- hace 2 meses
Daniel Muñoz entrevista a Fernando Portillo, magistrado de Foro Judicial Independiente y experto en extranjería para hablar de la situación de Ceuta.
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00:02Fernando Portillo es magistrado de la Asociación Foro Judicial Independiente y además es experto en materia de extranjería.
00:09Don Fernando, ¿qué tal? Muy buenos días.
00:10Hola, ¿qué tal? Buenos días, ¿cómo estás?
00:12Vamos a empezar, si te parece, por esa reforma en materia migratoria que impulsó ayer el Gobierno a través del
00:18Consejo de Ministros.
00:20Claro, si básicamente es una transposición de la normativa comunitaria y esa normativa entró en vigor el pasado mes de
00:26junio,
00:26se podría haber iniciado un poco antes el proceso, ¿no?
00:30Bueno, sí, bueno, es cierto que esa normativa que entró en vigor en junio de este año, en su mayor
00:37parte, es ya directamente aplicable.
00:39Pero, claro, nuestras leyes contradicen en gran parte lo establecido en ellas y es necesario, por tanto, ese proceso de
00:46armonización de la legislación española con la legislación europea.
00:50Pero que, efectivamente, los procedimientos europeos son los que son y los que tendríamos que empezar ya a implementar para
00:57validar esa normativa europea,
00:59que lo que hace fundamentalmente es agilizar plazos y facilitar inadmisiones de asilo que sean fraudulentas.
01:05En esa dirección, desde luego, camina la reforma que impulsó ayer el Gobierno.
01:09Por ejemplo, en el caso de los peticionarios de asilo, dice que el proceso va a durar un máximo de
01:1512 semanas,
01:16que el inmigrante siempre va a estar custodiado en todo momento y que, desde el momento en el que se
01:20deniegue,
01:21esa solicitud podrá ser expulsada a su país de origen.
01:24En este sentido, sí hay un cambio sustancial respecto a la legislación actual.
01:29Sí, un cambio sustancial porque determinadas solicitudes de asilo, aquellas que se dicen, por ejemplo, por personas que se han
01:35abordado en ese momento de entrar de forma irregular
01:38o tras un desembarco irregular, que son los casos tipo, por decirlo así, en la ciudad fronteriza de Ceuta y
01:43Melilla,
01:44estas personas, efectivamente, van a quedar bajo custodia policial mientras se resuelve su solicitud de asilo en el máximo, como
01:49dice, de 12 semanas.
01:50Si finalmente esa solicitud de asilo se deniega, se transforma inmediatamente en un retorno, que también hay que ejecutar cuanto
01:56antes.
01:56Se trata, bueno, es una reacción europea a esas masivas solicitudes de asilo que muchas veces se producen sin ser
02:03personas naturalmente destinatarias del asilo,
02:05que son migrantes económicos, legítimamente quieren mejorar sus condiciones de vida, pero al no estar siendo perseguidos en sus países
02:10de origen,
02:11en verdad no les corresponde la figura de asilo.
02:13Las piden, porque muchas veces se trata muchísimo tiempo en resolver ese asilo de asilo y, entre tanto, mantienen su
02:20condición de estancia en el país que están.
02:23Eso, gracias a este nuevo asilo, pues ya se va a evitar respecto a aquellas personas, como digo, que entran
02:28de forma irregular,
02:29oculten su identidad, pues tirando la documentación, como ocurre muchas veces, es decir, lo que es un procedimiento, podemos decir,
02:35excepcional,
02:35pero que será general en ciudades como Ceuta y Melilla.
02:38A mí me resulta muy interesante el detalle de que vayan a estar custodiados en todo momento.
02:42¿Eso significa que hasta ahora, digamos, disponían de libre circulación hasta ver qué pasaba con esa solicitud?
02:47Pues correctamente es así como venía sucediendo.
02:50Toda persona que se citaba de asilo, si a los 30 días no se le respondía nada,
02:55porque normalmente tardaba muchísimo en tramitar la solicitud,
02:58pues esta persona entendía que su solicitud había sido admitida a trámite
03:01y efectivamente podía moverse libremente por todo el territorio español.
03:06Incluso, claro, esta podía acceder a Europa, no legalmente, pero como no hay puestos fronterizos,
03:11en los prínios, por ejemplo, pues efectivamente no le impide que estas personas demuraran libremente
03:15durante los dos o tres años que se tardaban en resolver la solicitud de asilo.
03:19En el caso de Ceuta, muchos de los ilegales que están allí no son marroquíes,
03:24también hay muchos subsaharianos.
03:26En este caso, las repatriaciones son aún más complicadas, si cabe, ¿no?
03:30Son más complicadas porque, claro, para poder entregar a estas personas a la hora de devolverlas a su país de
03:38origen,
03:38su país de origen tiene que reconocerlas como nacional suyo y tiene que efectivamente colaborar en ese retorno.
03:42Muchas veces esa colaboración no existe, entonces ello lo complica mucho.
03:47Para facilitar, en caso de que estas personas además soliciten asilo,
03:51bueno, sí que se establece una serie de garantías para personas, por ejemplo,
03:54que han podido pasar por países que se consideran seguros,
03:57donde podían haber pedido el asilo antes de llegar a España,
04:00bueno, pues efectivamente se permite rechazar esa solicitud de asilo de inicio, ¿no?
04:04Precisamente por esta razón.
04:06Pero, más allá del asilo, para lo que es devolverlos de forma material y efectiva,
04:10sí, la situación es más complicada cuando se trata de estos países.
04:13Con lo cual, si valoramos la posibilidad de que haya en torno a 10.000 ilegales a día de hoy
04:18en Ceuta,
04:20¿está condenada la ciudad autónoma a convertirse en un gran CETI, no sé si decía durante meses o incluso durante
04:25años?
04:26Sí, sí, la idea efectivamente es que estas personas no salgan de Ceuta hacia la península y, por tanto, hacia
04:32el resto de Europa
04:32y mientras se tramitan sus procedimientos de devolución o expulsión,
04:36pues efectivamente van a ser muchos meses los que estas personas van a estar edamblando de Ceuta
04:40con todos los problemas que ellos conllevan, claro.
04:42El texto que se aprobó ayer se detiene también en los menores,
04:48insiste en que debe priorizarse por encima de todo el interés del menor
04:51y valora el reagrupamiento familiar como una de las salidas para su acogida.
04:56Le pregunto, ¿qué elementos de la ley deberían ser modificados para facilitar el regreso de estos niños?
05:02Porque la propia fiscal de menores, Teresa Gisbert,
05:06reconocía hace unos días que, claro, ninguna familia quiere hacerse cargo de ellos
05:09porque son la puerta de entrada del futuro, con lo cual, de alguna manera,
05:13estamos legalizando el fraude, ¿no?, si mantenemos este sistema.
05:17Sí, es realmente complicado porque, con respecto a los menores,
05:20hay que ser más garantistas que respecto a los mayores,
05:23hay que seguir haciendo un procedimiento con muchos trámites
05:25y, sobre todo, necesitamos la cooperación del país de origen y de las familias de estas personas
05:30o bien del Estado que quisiera hacer cargo en caso de que frente a la familia no se hicieran cargo.
05:35¿Reformas para respetar toda esta garantía y los derechos del menor
05:39y, a la vez, evitar que esto se convierta en una puerta de entrada al fraude?
05:43Pues, no sé, así se me ocurre la posibilidad de que, efectivamente,
05:47que sea el Estado marroquí el que, efectivamente, sostenga económicamente a estos menores
05:51para desincentivar esta conducta en origen, ¿no?,
05:54que el Estado marroquí no esté, bueno, no incentive o, por lo menos, sea proactivo, ¿no?,
06:00para evitar que esto se produzca.
06:02No sé, también prohibir o limitar mucho los reagrupamientos para estos menores
06:06una vez adquieren estos el permiso de residencia
06:09para evitar que, efectivamente, entrando uno, puedan entrar después
06:11sus familias por vía de la reagrupación.
06:15Es decir, medidas habría que, efectivamente, tomar
06:17por evitar que, bueno, que esto que cuenta la fiscal de Menor
06:21y que, efectivamente, es la realidad que muchas veces vemos en Melilla, ¿no?,
06:24de menores no acompañados que hablan con frecuencia con sus familias
06:27porque sus familias prefieren que estén allí, por eso,
06:30porque, efectivamente, son el futuro.
06:32Aquí se les cuida, aquí se les educa
06:34y, después, cuando tienen el permiso de residencia, como decíamos,
06:36pues pueden reagruparlos, ¿no?
06:38Entonces, habría que desincentivar legalmente ese tipo de reagrupaciones
06:42y procurar que Marruecos asuma el coste, yo creo,
06:46de mantenimiento como modo de que Marruecos implique, ¿no?,
06:50en que esto no suceda.
06:51Quiero preguntarle también por la activación de la Ley de Seguridad Nacional
06:54y el nombramiento de ese mando único que recae en el ministro Ángel Víctor Torres.
06:58De facto, en esta crisis cambia poco, ¿no?,
07:00porque muchas de las competencias, fronteras, inmigración, sanidad,
07:04realmente ya recaían durante estas semanas en la Administración Central.
07:08Sí, realmente cambia poco.
07:10En ocasiones pasadas he tenido oportunidad de pronunciarme sobre ello
07:13y yo decía que, independientemente de que formalmente exista un mando único o no,
07:16se le dé ese nombre, lo cierto es que el mando único ya lo tiene.
07:19El Gobierno central, porque no hablamos de extranjería, hablamos de fronteras,
07:23hablamos de inmigración, las competencias son del Estado,
07:25las ejecuta, por tanto, el Gobierno.
07:27No necesita coordinarse con ninguna otra Administración autonómica,
07:31por ejemplo, para ello.
07:32Con lo cual, efectivamente, la posibilidad de haber acometido
07:34tanto medidas ordinarias como extraordinarias para solucionar el problema
07:38las tenía desde el inicio, sin necesidad de este mando único,
07:41que al menos, bueno, sí que visibiliza, ¿no?,
07:44ahora la necesidad de hacer una actuación coordinada.
07:47Pero digo, esa actuación coordinada desde siempre pudo realizarse,
07:50o sea, ha estado realizando en determinado momento.
07:53¿Usted cree que sería más útil otra herramienta legal
07:55como el estado de alarma o el estado de excepción?
07:57Y estoy pensando, por ejemplo, en el confinamiento de estos ilegales
08:02para mantener un cierto control, porque a día de hoy lo que vemos
08:04es que se mueven con libertad por Ceuta, incluso aquellos que han sido ya
08:10agrupados en las instalaciones habilitadas por el Gobierno.
08:13Sí, efectivamente, lo que se quiere facilitar, pues, se quiere limitar,
08:17mejor dicho, el derecho, ¿no?, de libertad de las personas
08:20que se van a no mover con esa libertad a lo largo de Ceuta,
08:23efectivamente, sería necesario la declaración de un estado de emergencia,
08:27como puede ser el de alarma o el de excepción,
08:29con la advertencia que estos estados nunca van a suponer
08:31la agilización de los procedimientos de devolución o de repatriación.
08:35Solo serviría para gestionar mejor los servicios
08:39y la situación en la que se encuentra, efectivamente, ahora Ceuta.
08:43Ha pasado casi un mes de la invasión.
08:45Me consta que usted tiene compañeros allí.
08:47¿Cómo están los juzgados en Ceuta?
08:49Pues, como están los servicios públicos de una ciudad
08:52que ha sido objeto de una entrada masiva de inmigrantes, pues, colapsada.
08:56Es cierto que, bueno, pues, se ha pasado de tener entre 10 y 15 detenidos a las semanas
09:01a tener 15 detenidos al día.
09:04Han subido muchísimo los delitos violentos, robos con violencia,
09:09atentados contra agentes de autoridad, delitos contra libertad sexual.
09:12En unas semanas se han denunciado los mismos que se denuncian en un año
09:15y eso que, efectivamente, ha pillado por sorpresa a todos, por supuesto,
09:19pero también a la justicia, que ha reaccionado en primera medida
09:23redistribuyendo recursos para afrontar esa situación,
09:27pero que requiere, efectivamente, hablar de refuerzos más estables,
09:30refuerzos que sí que tengo que decir que tanto el Ministerio de Justicia
09:33como el Consejo de Actos Judicial han puesto en marcha.
09:35Algunos se han implementado ya, otros todavía no,
09:38porque no se da con la fórmula correcta,
09:39pero en este caso sí que hay que decir que, bueno,
09:42que se ha reaccionado para reforzar la Administración de Justicia
09:46a todos niveles, de jueces, pero también de fiscales, funcionarios,
09:49forenses, técnicos de autopsias, intérpretes, etcétera.
09:52Hablando del Consejo General del Poder Judicial,
09:54instó ayer al Ministerio de Justicia a convocar la comisión mixta
09:57para ratificar el protocolo de refuerzos.
10:00¿Qué cambios traería consigo, por ejemplo, para Ceuta?
10:02Porque yo creo que no se actualiza desde 2019.
10:06Pues sí, respecto de los jueces de refuerzo que se pretenden
10:10por el Consejo llevar a Ceuta, había dos jueces, dos plazas.
10:14Una para hacer de juez de guardia, que es donde se recibe
10:18el primer embate de detenidos y las primeras actuaciones
10:23y el juez de violencia contra la mujer.
10:26Supongo que, efectivamente, sería bueno para Ceuta,
10:29pero también para muchos partidos judiciales españoles,
10:31que el Ministerio de Justicia se implicase en estos refuerzos.
10:34Porque es obvio que, en ocasiones,
10:37el Consejo aprueba refuerzos ahí donde cree que son necesarios,
10:40pero finalmente no se implementan porque el Ministerio de Justicia
10:42dice que no hay dinero.
10:43Con lo cual, si hay una implicación del Ministerio de Justicia
10:46de la mano del Ministerio de Hacienda,
10:48para que, efectivamente, allí donde el Consejo Judicial
10:50pide refuerzo, pues efectivamente ganará Ceuta,
10:52pero ganaremos también el resto de partidos judiciales.
10:56Ya por último, y a la luz de las declaraciones que escuchamos ayer
10:59por parte de algunos ministros sobre las alertas
11:01que había recibido en el Gobierno antes de la invasión,
11:04y teniendo en cuenta que esa es precisamente la información
11:06que ha solicitado tanto a la Policía como a la Guardia Civil
11:09la Audiencia Nacional,
11:10¿Usted entiende que la actuación del Gobierno
11:12puede acarrear responsabilidades jurídicas
11:14si se prueba que había informes alertando de una posible invasión?
11:19Bueno, efectivamente, toda actuación a mi sentido
11:22está sujeta a tener que responder de ella.
11:25No hablo de la responsabilidad penal,
11:27hay muchos niveles de responsabilidad,
11:28pero efectivamente, sí, la Administración
11:30o los encargados, las autoridades responsables
11:33de poner en marcha dispositivos para prevenir
11:35o para remediar una situación de crisis,
11:37habiendo tenido información,
11:38si se probase que es así, no la han desarrollado,
11:41pues efectivamente se enfrentan a diferentes escenarios
11:44de responsabilidad, no necesariamente, como digo,
11:46una responsabilidad penal,
11:47pero si hay responsabilidades civiles por daños
11:49o responsabilidades administrativas.
11:51¿Y cuáles son los delitos concretamente
11:52que encajarían en esa conducta?
11:54Bueno, a ver, es muy difícil, creo yo, a priori,
11:58hablar de delitos que encajen en esta conducta,
12:00en esta conducta, porque, bueno,
12:02porque habría que ver a qué nivel se tomaron
12:05o no se tomaron esas decisiones
12:07y enlazarlas con un resultado concreto
12:09que, bueno, que habría que precisar
12:11y que todavía no queda claro.
12:13Es decir, que el tema de responsabilidad,
12:14como he dicho, penal, es una especie
12:16que es un poco etérea ahora mismo en este momento.
12:19Bueno, pues veremos cómo se desarrolla
12:21esa investigación.
12:22Fernando Portillo, magistrado de la Asociación
12:24Foro Judicial Independiente,
12:25gracias por haber atendido la llamada
12:26de este programa. Un saludo.
12:28Un saludo, buenos días.
12:29Es la mañana de Federico.
12:32Es radio.