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00:00Andrés Ruiz Zuluaga es comunicador social, magíster en creación literaria y es el director del Juego de la Vida.
00:07Este documental está realizado en alianza con la Universidad de los Andes.
00:12Siguió durante 14 años a miles de familias colombianas en una encuesta longitudinal
00:18para narrar la movilidad social desde adentro.
00:21Ruiz no habla como un director que observa, se reconoce hijo de la pobreza, que retrata
00:27y desde allí construye un relato donde él es un narrador implicado.
00:31Su obra es una invitación a pensar realmente qué significa progresar, de qué depende el progreso, qué implica y mucho
00:40más.
00:40Andrés, bienvenido.
00:42Hola Diana.
00:43Andrés, yo quiero empezar por preguntarle qué significa ser hijo de la pobreza, reconocerse hijo de la pobreza
00:49y de qué manera eso lo implica usted y lo lleva a hacer este documental.
00:56Sí, pues digamos que mi origen, yo vengo de una familia que somos siete hermanos, mi mamá era ama de
01:02casa,
01:03había huido con mi papá a los 14 años, a los 15 años nací yo y mi papá era camionero
01:11y nos fuimos a vivir al campo y crecí en un hogar con muchas necesidades, pero eso se fue transformando,
01:17eso se fue transformando, nos fuimos moviendo, mi papá se fue moviendo y digamos que eso cambió para bien
01:23y hoy estoy acá dirigiendo una película.
01:26Al final, para que lo dejemos en ese punto, voy a preguntarle por qué para usted el progreso fue posible
01:33y si eso se llama progreso.
01:36Sí, yo creo que el progreso en mi caso tuvo algunas cartas a favor, que de pronto yo no era
01:43tan consciente,
01:44yo creo que tuve a favor, tuve un privilegio que fue ser hombre, tuve un privilegio que fue ser blanco,
01:52tuve un privilegio que fue haber podido acceder a educación superior y yo podría decir de calidad
01:58por cosas que se fueron dando y ese privilegio tuvo que ver con que mi papá estuvo ahí finalmente apoyándome,
02:06tuve una familia que me apoyó a pesar de que las circunstancias eran difíciles
02:10y yo creo que esas tres cosas, en una sociedad como la nuestra tan desigual,
02:14finalmente terminan siendo un privilegio.
02:16Entonces, aunque me reconocía hijo de la pobreza, con el tiempo me di cuenta que era un privilegiado.
02:22¿Cómo se convierte su biografía en ese puente vital entre las familias seguidas y el espectador?
02:28Porque uno esperaría entonces al director que está en el documental, que está en la cámara,
02:33pero termina usted en una narración paralela a las familias.
02:38No fue una decisión desde el comienzo, o sea, cuando nosotros empezamos a grabar el documental en 2010
02:43nunca pensé que yo fuera a ser un personaje dentro de la película, de hecho nunca hablé de mi origen,
02:49mi origen se vino a poner por primera vez en la mesa con la investigación en 2023,
02:5413 años después de haber grabado y más por un tema del productor de la película.
02:58El productor de la película se llama Jorge Botero, él es de Séptima Films, que es la productora,
03:04y él tenía la idea de, nos estaba rondando mucho en la cabeza quién debía ser el narrador,
03:10si había un narrador, siempre hay un narrador, con cámara o con voz, o con las dos,
03:14y a él se le ocurrió que fuera con voz porque él conocía mi historia.
03:18Yo no tenía en la cabeza contar mi historia porque no contarla había sido una carta a mi favor,
03:25una herramienta que yo había usado para progresar.
03:29Entonces, tal vez la había ocultado, y cuando él me la propone yo digo,
03:32si yo la cuento, de pronto puede ser un documental más honesto,
03:35pero si la cuento me gustaría saber que también se dejara sobre la mesa porque no la contaba.
03:40Y sobre esa conversación nace el guión, y eso daba que la mirada del documentalista,
03:46que termina siendo la mirada del documental, viniera con una carga importante,
03:51y era que conocía las zonas donde estaba grabando, que conocía cómo se vivía la pobreza en esas zonas,
03:58y por lo tanto podía tener una sensibilidad distinta, no sé si mejor o peor, pero distinta,
04:03que es conocer el entorno.
04:04Normalmente los documentalistas son gentes de la clase media alta,
04:09que tienen acceso a llegar al cine, y llegan y ven al entrevistado,
04:13que está en la pobreza, con una distancia.
04:16En mi caso esto no iba a pasar, y no había pasado.
04:18¿Se lo veía como un igual?
04:19Yo lo veía como un igual, conversaba con ellos normal, porque es que somos iguales.
04:23¿Somos?
04:23Sí, somos iguales, y además la casa donde estaba grabando Angie y Daniela
04:28quedaba a metros de la casa de mi papá.
04:32Entonces para mí era más natural la conversación.
04:35¿Cómo lograr acceder a esas familias?
04:37A las familias no llegué por mí, llegó por la investigación,
04:41porque la investigación empezó como en 2008.
04:43O sea que fue una coincidencia tener a Daniela.
04:45Claro, una coincidencia.
04:46Pues de pronto, esa casualidad que también tiene algo de causalidad,
04:51sí, mezclado, porque claro, cuando yo llego escogieron 70 municipios,
04:54y en una entrevista hace poco con, en una charla en la Feria del Libro con Alejandro Gaviria,
04:58Alejandro Gaviria me hizo una pregunta que yo nunca me había hecho,
05:00y dijo, ¿por qué usted empezó en Simijaca?
05:02Y yo le dije, pues yo nunca había pensado por qué.
05:05En su población, exacto.
05:07Yo nunca había pensado por qué, pero cuando vi los 70 municipios en la hoja para escoger,
05:11dije, ah, pues chévere Simijaca, y lo escogí porque sabía cómo era.
05:13Y también vi mucho Córdoba, ¿por qué Córdoba?
05:17Córdoba sí es por representación, esto porque, claro,
05:20yo escogí de primera las que yo conocía, Simijaca,
05:23pues porque sabía que iba a llegar y iba a hacer contacto fácil,
05:25y lo mismo me pasaba con, además porque era conversar con familias
05:28y convencerlas de dejarse grabar 14 años.
05:32Entonces yo dije, tal vez allá me siento más en familia
05:35y voy a poder conversar más fácil.
05:36Pero teníamos que tener también representación en todo el país.
05:39Y Córdoba me parecía, ¿sabes qué me parecía?
05:42Me parecía la costa, pero no la costa que sale siempre,
05:45la costa de la playa y del turismo,
05:46sino la costa norte de Colombia, donde se vive de otra manera,
05:52donde no conocemos, estamos acostumbrados,
05:55a pensar en la costa y pensar en Cartagena.
05:56Y yo dije, Cartagena no, yo dije, Santa Marta no,
05:59¿por qué no pensamos en Córdoba?
06:00Y así arrancamos.
06:02Es un mes de preguntarle sobre si hay diferencias
06:05en cómo se ve la pobreza, cómo se vive la pobreza geográficamente.
06:11¿Es distinta?
06:12Sí, sí, claro, porque la pobreza de la ciudad
06:15es muy distinta a la pobreza rural.
06:20Sí, claramente, pero me refiero un poco a la pobreza de la costa,
06:24a la pobreza de Simijaca, a la pobreza de otros lugares.
06:28¿Es distinta y en qué se diferencia?
06:30Tiene muchas cosas similares, pero hay una diferencia
06:33en cómo se aborda.
06:34En la costa sabemos que hay un poco más de alegría,
06:38hay un poco más, es por la forma de ser también,
06:41puede tener que ver con el clima, pero es distinto.
06:44Yo llegaba donde viñanés y siempre era risas.
06:46Hay una anécdota que me gusta contar
06:48y es cuando yo terminé de rodar toda la película
06:50invitamos a todas las familias a verla.
06:51Fueron las primeras personas que la vieron.
06:54Y doña Inés se rió toda la película.
06:57En cambio, cuando yo llegaba a Simijaca,
06:59las conversaciones eran más fuertes, son más duras,
07:01son más... en el altiplano, en general,
07:04somos más fríos, pero también más serios,
07:07más callados, más tímidos.
07:08Las conversaciones eran muy distintas.
07:10Yo llegaba a donde doña Inés
07:12y ellos me querían quitar la cámara.
07:14O sea, era todo un espectáculo.
07:15Cuando llegaba a Simijaca, en cambio,
07:17era, no sé si te voy a abrir la puerta,
07:20¿tú por qué vienes?
07:20Explícame bien a qué vienes.
07:22Sí, era muy distinto.
07:24Profesor, dicemos un poquito en algunos temas.
07:27Recuerdo que en la película hay una frase
07:29que a mí me dejó muy impactada
07:31y es, no hay nada más tramposo que la pobreza,
07:35porque es como una metáfora, ¿no?
07:37De alguna manera.
07:38¿Cómo explicarla?
07:41Esta es una metáfora que es una mezcla
07:42entre lo que yo viví y la investigación.
07:46Lo que yo viví es que desde pequeñito yo decía
07:49los pobres son de malas.
07:50Era lo que yo pensaba.
07:51Mi mamá decía, es que si uno es pobre,
07:53es muy de malas.
07:55Y cuando llegué a la investigación
07:56y empiezo a leer y empiezo a entender
07:58qué están diseñando la investigación
07:59y que la diseñan por trampas de pobreza,
08:01me pareció muy curioso
08:02que se llamaran trampas de pobreza.
08:04Y lo que me di cuenta es que no es mala suerte.
08:06¿Por qué se llaman trampas de pobreza?
08:07Se llaman trampas de pobreza
08:08porque finalmente son factores
08:10que hacen que tú no puedas salir de la pobreza
08:12si hagas todo el esfuerzo
08:13o te atrapan de alguna manera, ¿sí?
08:15Y trampas de pobreza
08:16como la falta de acceso a la educación.
08:18Si tú tienes acceso a la educación
08:19así estés en pobreza,
08:21la probabilidad de que salgas es muy alta.
08:23Pero si tú estás en pobreza
08:24y además tienes falta de acceso a educación,
08:26es muy...
08:27O sea, ya quedaste atrapado.
08:28Si tienes pobreza
08:30y no tienes embarazo adolescente,
08:32hay más probabilidades
08:32de que salgas adelante.
08:33Pero si caes en embarazo adolescente,
08:36no sales adelante.
08:37Si además de eso no es una trampa,
08:39sino que son varias,
08:40y en entornos de pobreza
08:41a veces se mezclan todas en una misma familia,
08:44pues la perpetuación de la pobreza
08:46está casi definida.
08:48Hay otra metáfora
08:50que usted utiliza
08:51y es al principio
08:52que son las cartas
08:53para hacer referencia al azar.
08:56Al azar en esa especie de...
08:58en las trayectorias vitales.
09:00¿Hasta qué punto
09:00las cartas repartidas al inicio
09:02condicionan el destino?
09:04Mucho.
09:05Mucho.
09:06Mucho porque si tú
09:08precisamente estas cartas que te tocaron
09:10son puras trampas de pobreza,
09:12es muy factible
09:13que tú te esfuerces,
09:15trabajes
09:15y nunca salgas.
09:17En cambio,
09:18si tú tienes unas buenas cartas,
09:20aunque sea un par buenas,
09:21es posible que salgas.
09:22El problema es que en esos entornos
09:24la mayoría de cartas son malas.
09:26Entonces sí.
09:26¿Qué hace que te salga una carta buena?
09:29Una carta buena es, por ejemplo,
09:30lo que yo reconozco un poco
09:31en la película que yo tuve.
09:32Mi mamá desde pequeñito
09:33me decía, muy chistoso,
09:35pero siempre me decía,
09:36usted es el más de buenas de la casa
09:37porque usted salió blanco y sarco.
09:40Esto...
09:40Y yo decía...
09:41No entendía,
09:42pero con el tiempo entendí
09:42que era una buena carta.
09:43Y la entendí...
09:44Un día estaba hablando
09:45con Juan Camilo Cárdenas,
09:46que era decano
09:46de la Facultad de Economía
09:48y yo le dije,
09:49¿por qué yo tengo ese privilegio?
09:51Quiero entenderlo mejor.
09:52Ellos hicieron un experimento
09:53en el que mandaban hojas de vida
09:56con las mismas capacidades,
09:59con las mismas experiencias,
10:01el mismo estudio
10:02y cambiaban la foto
10:04y ponían una persona
10:04de un color de piel,
10:05otra persona de otro.
10:06O cambiaban el nombre.
10:07Se llamaba Andrés
10:09o un nombre distinto.
10:10Un nombre, digamos,
10:11de los que estamos acostumbrados
10:12que son de otro tipo
10:13de clases sociales.
10:14¿Qué pasaba?
10:16Bajaba completamente
10:17el número de llamadas
10:18que hacían
10:18a las personas
10:19con color de piel distinto.
10:20Bajaban completamente
10:21el número de llamadas
10:22que hacían
10:23a personas con un nombre
10:24que no necesariamente
10:25tenía un apellido,
10:26no sé,
10:27Pérez, Ramírez,
10:28Ruiz, como el mío,
10:29que son apellidos comunes.
10:31Esto demuestra
10:32que sí hay unas cartas
10:33que incluso...
10:34O sea,
10:34solo por el nombre
10:34que te pusieron
10:35ya te pueden estar marcando mal.
10:36Por el color de piel
10:37ya te pudieron marcar mal.
10:38Por el género.
10:39Entonces el que baraja
10:40las cartas
10:41pues es el Estado.
10:42Totalmente.
10:43Es una sociedad racista,
10:44es una sociedad
10:44que no realmente no...
10:47Es una sociedad hipócrita
10:48que no está
10:50garantizando la igualdad.
10:51Eso fue lo que descubriste entonces.
10:53Claro.
10:53No hay azar.
10:54Lo que hay es una decisión.
10:57Sí, es verdad.
10:58Pero hay azar.
10:58Hay las dos.
10:59Pero las decisiones
11:00y las trampas estructurales
11:02son peores.
11:03Porque el azar
11:03puede decir muchas cosas,
11:05pero la trampa estructural
11:06te atrapa.
11:07Ahora vamos a ver
11:08qué plantearía
11:10para salir
11:11de esa trampa estructural.
11:14También quisiera saber
11:15si alguna de esas familias
11:16que usted siguió
11:17durante tanto tiempo
11:18alguna cumplió
11:19ese deseo
11:20o ese proyecto de vida
11:22y recuerdo
11:23que usted les preguntaba
11:24qué te gustaría hacer
11:26cuando estuvieras grande
11:27o cuál es el sueño
11:28que tienes
11:29la próxima vez
11:29que yo venga.
11:30¿Alguna logró cumplir eso?
11:33Sí, sí.
11:34Hay un personaje
11:36de hecho
11:36que el sueño
11:36lo cumplió
11:39ahí
11:40digamos
11:42¿sabes qué pasa?
11:42Que había sueños
11:43muy diversos.
11:45Para algunas personas
11:46el sueño era su casa.
11:47Entonces tengo una historia
11:48muy linda
11:48que es de Blanca Rincón
11:49que el sueño
11:49de su vida
11:50era tener una casa
11:51donde tener a sus cuatro hijos.
11:52Sí, la recuerdo
11:53que cuando vuelvas
11:55quiero que esta casa
11:56sea mía, propia.
11:57Exactamente.
11:58Entonces
11:58ese sueño
11:59por ejemplo
11:59se cumplía.
12:01A veces los sueños
12:02también
12:03nos enredan la vida.
12:04Tengo un caso
12:05que me pareció muy bonito
12:06no está en la película
12:07está en el libro
12:09y es de un futbolista.
12:10Vamos a mostrarle
12:10a nuestros
12:11a quienes nos ven
12:12y nos oyen
12:13el documental
12:14también es un libro
12:15que acaba
12:15de lanzarse
12:17en la feria del libro
12:18y aquí está
12:19son 15 años
12:20entendiendo la pobreza
12:21en Colombia.
12:22y en este libro
12:23está la historia
12:23de Cristian Moreno
12:24que es un futbolista
12:25que cuando nosotros
12:26lo entrevistamos
12:27la primera vez
12:27en 2010
12:28lo habían acabado
12:28de ascender
12:29al envigado
12:30al equipo profesional
12:31y él compartió
12:32equipo con James Rodríguez
12:33y Juan Fernando Quintero.
12:35Nosotros lo seguimos
12:36visitando
12:36y él siempre progresó
12:37económicamente
12:38pero no siguió
12:39en el fútbol profesional.
12:40Siempre estuvo bien
12:41fue de los que más
12:42progresó
12:43pero su sueño
12:45era ser como James
12:47y se comparaba
12:47con James.
12:48James pues es
12:49una persona millonaria
12:50que gana como ganan
12:52los profesionales
12:52del fútbol
12:53entonces su sueño
12:54ese es complicado
12:54los sueños también
12:55son complejos a veces
12:55Diana.
12:57Andrés
12:57¿cómo deberíamos entender
12:58el concepto
12:59de la movilidad social
13:00en Colombia?
13:01Es un tema de accesos
13:02¿es un tema de qué?
13:04Y se lo pregunto
13:05y de pronto
13:06esto se une
13:07a la pregunta
13:07que tengo fundamental
13:09con usted
13:10y es
13:11¿qué es el progreso?
13:13Porque el progreso
13:14es tener más plata
13:15es tener educación
13:17es tener accesos
13:18y hay progresos
13:19y yo tengo que
13:20abandonar el origen
13:21tengo que abandonar
13:22los afectos
13:24Ese es el gran dilema
13:26del documentario
13:26es el gran dilema
13:27que me he planteado
13:28todo el tiempo
13:28porque claro
13:29yo arranco
13:29con una investigación
13:31de economistas
13:32en donde el progreso
13:33hubo más que el progreso
13:34digamos todo se mede
13:36como con poder
13:37adquisitivo
13:38y pues eso no es
13:39lo que yo encontré
13:40porque muchas veces
13:41¿qué pasaba?
13:42La gente que se venía
13:43a Bogotá
13:43o a Medellín
13:44a las capitales
13:45a progresar
13:46con esa pérdida
13:47de identidad tan brutal
13:48que tenían que tener
13:49para poder crecer
13:50con ese distanciamiento
13:52a la familia
13:52pues a veces
13:53se sentían peor
13:54que cuando estaban
13:54en el origen
13:56entonces
13:56yo no estoy seguro
13:57que eso sea progreso
13:58¿sí?
13:58mi visión un poco
14:00tiene que ver
14:00con que el progreso
14:01también es tener tiempo
14:02tener compañía
14:03tener familia
14:04tener espacio
14:04para disfrutar
14:05porque
14:07yo creería
14:09que una persona
14:09que está completamente
14:10deprimida
14:10en una habitación
14:11en Bogotá
14:12trabajando todo el día
14:13no puede considerarse
14:14progreso
14:16y estas personas
14:17que se vienen
14:18que dejan esos lugares
14:19de donde son
14:20para tener mayor acceso
14:21para tener dinero
14:23para poder sostener
14:24a sus familias
14:26¿por qué terminan
14:28tan solas?
14:29¿por qué terminan
14:30y de alguna manera
14:32usted contaba
14:33al principio
14:33en la universidad
14:34la dificultad
14:35que tenía
14:35para compaginar
14:37para entrar?
14:39yo creo que terminan
14:40muy solas
14:40porque hay una pérdida
14:41de identidad
14:44cuando tú
14:44dejas tu territorio
14:46y llegas por ejemplo
14:47a Bogotá
14:47y voy a poner
14:49mi ejemplo puntual
14:49para no enredarme la vida
14:50y yo llego a Bogotá
14:52y hablo de una manera
14:52en especial
14:53y mi acento
14:54hace que
14:55no me dejen entrar
14:56al grupo
14:56en la universidad
14:58que yo no tenga
14:59amigos
14:59porque vengo de región
15:00y yo empiezo
15:01a cambiar mi acento
15:02yo me empiezo
15:03a distanciar
15:03también de mi familia
15:04porque mi familia
15:05también empieza a generar
15:05pero además
15:06distanciados
15:06también geográficamente
15:07eso puede empezar
15:08a generar
15:09cierta soledad
15:12y empiezo a adaptarme
15:13en el nuevo lugar
15:13pero tampoco
15:14me siento parte de
15:15entonces tú
15:16cuando te mueves
15:17empiezas a no ser parte
15:18de ningún lado
15:18y eso genera soledad
15:20no son todos los casos
15:21porque también
15:22hay que decirlo
15:23y no quiero ser
15:24un negativista
15:25porque no es verdad
15:26además mi caso
15:27no es ese
15:27yo llegué
15:28y me adapté
15:29mi familia
15:29se vino para acá
15:30y les parece chistoso
15:32hay chistes
15:33a mí lo que dijo
15:34en la película
15:35que a mí me decían
15:35agromelo
15:36pues a mí siempre
15:36me divirtió
15:37o sea como que dije
15:38ok pues tengo que hablar
15:39distinto
15:40y me visto distinto
15:41y me adapto a Bogotá
15:42y pues ya voy
15:42y estoy adoptado a Bogotá
15:43ya llevo muchos años acá
15:44mi mamá es país
15:45ella no habla país
15:45habla bogotano
15:47y eso finalmente
15:48para nosotros
15:49no fue un problema
15:50pero si para ti
15:51el orgullo
15:52de clase
15:53el orgullo
15:53de donde vienes
15:54si es un problema
15:56pues ahí tenemos
15:57un problema
15:58de identidad
15:59que te hace
16:00que ya el problema
16:01no sea bonito
16:01en el documental
16:03queda claro
16:04como hay un círculo
16:05vicioso
16:05que se repite
16:07una y otra vez
16:08y es el padre
16:09que abandona
16:09el número de hijos
16:11creciente
16:11en las familias
16:12de pobreza
16:13mínimo siete
16:14el embarazo
16:16adolescente
16:16el alcoholismo
16:18el machismo
16:20hoy
16:20cuando
16:2114 años
16:22después
16:23no 14 años
16:24sí
16:2414 años
16:25después
16:25encuentra
16:25que hay algún tipo
16:27de mejora
16:27en estas condiciones
16:28o se sigue repitiendo
16:30sí
16:30yo no tengo
16:31las cifras exactas
16:32porque no soy yo
16:33el economista experto
16:34pero
16:34sí ha habido mejoras
16:36especialmente
16:36en el tema
16:37de la natalidad
16:38no sé en las regiones
16:39que tanto
16:40yo sí lo fui descubriendo
16:42y en la película
16:43que ha reflejado
16:43por ejemplo
16:44Daniela toma la decisión
16:45de no tener más hijos
16:46ya
16:46con el primero
16:47si hay como una
16:48conciencia del tema
16:49de la natalidad
16:51de la natalidad
16:51eso sí
16:52y de acceso
16:53a métodos anticonceptivos
16:54sí total
16:55total
16:55aunque Diana
16:57quiero dejar
16:58una línea
16:59que de pronto
17:00puede ser polémica
17:00pero
17:01en lo del tiempo
17:02que yo estuve visitando
17:03no siempre
17:03el embarazo adolescente
17:05tiene que ver
17:05con no tener acceso
17:07a los anticonceptivos
17:08o no conocer
17:09muchas veces
17:09es una decisión
17:10y una decisión difícil
17:11quizás equivocada
17:12de intentar escapar
17:14de intentar tener
17:15una razón
17:15para irse de la casa
17:16de intentar tener
17:17un propósito
17:18en la vida
17:19y eso yo creo
17:21que hay que estudiarlo
17:21más a fondo
17:22yo creo que
17:23no solo la campaña
17:24funciona
17:24no es solamente
17:24la campaña
17:25de no al embarazo adolescente
17:27y sí a los métodos
17:28anticonceptivos
17:29sino a lo estructural
17:31lo estructural
17:32entender lo que está pasando
17:33un poquito mejor
17:34hay otro tema
17:35que también queda claro
17:37en el documental
17:38y es que los pobres
17:40mueren más jóvenes
17:41¿por qué?
17:43porque
17:44están con sistemas
17:45de salud
17:46más complejos
17:47en la zona rural
17:48pues el tema
17:48de acceso a la salud
17:50que peleamos aquí en Bogotá
17:51cuando aquí en Bogotá
17:52estamos viviendo
17:53en el paraíso
17:54alrededor
17:55comparados con lo que pasa
17:56en la región rural
17:58especialmente
18:00entonces pues
18:00mucha gente se muere
18:01por su falta de acceso
18:02falta de acceso
18:02simplemente al sistema
18:03y hay otro tema
18:04y es que
18:04los pobres
18:05trabajan en
18:07tienen profesiones
18:08oficios más peligrosos
18:09¿no?
18:10ahí está el ejemplo
18:11del papá de Angie
18:11que pues trabaja en seguridad
18:14claramente es más peligroso
18:15si pensé en el conflicto
18:16pensé en la minería
18:17exacto
18:18todos estos trabajos
18:18son mucho más peligrosos
18:19y pues
18:20les pasa que mueren
18:21más jóvenes
18:21además
18:22están en zonas de conflicto
18:24los barrios son más peligrosos
18:25hay menos acceso a la seguridad
18:26o sea
18:27es un problema estructural
18:28no es suerte
18:29no es
18:32¿cuáles diría
18:33para usted
18:34que son
18:34digamos
18:35como las revelaciones
18:36fundamentales
18:37de la encuesta
18:38ya
18:38que lo llevan
18:40pues a
18:40a escribir
18:42y a hacer el documental
18:43el juego de la vida
18:44que sean revelaciones
18:46que sirvan
18:46para
18:47entender la pobreza
18:49y por lo tanto
18:50construir una política
18:51pública
18:52que realmente
18:53pueda
18:53acabar
18:54con esto
18:56yo creo que hay una revelación
18:57que es muy fuerte
18:58y que en el documental
18:59trato de manejar
19:00de una manera
19:00muy cuidadosa
19:02porque puede indicar
19:03lo que no queremos
19:04indicar
19:04y es que
19:05y es que para
19:06si tú estás atrapado
19:07en un entorno de pobreza
19:08la solución
19:08pareciera ser
19:09moverse
19:09pareciera ser migrar
19:10y entonces
19:11¿qué pasa?
19:12que la región
19:13no es migrar
19:13no es migrar
19:14porque entonces
19:14la región
19:15uno se queda
19:16sola
19:16dos
19:17entonces tú tienes
19:18que abandonar
19:19todo lo tuyo
19:19para progresar
19:20y eso me parece
19:20tremendo
19:21porque pareciera
19:22que el indicador
19:22dice eso
19:23pero no es verdad
19:24no es verdad
19:25en el sentido
19:25de por qué
19:26deberíamos migrar
19:26y por qué
19:27más bien
19:27el estado
19:28nos resuelve
19:28el problema
19:29donde estamos
19:31otro indicador
19:32que me parece
19:32muy interesante
19:33y que siempre
19:34me generó
19:36y creo que
19:36atraviesa toda la película
19:37y todo el libro
19:38tiene que ver con el género
19:39y el tema
19:40de la igualdad
19:40de género
19:41esto
19:42las mujeres ganan menos
19:43hay unas brechas salvajes
19:45esto
19:45las mujeres además
19:46tienen una carga
19:47esto va más para la sociedad
19:48incluso que para el estado
19:50de la tarea del cuidado
19:51en la casa
19:52que hace que sea muy inequitativo
19:54es decir
19:55esto
19:56yo lo ponía
19:57y me gusta ponerlo
19:58como ejemplo
19:59con mi familia
19:59mi papá viajaba
20:01era camionero
20:02y mi mamá estaba en la casa
20:03cuidando a siete hijos
20:04mi mamá nunca tenía tiempo
20:05para disfrutar
20:06el tiempo libre
20:07mi mamá no tenía tiempo
20:09para salir a rumbear
20:10a pasear
20:11a nada
20:11mi papá siempre lo tuvo
20:13vivían en la misma casa
20:14con los mismos ingresos
20:15parecía que uno fuera rico
20:16y la otra no
20:18esa inequidad es tremenda
20:20y ahí lo pongo
20:20en un ejemplo muy simple
20:21pero seguro
20:22es mucho más profunda
20:23incluso en las familias
20:24de clase alta
20:25en las familias
20:26de clase alta
20:26igual también
20:27la mujer tiene una carga
20:28de cuidado
20:28que el hombre no tiene
20:30y no solo es eso
20:32también cuida a la familia
20:34estar pendiente
20:35de muchos temas
20:35yo creo que ahí
20:36hay un desbalance tremendo
20:37y si a eso le sumamos
20:38los salarios
20:39que tampoco son iguales
20:40y en lo rural
20:41son peores
20:42imagínate que
20:43en el campo
20:45hay obreros
20:46digamos jornalistas
20:48agricultores
20:48que van y cosechan
20:49y mujeres que hacen
20:51lo mismo con las flores
20:52tú sabes que la industria
20:53de las flores
20:53paga mucho menos
20:54que la industria
20:54de sacar papa
20:56están haciendo lo mismo
20:57pero si eres mujer
20:59haces flores
20:59por lo tanto pagan menos
21:00esto me sorprende muchísimo
21:03Andrés
21:04¿cómo se confrontan
21:05las cifras del DANE
21:07las cifras estatales
21:09de pobreza
21:10y de pobreza monetaria
21:11con la realidad
21:12que usted
21:12pudo documentar?
21:15yo creo que las cifras
21:16no mienten
21:17esto
21:17o por lo menos
21:18son muy similares
21:19yo a veces
21:20no tenía ni siquiera
21:21que esforzarme
21:21yo casi que buscaba
21:22las cifras
21:23solo para darme cuenta
21:23que era verdad
21:24lo que estaba viendo
21:25yo creo que si
21:26lo que pasa
21:27es que la cifra
21:28no entiende
21:29del todo la realidad
21:31¿qué deja de entender?
21:33deja de entender
21:34las causas
21:35como lo que te decía
21:35el embarazo adolescente
21:36ninguna cifra te dice
21:37que el embarazo adolescente
21:38no solo es por falta
21:39de acceso a los anticonceptivos
21:41deja de decirte
21:42que se mueren más jóvenes
21:43solo porque no tienen
21:45sistema de seguridad
21:45sino también
21:46las profesiones
21:46son más peligrosas
21:47si
21:47la cifra sola
21:48no te dice
21:49yo creo que la naturaleza
21:51y lo que le da potencia
21:52al documental
21:53y es
21:53hay que entender
21:54un poquito más
21:56lo que dice la cifra
21:57y eso yo creo que
21:58se hace un poco más
21:59desde las ciencias sociales
22:00también
22:00y es un poco
22:02lo que busca la economía
22:02también como tratar de mezclar
22:03pero
22:05el solo dan
22:05y las solas cifras
22:06que a veces parecieran
22:07nuestros gobernantes
22:08se miden por indicadores
22:09y entonces
22:10mueven dos punticos
22:11y de pronto
22:12pues sí
22:13pero no se hizo mucho
22:14yo creo que es más
22:15entender la realidad
22:16y entender los problemas
22:17a fondo
22:21quiero
22:22ahondar un poquito
22:23en
22:23qué pasó
22:24con sus otros seis hermanos
22:26cómo jugaron las cartas
22:27en el caso de sus hermanos
22:29a ellos les ha ido bien
22:31solo
22:32una
22:32logró ser profesional
22:34a tiempo
22:35o sea
22:35en su juventud
22:35que es la menor
22:36la séptima
22:37esto
22:38que es profesional a tiempo
22:39se graduó
22:40como
22:41como la gente
22:42con privilegios
22:42salió del colegio
22:43pasó a la universidad
22:44hizo los cinco años
22:45y se graduó
22:46porque mi otra hermana
22:47por ejemplo
22:47se vino a graduar
22:48a los 35
22:49ya cuando tenía un hijo
22:51y los otros
22:52no se graduaron
22:52pero
22:53están
22:54mejor
22:55y mira que eso
22:56contaba un fenómeno
22:56maravilloso
22:57no lo contamos
22:58en la película
22:59cuando yo empecé
23:00en la investigación
23:00por ahora
23:01en 2009
23:012010
23:02con algunos
23:03de los investigadores
23:04conversamos en algún momento
23:05que
23:07pareciera
23:07que en muchos estudios
23:08que han salido en el mundo
23:09cuando una familia
23:11era numerosa
23:11y el papá
23:12le apostaba
23:12a uno o dos
23:13normalmente al mayor
23:14o al siguiente
23:16esto
23:17y ese salía adelante
23:18sin querer
23:19de una manera
23:21no identificada
23:22la familia
23:23se iba arrastrando
23:23y iba dando
23:24movilidad social
23:25así solo uno
23:26se graduara
23:27en mi casa
23:28yo podría decir
23:28que pasó lo mismo
23:29hoy mi familia
23:29está muy bien
23:31y si me preguntas
23:32qué pasó
23:33no, no sé
23:33mi papá
23:34se dio cuenta
23:35que ser camionero
23:36no era
23:38rentable
23:39dejó eso
23:40y empezó a montar
23:40negocios
23:41y le empezó a ir bien
23:41mis otros hermanos
23:42también
23:42se empezaron a meter
23:43en esto
23:44estudiaron carreras
23:44tecnólogas
23:45y como que
23:46el ejemplo
23:47ver lo que hay alrededor
23:48como cambiar de entorno
23:50les empezó a dar
23:50y hoy
23:51yo diría que
23:51todos están muy bien
23:52¿su mamá hoy disfruta la vida?
23:54sí, total
23:54se la pasa paseando
23:56con mi papá
23:56está súper bien
23:57pero pues
23:58lo vino a vivir
23:59ahorita
24:00ya mayor
24:01o sea
24:02hace 10 años
24:03tal vez
24:04¿qué nos dicen
24:05estas historias
24:06de cómo pensar
24:07una Colombia mejor
24:08de esto
24:09que ha sido
24:10el propósito
24:10de estas entrevistas
24:11que estamos haciendo
24:12en el país
24:12de la Colombia
24:13que queremos
24:14¿qué desafíos plantea?
24:17o sea
24:17¿cómo quisiera usted
24:18que esto
24:19que usted encuentra
24:20y que le regala
24:21a Colombia
24:22para que se entienda
24:24la pobreza
24:24y a partir de ahí
24:25se construyan
24:26soluciones
24:26debería ocurrir?
24:28yo creo que hay unos temas
24:29que están ya
24:30sobre diagnosticados
24:31pero no hay que dejar
24:32de decirlo
24:32si es el acceso
24:33a educación
24:33ojalá de calidad
24:34eso es fundamental
24:36en cualquier zona
24:38yo creo que el acceso
24:39a salud también
24:40es fundamental
24:41yo creo que son
24:41de los problemas
24:42más grandes
24:42estructurales
24:43que hay en el país
24:44y yo creo que hay otro
24:46que me parece muy importante
24:47y si tiene que ver
24:48con el tema
24:49del clasismo
24:51eso es muy de la sociedad
24:52también del estado
24:53pero en general
24:54para acceder a puestos
24:55de trabajo
24:56que seamos un poco
24:57más conscientes
24:57en eso
24:59y demos mayor
25:00más oportunidades
25:01yo creo que no necesariamente
25:03esto se va a resolver
25:03ni con subsidios
25:04ni nada de este tema
25:05sino más bien
25:06con acceso a oportunidades
25:07así que tengamos
25:08igualdad de oportunidades
25:09yo creo que eso
25:10es mucho más importante
25:11eso haría que progrese
25:13el país
25:13progresen las familias
25:15y yo creo que es
25:16el mensaje final
25:17gracias
25:18gracias
25:22gracias
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