec nous
21:26Anissa
21:26bien sûr qu'on reste ensemble
21:28alors qu'est-ce que
21:30vous êtes prêts à faire
21:31pour diminuer
21:33la dette de la France
21:34on en parle en ce moment
21:35avec l'économiste
21:36Marc Toiti
21:37à suivre sur Sud Radio
21:40et puis évidemment
21:41téléphonez-nous
21:42et dites-nous
21:42ce que vous êtes capable
21:44de supprimer
21:45merci
21:460826
21:46303
21:47Sud Radio
21:49Parlons vrai
21:51Midi 14h
21:52Sud Radio
21:53la France dans tous ses états
21:55Péricault et Gass
21:56Il est 13h32
21:57vous êtes bien sûr
21:58Sud Radio
21:59l'heure est grave
21:59parce que nous avons Marc Toiti
22:00on a eu le témoignage
22:01du député Philippe Vigier
22:02qui nous dit que la situation
22:04est grave
22:05et Marc Toiti nous dit
22:06qu'elle est absolument
22:07catastrophique
22:07avant de passer la parole
22:09à ceux qui nous
22:09écoute
22:10Marc Toiti
22:11ça se traduit par quoi
22:12dans la vie quotidienne
22:13des français
22:14cette masse de la dette
22:16et surtout des intérêts
22:17de la dette
22:17est-ce qu'on a une incidence
22:19sur notre vie quotidienne
22:20tout à fait
22:20c'est ça la clé
22:20parce que jusqu'à présent
22:21quand on parlait de milliards d'euros
22:23que ce soit 100 milliards
22:24ou 2000 milliards
22:25les français ne faisaient pas
22:26forcément la différence
22:26là maintenant
22:27les taux d'intérêt
22:28augmentent très fortement
22:29et là
22:29il y a une conséquence directe
22:31pour eux
22:31rappelez nous la somme
22:32on est à 85 milliards
22:33d'intérêts de la dette
22:34pour l'exercice de l'U26
22:35pour payer les intérêts
22:36de la dette
22:36et surtout
22:37en 2026
22:37et surtout
22:38le taux d'intérêt augmente
22:39là on est sur des sommets
22:40depuis 2008
22:41et l'année prochaine
22:41vous avez dit
22:41100 milliards
22:42autour des 100 milliards
22:44ça va dépendre
22:44de ce qui va se passer
22:45bien sûr demain
22:45ça se traduit par quoi
22:46dans la vie quotidienne
22:47dans la quotidienne
22:47déjà cet argent là
22:48il n'est pas utilisé
22:49pour soutenir
22:50on va dire
22:51les dépenses
22:52dans les hôpitaux
22:53etc ou ailleurs
22:53ou même la police
22:54donc il y a une conséquence
22:55mais l'autre conséquence
22:56plus directe
22:57c'est qu'effectivement
22:58quand les taux d'intérêt augmentent
22:59ça se répercute
23:00sur tous les taux d'intérêt
23:01de tous nos crédits
23:02donc nous on ferme
23:03un crédit pour l'immobilier
23:04par exemple
23:05ça va être plus cher
23:06crédit pour la consommation
23:07ça va être plus cher
23:07j'achète une voiture
23:08j'achète une maison
23:09mon crédit va augmenter
23:10le taux d'intérêt va augmenter
23:11parce que l'intérêt de la dette
23:12est allourdi
23:13donc on le voit aujourd'hui
23:14l'INSEE a sorti des chiffres
23:15la semaine dernière
23:16prix de l'immobilier
23:16moins 1%
23:17au deuxième trimestre
23:19moins 6,2%
23:20depuis 2022
23:21donc ça commence
23:21à avoir des impacts
23:22après l'entreprise
23:24c'est-à-dire que
23:24quand les taux d'intérêt augmentent
23:26tous les taux d'intérêt
23:27également pour les entreprises
23:28augmentent
23:28donc ça veut dire
23:29qu'elle ne pourra pas
23:30s'endetter pour investir
23:31donc pour embaucher
23:32on a aujourd'hui
23:33des records historiques
23:34de faillite d'entreprise
23:35donc après
23:36qu'est-ce qui se passe ?
23:36on a du chômage qui augmente
23:37c'est du concret
23:38pour les français
23:39c'est pas juste un chiffre
23:40de milliards d'euros de dette
23:42donc c'est ça qui fait
23:42qu'aujourd'hui
23:43on ne peut plus être
23:45très loin de cela
23:46les français sont directement concernés
23:48c'est vrai que
23:48quand on a entendu
23:48à monsieur Macron
23:49dire la semaine dernière
23:50ah bah non mais moi
23:51j'ai fait une bonne politique
23:52tout va bien dans le meilleur du monde
23:53c'est incroyable
23:54ce mépris il fait peur
23:55parce que c'est là
23:56où ça peut créer
23:56des tensions sociales
23:57et sociétales
23:59beaucoup de français souffrent
24:00alors après
24:00il y a un dernier danger
24:01évidemment
24:01c'est qu'il y a une tentation
24:03qui est là depuis des années
24:04qui serait de toucher
24:05un petit peu à l'épargne
24:06vous voyez ce qu'on veut dire
24:07on va dire
24:07on va prendre une petite tension
24:09on est appelé 6600 milliards
24:10d'épargne financière
24:11d'épargne financière
24:12le double de la dette
24:14ouais pas le double
24:14parce que là on a 3500
24:15donc c'est un peu moins du double
24:16mais toujours-t-il que
24:18là aussi
24:18n'oublions pas que la dette
24:19comme l'on dit
24:20que c'est publique
24:20dette publique
24:21là c'est de l'épargne privée
24:22ça veut dire que l'État
24:23ça s'appelle de la spoliation
24:24l'État pourrait prélever
24:25sur les comptes
24:26je crois au-dessus de 100 000 euros
24:27une partie de l'épargne
24:28pour renflouer cette dette
24:30on en est parlé
24:30ça serait sous forme de prêt
24:31mais c'est dans les tuyaux
24:33c'est un protocole
24:33qui existe
24:34tout à fait
24:35Marc Lati
24:35vous parliez de la Grèce
24:36tout à l'heure
24:37est-ce que la République française
24:38peut se trouver
24:39à un moment donné
24:39mais si on continue comme ça
24:40à ne rien faire
24:41avec des cessations de paiement
24:43dans certaines fonctions
24:44dans certaines activités
24:45on dit aux retraités
24:46vous avez 30 ans moins
24:47les médicaments
24:48ne sont pas remboursés
24:48ça peut arriver
24:49ce qui s'est passé
24:49on parle de la sécurité sociale
24:50c'est la Cour des comptes
24:52la Cour des comptes
24:52elle dit qu'attention
24:53la sécurité sociale
24:54serait en cessation
24:56enfin en défaut de paiement
24:57dans les prochaines années
24:58d'ici 2027
24:59donc les soins et les médicaments
25:00c'est incroyable
25:01les Grecs l'ont connu ça
25:02ils ont touché des doigts
25:03le cancer pas payé
25:04pas remboursé
25:05c'est ça qui est très dangereux
25:06c'est qu'à moyen terme
25:07quand tu n'avais plus le moyen
25:08juste pour payer les intérêts
25:09de la dette
25:10qu'est-ce qui reste pour le reste
25:11donc c'est ça qui aujourd'hui
25:12est très inquiétant
25:12puis après
25:13vous savez
25:13ça fait 30 ans
25:14que je travaillais
25:14proche des marchés financiers
25:15on voit comment ça se produit
25:17c'est-à-dire qu'une fois
25:18que la confiance est cassée
25:20alors là
25:20on ne peut plus rien arrêter
25:21c'est l'enchaînement
25:22c'est l'enchaînement
25:23qui peut évidemment
25:23être très très coûteux
25:24nous avons Bernard
25:25qui nous appelle
25:25de Clermont-Ferrand
25:26bonjour Bernard
25:27bonjour Bernard
25:28bonjour
25:29bonjour Paris Collégard
25:30vous avez conscience
25:31vous avez conscience
25:32de tout ce que
25:33Marc Toiti détaille
25:34comme situation catastrophique
25:37oui c'est catastrophique
25:38mais je crois
25:39qu'on a oublié
25:39un paramètre de liberté
25:40que tout ce État souverain a
25:42c'est la création monétaire
25:45aujourd'hui
25:45on n'a plus de création monétaire
25:47au niveau de l'État
25:47toute la création monétaire
25:49est faite par des banques
25:50privées
25:52commerciales
25:52et par l'euro
25:53alors que je vous signale
25:54que jusqu'en 1914
25:55il n'y avait pas d'impôt
25:57sur le revenu
25:58et pourquoi ?
25:59parce que l'État
26:00se finançait
26:00à travers la monnaie
26:01la création de la monnaie
26:03est un impôt
26:03et le franc était indexé
26:04sur l'or
26:05et le franc était indexé
26:06sur l'or
26:07donc la situation était différente
26:07jusqu'à l'époque
26:08effectivement on avait des monnaies
26:09qui étaient basées sur l'or
26:10et on a vu ce qu'ont fait
26:11les Allemands
26:12après la première guerre mondiale
26:13qui se trouvait par de l'inflation
26:15de l'hyperinflation
26:15Bernard vous voudriez revenir
26:17à un système monétaire
26:18en tout cas antérieur à 73
26:20où la dette française
26:22est contrôlée par la France
26:25et par la monnaie
26:27sans intérêt
26:27ce qui réglerait le problème
26:29des intérêts remboursés
26:30aujourd'hui les banques
26:31quand elles créent des crédits
26:33quand elles font des crédits
26:34qu'elles créent de la monnaie
26:35elles, elles ne payent pas d'intérêts
26:36elles font payer les intérêts
26:37à leurs clients
26:38il se trouve que l'État
26:39est devenu client des banques
26:40c'est pour ça qu'on a
26:41autant d'intérêts à payer
26:43la seule manière
26:44de sortir du piège
26:45c'est que l'État
26:46puisse créer la monnaie
26:47comme la Chine
26:47ou la Russie
26:48entendu Bernard
26:49selon quel scénario politique
26:51institutionnel
26:51vous voyez quel changement
26:52dans le fonctionnement
26:52d'un France aujourd'hui
26:53le problème c'est que l'Europe
26:54l'interdit
26:55donc il n'y a qu'une seule solution
26:57c'est sortir de l'Europe
26:58il n'y a pas d'autre solution
26:59au niveau économique
27:00sortir de l'Europe
27:01ou sortir de l'euro
27:02en restant dans l'Europe
27:03parce que c'est aussi une option
27:04ça c'est peut-être aussi
27:06une solution
27:06mais en tout cas
27:08la seule solution
27:09passe par la création
27:10de la monnaie
27:11par l'État souverain
27:12donc vous êtes pour une
27:13l'économie actuellement
27:14le prouve
27:15donc vous revenez au franc
27:16vous revenez au franc
27:17Bernard
27:19peut-être qu'il faudrait aussi
27:21réfléchir sur qui
27:22a le droit de créer la monnaie
27:23puisque le souverain
27:24c'est la monnaie
27:26la création de la monnaie
27:26c'est le pouvoir du souverain
27:27et le souverain
27:28c'est pas l'État
27:29c'est le peuple
27:30ou alors recréer un euro
27:31à deux vitesses
27:32un euro pour l'Europe très riche
27:33et un euro pour l'Europe
27:34très moins riche
27:35qui soit plus conforme
27:36à nos besoins économiques
27:37on va poser la question
27:38le nom n'a pas d'importance
27:39d'accord
27:39c'est que la monnaie
27:41qu'on crée
27:41soit bien gérée
27:43une monnaie qui nous fasse du bien
27:44c'est-à-dire
27:44comme l'euro fait du bien
27:45au Deutschmark allemand
27:46il faut les appeler comme ça
27:48aujourd'hui
27:49l'euro sert l'économie allemande
27:50vous voudriez une monnaie
27:51qui serve l'économie française
27:53ou qui nous fasse moins de mal
27:54si je peux m'exprimer ainsi
27:55exactement
27:55regardez pourquoi
27:56la Chine a pu financer
27:57des panneaux photovoltaïques
27:59ou finance des voitures électriques
28:00c'est parce que la Chine
28:01a gardé le pouvoir
28:02sa souveraineté monétaire
28:03Bernard
28:04c'est une économie dirigée
28:05par le parti communiste
28:06c'est du libéralisme
28:06monopolisé par l'État
28:08c'est pas du tout
28:08voilà on n'en est pas là
28:09aujourd'hui
28:10c'est une manière de faire
28:14le droit de créer la monnaie
28:15c'est le souverain
28:16et le souverain
28:17c'est pas l'État
28:18normalement
28:18d'où l'expression
28:19de dette souveraine
28:21Marc-toi-t-il
28:21est-ce que ce que Marc dit
28:23peut être à un moment donné
28:25envisagé
28:25ou on devrait y passer ?
28:27il y a deux problèmes
28:27c'est d'abord
28:27il faut quitter effectivement
28:28la zone euro
28:29de l'Union Européenne
28:30donc ça ça veut dire
28:30qu'à ce moment-là
28:31ceux qui nous ont prêté avant
28:32ils vont dire
28:32attendez mais moi
28:33je vous ai prêté en euro
28:34vous allez me rembourser en franc
28:35ou autre chose
28:36donc ça peut créer
28:37effectivement des tensions
28:37et donc le danger
28:38c'est que malgré tout
28:44pour les agents économiques
28:45etc
28:45et donc même les banques
28:47elles se refinancent
28:47sur le marché
28:48et ont un taux d'intérêt
28:49donc à ce moment
28:50les taux d'intérêt vont flamber
28:51et l'économie va s'effondrer
28:52et surtout après
28:53il y a un risque
28:54qu'on a connu
28:55qu'on connait régulièrement
28:56c'est quand un pays
28:57crée trop de monnaie
28:58par rapport à sa création
28:59de richesse
28:59l'inflation explose
29:01ça ça
29:01voilà pourquoi ça marche
29:02pour la Chine par exemple
29:03bon déjà c'est une dictature
29:04donc c'est quand même plus facile
29:05c'est l'Allemagne des années 20
29:06mais surtout
29:07la Chine
29:07c'est encore un pays de producteur
29:09c'est-à-dire qu'elle consomme
29:10et elle produit
29:11chez elle entre guillemets
29:12nous on n'a plus du tout
29:13de production
29:14donc si après on a une devise
29:15et qu'il s'effondre
29:16et qu'on doit importer
29:17énormément de produits
29:18par exemple
29:19vous achetez un ordinateur français
29:20aujourd'hui
29:20ça n'existe pas
29:21donc si votre devise s'effondre
29:24c'est-à-dire que le coût
29:24de cet ordinateur
29:25il va exploser
29:26donc après c'est encore
29:27le français qui va payer à la fin
29:28donc ça ça marche
29:29dans une économie fermée
29:30complètement fermée
29:31et autosuffisante
29:32ce qui malheureusement
29:32n'est pas du tout le cas
29:33pour la France
29:34Marc Toiti
29:34on va demander à Anissa
29:36si l'état-providence
29:37est une exception française
29:39alors oui
29:40c'est vrai que c'est une question
29:41qu'on peut se poser
29:41puisqu'on dénonce
29:42quand même assez souvent
29:43la quantité d'aides
29:45distribuées par l'état
29:46ce fameux état-providence
29:47en fait on va crever l'abcès
29:48parce que nous
29:48on n'est pas les seuls
29:49on a des pays
29:50comme l'Allemagne
29:51ou encore les pays scandinaves
29:52qui sont des modèles
29:53qui nous ressemblent
29:54sauf que eux
29:55ils vont prouver
29:56qu'on peut avoir
29:57un état-providence
29:58très protecteur
29:59tout en maintenant
30:00les comptes à peu près
30:01à l'équilibre
30:02alors qu'est-ce qui manque
30:03qu'est-ce qu'ils ont
30:05qu'on n'a pas
30:05et bien en fait
30:06ce qu'on n'a pas
30:06déjà de manière évidente
30:07c'est le manque
30:08d'évaluation des aides publiques
30:09autrement dit
30:10les aides aux entreprises
30:11les subventions diverses
30:13le millefeuille territorial
30:14et puis on a aussi
30:15la lourdeur des coûts
30:17administratifs
30:17de gestion de prestations
30:19et puis on a un autre truc
30:20c'est l'absence
30:21de réformes structurelles
30:22profondes
30:23qui mènent du coup
30:24à des dérapages
30:25budgétaires récurrents
30:26on va apporter
30:27quelques précisions
30:28l'écart de dépense
30:29entre la France
30:29et la moyenne
30:30de la zone euro
30:31ne s'explique pas
30:32par les fonctions régaliennes
30:33c'est-à-dire qu'en France
30:34on ne donnerait pas
30:35plus d'argent
30:36à la justice
30:37la police
30:37ou l'armée
30:38ni par l'éducation
30:39il provient
30:40quasi exclusivement
30:41et ça monsieur Vigier
30:41l'a dit tout à l'heure
30:42de la protection
30:44de la sécurité sociale
30:46en fait
30:46et de la retraite
30:48qui sont des pôles
30:49qui représentent
30:49quasiment 31,7%
30:51de notre PIB
30:51je ne dis pas de bêtises
30:52je vous vois que vous me regardez
30:53non c'est ça
30:53mais vous oubliez
30:54une chose très importante
30:55ces dernières années du moins
30:56c'est qu'en fait
30:57qu'est-ce qu'il y a
30:58le plus augmenté
30:58dans les dépenses publiques
31:00ce sont les dépenses
31:01de fonctionnement
31:01c'est ça si vous voulez
31:03qui ne colle pas
31:03c'est ça qui est très dangereux
31:04c'est que
31:04regardez les chiffres
31:05c'est très simple
31:05aujourd'hui
31:06on a à peu près
31:071700 milliards d'euros
31:08de dépenses publiques
31:09il y a
31:11quasiment
31:12560 milliards
31:13que de dépenses
31:14de fonctionnement
31:14les dépenses de fonctionnement
31:16c'est 32%
31:17de la dépense publique
31:18elles ont augmenté
31:19de 24%
31:20depuis 2021
31:21alors que les dépenses sociales
31:23qui sont également
31:23numéro 1
31:24ont augmenté
31:25de 14%
31:26c'est quoi le fonctionnement ?
31:28c'est ça qui nous fait mal
31:28c'est quoi le fonctionnement ?
31:29c'est ce qu'on appelle
31:31bien sûr
31:31le miso administratif
31:32c'est également
31:33ça coûte 10 milliards
31:34d'euros par an
31:34c'est quand même pas rien
31:35tous les doublons
31:36etc
31:36et puis c'est surtout
31:37le fait que
31:38on a vu sur l'éducation
31:39on va augmenter
31:40les fonctions support
31:41entre guillemets
31:42ou même à l'hôpital
31:42les agences
31:43les agences
31:44par contre
31:45tout ce qui est autour
31:46tout ce qui concerne
31:47directement le malade
31:48ou l'enseignant
31:50ça ne va pas augmenter
31:51donc ça qui ne colle pas
31:52c'est que
31:53quand vous avez
31:54aujourd'hui
31:54des dépenses
31:55on va prendre un exemple simple
31:57quand une entreprise a mal
31:58ou une personne
31:58a des problèmes financiers
31:59elle réduit ses dépenses
32:00de fonctionnement
32:01ça veut dire
32:02les frais divers et variés
32:04les frais de bouche
32:04etc
32:04et l'organisation
32:05là nous
32:06on a fait l'inverse en France
32:07l'Etat a encore plus augmenté
32:09ses dépenses de fonctionnement
32:10que les autres dépenses
32:11c'est ça
32:12mais du coup
32:12ce que vous dites
32:13Marc Toati
32:14c'est que par exemple
32:14les gens qui disent
32:15c'est parce qu'on donne
32:16trop d'aides sociales
32:16vous vous dites
32:17c'est pas ça
32:17c'est parce qu'on a trop de gens
32:18pour donner des aides sociales
32:19moi je suis
32:21pour un grand soir
32:21enfin des grands soirs
32:23il faut un grand soir
32:24de la fiscalité
32:25parce qu'évidemment
32:25elle est inefficace
32:27l'idée est trop élevée
32:29un grand soir
32:30de la dépense publique
32:31il faut repenser complètement
32:32mais également
32:32certaines astuces sociales
32:33on sait très bien
32:34qu'il y a des aides
32:35donc vous parlez de coups
32:36on va couper
32:36déjà
32:37moi je dis déjà
32:37il faut lutter contre la fraude
32:38la fraude sociale
32:39parce que c'est quand même
32:4020 milliards d'euros
32:41enfin 10 à 20 milliards d'euros
32:42on sait pas
32:42on connait pas vraiment les chiffres
32:44ça c'est énorme
32:44parce qu'aujourd'hui
32:45alors pareil sur l'économie parallèle
32:47on va taper sur l'entreprise
32:49la PME
32:49qui a fait une mauvaise déclaration
32:51d'Ursaf
32:51alors elle on va la tuer
32:52et puis le trafic en dents
32:54qu'on va le laisser faire
32:55il y a un problème
32:56ce que je veux dire
32:56les 54 milliards de monsieur Lecornu
32:58il va les trouver où ?
32:59ça c'est pareil
33:00c'est pas une 54 milliards
33:01de baisse de la dépense
33:02c'est une moindre hausse
33:04ce que je veux dire
33:05donc on va essayer
33:06de gratter à droite à gauche
33:07et moi ce qui
33:07parce que vous savez
33:08on a déjà des premières brides
33:09là qui arrivent
33:10on est en train
33:11ce qui est proposé
33:12c'est d'augmenter encore les taxes
33:14alors on a une taxe sur le sucre
33:15une taxe sur la TV payante
33:18une taxe sur l'assurance
33:21il y a plein de taxes
33:22qui sont prévues là
33:24pour pas
33:25on dit pas l'impôt sur le revenu
33:26mais les taxes vont quand même augmenter
33:27c'est quand même fou
33:28parce qu'il y a quelques semaines
33:29monsieur Lecornu
33:30il disait
33:30je vous promets
33:31il n'y aura pas d'augmentation d'impôt
33:32alors vous savez que l'impôt sur l'enu
33:33va pas augmenter
33:34mais par contre les taxes
33:35c'est quand même des impôts
33:35ça ça va augmenter
33:37donc non
33:37ça n'a pas de sens
33:38moi ma solution est très simple
33:39il faut réduire les dépenses de fonctionnement
33:41comme je l'évoquais
33:41qui ont quand même augmenté
33:42de 107 milliards d'euros
33:44depuis 2021
33:46supprimer beaucoup
33:46vous savez
33:47d'ODAC
33:47organisme d'administration centrale
33:49il y en a 700 en France
33:51ça coûte 150 milliards d'euros par an
33:53c'est même mieux que ça
33:54on peut en privatiser certaines
33:56ça ramènera du cash
33:57Marc Clotty
33:57on continue à en parler
33:58on donnera la parole à Frédéric
34:00qui nous appelle de Blagnac
34:01bien sûr
34:02et on va continuer
34:04on appelle les gens à nous appeler
34:050826 300 300
34:07n'hésitez pas
34:07je suis là pour ça
34:09on a bien compris
34:09et c'est pour ça qu'on tient à vous
34:10à tout de suite sur Sud Radio
34:11et surtout ne lâchez rien
34:12parce que Marc Clotty
34:13a peut-être la solution définitive
34:15pour rétablir les comptes de la République
34:16on aimerait bien
34:17on a le droit de rêver
34:1947 sur Sud Radio
34:20la France dans tous ses états
34:21oui la France
34:22en bord de la ruine
34:23et parce qu'elle est déjà
34:24totalement en faillite
34:25comme nous l'explique Marc Clotty
34:27on va voir s'il y a encore
34:28des moyens de s'en sortir
34:29mais il faudrait peut-être
34:30une classe politique
34:30plus courageuse
34:31qui prenne des mesures
34:32plus douloureuses
34:33mais on sait qu'avec le système électoral
34:35on passe la patate chaude
34:36à la majorité suivante
34:37et finalement
34:37il y a bien une génération
34:38qui finira par payer
34:39nous avons Frédéric
34:40qui nous appelle de Blagnac
34:42Frédéric
34:42vous êtes aussi très inquiet
34:44sur les finances de la République
34:47oui alors très inquiet
34:48je voulais revenir sur deux points
34:50ravi d'avoir Marc Clotty
34:51également parmi nous
34:52merci
34:53on vous accueillera
34:55un patrimonial très volontiers
34:57avec plaisir
34:58voilà
34:59juste deux points
35:00j'ai reçu un rapport
35:01de la DGFP dernièrement
35:02qui nous dit que
35:03de 2015 à 2025
35:04les recettes de l'Etat
35:05ont bondi de 40%
35:06c'est-à-dire deux fois plus
35:08que l'inflation
35:08c'est-à-dire qu'on est passé
35:09de 425 milliards grosso modo
35:11à 593 milliards de recettes
35:13et sur l'année fiscale de 2024
35:15on a bondi de 38 milliards
35:16donc première question
35:18où passe cet argent ?
35:19je pense qu'on ne manque pas
35:20de recettes
35:20on manque de gestionnaires
35:21d'une fois
35:22sur l'épargne
35:23je partage
35:24moyennement je dirais
35:25l'avis de Marc Clotty
35:27bien qu'il soit éminent
35:28en spécialité sur la matière
35:29ne pas confondre
35:30la loi Sapin 2
35:31et je dirais le code civil
35:32puisque vous savez
35:33comme moi
35:34le code civil
35:35on a le droit
35:36de la propriété
35:37donc on ne peut pas saisir
35:38l'épargne des personnes
35:40fait partie du droit
35:40de la propriété
35:41il faudrait dans le cas
35:42réformer le code civil
35:43et réformer aussi
35:44la constitution
35:44puisque ça fait partie
35:46de la constitution
35:46et le troisième
35:47réformer le code monétaire
35:48et financier
35:49mais ce que l'on peut constater
35:51étant dans la profession
35:52c'est qu'il y a
35:53de plus en plus
35:54une demande forte
35:55d'aller isoler l'épargne
35:56sur les contrats
35:57de droit luxembourgeois
35:59donc c'est une épargne
36:00qui échappe à la France
36:01et aujourd'hui
36:02attention
36:02les français sont inquiets
36:03c'est-à-dire qu'on ne parle pas
36:04de gros patrimoine
36:05on parle de personnes
36:06qui disposent
36:07de sommes sympathiques
36:08mais on parle
36:09de petits contrats
36:10et les gens aujourd'hui
36:11nous disent
36:12mais l'assurance vie
36:13attention
36:13avec tout ce que j'entends
36:14alors on essaye de les rassurer
36:15mais à la limite
36:17il y a une appétence
36:18aujourd'hui
36:18sur les contrats
36:19de droit
36:19sans bourgeois
36:19pourquoi ?
36:20Marc Thoattil
36:21expliquera mieux que moi
36:22avec le triangle de sécurité
36:23qui permet de sécuriser
36:24l'épargne des personnes
36:25voilà
36:26Frédéric
36:27je voudrais juste
36:28apporter une précision
36:29les comptes bancaires
36:30les obligations
36:31les comptes d'épargne
36:32sont en fait
36:33des propriétés
36:34de la banque
36:34c'est là-dessus
36:35que l'État
36:35la seule entité
36:37qui est protégée
36:37par le code civil
36:38c'est l'action
36:39donc quand vous avez
36:40des actions
36:40la loi Sapa 2
36:41ne peut pas s'appliquer
36:42sur tout le reste
36:43il y a un risque
36:44donc il faut bien distinguer
36:46oui
36:46il faut bien distinguer
36:47comme sur les veuilles
36:47mais dans ce cas-là
36:48réfugiés aux voies
36:49en assurance vie
36:49au pire
36:50mettez-vous en SCPI
36:51et de toute façon
36:52ils ne pourront pas
36:52ponctionner les parts
36:53des CPI
36:54ou de l'immobilier direct
36:54bien sûr
36:55je ne pense pas
36:56qu'il y aura une ponction
36:58ça serait vraiment très grave
37:00par contre ce qu'ils peuvent faire
37:01c'est prendre un pourcentage
37:03on nous avait fait le coup
37:04avec la CAG
37:04qui était à la base
37:05c'était 1% 91
37:06maintenant on est
37:07à plus que 9% de CAG
37:09plus de 17%
37:10si on prend
37:11l'impression sur l'épargne
37:12donc c'est pour vous dire
37:14que c'est ça qui est dangereux
37:15c'est qu'ils ne vont pas
37:16prendre tout
37:16fort heureusement
37:17j'espère pas
37:18sinon on devient
37:18une république bananière
37:19mais ils peuvent prendre
37:20un petit pourcentage
37:20et vous avez raison
37:21moi j'ai d'autres cas
37:22aujourd'hui
37:22j'ai fait une conférence
37:23il y a quelques semaines
37:25à Genève
37:26avec des banquiers
37:27suisses notamment
37:28qui me disaient
37:28qu'aujourd'hui
37:29ils refusent les clients français
37:30parce qu'il y en a trop
37:31et donc c'est incroyable
37:33qu'ils leur imposent
37:34un minimum
37:34de 1 million d'euros
37:35pour avoir un compte
37:36chez eux
37:36donc les capitaux fuient
37:37ou ils continuent
37:38c'est ça qui est dangereux
37:39c'est à dire que
37:40à force de dire
37:41voilà d'entendre
37:42il faut taxer
37:43les riches etc
37:44parce qu'en France
37:45on est riche à partir
37:46de 3000 ou 4000 euros
37:47je ne sais pas trop
37:47ça dépend de la définition
37:48donc évidemment
37:50tout le monde se sent concerné
37:51et puis encore une fois
37:52comme justement
37:52les riches
37:53les vrais riches
37:53ils sont déjà partis
37:54ceux qui restent
37:55ceux qui payent
37:56c'est bien sûr
37:56la classe moyenne
37:57c'est ça qui aujourd'hui
37:58c'est très dangereux
37:59notamment nos artisans
38:00Mark Tati
38:01on est en ce moment
38:02au salon du bâtiment
38:03le bâtiment
38:03tout à fait
38:04j'interviens beaucoup
38:05en province
38:05Sud-Radouillier
38:08Luc Roger et Philippe David
38:09ils vont recevoir
38:10des artisans
38:10qui sont aux abois
38:11des gens qui sont couverts
38:12de charges
38:12est-ce que c'est un secteur
38:14de l'économie
38:14qui est important
38:15et qui est le témoignage
38:16qui est l'exemple même
38:17de ce que vous dénoncez
38:18on est en train de saigner
38:19la bête qui justement
38:20devrait donner des richesses
38:21complètement
38:21c'est-à-dire qu'aujourd'hui
38:22on a évidemment
38:23énormément de charges
38:25d'instabilité fiscale
38:26parce qu'un jour
38:26on vous dit ça
38:27après finalement
38:28on augmente quand même
38:28les impôts
38:29d'instabilité administrative
38:30l'administratif
38:31ça coûte à peu près
38:3310 milliards d'euros
38:33tout ce qu'on perd
38:34dans cet administratif
38:35chaque année
38:35c'est des sommes folles
38:36et évidemment la conséquence
38:38alors bien sûr
38:38sur le bâtiment
38:38ils souffrent
38:39il faut s'accrocher
38:39bien entendu
38:40les crises sont des phases
38:41d'opportunités
38:42mais il faut quand même
38:42s'accrocher
38:43avec toutes les réglementations
38:44tatillonnes etc
38:45ils ont vraiment du mérite
38:46moi je dis toujours
38:47nos entreprises en France
38:48elles sont bien plus compétitives
38:50qu'en Allemagne
38:50ou aux Etats-Unis
38:51parce que dans ces pays-là
38:52on fait tout pour l'entreprise
38:53nous on fait tout contre
38:54avec un taux de prélèvement
38:55monstrueux c'est ça
38:56le record du monde
38:57et surtout le danger
38:58c'est que voilà
38:59on les pointe du doigt
39:00alors bien sûr
39:01les entreprises du CAC 40
39:02mais elles font leurs profits
39:03à l'étranger à 80%
39:04par contre nos entreprises
39:05chez nous
39:05attention
39:06on voit aujourd'hui
39:07c'est le chiffre
39:08de la Banque de France
39:08des faillites d'entreprises
39:10historiquement élevées
39:11rendez-vous compte
39:12si on prend hors micro-entreprises
39:13on est 14% au-dessus
39:16du sommet de 2009
39:17de la récession de 2009
39:18donc derrière
39:19ces entreprises
39:19elles ne peuvent plus continuer
39:20donc qu'est-ce qui se passe derrière
39:21faillite d'entreprises
39:22il y a du chômage qui augmente
39:23donc tous les français
39:25sont évidemment concernés
39:26donc on est aujourd'hui
39:28quel est le montant
39:28de la dette totale
39:30de la France
39:313600 milliards
39:31c'est la dette publique
39:32alors si vous ajoutez
39:33effectivement
39:34le hors-bilan
39:35plus la dette privée
39:37et la dette
39:37donc des ménages
39:38et des entreprises
39:38on est à plus de 10 000 milliards
39:40d'euros
39:4010 000
39:41la dette
39:42la vraie dette
39:43de la France
39:43de la nation France
39:44avec le hors-bilan
39:45plus de 10 000 milliards d'euros
39:46tout à fait
39:47donc ce sont les chiffres
39:48de l'INSEE
39:49moi je n'ai pas rien
39:50Marc-Claude
39:51qu'est-ce qu'on fait
39:52avec une somme pareille
39:52à un moment donné
39:53on est obligé
39:54de recourir à l'impôt
39:55quand ils nous disent
39:57la dette en elle-même
39:58n'est pas un danger
39:58ce qui compte
39:59c'est qu'elle soit soutenable
40:00si je m'endette
40:01mais que cette dette
40:01génère plus de croissance
40:03de revenus
40:03que les intérêts de la dette
40:04ça passe
40:05et c'est d'ailleurs
40:06heureusement
40:06c'est le cas
40:07pour beaucoup d'entreprises
40:08d'où mon problème
40:09tout à l'heure
40:09sur la hausse des taux
40:10quand les taux d'intérêt augmentent
40:11ça veut dire
40:12qu'il faut une croissance
40:12beaucoup plus forte
40:13pour rembourser les intérêts
40:15donc ça c'est vrai
40:15pour les entreprises
40:16pour les ménages
40:17et bien sûr pour l'Etat
40:17Marc-Claude
40:18c'est là où le jeu
40:19dites-moi
40:19ce qui va se passer
40:20si Jean-Luc Pélenchon
40:21était du Président de la République
40:22quand il dit
40:23je vais brûler la dette
40:24imaginons qu'il passe à l'axe
40:25ça veut dire quoi
40:25brûler la dette
40:26on décide qu'on a pris un russe
40:27c'est fini
40:28on ne voit plus rien
40:29déjà il faut lui dire
40:29que maintenant la dette
40:29elle n'est pas physique
40:30il faut qu'il se mette à la base
40:32le pauvre Jean-Luc
40:33parce que là
40:34il n'y a plus de problème
40:34mais la conséquence ça serait quoi
40:34rupture avec les marchés
40:35oui la conséquence
40:36c'est on met la France
40:37au banc des nations
40:38et à ce moment-là
40:38la France
40:39là c'est 20 ans de crise
40:40regardez ce qui se passait
40:42en Grèce
40:42on a moins 30% du PIB
40:44de baisse
40:44aujourd'hui
40:45le PIB grec
40:46alors on est en 2026
40:47il a encore 14% inférieur
40:49au niveau de 2008
40:50regardez ce qui s'est passé
40:51au Venezuela
40:52tu as un des grands copains
40:53de Mélenchon
40:5460 quand ils ont annulé la dette
40:5566% de baisse du PIB
40:57c'est fini
40:57donc ce serait un suicide
41:00ce serait un suicide
41:02et puis surtout
41:02c'est que
41:03beaucoup de français
41:04là aussi
41:05ils risquent de devoir partir
41:06c'est horrible
41:07mais par contre
41:08il faut savoir
41:08si jamais ça arrive
41:09il y aura le contrôle d'échange
41:10on va fermer les frontières
41:11enfin bon
41:12c'est un lieu catastrophe
41:13comme en Grèce
41:14on va vous obliger
41:15à retirer
41:16une somme maximum
41:17vous me disiez tout à l'heure
41:18il y en a deux
41:18qui sont à peu près
41:20sur des positions acceptables
41:22David Lissnard
41:23et Marine Le Pen
41:23ce qui me surprend
41:25c'est qu'effectivement
41:25aujourd'hui
41:25les seuls qui vraiment
41:26proposent une vraie baisse
41:27de la dépense publique
41:27c'est David Lissnard
41:28et finalement Marine Le Pen
41:29on peut être
41:30pas de la même façon
41:31bien sûr
41:32mais ce qui est incroyable
41:33c'est qu'il y a tout un pan
41:34effectivement justement
41:35notamment de la droite
41:36qui ne vous dit pas
41:37on va vraiment baisser la dépense publique
41:38et comment vous allez faire
41:39non on vous dit
41:40on va peut-être
41:41augmenter certains impôts
41:42on va revoir le fonctionnement
41:44il faut baisser la dépense publique
41:46l'attaque Juckman
41:46ça c'est une catastrophe
41:47mais ça
41:48tous ces gens-là
41:49si vous voulez
41:49ils sont hors sol
41:50ça me rappelle
41:51parce qu'il y a
41:51par exemple
41:52l'Argentine
41:53vous savez qu'aujourd'hui
41:53le président argentin
41:54il est en France
41:54et donc Milley
41:55avant qu'il soit élu
41:58je me rappelle
41:58il y a une centaine d'économistes
41:59qui avaient fait des chroniques
42:00un peu partout dans le monde
42:01d'une tribune
42:02il y avait quelques français
42:03notamment le fameux Piketty
42:04etc
42:05parce que Juckman n'y était
42:06c'est la même mouvance
42:07qui disait
42:08si Milley est élu
42:11l'économie argentine
42:12va s'effondrer
42:13elle ne se remettra jamais
42:14on voit qu'aujourd'hui
42:15il a fait ce qu'il a dit
42:16et finalement l'Argentine
42:17redémarre
42:17il y a un peu de casse sociale
42:19mais bon
42:19non mais attendez
42:20il y a 6% de croissance
42:20même aujourd'hui
42:22l'UNICEF a dit
42:22que le taux de pauvreté
42:23des enfants avait baissé
42:24c'est l'UNICEF
42:26c'est un peu officiel
42:27repenser l'euro
42:28oui
42:28sans le détruire
42:29sans le sortir
42:30il faut encore une fois
42:31le grand soir
42:32le grand soir fiscal
42:33le grand soir de la dépense publique
42:34grand soir
42:35des retraites également
42:36ça aussi
42:37ce que proposent
42:38la plupart des candidats
42:39c'est vrai
42:40on vous dit
42:40on fait du neuf avec du vieux
42:42on va ajuster ici ou là
42:43on échappera quand même
42:44à la hausse d'impôts
42:45tout le monde vous dit
42:46on ne pourra pas échapper
42:47à une fiscalité
42:48alors moi je pense
42:48qu'on peut améliorer
42:49le fonctionnement de l'impôt
42:50et justement
42:51moi je pense
42:51j'irai même plus loin
42:52moi je pense qu'il faut
42:52baisser les impôts
42:53je vais vous s'en reprendre
42:54nous sommes numéro 1
42:55du monde des impôts
42:56il n'y a pas un pire au monde
42:56qui fait pire que nous
42:57donc il faut au contraire le baisser
42:59pour améliorer un résultat
43:00totalement calamité
43:01c'est ça
43:01c'est ça qui ne va pas
43:01on l'a découvert tout à l'heure
43:03les recettes fiscales augmentent
43:04mais le défi public explose
43:06la dette publique explose
43:07où va l'argent ?
43:08c'est ça qui ne colle pas
43:10depuis que Macron est là
43:11la dette publique a augmenté
43:12de quasiment 1400 milliards d'euros
43:14là-dessus
43:14il a battu tous les records
43:16le PIB a augmenté
43:17de 800 milliards
43:17donc il y a 600 milliards d'euros
43:19qui ont disparu
43:20c'est un président coûteux
43:21de qui se moque-t-on ?
43:21Marc Petit
43:22le budget va être voté
43:23vous acceptez de revenir
43:24mal décrypté
43:25quand il sera voté ?
43:26avec plaisir
43:27ça risque d'être coton
43:28je n'en doute pas
43:29merci Marc Petit
43:30d'avoir été en direct
43:30avec nous sur Sud Radio
43:32et puis Alissa
43:33on se dit à demain
43:34on rappelle le bâtiment
43:35en déloc
43:36qu'ils assisent
43:37Sud Radio
43:38à bâtiment de 17h
43:39Philippe David
43:40Patrick Roger
43:41avec les entreprises
43:42du bâtiment
43:42et nous on se retrouve demain
43:44et là nous avons quand même
43:44évidemment Brigitte Lahaie
43:46effectivement
43:46qui parlera
43:48qui posera une question
43:49est-il bon
43:49de toujours tout se dire
43:51dans un couple ?
43:52oui
43:52sauf si on a des dettes
43:53évidemment
43:54on partage des dettes
43:56dans l'amour
43:57merci
43:57à demain
43:57Sous-titrage Société Radio

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