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00:00Estamos en un país que acaba de atravesar la primera vuelta electoral, con una institucionalidad
00:06bajo sospecha por parte de los candidatos ganadores y una ciudadanía atrapada entre la polarización
00:13y el miedo. Ricardo Silva es columnista, yo diría que el más importante escritor de
00:18Colombia, autor de la historia oficial del amor, cómo perderlo todo, ficcionario y el
00:25más reciente, Mural. Se ha ocupado desde sus columnas del actual proceso electoral, del
00:31gobierno de Petro, de la polarización y del tribalismo, de las instituciones, de mucho
00:37más, pero quiero hoy hablar de esas reglas para defender la convivencia y vamos a empezar
00:44por ahí en esta serie de la Colombia que queremos. Ricardo Silva, gracias por estar con nosotros,
00:50por aceptar esta entrevista. No, yo estoy muy feliz de estar acá.
00:55Y arranquemos por ahí porque cuando yo digo que la democracia está bajo sospecha, me
01:00pregunto cómo podemos defender la democracia cuando dudamos de la misma democracia, del
01:07mismo sistema.
01:08Claro, es el mal de nuestro tiempo y nos obliga a defender nuestras instituciones, nos obliga
01:18a dar un salto de fe que se ha perdido. Hemos asumido que lo que nos dice, por ejemplo,
01:24el presidente es verdad que esto no funciona, que esto no tiene sentido. El presidente ha sido
01:34una figura muy particular porque uno siente que no le gusta el Estado, que el Estado le
01:41parece un obstáculo, pero además una molestia. Y entonces, claro, si uno se ata políticamente
01:49a lo que él diga, la democracia no tiene ningún sentido. Luego estamos obligados a dar ese salto
01:57de fe y a notar la gente que sí está haciendo bien su tarea. Por ejemplo, admirable el registrador
02:05en su paciencia, en su disciplina, en su vocación a responder serenamente los ataques.
02:14Admirable la defensora del pueblo, Iris Marín, cada vez que hay algún embate a la democracia.
02:22Admirable las organizaciones civiles como, por ejemplo, la MOE, que siempre está diciendo
02:28las cosas, verificándolas, mostrándolas. Creo que la única manera de responder a lo
02:35iracundo es la serenidad.
02:38¿Cómo hacer para que esa ciudadanía diga, esta Constitución es la que me ha permitido
02:43llegar a reclamar mis derechos y se empodere?
02:47Claro, eso es una tarea enorme. Yo estoy obsesionado con la Constitución del 91, hasta el punto
02:56de que ya llevo unas 40 páginas de una novela sobre la Constitución del 91, que no sé qué
03:03tan sabio es comentar algo cuando va en 40 páginas.
03:07Noticia.
03:08Pero...
03:09Ya 40 páginas, o sea, salió del mural a las 40...
03:11Sí, a la Constitución del 91, porque estoy obsesionado con la historia que es la Constitución
03:17del 91. Es quizás el opuesto del Palacio de Justicia.
03:22Es otra historia oficial del amor, ¿o no?
03:24Es otra historia oficial del amor, es otro milagro. También tengo familia que estuvo
03:28allá adentro en la Constitución del 91. Y es un milagro que hay que narrar como lo
03:34es. Es decir, allí estaban todas las fuerzas políticas que quisieron entrar. Lo único
03:41que se quedó por fuera fueron las FARC y el ELN, a los que se les dio la oportunidad
03:46de entrar mil veces. Estaban los conservadores del lado albarista de Álvaro Gómez, estaban
03:53los conservadores del Partido Social, encabezado por Misael Pastrana. Estaba el liberalismo
04:00tradicional, encabezado por Serpa. Estaba la Alianza Democrática M19, encabezada por
04:06Navarro Wolf, que además reunió un montón de voces liberales y conservadores allí adentro.
04:13Estoy diciendo que esa es una historia de cómo los colombianos hemos sido capaces de hablar,
04:19hablar y hablar, escribir y escribir y escribir para protegernos de la violencia y para reponernos
04:25de la violencia. Es una historia de cómo el sistema sí ha sido capaz de reformarse a sí
04:32mismo para ser más justo, más incluyente, más pluralista, más de acuerdo con los valores
04:40democráticos.
04:41¿Por qué hoy que estamos de nuevo acechados por la violencia y por otro tipo de violencias
04:50no somos capaces de llegar a ese acuerdo nacional? ¿Por qué cuando Petro desde la izquierda
04:56habla de la necesidad de replantear esa constitución del 91, no nos parece que sea el momento?
05:04Porque es un gobierno que ha funcionado en contra de por lo menos el 60% del país. Este
05:15acuerdo de la Constitución, de la Asamblea Nacional Constituyente del año 91, es un acuerdo
05:22de todos los sectores del país y una conclusión a la que se llegó luego de dos años de trabajo.
05:28El gobierno de Barco trató de hacer la reforma constitucional y le metieron de mico la prohibición
05:36de la extradición, mataron a Luis Carlos Galán y salieron los estudiantes indignados
05:43a reclamar una reforma del sistema, pero era básicamente que a todo el mundo lo estaban
05:48matando. Es que la gente se le olvida que en el año 89, 90 estaban matando a todos los
05:55candidatos a la presidencia de todos los sectores, es que esto era la UP, el M19, los liberales,
06:03los conservadores allí, era una guerra de nuestra sociedad y de nuestro estado contra una violencia
06:10que era generalizada y que nos tenía paralizados. Y también era una cuenta pendiente con un montón
06:19de colombianos que no estaban incluidos en la Constitución del 86, de 1886 y que en el acuerdo
06:28anterior que podría ser el del Frente Nacional, pues tampoco fueron tenidos en cuenta, entraron
06:33liberales y conservadores y quedaron por fuera todos los demás. La constituyente llegó a meter
06:39a todos los que habían quedado por fuera en ese gran acuerdo nacional. Y todo lo que estamos
06:44viendo hoy, pues son fuerzas casi religiosas, esta derecha que tenemos ahora nueva y esta
06:52izquierda son como fuerzas religiosas que entonces no ven al otro, fanáticas, que entonces no ven
06:58al otro como un contendor con el cual debatir, sino como un engendro del mal. Es como una lucha
07:07entre el bien y el mal y entonces allí ya no se puede pensar, ya no se puede debatir, ya
07:11no se
07:12puede conversar. Y el resultado es que si alguien propone cambiar la Constitución.
07:17En ese escenario.
07:18En ese escenario, la otra mitad va a decir que para imponernos su país y arrinconarnos
07:24más, eso la reacción va a ser violenta porque la propuesta es violenta. Desde el periodismo
07:29es que está en desventaja todo el tiempo porque las redes lo que han restaurado es un momento
07:39en el que la gente ha atado su identidad a lo político. Se ha convertido en lo que piensa
07:47políticamente o en lo que cree que piensa políticamente. Está amarrando su suerte a sus
07:53caudillos y eso era algo que no se veía desde los cuarentas, desde los cincuentas, desde que había
07:59fascismos de izquierda y de derecha. Muy peligrosos. Hemos restaurado eso con todas las películas
08:08en contra, es decir, hay cientos de películas sobre la Segunda Guerra y sobre los nazis,
08:14sobre Mussolini, sobre el franquismo, sobre las dictaduras en Brasil, en Argentina, en Chile.
08:24Y nos muestran cuál es el curso de eso, de entregar mi identidad a lo que un caudillo
08:31pueda hacer por mí. Exacto. De renunciar a mi identidad y asumirla de ese grupo político
08:39o la de ese caudillo que necesariamente termina en gente que vive en la teoría, en lo abstracto,
08:48y ese vivir en la teoría y en lo abstracto es lo que uno podría llamar el mal y la
08:55violencia.
08:55Cuando uno ya vive en abstracto, piensa que los demás son sus enemigos y encuentra justificaciones
09:03incluso para matar. Esto es la gente que es capaz de poner una bomba en una esquina de una calle
09:08de una ciudad al mediodía. ¿Por qué? Porque toca, porque la causa, porque yo soy esto,
09:17porque ya crucé la línea y tengo que vivir lo que pienso realmente, tengo que ser consistente.
09:24Allá hay una cuestión totalmente engordada, exacerbada por las redes y obliga al periodismo
09:35a portarse casi como el viejo que todo el tiempo está diciendo, pero un momento.
09:41Tenemos que seguir en un acto de resistencia, insistiendo en eso para pedirles, por favor,
09:49¿hay una manera de desandar este camino?
09:51Sí, hay una manera de desandar este camino que además es tan vieja como el camino,
09:58que es la compasión, que muchas veces la hemos recibido de la religión o la hemos recibido
10:06de nuestros padres que nos la han enseñado y muchas veces la hemos recibido de la ficción.
10:14Hay métodos, en los siglos pasados se hablaba de cómo educar las bajas pasiones,
10:19que es en lo que estamos. Entonces había gente que decía la mejor manera es la religión,
10:25pero sabemos que la religión tiene un talón de Aquiles y es que puede terminar en fanatismo.
10:30Después se pensó que la política era una manera de educar hacia la convivencia y ahora con las redes
10:38hemos vuelto al tiempo en el que la política es un modo de enloquecer, de fanatizar y de mandar a
10:47la guerra.
10:47Bueno, esos eran los dos modos, la religión y la política, pero ambas terminan o pueden terminar en la aniquilación
10:57del contrario.
10:58En cambio la ficción no, la ficción yo creo que sería la mejor manera y uno podría pensar que la
11:05ficción es chiquita
11:06comparada con los monstruos de la política y la religión, pero no lo es porque todo el mundo tiene Netflix
11:11o todo el mundo tiene los canales de televisión, todo el mundo va a teatro, todo el mundo va a
11:17telenovelas,
11:18todo el mundo va a conciertos, cada vez hay más conciertos.
11:21La respuesta está ahí, en el papel de la cultura.
11:23Estoy seguro que ese es el camino y que somos diferentes cuando por ejemplo vamos a cine
11:29y no nos importa si el que está atrás es uribista o es petrista, nos tiene sin cuidado,
11:36todos nos reímos o nos asustamos de lo mismo, es algo semejante a lo que sucede cuando uno va en
11:41un avión
11:42y mejor aún si va en turbulencia, que de ninguna manera uno va a abandonar al que está el otro
11:52o le va a preguntar usted es uribista a ver si le agarro la mano o no.
11:56Ni va a impedir que le ayude a uno.
11:58Exacto, el otro no va a impedir así, uno piense lo que sea.
12:02Hay maneras de tener amigos uribistas, increíblemente.
12:06¿Y eso no es un acto político?
12:07Es un acto político porque uno tiene que notar que ese es un porcentaje menos grave de lo que uno
12:16cree,
12:17lo que alguien piensa o por quien votó alguien es un porcentaje muy menor de lo que es esa persona.
12:23Una persona es buena, decente, alegre, chistosa, sensible, creativa y en algún momento tiene sus razones por votar por esto
12:38o por esto,
12:40pero no es lo que la define necesariamente.
12:44Los políticos fanatizadores nos van a decir que sí, que si alguien votó por esta persona uno no puede casarse
12:51con ella.
12:52Estamos en un momento tan ridículo de fanatización, ya no se habla ni siquiera de polarización sino de insularidad en
13:03este momento
13:04y hay estudios sobre que esto no se llama polarización sino insularidad.
13:08¿Qué lo diferencia? Explíqueme un poquito.
13:10Que en la polarización por lo menos la gente todavía se sigue gritando cosas y todavía está peleando,
13:17que el otro día caí en cuenta que pelear es agarrarse del pelo además.
13:25Y en cambio en la insularidad ya se renuncia a la posibilidad de conversar con los que piensen otra cosa.
13:34Esa gente habla otro idioma, es otra cultura y probablemente no sea tan humana.
13:39Es lo que piensa alguien que está en una manada, en una tribu como se decía al principio.
13:44Y toma la decisión de no hablar con el contrario.
13:46De olvidar al contrario, eso ya no existe.
13:49Pero ya eso es un escenario aún peor, ¿o no?
13:51Es un escenario muy grave.
13:53Y muy fácil de confundir porque hay momentos en que uno quisiera no hablar,
13:57pero es un poco para no profundizar la angustia.
14:01Claro, y para no exponerse a que se le caiga todo porque esas identidades políticas requieren que uno no esté
14:10verificando los hechos,
14:12no esté pensándose dos veces si lo que están diciendo los de su grupo está bien.
14:17Significa renunciar al criterio, al criterio propio, incluso a la individualidad.
14:23Y creo que la cumbre de la insularidad es que la camiseta de la selección Colombia sea un problema.
14:30Es decir, eso nos unía.
14:34Incluso las elecciones de Colombia tenían el alivio de que sucedían en el mundial
14:39y como que todos pasábamos la página y le hacíamos fuerza a James y listo.
14:44Y ahí estábamos de acuerdo al menos en eso.
14:47Le voy a pedir que cambiemos el nombre James por Luis Díaz.
14:50Pero le hacíamos fuerza a Lucho Díaz.
14:54Hoy en día tendríamos que estar a más todos de acuerdo en Lucho Díaz.
14:57¿Quién no va a estar de acuerdo en que Lucho Díaz es extraordinario?
15:00¿Usted ve que aquí llegaríamos a un momento de agotamiento tal
15:04que pudiéramos volver a recuperar esa capacidad de pensar,
15:07de razonar más y de ser menos emotivos?
15:10Yo creo que sí.
15:12Y creo que tenemos señales a favor,
15:15como por ejemplo lo que pasa con las alcaldías.
15:18Siempre que hay elegido un candidato insular de estos,
15:25de la polarización,
15:27las alcaldías le responden.
15:30Me parece que sí hay señales de que la gente dice
15:33yo quiero estar tranquilo,
15:36yo quiero convivir.
15:37El otro día pensaba,
15:38es como hay un país nacional donde se está viviendo esto,
15:42pero ese país de las regiones sigue construyendo, ¿no?
15:45Totalmente.
15:46Y avanzando y cada vez más.
15:48Y algo bueno del gobierno puede ser,
15:51si se lleva bien,
15:54que las regiones tengan más fuerza.
15:56Si esa ley de competencias que hace falta...
15:59Saliera bien.
15:59Saliera bien.
16:00En lo que le falta.
16:01Esto podría darle una fuerza a las regiones
16:03que las desligara un poco de la locura presidencialista.
16:09Perdemos de vista todos los liderazgos que tenemos,
16:12que son enormes.
16:13No más el periodismo que hemos tenido,
16:16que ha sido valeroso y que sí que ha sido atacado en estos años.
16:20Hemos tenido a González Puche defendiendo a los futbolistas,
16:26a Mónica Roa y a Cristina Villarreal y a Elizabeth Castillo defendiendo sus causas.
16:32Una cantidad de líderes tenemos que han sostenido este país
16:35y que han obligado a los políticos a subirse a sus buses,
16:40ahí sí, de reformas sociales importantes para todo el mundo.
16:44Es para mí hoy la historia del Palacio de Justicia una alegoría muy viva
16:50de cómo hay unas fuerzas que se quieren tomar el Estado.
16:55Unos se las quieren tomar y otros se las quieren retomar.
16:58Y en la mitad un montón de gente que está tratando de servirle al país.
17:06Si uno ve la historia de esos magistrados,
17:08y yo creo que uno podría ver a los funcionarios del Estado
17:11y de las tres ramas del poder con cuidado,
17:15y es muy probable que buena parte de esa gente sea decente, honesta, noble
17:23y que se crea el cuento de que está allí para servirle a su país.
17:28Era sin duda así con esos magistrados y esos consejeros.
17:32Eran profesores serios que todo el mundo adoraba,
17:36que estaban construyendo nuestra legislación,
17:41puliéndola, enfrentando a los narcos.
17:44Algo que sí es constante en nosotros es que la violencia,
17:47así no les guste a cierta intelectualidad,
17:52nuestra violencia sí comienza en las palabras,
17:54sí comienza en lo agresivos que seamos.
17:57En el caso de Petro y el Palacio, además es muy descorazonador,
18:03porque él incluso escribió un libro sobre las tomas del Palacio
18:07que se llama Prohibido Olvidar,
18:09y desde el principio está acusando al M-19 por su fanatismo.
18:13Él llegó al poder y ahora le sirve el otro discurso
18:18de decir que el M-19 no hizo nada malo,
18:20estaba haciendo un gesto político,
18:23pero él sabía que eso había estado mal hecho
18:25y que eso era descabellado,
18:28de tal manera que es doblemente vergonzoso
18:32que esté mandando a la gente a una guerra.
18:36Exacto, que esté mandando a la gente a odiarse.
18:38A odiarse.
18:39Cuando él además había protagonizado una historia de éxito enorme
18:45que era la paz del M-19,
18:48que en la constituyente de paso es un pacto de paz
18:52y además un pacto de paz logrado por los liberales y los conservadores
18:58y todos, vuelvo a decirlo.
18:59Un pacto de paz hecho por los diferentes.
19:02Y que tuvo pues un revés enorme con el asesinato de Carlos Pizarro,
19:07pero luego tuvo una entrada muy exitosa del M-19 en la vida
19:12y en el Estado colombiano.
19:14Lo que hizo Navarro Gold fue fantástico.
19:16Pensamos en lo mismo inmediatamente.
19:18Un gran político.
19:20Que se le extraña hoy, hay que decírselo varias veces.
19:23Es una voz que sí que hubiera sido la ideal para el primer gobierno de izquierda
19:30y yo creo que hubiera sido una voz que hubiera apuntalado
19:35o terminado de lograr una reconciliación,
19:39que era lo que uno esperaba de este gobierno de la izquierda.
19:43Es el clímax, la cumbre de la reconciliación.
19:47Que usted ha escrito que el voto puede enloquecernos o reunirnos, ¿cierto?
19:52Y estamos a dos semanas.
19:54¿Qué tipo de debate ciudadano podemos dar usted y yo?
19:58Propongámonos eso, propongámoselo al periodismo
20:01para que la segunda vuelta no sea un salto al vacío,
20:05no sea un salto al abismo, de los odios, a los extremos,
20:09sino una oportunidad para recomponer el tejido social,
20:13aunque las dos figuras que tengamos representen dos extremos.
20:17Sí.
20:18Hay algo que tenemos en común, votemos por quien votemos,
20:22y es que tanto los unos como los otros estamos necesitando a las instituciones,
20:29estamos necesitando a la democracia y la fuerza de las instituciones
20:34que ahora pueden gustarles a unos,
20:37después van a ser las que nos van a garantizar
20:40que los otros no se queden con todo,
20:43ni se excedan, ni puedan hacer lo que les dé la gana.
20:47Todas estas instituciones que no les han gustado en este gobierno,
20:52la registraduría, el Congreso...
20:54Todas fueron las que garantizaron...
20:56Garantizaron que el país no se descarrilara,
20:58y ahora esas instituciones, en el caso de que gane esa derecha,
21:02tan incierta,
21:04van a ser las que nos van a garantizar que eso no se descarrile.
21:08¡Gracias!
21:09¡Gracias!
21:09¡Gracias!
21:10¡Gracias!
21:11¡Gracias!
21:11¡Gracias!
21:11¡Gracias!
21:11Gracias.
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