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00:00Moisés Wasserman nació en octubre de 1946, un año después del fin de la guerra.
00:06Es hijo de inmigrantes ascanazis que llegaron de Bessarabia a Barranquilla y a Cartagena,
00:12con la marca del holocausto en la piel.
00:15Hoy es columnista del periódico El Tiempo,
00:18y yo diría que una de las voces más afiladas, más divertidas, más inteligentes, en X.
00:24También es un hombre que les puedo contar que cree en la ciencia,
00:29que cree en la razón, en las instituciones,
00:31que es un crítico del populismo latinoamericano y en general.
00:35Es la voz que yo he elegido esta semana cuando faltan muy pocos días
00:39para elegir en primera vuelta a un presidente en Colombia
00:43o a quienes pasen a la segunda vuelta,
00:45y quiero con él pensar cómo construimos una Colombia mejor.
00:50Moisés, gracias por estar aquí,
00:52gracias por hacer parte de estas entrevistas.
00:55Y yo empezaba contándole a nuestra audiencia,
00:59que usted nace en 1946,
01:02que me parece que nacer en ese momento,
01:05un año después de la guerra,
01:07plantea una manera diferente de abordar las cosas,
01:13o por lo menos eso me imagino.
01:15¿Qué le hace eso a usted para mirar
01:19el poder y los líderes que prometen paraísos
01:22cuando usted nace en ese momento?
01:25La Segunda Guerra Mundial era una presencia permanente en mi casa
01:31toda mi infancia y juventud.
01:36Y creo que una parte se convirtió en algo sumamente importante,
01:45dominante,
01:46y el lema ese de que no volverá a pasar
01:51es un lema importante.
01:53No volverá a pasar,
01:54se refería no solamente a lo
01:56a lo causto judío,
01:59sino no volverá a pasar
02:01una barbaridad
02:03de semejante magnitud en la humanidad.
02:06No volverá a pasar,
02:07pero está volviendo a pasar.
02:09Ha venido pasando, ¿no?
02:11¿Qué hace que no pudiéramos
02:14haber aprendido de todo ese momento
02:18para estar hoy
02:19viendo las guerras circulares
02:23y las guerras,
02:24bueno, no es sino mirar lo que ocurre
02:25en Israel y Palestina,
02:27lo que ocurre en Ucrania.
02:29No es una manera distinta,
02:32pero vuelve a pasar.
02:34¿O no?
02:35Hay características naturales
02:37de nuestra especie
02:38que tienen un contenido de violencia
02:42que es prácticamente inevitable.
02:45Pero por otro lado,
02:47tengo un optimismo congénito.
02:51Muchos me dicen que
02:53totalmente injustificado,
02:54pero tengo un optimismo congénito
02:57y yo creo que con todo
03:00la pendiente positiva
03:03en la transformación moral
03:05de la humanidad,
03:06la pendiente de la transformación moral
03:08de la humanidad es positiva,
03:10con altibajos, subidas, bajadas, etcétera,
03:14pero si no toma la...
03:15La pendiente.
03:16La pendiente promedio
03:18de ese proceso es positiva.
03:21¿Gana mucho más nuestra humanidad
03:23que nuestra violencia?
03:24Sí, yo no tengo duda.
03:27Es decir, creo que cuando uno se acerca
03:30a uno de estos procesos sociales
03:32tan complejos
03:33que vivimos todo el tiempo,
03:36creo que es muy importante
03:39no solamente pensar en cómo estamos,
03:42sino cómo cambiamos hasta esto,
03:46cómo llegamos a esto
03:48partiendo de situaciones completamente diferentes.
03:53Y entonces uno se vuelve más optimista.
03:56Es decir, desde los códigos de Hammurabi,
03:58los códigos éticos y jurídicos de Hammurabi
04:02hasta la Declaración Internacional de los Derechos Humanos,
04:10hay pasos muy grandes y hay progreso.
04:13¿Qué le queda a ustedes atención
04:15entre ese progresismo en el que se educó
04:18y el progresismo que se vendió hace cuatro años en Colombia
04:22y que hoy nos hace pensar que no era progresismo,
04:27o que sí era, o cómo lo concebimos?
04:30Éramos progresistas en mi juventud,
04:34en la universidad y todo,
04:37éramos progresistas en un sentido
04:41más sincero, digamos.
04:43Es decir, estábamos por la igualdad,
04:45la igualdad completa,
04:47no la igualdad de unos de nosotros,
04:50sino la igualdad completa
04:53de todos los seres humanos.
04:56Estábamos por la autonomía del ser humano
05:00y esa autonomía implicaba el derecho
05:02de la mujer a decidir sobre su cuerpo,
05:05eso implicaba el matrimonio
05:08de quienes se quisieran casar
05:11independientemente de su tendencia sexual,
05:13eso,
05:16y muchas de esas cosas
05:20pues que realmente cambiaron la ética
05:24y la moral de la humanidad
05:25en el siglo XX,
05:27XIX, XX y lo que llevamos del XXI.
05:33Hoy en día siento un poquito
05:35que el progresismo es como una etiqueta,
05:40a veces yo pienso que es como esa ropa preta por té,
05:45que uno la compra ya prefabricada
05:48con todos los elementos
05:50y no la pone a la medida,
05:52sino que la compra lista.
05:55Entonces ahí la compra lista
05:56y carga con ella una cantidad de arandelas,
05:59muchas que son absolvas y contradictorias.
06:04Es decir, estamos a favor de este
06:06porque está en contra de aquel otro
06:08y eso nos vuelve progresistas
06:11y para ser progresista
06:13tengo que estar entonces a favor de gente
06:15que hace cosas muy poco progresistas.
06:18Para ser concreto y directo,
06:22aunque seguramente que eso me va a calificar
06:25con algún público como no progresista,
06:29a mí me parece inaudito
06:31que un progresista
06:32esté a favor de un gobierno como el iraní,
06:36que es un fundamentalismo religioso
06:41siendo tremendamente retardatario,
06:46tremendamente retardatario.
06:48¿Cómo llegamos a que ese progresismo
06:51se convirtiera en esa especie de ropa pre-aporte?
06:55¿Qué pasó entre el progresismo
06:57que hablaba de la igualdad completa,
07:00de la autonomía,
07:01de ese progresismo
07:02al que hoy está etiquetado de otra manera?
07:06Cambió un poco el sentido
07:09de lo que llamamos las identidades
07:11y de lo que significaban las identidades.
07:18Las identidades son absolutamente obvias,
07:22evidentes,
07:22porque cada uno tiene unas características
07:25propias que recibió
07:27por su nacimiento,
07:29por su origen,
07:30por su sexo,
07:33por su raza, etc.
07:37Hay esas identidades,
07:39pero precisamente lo que yo decía
07:41del progresismo
07:42era que decidió en algún momento
07:45que esas identidades
07:46eran insignificantes
07:48o no significativas
07:49y no tenían ninguna importancia
07:55y se ha transformado un poco,
07:59no un poco,
08:00bastante,
08:02en que la lucha
08:04que empezó como una lucha
08:06por eso precisamente
08:07todos son iguales,
08:10se convirtió a una lucha
08:12de yo también soy
08:14y entonces a una lucha
08:16de las identidades
08:18que llega muchas veces
08:19a cosas absolutamente absurdas,
08:23a cosas absurdas
08:24como conflictos
08:25entre los grupos feministas
08:28y las mujeres trans
08:29o cosas de ese estilo
08:31en lo que se volvió importante
08:34no es ese
08:35todos somos iguales,
08:36sino mi grupo,
08:38mi identidad
08:39es importante
08:41y vale
08:42y eso en cierta forma
08:44descalística la del otro.
08:46Hablemos un poquito
08:47de esta polarización
08:48que hay en Colombia,
08:49dos bandos
08:50que uno diría
08:52o por lo menos digo yo
08:53igualmente irracionales
08:55usted diagnostica
08:56el populismo
08:56como la negación
08:57de la complejidad,
08:59por lo menos
08:59en sus columnas
09:00y le dicen
09:01critica en Petro
09:02pero también
09:03en el activismo
09:04que niega el progreso
09:05y en la derecha
09:06que simplifica la realidad.
09:08Profundicemos
09:09un poquito sobre eso
09:10porque quería preguntarle
09:11que tenemos salida.
09:12Es muy fácil cautivar
09:13a las emociones
09:14en los extremos
09:17y entonces
09:19y precisamente
09:20una de las características
09:23de esa lucha
09:25de identidades
09:26es que
09:27definen
09:28todo,
09:30definen todo
09:30el comportamiento
09:32de la humanidad
09:33en dos grandes grupos
09:35los oprimidos
09:36y los opresores
09:37y entonces
09:38cada
09:40y en esa forma
09:42pues
09:42realmente
09:43se genera
09:44una absoluta
09:45imposibilidad
09:47de conexión
09:49de contacto
09:51y eso
09:51esos son
09:52los dos extremos
09:54yo
09:54perdón,
09:55yo creo
09:55y
09:57sí
09:58es
09:58es una situación
10:00difícil
10:00lo que caracteriza
10:03la polarización
10:05y alguna vez
10:06discutía eso
10:08con algún colega
10:09que decía
10:10que la polarización
10:10era
10:11un
10:14pues
10:15un fenómeno
10:17político
10:17necesario
10:18porque pues
10:19que pensamos
10:19distinto
10:20pensamos
10:21distinto
10:21pero la polarización
10:23no es pensar
10:24distinto
10:24la polarización
10:26es
10:27más bien
10:28pensar poco
10:29y no escuchar
10:32el problema
10:33la polarización
10:34no es que se piense
10:35distinto
10:36porque eso
10:37pues es natural
10:38y el problema
10:39es que
10:39no permite
10:41escuchar al otro
10:42de ninguna forma
10:44y
10:45y
10:45y eso
10:46algún día
10:47tendrá que romperse
10:48y yo
10:49pienso que
10:49confío
10:51en que la gente
10:53al final
10:54lo rompe
10:55estamos a pocos días
10:56de una primera vuelta
10:57electoral en Colombia
10:58donde uno ve
10:59que precisamente
11:00quienes captan
11:01mayor
11:01atención
11:02son los que
11:03están
11:03yendo a las emociones
11:05de la gente
11:06incluso de las emociones
11:07más primitivas
11:08por un lado
11:09de las emociones
11:10básicas
11:11pero por otro lado
11:12también
11:12de esa que crea
11:14el enemigo
11:15el enemigo
11:16como una manera
11:17de decir
11:18ese enemigo
11:18es el que no
11:19te permite
11:19progresar
11:20y por eso
11:21me tienes que
11:21escoger a mí
11:22ese famoso
11:23péndulo
11:24de la historia
11:25que va
11:25en las políticas
11:27de un lado
11:28al otro
11:30no es solamente
11:32que va de derecha
11:33a izquierda
11:34es un péndulo
11:35también
11:36que va
11:36de lo
11:38más
11:41irracional
11:42a lo
11:42menos irracional
11:44a lo más
11:45racional
11:45posiblemente
11:46yo creo que
11:47la humanidad
11:48tuvo un momento
11:49brillante
11:50y maravilloso
11:52con
11:53la ilustración
11:57y ahora
11:58se oyen ya
11:59muchas voces
12:00de
12:00recuperemos
12:01los principios
12:02básicos
12:03fundamentales
12:04de la ilustración
12:05la voz de
12:06Mauricio García
12:07por ejemplo
12:07por ejemplo
12:08la voz
12:08de Mauricio
12:10y
12:11muchos otros
12:12suyas
12:12muchos otros
12:13uno de los últimos
12:15libros de
12:15Pinker
12:16que es un
12:16escritor
12:18muy exitoso
12:19expresor de Harvard
12:20un escritor
12:21muy exitoso
12:22es también
12:22un llamado
12:25a recuperar
12:27la
12:27la ilustración
12:30y yo pienso
12:31que se va a recuperar
12:32hablemos del progreso
12:34del que
12:34me ha mencionado
12:35ya
12:36en varias oportunidades
12:37del que se ocupó
12:38además
12:38en una reciente
12:39columna
12:40y que usted
12:41defiende
12:41pero
12:42ubiquemos ese progreso
12:44en regiones
12:45de Colombia
12:45donde la violencia
12:46y este abandono
12:48pues no mejora
12:49en décadas
12:49hablemos de
12:50ese progreso
12:51y de ese
12:52optimismo
12:53congénito
12:54situados en el Catatum
12:56por ejemplo
12:57en el Cauca
13:01el progreso
13:02no me
13:06no me da permiso
13:09de todas formas
13:09para negar
13:10realidades
13:11porque una
13:12de las
13:12de las
13:13características
13:14del
13:14del progresista
13:17es que no niegan
13:18las realidades
13:19y la realidad
13:20es muy mala
13:20pero
13:23volviendo
13:24a las
13:25pendientes
13:25positivas
13:26a veces
13:26a veces
13:27a veces
13:27vamos muy
13:28lento
13:28y eso
13:29es
13:30y eso
13:30es
13:30eso es
13:31muy
13:31infortunado
13:32y creo
13:33que Latinoamérica
13:35ha ido
13:36lento
13:38Latinoamérica
13:39ha ido
13:39de trancón
13:40en trancón
13:42que
13:43que es
13:46que es
13:47que es muy
13:47lamentable
13:48y que
13:48y que nos ha
13:49impedido
13:50avanzar
13:51más rápidamente
13:53avanzar
13:54como otras
13:55regiones
13:55que han
13:56logrado
13:56realmente
13:56unos niveles
13:57de bienestar
13:58muy generalizados
14:01y muy amplios
14:02y
14:03y nosotros
14:04hemos sido lentos
14:05por
14:06por
14:06nuestros
14:07conflictos
14:08internos
14:09por
14:09pequeñeces
14:10por una
14:11administración
14:12administraciones
14:13pesadas
14:14ineficientes
14:15es
14:19algo de
14:20mala intención
14:22que es
14:22muestra
14:24en la corrupción
14:25pues que eso
14:25es malintencionada
14:27y otra
14:27de simple
14:31incapacidad
14:32o
14:33y
14:34y entonces
14:35dan
14:35suceden
14:37cosas como
14:37esas
14:38pero si es cierto
14:39tenemos
14:39trancones
14:40tenemos
14:41trancones
14:41que son
14:42y
14:43y hoy en día
14:43por supuesto
14:45uno de los
14:46trancones
14:46importantes
14:47es toda
14:48esta
14:48economía
14:49negra
14:49que tenemos
14:50economía
14:50oscura
14:51economía
14:52ilegal
14:53que
14:54que
14:54que envenena
14:56todo
14:56y que
14:57y que genera
14:58una violencia
14:59continua
15:01y
15:01y
15:02y
15:04y pues
15:05el hecho
15:07de
15:08unas
15:09enormes
15:10discontinuidades
15:11en los
15:12esfuerzos
15:13que eso
15:14que eso
15:15que eso es otra
15:15de nuestras
15:16características
15:17políticas
15:19eh
15:20nuestra
15:20constitución
15:21que es una muy buena
15:22constitución
15:23ojalá no la cambie
15:26pues algún día
15:28habrá que cambiarla
15:28pero ojalá sea
15:29por una mejor
15:30y que no
15:30en este momento
15:31creo que no
15:32no es necesario
15:34eh
15:35pero nuestra
15:36constitución
15:37prácticamente
15:38exige
15:38que cambiemos
15:39de plan de desarrollo
15:40cada cuatro años
15:41eso
15:42eso
15:42eso es
15:43inaudito
15:44nosotros somos
15:46incapaces
15:47porque eso nos
15:47pide el optimismo
15:48a largo plazo
15:49somos incapaces
15:51de hacer planes
15:52de
15:52de estado
15:53en lugar de planes
15:54de gobierno
15:55y cuando hay
15:56alguna
15:56brote de eso
15:58eh
15:59se desconoce
16:00por ejemplo
16:00en educación
16:01tenemos
16:02el
16:02establecido
16:03el plan decenal
16:05de educación
16:05y llevamos ya
16:06creo que
16:07cuatro planes
16:08decenales
16:09de educación
16:10y
16:13pues
16:13son
16:14gentiles
16:16sugerencias
16:16no
16:17no tiene
16:18más fuerza
16:18que esa
16:19y
16:20generalmente
16:21a pesar de eso
16:22a pesar de eso
16:24ha habido un progreso
16:25sustancial
16:25hablemos de universidades
16:27y usted fue
16:27y lo mencionaba ahora
16:29y fue rector
16:30de la universidad
16:30nacional
16:31uno de los rectores
16:32que más se recuerda
16:33hemos visto batallas
16:34al interior
16:35de las universidades
16:36y al
16:37al interior
16:38de la nacional
16:38pero también
16:39de otras
16:39y batallas
16:40entre las universidades
16:41¿cómo hacer
16:43para que se vuelvan
16:43que la universidad
16:45sea un lugar sagrado?
16:46¿cómo lo blindamos?
16:48la universidad
16:50se le reconoce
16:51casi que universalmente
16:52no del todo
16:54pero casi que universalmente
16:55se le reconoce
16:57un buen
16:57un nivel
16:59alto de autonomía
17:01eh
17:02eso está
17:03incluso
17:04escrito explícitamente
17:06en nuestra
17:06constitución
17:08y creo que
17:10es muy importante
17:11es un reconocimiento
17:12de la sociedad
17:13al hecho
17:14de que
17:15de que las universidades
17:16son
17:18instituciones
17:19exitosas
17:21exitosas
17:21en el sentido
17:22de que se equivocan
17:23muchas veces
17:24menos
17:25que las instituciones
17:26políticas
17:27y se equivocan
17:28porque hacen las cosas
17:29eh
17:30muy pensadas
17:31y muy discutidas
17:32y yo creo que
17:34el primer paso
17:35es un respeto
17:36un respeto
17:38importante
17:38a la autonomía
17:40y la autonomía
17:42no es
17:42eh
17:43libertad
17:44para hacer
17:44lo que se les dé
17:45la gana
17:45al contrario
17:46la autonomía
17:47implica una inmensa
17:48responsabilidad
17:49es más responsabilidad
17:51que
17:51que otra cosa
17:53eh
17:54y yo creo que
17:56eh
17:56si se respeta
17:58esa autonomía
17:59se obtiene
17:59primero que todo
18:00se obtiene
18:01la diversidad
18:02de pensamiento
18:03que es absolutamente
18:04fundamental
18:05para ese progreso
18:06educativo
18:08eh
18:08entre menos
18:10se homogeneice
18:10y lo que más me preocupa
18:12de los eventos
18:13que ha habido
18:13recientemente
18:14en los cuales
18:15ha intervenido
18:16el gobierno
18:16hay que reconocerlo
18:17el gobierno
18:18ha intervenido
18:18en las universidades
18:19es una tendencia
18:22a homogenizar
18:23el pensamiento
18:24dentro de la universidad
18:25y entre
18:27las universidades
18:28y eso
18:29y eso es
18:30uno de los peores
18:31peligros
18:32uno de los
18:32post más virales
18:33y son muy virales
18:35sus post en X
18:36decía
18:37abro comillas
18:38Gustavo Petro ganó
18:39la batalla
18:39perdió la guerra
18:40¿cómo se lo puede
18:42explicar
18:42a quienes nos están
18:43viendo y escuchando?
18:44lograron la
18:45la
18:46el gobierno
18:49lograron
18:49gobernar
18:50pero
18:52pero no lograron
18:53el cambio
18:54que era
18:57supuestamente
18:58el
18:59el moto
19:00principal
19:01pues de la
19:02campaña
19:02y entonces
19:03a pesar de que
19:04se hacen maromas
19:05retóricas
19:06hoy en día
19:07para demostrar
19:08cómo cambiaron
19:09las cosas
19:11tenemos
19:12muchas evidencias
19:13de que
19:14de que las cosas
19:15más importantes
19:17los puntos
19:18más
19:18cruciales
19:20y en los cuales
19:21la sociedad
19:22es más sensible
19:23a ellos
19:25no mejoraron
19:26e incluso
19:27en muchos
19:28de ellos
19:29hubo
19:29creo que se puede
19:31decir con seguridad
19:32al menos
19:33un estancamiento
19:34uno
19:35de esos
19:35estancamientos
19:36que son
19:37los causantes
19:38como digo
19:39que en Latinoamérica
19:40no hayamos
19:40progresado
19:41más rápido
19:43con la mirada
19:44puesta
19:44en el próximo
19:45domingo
19:46en la primera
19:47vuelta electoral
19:47y en su columna
19:49psicoanalizar
19:50a los candidatos
19:51que también
19:52revisé
19:53propone evaluarlos
19:54más allá
19:55de la ideología
19:55su coherencia
19:57entre el discurso
19:58y acción
19:58su historial
19:59de cumplimiento
20:00invitación
20:01al escepticismo
20:03informado
20:03del votante
20:06¿cómo le diría
20:07a quienes
20:08nos escuchan
20:09que deberían
20:10decidir su voto
20:11con este
20:13psicoanálisis
20:14que le ha hecho
20:15a estos candidatos?
20:16Las situaciones
20:17es compleja
20:21y yo creo
20:22que en esa
20:23gama enorme
20:24de candidatos
20:26que tenemos
20:27en esa gama
20:27excesiva
20:28de candidatos
20:29que tenemos
20:31hay personalidades
20:33muy interesantes
20:35incluso
20:36en los que están
20:37en las encuestas
20:39en alto
20:41puesto
20:42hay personas
20:46las cuales
20:47se podría
20:48confiar
20:48para muchas
20:49cosas
20:49aunque uno
20:50no esté
20:50de acuerdo
20:51políticamente
20:52con
20:53la mayoría
20:54yo me temo
20:57que
20:58el psicoanálisis
21:00no sea hecho
21:01y que
21:03precisamente
21:04van a
21:05van a
21:06prevalecer
21:07según dicen
21:07las encuestas
21:08que hemos leído
21:09los últimos
21:09los últimos días
21:11según dicen
21:12las encuestas
21:13van a prevalecer
21:15precisamente
21:15aquellos que
21:16les iría
21:17peor
21:17en su examen
21:20psicológico
21:23nuevamente
21:23a largo
21:25término
21:26creo que
21:26esto es
21:27válido
21:29pero creo
21:30que si hay
21:31alguna cosa
21:31que tenemos
21:32que revisar
21:33realmente
21:33es
21:34este sistema
21:36de las dos
21:37vueltas
21:40que es
21:41un sistema
21:41muy bueno
21:42cuando hay
21:43algunos
21:44pocos
21:45partidos
21:46muy claros
21:48y con
21:50posiciones
21:52muy bien
21:53definidas
21:54y que
21:55permiten
21:55diferenciarse
21:56los unos
21:57de los otros
21:57en ese caso
21:59pues hay
22:00unas negociaciones
22:01y hay una
22:02primera vuelta
22:03y luego
22:04hay negociaciones
22:05para una segunda vuelta
22:06y eso
22:06parece democrático
22:08y normal
22:09pero cuando
22:09hay decenas
22:11de candidatos
22:12unos
22:13por unas firmas
22:14que incluso
22:14las recogen
22:15empresas
22:16porque hay
22:16empresas
22:17que recogen
22:17las firmas
22:19y otros
22:21de grupos
22:22amorfos
22:23y candidatos
22:25muy parecidos
22:25yo he visto
22:26un par
22:27de eventos
22:28que ha habido
22:29con algunos
22:30de los candidatos
22:30y todos
22:31estaban de acuerdo
22:32me preguntaba
22:33entonces
22:34para qué
22:35pero también
22:36me pregunto
22:36si el esquema
22:37de depuración
22:39no lo garantiza
22:40el hecho
22:41de tener
22:41unas consultas
22:42de tener
22:42una primera
22:43y una segunda
22:44vuelta
22:45sí
22:46sí
22:46pero
22:47pero la primera
22:48vuelta
22:48en alguna
22:49columna
22:50la llamé
22:50un hueco negro
22:51y es eso
22:53porque muchos
22:54de los
22:54muy buenos
22:56candidatos
22:58rasguñan
22:59unos poquitos
23:00votos
23:00y los otros
23:01rasguñan
23:02otros poquitos
23:03votos
23:03y no
23:04y en definitiva
23:06en segunda vuelta
23:07solamente pasan
23:08unos muy fuertes
23:09que desgraciadamente
23:11por lo menos
23:12en este momento
23:13en estas épocas
23:15digamos
23:16son aquellos
23:17que presentan
23:19las posiciones
23:20más emocionales
23:21más radicalmente
23:23emocionales
23:23este exceso
23:24de presidencialismo
23:26en Colombia
23:27no termina
23:28siendo dañino
23:29para el ejercicio
23:31para
23:31para la gobernanza
23:33y para
23:34saltarse
23:35digamos
23:36la normatividad
23:37sí
23:37sí
23:38en mi opinión
23:39el
23:41presidencialismo
23:42fuerte
23:42es
23:44es un
23:44sistema
23:48menos bueno
23:49más
23:49iba a decir
23:50mediocre
23:51y es una palabra
23:52dura
23:52pero bueno
23:52menos bueno
23:54que
23:55que
23:55que otros
23:56sistemas
23:57pues
23:58y
23:59entre
24:00más
24:01fortaleza
24:03haya en el
24:03presidencialismo
24:04más peligroso
24:06es
24:07lo podemos ver
24:08ahora
24:08en el ejemplo
24:09no solamente
24:10en Colombia
24:11pues en
24:11el gran
24:13estado más
24:13democrático
24:14del mundo
24:14y el inventor
24:16de la democracia
24:17estamos viendo
24:18que el
24:19presidencialismo
24:20puede hacer
24:20cosas
24:21cosas muy
24:24muy
24:24excesivas
24:25en el escenario
24:26de pensar
24:26una Colombia
24:27mejor
24:27cree que
24:28estudiar
24:29un régimen
24:29parlamentario
24:30para nuestro
24:31país
24:31podría ser
24:32más acorde
24:33es difícil
24:35ser
24:36ser
24:37profeta
24:38no
24:38yo siempre
24:39digo que
24:40es más fácil
24:40ser historiador
24:41y no siempre
24:44pero
24:45a mí me gustan
24:47más los sistemas
24:48parlamentarios
24:49me gustan
24:49más los sistemas
24:50parlamentarios
24:51a veces también
24:52suceden cosas
24:53muy terribles
24:53con los sistemas
24:54parlamentarios
24:55pero es
24:57implica
24:58una
24:59negociación
25:00más grande
25:00e implica
25:01un control
25:02permanente
25:03es decir
25:04personas
25:06fuertes
25:07como
25:07Margaret
25:08Tache
25:08estuvieron
25:09ahí
25:0911 años
25:10estuvo
25:11allá
25:1111 años
25:13pero finalmente
25:14cuando hizo
25:16errores
25:17pues el
25:17parlamento
25:18le dijo
25:18no más
25:19hasta aquí
25:20llevó
25:20es decir
25:21el control
25:21es sumamente
25:23efectivo
25:23sumamente
25:25efectivo
25:25y
25:26es
25:27absolutamente
25:28necesaria
25:29una negociación
25:30permanente
25:31entre posiciones
25:32diversas
25:33gracias
25:34Moisés
25:34Base
25:34de
25:35la
25:36la
25:36la
25:38Gracias por ver el video.
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