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00:00María Lorena Gutiérrez es una figura clave para comprender a Colombia y proyectarla desde la academia donde fue decana,
00:09el sector público donde ha sido ministra, secretaria general de la presidencia, embajadora y hoy la mujer que podemos decir
00:17que en Colombia rompió otro techo.
00:20Paradigmas. Es la mujer que en nuestro país se convierte en la CIO, en la directiva más alta del grupo
00:27empresarial Aval.
00:28Yo quiero ahondar en esa mirada que sólo María Lorena nos puede dar, porque es la mirada que nos habla
00:35sobre el poder,
00:37pero también sobre la construcción de las políticas públicas y de la empresa como soporte del desarrollo.
00:45Su paso por estos espacios le da una mirada integral sobre cómo se entrelaza la política, la economía, el poder
00:54corporativo en el país
00:56y con ella vamos a hablar de la Colombia que queremos.
01:00María Lorena, gracias por aceptar esta entrevista, gracias por estar con nosotros.
01:04Y esa es la primera pregunta, ¿cómo se conectan el mundo académico, el mundo estatal, el mundo financiero en la
01:13comprensión de Colombia?
01:15Bueno, Diana, primero mil gracias por la invitación. Es un gusto estar en esta serie La Colombia que queremos,
01:22porque pues creo que es muy interesante conversar sobre eso.
01:27Yo diría que he sido muy afortunada al tener esas tres experiencias de la academia, el sector público y el
01:35sector privado.
01:36Y todo se conecta, primero porque pues llegué al gobierno desde la academia, yo no llegué por ser parte ni
01:45de una campaña presidencial,
01:47ni de un tema político, fue un ejercicio académico que me invitaron a hacer el empalme y terminé en un
01:55gobierno ocho años,
01:56entonces realmente fue... y yo creo que la academia me... duré 15 años en la academia, pues también mientras hacía
02:05mi doctorado,
02:05pero yo creo que uno... mi experiencia es que... a ver los problemas, analizarlos, a hacerle seguimiento.
02:17Realmente creo que la academia le da a uno la parte técnica, la parte de pensar en el largo plazo.
02:25Después llegar al gobierno me dio otra visión de Colombia,
02:31una visión de Colombia desde las regiones, desde la gente, desde la política pública,
02:39desde las instituciones, desde los poderes,
02:45digamos que sobrepasa como lo que uno mira en la academia, que mira problemas,
02:49entonces acá ya era mirar algo, algo más, más grande.
02:54Y entender Colombia, para mí eso fue, digamos, para mí fue ese mío gran postdoctorado en la vida, fue...
03:01Entender a Colombia desde ahí.
03:02Entender a Colombia desde ahí.
03:04Y finalmente en el sector privado donde estoy ahora,
03:09es otro aprendizaje, es un aprendizaje de responsabilidad con Colombia,
03:14de querer invertir, de generar empleo,
03:17de preocuparse por sus colaboradores, por los proveedores, por sus clientes,
03:23pero también con una dinámica diferente a los otros dos sectores,
03:28si los puedo llamar así, o sea, la academia del sector público,
03:31porque hay una disciplina de ejecución, seguimiento,
03:37metas claras, metas de largo plazo.
03:40Entonces creo que esas tres visiones...
03:43Que todavía no lo hay como cultura en el sector público.
03:46Que no lo hay en el sector público todavía, ¿no?
03:49Que digamos, yo creo que hay muchos proyectos que Colombia necesita,
03:52muchas políticas públicas que Colombia necesita,
03:55pero que no pueden depender de un periodo presidencial.
03:58Entonces yo digo, qué bueno tener apuestas como han hecho estos...
04:03No sé, todo el mundo habla de Singapur, por ejemplo,
04:05pero son apuestas de largo plazo.
04:07Son apuestas de que no importa quién está en el gobierno,
04:11quién está en el poder, son apuestas de país,
04:13que esa es la Colombia que de verdad todos queremos.
04:16Entonces, parte de los aprendizajes es que uno tiene que construir,
04:20sobre lo construir en el sector público es más difícil.
04:23En el sector público porque el tema político, el tema de protagonismo,
04:27entonces como volver a empezar, como yo hice, ¿no?
04:30No me importa lo que hayan hecho los demás.
04:32¿Cómo lee la institucionalidad colombiana a partir de esa experiencia?
04:35¿Qué diría de esa institucionalidad?
04:37Qué buena pregunta, porque uno de mis mayores aprendizajes fue valorar las instituciones.
04:44Que uno muchas veces, y yo creo que pues varias personas que nos puedan estar oyendo,
04:48o desde la academia o desde el sector privado, hablamos mucho,
04:52y recientemente en Colombia se habla mucho de hay que proteger las instituciones,
04:56pero realmente vivir eso, para mí eso fue uno...
05:00Estará dentro de la institucionalidad.
05:01Estará dentro de la institucionalidad.
05:02Para mí eso fue uno de los grandes aprendizajes.
05:04¿Y qué es lo que hace, para pasar de la frase, hay que proteger la institucionalidad?
05:10¿Qué significa eso?
05:12Significa respetar las reglas de juego,
05:14y significa que las decisiones no son de una persona.
05:18Pues que esas son las dictaduras, o digamos, otro tipo de gobierno.
05:23Entonces yo creo que cuando uno habla de proteger las instituciones,
05:27es que son varias personas, varias, digamos, ideas, discutiendo sobre decisiones importantes,
05:36y no es una persona, no es un dictador, no es un presidente.
05:42Entonces yo creo que para mí eso fue uno de los grandes aprendizajes,
05:45y para mí eso es lo que significa proteger las instituciones.
05:48Reglas de juego claras, y que las decisiones no dependan de una sola persona.
05:53¿Cómo dialoga? Y ahora hablamos también mucho en este país de tecnocracia y de política.
05:58¿Cómo pueden dialogar lo técnico y la política? ¿Es posible?
06:02Es posible y se necesita.
06:04Yo creo que no pueden estar separados, porque lo técnico no es suficiente,
06:09y lo político tampoco.
06:12Cuando uno se queda solo en lo técnico, pues se quedan maravillosas presentaciones de PowerPoint,
06:17o en papers, o en propuestas, o en diagnósticos, pero nunca llega a la ejecución.
06:24Y en lo político, lo político se necesita, ¿por qué?
06:27Porque se necesita movilizar, convencer gente, ejecutar.
06:34Entonces se necesita desde lo técnico y lo político.
06:36Y si lo ponemos al revés, si fuera solo lo político o sin lo técnico,
06:40seguramente se tomarían muchas decisiones que se han tomado,
06:43desde el punto de vista político, que terminan no siendo la mejor solución para el país.
06:48Y termina siendo muchas veces muy costoso.
06:51El hecho de haber llegado a una posición como la que usted ha llegado,
06:55de ser quizá la directiva más importante del grupo empresarial en Colombia,
07:03del mundo empresarial en Colombia, ¿qué implicó romper un paradigma, romper un techo?
07:09Pero ¿qué implica para la cultura empresarial colombiana?
07:12Yo no creo que lo liera en los discursos feministas,
07:16porque yo creo que uno siempre debe pasar del discurso al ejemplo.
07:23Entonces, y aprendí eso sobre todo con las jóvenes estudiantes en los Andes,
07:28que de pronto estoy hablando de una joven de 18, 19 años, que me decía,
07:33qué chévere que usted sea decana, usted llegó a ese puesto.
07:37Yo quiero, chévere que una mujer esté en eso.
07:40Y esto lo he dicho en muchos sitios, pero es parte de mi pedagogía con las jóvenes.
07:45Y es una profesora que a mí me impactó mucho de Carnegie Mellon,
07:49que escribió un libro después de una investigación profunda que se llama Women Don't Ask,
07:55y es que las mujeres no pedimos.
07:57El problema, y yo creo que estadísticamente está comprobado,
08:01el problema de la inequidad salarial entre hombres y mujeres viene desde el enganche.
08:09Y es que los hombres, por cultura, por siglos, dicen,
08:14sí me interesa, pero ese salario está mal, y además quiero tal cosa,
08:18y además quiero auto, y quiero club, y quiero...
08:21Y las mujeres tendemos, por nuestra naturaleza,
08:26gracias por contratarme, usted tan divino, ¿no?
08:29O tan divina, porque también está...
08:32Entonces los hombres piden más.
08:34¿Cómo describiría usted la relación de los poderes en Colombia?
08:39El poder en Colombia desde su experiencia.
08:42El poder no es el cargo.
08:45Y esa es mi frase favorita.
08:48Pero no es una frase cliché, es una frase que estoy convencida y es real.
08:54Y donde más me di cuenta fue en el sector público.
08:59Porque un ministro, un presidente pueden querer muchas cosas,
09:03pero si realmente los que están abajo,
09:06que son los que hacen los estudios financieros, técnicos, de riesgos, de contraloría,
09:12no están de acuerdo, la decisión no pasa.
09:17El poder no es el ministro, el ministro es pasajero, el presidente es pasajero.
09:23Ese cuerpo técnico que hay en el Estado, por ejemplo, me fascinaba,
09:27porque a mí me rendía muchas veces hablando con ese nivel de directores, digamos,
09:32y no con viceministros y ministros.
09:35Porque ahí es donde está el poder de estudiar el caso, de tomar la decisión.
09:40¿Cómo se ejerce en Colombia?
09:41Sí, ¿cómo es esa dinámica?
09:44Yo tengo como una reflexión profunda sobre Colombia,
09:49que con el gobierno actual me ha hecho profundizarla más,
09:52si es, llevamos décadas siendo un país muy presidencialista.
09:59¿Qué si el presidente dijo? ¿Qué si el ministro dijo?
10:02¿Qué decisión tomaron?
10:03¿Qué cómo me hacen? ¿Qué si podemos hacer una cita?
10:06¿Qué si los gremios?
10:08¿Relaciones del sector público y privado?
10:10¿Qué si las cortes? ¿Qué si no?
10:12Yo creo que el gran aprendizaje, sobre todo en estos años,
10:14es que se perdió esa relación sector privado,
10:17no solo el sector privado, sino hasta el mismo congreso o las cortes,
10:21con esa figura de la presidencia?
10:24Poderoso, sí.
10:25Poderosa.
10:26Yo creo que cambió la dinámica de poderes y tomar decisiones, ¿no?
10:31Todavía estamos aprendiendo cómo hacerlo.
10:34Pero para mí eso, yo creo que uno tiene que aprender de todo.
10:37Nos tocó vivir eso.
10:37Pero es una curva de aprendizaje muy interesante,
10:39fíjese que muchos de los, varios de los pensadores que han pasado por acá,
10:44me hablaron de ese sistema presidencialista y la preocupación,
10:48e incluso la pregunta si deberíamos pensar en un sistema parlamentario,
10:53si deberíamos ir hacia otro camino diferente,
10:56por los riesgos que representa el exceso de presidencialismo.
11:01Pero también creo que los otros grupos, empresarios, academia,
11:07tenemos que hacer una reflexión profunda de no ser tan presidencialistas.
11:10¿Cuál es el impacto real de los conglomerados económicos,
11:14financieros del país, de Colombia, en el desarrollo de nuestro país?
11:19Inmenso.
11:21¿Cómo se dimensiona?
11:23Inmenso, digamos, y voy a hablar en general,
11:28y ojalá el país, es también parte culpa del sector empresarial, ¿no?
11:34Que nos hablamos nosotros mismos acá, entre nosotros.
11:40Estoy hablando entre los gremios, los empresarios, las ciudades grandes.
11:43Incluso entre ustedes y los medios, entre ustedes y la academia.
11:46Nos hablamos los mismos con los mismos.
11:49Y yo creo que no hemos, para mí, esto sería la gran campaña,
11:55digamos, de demostrarle a la gente lo que hace el sector privado.
12:00¿Qué le pasaría a Colombia sin el sector privado?
12:04Porque en un tema de populismos, de ataques y de polarización
12:11contra los ricos o los empresarios,
12:15pues realmente podemos llegar a seguir aumentando esa división
12:18que ya existe en Colombia,
12:19que obviamente, como tiene problemas de desigualdad,
12:22pues sea grande, porque si todos estuviéramos en temas de más igualdad,
12:26pues sería no tan polarizante el tema.
12:30Pero yo sí creo que nos toca acercarnos a las comunidades,
12:33a las regiones.
12:34La competitividad no es una frase de exportar más.
12:37La competitividad es educación,
12:44la competitividad es justicia,
12:48la competitividad es innovación,
12:50la competitividad es inversión,
12:52la competitividad es temas empresariales,
12:57cero corrupción.
12:59Eso todo, eso es competitividad.
13:02Competitividad, esa frase que todos hablamos,
13:04son esos 10, son como 10 factores de competitividad.
13:08Y para poder hacer eso,
13:10pues si uno quiere ser competitivo,
13:12pues si damos educación,
13:13pues estamos mejorando la desigualdad.
13:15Si mejoramos la justicia,
13:17estamos mejorando la desigualdad.
13:18Y para eso todo se necesita,
13:20como usted lo decía, Diana, gobernanza.
13:22Estamos formando a los jóvenes,
13:26a los ciudadanos,
13:28que necesitamos para construir una Colombia mejor.
13:31Lo que sí veo,
13:32y que son como las grandes discusiones,
13:34es que lo que se aprende
13:36y cómo se aprende
13:38con toda esta revolución de tecnología,
13:41no puede ser lo mismo que era hace cinco años.
13:48Y hablando con mi equipo,
13:51hace poco en Aval,
13:53me parece que tienen hijos,
13:54yo no tengo hijos,
13:55pero que tienen hijos en universidades
13:57o ya en los colegios,
13:59si hay una reflexión profunda sobre
14:02hasta dónde los dejamos que sigan tan pegados
14:09a la tecnología, entre comillas,
14:14y no les enseñamos la virtud de interactuar con otros,
14:20de escribir bien,
14:23de saber leer,
14:24de crear vínculos,
14:25de crear vínculos,
14:27porque la inteligencia artificial es limitada para eso.
14:31La inteligencia artificial lo que ayuda es
14:33a que todo sea,
14:35lo que era mecánico pueda ser más rápido,
14:37pero la inteligencia artificial y la tecnología
14:39no tienen criterio,
14:41no tienen vínculos.
14:43Entonces,
14:44si dejamos que estas nuevas generaciones
14:46no empiecen a valorar
14:49lo que de verdad vale la pena
14:51de un ser humano,
14:52que es la creatividad,
14:53los vínculos,
14:56tener criterio,
14:57creo que vamos para,
14:59no en Colombia,
14:59vamos para un mundo un poco difícil.
15:01¿Cómo leer a Colombia
15:02a través de su propia biografía?
15:05¿Y qué diríamos que necesitamos
15:08para construir entre todos
15:10una Colombia mejor?
15:12Veo a Colombia
15:14y lo puedo decir
15:15con conocimiento de causa
15:17por haber trabajado
15:18en estos tres sectores
15:19y con mucha gente
15:21que Colombia tiene un capital humano impresionante.
15:25Y eso no lo cambia a ninguna elección,
15:27estamos a cuatro días de las elecciones.
15:28Eso no lo cambia a ni las elecciones,
15:30ni un gobierno de la izquierda,
15:33ni el de la derecha,
15:34ni el centro.
15:35Yo sí creo que Colombia tiene,
15:38bueno,
15:39siempre hemos hablado que
15:40hasta en Latinoamérica
15:41el capital humano de Colombia
15:43es trabajador,
15:46inteligente,
15:47creativo.
15:49Entonces,
15:50yo creo que tenemos enormes capacidades,
15:54pero también tenemos retos,
15:56¿no?
15:57Yo creo que tenemos que tener visiones
15:59de largo plazo.
16:01Y lo digo desde,
16:03menos en el sector empresarial,
16:05porque el sector empresarial
16:06está acostumbrado a hacer ejercicios de estrategia
16:08y a largo plazo.
16:09Pero sí como país,
16:11como no dejar periodos de cuatro años,
16:14tener grandes apuestas,
16:17o sea,
16:17pensar más en el largo plazo.
16:19Y el mundo...
16:19Pero ahí sí nos afecta,
16:21ahí sí nos afecta
16:21en los procesos electorales,
16:23¿no?
16:23Sí.
16:23Porque ahí sí hay que saber escoger
16:27realmente quién va a tener
16:28esa capacidad de pensar
16:30en largo plazo,
16:30no solamente en esta elección,
16:31sino en cualquier otra.
16:32Pero hay otro mundo
16:34que no es el presidente.
16:36Entonces,
16:37si no jalamos,
16:38yo creo que por eso digo,
16:39tenemos que jalar la academia,
16:42el sector privado,
16:43los medios,
16:45con esos proyectos
16:46de largo plazo.
16:48Así el que esté de turno
16:49solo quiera hablar
16:49de lo que quiera hacer
16:50en dos años.
16:52O sea,
16:52yo lo que digo
16:52es que hay otra Colombia
16:54que no es el gobierno.
16:56El gobierno no es Colombia.
16:58Somos un país
16:59que no está basado
17:00en la confianza.
17:02Y cuando uno ve otros países,
17:05lo que admira uno
17:06es la confianza.
17:07La confianza en los ciudadanos,
17:09o sea,
17:09el respeto.
17:10Entre el vecino.
17:11Entre el vecino,
17:12¿no?
17:12Con el señor de al lado
17:13para montarse al bus,
17:15para pagar una boleta
17:16para entrar al cine,
17:17¿no?
17:18Ese sí es un tremendo desafío.
17:19¿Cómo construimos
17:20esa confianza?
17:21Para mí,
17:21ese es el reto de Colombia,
17:22porque todo se basa
17:23en la desconfianza.
17:26Por eso somos tan,
17:27tenemos tantas reglas,
17:29tantas leyes,
17:30porque siempre estamos pensando
17:32en cómo regular
17:33contra el malo.
17:35O sea,
17:36que pueden haber 10 malos
17:37y 50 millones de colombianos
17:39buenos,
17:39pero siempre estamos pensando
17:40en cómo ponemos una ley
17:43para atacar al malo.
17:44¿Para evitar qué?
17:45¿Para evitar qué?
17:46Entonces,
17:47yo no sé si es,
17:48nunca me lo he estudiado
17:49porque no he tenido tiempo,
17:51pero yo creo que eso,
17:51pues,
17:52viene desde siglos.
17:55pero sí tenemos una sociedad
17:58que no está basada
17:59en la confianza.
17:59La gente no confía
18:00en el vecino,
18:01no confía en su compañero
18:03de trabajo.
18:06Siempre está pensando,
18:07esta persona
18:08me va a hacer algo malo.
18:09Esa Colombia,
18:10que es esta charla,
18:13esa Colombia debe ser
18:14una Colombia que confía.
18:17Gracias, María Lorena.
18:18¡Oh, qué delicia conversación!
18:20¡Gracias!
18:21¡Gracias!
18:22¡Gracias!
18:22¡Gracias!