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Macabro: Le Cortaron La Cabeza En Vida
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00:00Le cortaron la cabeza en vida, lo desmembraron con una sierra.
00:12Detalles exclusivos del informe preliminar de la autopsia.
00:23A ver, claramente, ¿es un mensaje? Es un mensaje, claramente, no hay chance de que no sea un mensaje.
00:33Vamos a tratar de mostrar imágenes, sí, vieron el video de la moto, los dos que bajan, uno que hace
00:42como de campana,
00:42otro se acerca, justo pasa una camioneta y no se distingue bien si tira el bolso o no lo tira.
00:50Lo que queda claro es que estamos hablando de un crimen mafioso.
00:59Cuando hablamos de otros países con muchísima violencia, pensamos que está lejos.
01:07No está tan lejos.
01:09No está tan lejos.
01:11Lo discutíamos hoy claramente con vos, Iguito.
01:14Sí.
01:17Te lleva directamente a pensar en el homicidio de Fernando Pérez Salgaba.
01:28¿Se acuerdan?
01:29Pérez Salgaba, que le decían lechuga, general Rodríguez, creo que fue, que Pilepich, que Vargas,
01:37que están todos detenidos por ese homicidio, Pitón, que era el que supuestamente lo había
01:42cortado, que estaba, ¿cómo se llamaba la chica?
01:47Chamorro.
01:48¿Cómo?
01:49Chamorro.
01:49Chamorro.
01:50No, no, el nombre de la chica.
01:52La que entregó la valija, que decían que la valija era de ella.
01:55Sí, una chica trans.
01:56Sí.
01:57Chamorro.
01:57Era la hermana.
01:58La hermana de lo que era Pitón.
02:01Sí.
02:02En este caso es más macabro todavía.
02:07Porque yo entiendo que lo dejan en un lugar estratégico para que lo encuentren, para que
02:17lo vean.
02:19La muerte no data más de 24 horas.
02:25Cuando pasa eso es que quieren que sepa que lo reconozcas, porque todavía no está en estado
02:32de putrefacción.
02:35De hecho, el tatuaje es muy claro el que tiene en el cuello.
02:41Pero no te dejan las dactilares, es decir, no te dejan manos.
02:47¿Vos me preguntabas qué me preguntabas, Diego?
02:48Sí, la información llegó muy temprano, cerca del mediodía.
02:52Ya teníamos la información de estas partes de un cuerpo.
02:56Suena fuerte, ¿no?, para el horario, pero es la realidad.
02:58¿De qué otra manera se puede contar?
03:00A ver, aparece un antebrazo, una mano y una dentadura en rosario en dos contenedores e inmediatamente
03:10asociamos.
03:11Es normal, pregunto yo, ¿eh?
03:13Es normal que aparezcan dentro de un lapso de 24 horas dos cuerpos para que se encuentren.
03:21Dos cuerpos para que se encuentren.
03:23Es una casualidad.
03:25Dos muertes, dos cuerpos desmembrados.
03:29Y un gran misterio que tenemos muchísima información y creo que tenemos algunas pistas.
03:34Para concluir, sí tienen conexión, pero también yo creo que antes de las 11 vamos a tener algún dato más
03:39respecto a la identidad de esta cabeza que se encontró.
03:43Pero vimos las fotos, Nahuel acaba de mostrar la foto desde ya, impublicable.
03:51Lo que se puede decir es que la cara está perfectamente reconocida.
03:54A ver, yo lo que le voy a pedir, eso, muy bien.
03:58Ahí lo que están viendo que se ve a la izquierda es el tatuaje.
04:03Eso sería la parte, está todo bruleado, obvio.
04:07Esa es la parte de el costado, esta parte, esta parte, porque el corte claramente está muy bien, muy bien
04:19realizado.
04:20Seguramente sea una sierra, una sierra muy filosa, me lo dicen forenses.
04:29Entonces, claro, vos decís, pero ¿por qué le dejan el tatuaje?
04:38Para que se vea.
04:40¿Por qué esa cabeza, en vez de ser puesta en una esquina del barrio, que es muy transitado, los que
04:49somos de 3 de febrero conocemos,
04:51¿por qué no la dejaron?
04:55Yo voy hasta el Seam, llevo un arroyo y la tiro también.
05:00¿Zona caliente?
05:02¿Es un mensaje para un lugareño o lo pusieron en un punto random, digamos, del conurbano para que se encuentren?
05:09No, me parece que el punto nada tiene que ver con el mensaje.
05:15¿Esto sabés cómo es?
05:16¿Se acuerdan cuando balearon el supermercado de la esposa de Messi y de los familiares?
05:21Por supuesto.
05:22Claramente, el mensaje es para alguien y saben que va a tener repercusión mundial.
05:27En este caso, encontrar una cabeza en una esquina, obvio que va a tener repercusión, como nosotros hablamos, cuando cuelgan
05:35en México un cuerpo.
05:36Sí, perdón que insista, Nahu, en el punto.
05:39Sé que vos mirás la información con desconfianza, que tenga una conexión.
05:44Lo de Rosario con esto que pasó en Ciudadela, ¿a cuánto estamos? ¿20 minutos hasta ahora sin tráfico?
05:50A 20 minutos del obelisco, a 20 minutos del obelisco aparece una cabeza.
05:55Yo pensaba que esto pasaba en México con los cárteles mexicanos, que sabemos cualquiera ha visto, la brutalidad, te cuelgan
06:04los cuerpos en un puente.
06:07En Rosario no está acostumbrado, lo vimos el domingo, encontraron otro cuerpo, un antebrazo, una mano y una dentadura, fue
06:15noticia hoy.
06:17Vamos a Rosario y preguntémosle a Leo Carlini, que está nuestro corresponsal en Rosario, con información acerca de lo que
06:25sucedió en Rosario, de este macabro hallazgo.
06:28Dale, en vivo y en directo. Ahora, Leo Carlini, desde Rosario, a ver qué información hay y a ver si
06:34hay una conexión, ¿no?, con este macabro hallazgo de Ciudadela.
06:37Leo, ¿cómo están?
06:40¿Cómo están? Exactamente, buenas noches.
06:42Aquí con toda esta información que venían adelantando, este barrio que está absolutamente conmocionado.
06:47Estamos hablando de uno de los barrios más exclusivos de la ciudad de Rosario, pleno centro.
06:52Y el protagonista, este volquete, que ayer, como contaban, acá se encontró el muslo de un hombre de más de
07:0270 años.
07:02Eso es lo que me dicen algunas fuentes que trabajan a esta hora en, justamente, el Instituto Médico Legal.
07:09Y además, como contaban ustedes, un antebrazo.
07:12Se puede ver, por la extensión de la piel, las características de que se trata de un hombre mayor, porque
07:19a esto se suman, como anticipábamos, el hallazgo.
07:23A 100 metros de acá, también, de dentadura, de dientes, una bolsa con sangre y servilletas manchadas.
07:30Esto al costado, un hombre que viene a revolver la basura, encuentra, justamente, en ese lugar, una bolsa de la
07:39que salía.
07:41Parte de un muslo que pertenece al cachete izquierdo de este hombre y, además, un antebrazo.
07:49Al principio, pensó que era carne de chancho.
07:52Inclusive, iba a agarrar la bolsa y se la iba a llevar, porque era una persona en situación de calle.
07:58Yo te digo, Leo, el relato es espectacular, macabro, claro.
08:04Pero, ¿de qué otra manera se puede contar lo espeluznante de esta realidad?
08:08Que quede claro en algo. Leo, ya vamos a volver con vos durante toda la noche, porque tenga que ver
08:16o no,
08:18altas fuentes judiciales de Santa Fe me dicen, en principio no, pero no se puede descartar hasta que no tengamos
08:24el preliminar,
08:26por lo menos, de las dactilares. Es decir, nada se cierra.
08:30La lógica diría que no, pero la lógica en Argentina no existe.
08:34Así que habrá que seguir esperando. Pero tengo a Mabel en línea, que es una vecina de 3 de febrero,
08:41que entiendo que está en comunicación.
08:45¿Nacho?
08:47Mabel, buenas noches. Diego, Nahuel y equipo, te saludan.
08:53Hola, no soy Mabel.
08:55Bueno, me dijeron Mabel, te estarán cuidando el nombre.
08:58Margot.
08:59Margot. Bueno, ahora te podés llamar Mabel, si querés, ya estás habilitada.
09:03Ahora tengo los dos nombres.
09:04Rebautizamos.
09:05Margot. ¿Qué fue lo que viste, escuchaste? ¿Qué se dice en el barrio?
09:08No, yo no vi nada. Mis papás fueron los que vieron. No los que vieron, sino los que saben más
09:16del asunto.
09:17Yo no vivo con ellos, pero obviamente mi mamá desde hoy temprano me está pasando fotos, videos, qué sé yo.
09:22Los dos chicos que encontraron la cabeza estuvieron en la casa de ellos porque como estaban haciendo las pericias,
09:30estaban todo ahí, no los dejaban irse. Y bueno, mi mamá los invitó a pasar.
09:34Pero pará, Margot. ¿No fue un llamado al 9-11?
09:40Claro, fue un llamado al 9-11 de ellos, de estos dos chicos, de una chica y un chico.
09:47Y durante el día, porque esto claramente lo han ubicado, la data de muerte en la preliminar de autopsia
09:57da que no tiene ni siquiera 24 horas de ejecutado esta persona, de estar decapitada.
10:05Claramente tuvo que haber sido puesto en ese lugar, en esa esquina, madrugada mañana del día de hoy.
10:12No. Por lo que sabemos, esto es una pareja, una chica y un chico.
10:17Lo que le contaron a mi mamá fue, ellos pasaron más temprano y después volvieron a pasar, fueron a un
10:26lugar y volvieron.
10:27Y cuando volvían, ahí recién vieron el bolso.
10:31Cuando anteriormente que ellos pasaron, no estaba el bolso.
10:37Sí, es raro. A mí lo que me llama poderosamente la atención, y te agradezco mucho el testimonio, es el
10:43video donde se ve la moto.
10:45Que ahora, ¿lo tenés Nacho ahí para ponerlo? ¿Quiero verlo? Ahí está.
10:49Si hacemos un... Ahí ya se está yendo la moto.
10:52Y se va... Pero pongámoslos en punta, por favor.
10:55Mirá.
10:56A las 8 de la mañana, ¿no?
10:578 de la mañana.
10:58Hoy a las 8 de la mañana.
11:00El hallazgo de los hijos a qué hora es, Margot.
11:02Mirá. Mirá esto, Diego. Baja.
11:04Vuelve 9 y media aproximadamente.
11:07Baja. Se queda de campana, aparentemente, por lo que se ve.
11:11La moto ahora va a avanzar, va a llegar al basural, y justo cuando pasa la camioneta,
11:19después se ve que da un giro, ¿ven? Da el giro y sale.
11:22Es lo único que tiene...
11:24Tiene una mochila.
11:25Hasta el momento.
11:26El acompañante tiene una mochila.
11:27Vos ves mochila, yo la...
11:28Esa mochila es un bolso de qué tamaño es.
11:32Mirá, ahí la tenemos.
11:33Claro, acá la tenemos.
11:34Obviamente que vamos a...
11:35A ver, mostrame la foto del crudo.
11:38Dame el crudo. Perdón que me cruce.
11:42Dame el crudo, a ver que se puede mostrar.
11:44No, este no.
11:45Este no lo vas a poder publicar.
11:48Ah, porque no está... A ver.
11:50Es que son muy fuertes.
11:51La verdad es que son muy fuertes, Diego.
11:53Eh...
11:53Ese no.
11:54Claramente está...
11:56¿Ves que es un bolso de tela?
11:58Es como...
11:59Es un bolso chico.
12:00Es un bolso chico, sí.
12:03Perdón la brutalidad.
12:04Entran dos cabezas en ese bolso.
12:07Es como un bolso casi para llevar...
12:08Pero, ¿sabés qué voy a hacer?
12:09Ponete de este lado, que yo se lo voy a mostrar también a Ema.
12:13A ver.
12:14Perdón que me cruce en cámara, eh.
12:15¿Son impresionables?
12:16Me vas a matar.
12:17Ema, olvídate, no se impresiona con absolutamente nada.
12:19Andá pasándolo, Ema.
12:20No lo ponchen, por favor.
12:21Fijate si lo...
12:22A ver.
12:22Fijate si lo podemos mostrar.
12:25Durísimo.
12:25Bueno, ahí lo tenés.
12:27Es como un video reacción nuestra.
12:28¿Cómo?
12:28No, no, es tremendo.
12:29A ver.
12:30Entra, entra...
12:31Ay, madre de la madre.
12:32¿Sabés lo primero que se...
12:33No, no, no, es otra parte del cuerpo.
12:35Descuartizado.
12:36A ver, ¿qué es lo que se sabe?
12:39A mí surge de la preliminar de que la cabeza de la persona,
12:46la decapitación fue, no es post-mortem.
12:51Es decir, tiene varios traumatismos de cráneo,
12:55pero la muerte se da, la muerte, la decapitación se da en vida.
13:00Ay, Dios.
13:00O sea, fue torturado, tiene dos golpes en los ojos.
13:03Vamos a estar con una especialista, ¿no?
13:06Era recién.
13:06Una eminencia, ¿no?
13:08Mirá, ahí tenés.
13:09Dame esa imagen, está cuidada.
13:11Así es como se encontró.
13:12Si ustedes ven el bolso...
13:14Listo.
13:15Es un bolso que...
13:20Esta es la única que se puede mostrar.
13:21No, sí, la única.
13:23Y la del tatuaje.
13:24¿Por qué?
13:24Está muy tratada la foto.
13:26Mirá, está acá.
13:27Mirá, Ana Hué.
13:28Por ejemplo, exacto, acá está, miren.
13:31Acá lo primero que hay que hacer es, el bolso, obviamente de tela,
13:35ustedes saben que la tela no deja huesas digitales.
13:38¿Sí?
13:39No es casual que el bolso sea de tela.
13:43Yo...
13:43¿Por qué?
13:44Perdón, eh.
13:46Prepará el video del de la moto.
13:48Tiene una mochila negra.
13:50Esto, fijate el tamaño de la zapatilla con el bolso, para dimensionar.
13:53No es un bolso grande.
13:56No es.
13:57Es más una mochila que un bolso.
13:59Quiero empatarla con la foto del acompañante del de la moto.
14:04Sí.
14:05Ahí está, ahí está.
14:06Que la lleva atrás, acá.
14:08Única presencia.
14:09Pero déjame ver lo que hace.
14:11Él no se acerca al basura, no se saca la mochila, ¿ves?
14:13No.
14:13¿O sí?
14:14No.
14:15El acompañante.
14:16El acompañante.
14:17¿Tiene como cruzado?
14:17Viste que a veces te cruzas, como un bolso pequeño, te lo cruzas.
14:21A ver, dame, dame, dame, dame placa roja, a ver qué pasó.
14:31Último momento.
14:37Primicia, a las 21.15.
14:44Le cortaron la cabeza en vida.
14:50Confirmado.
14:51La data de muerte es menor a 24 horas.
15:01Información exclusiva.
15:02Y esta es la imagen, ¿no?
15:03Sí.
15:03Las dos.
15:04El primero, el tatuaje.
15:07Es raro, es raro.
15:09Que claramente esto es mafia pura, ¿sí?
15:13Esto, que corten acá, a rara de la barbilla, que te saquen esta parte,
15:18es lo mismo para un delincuente que hace esto.
15:20Le da, le da para hacer cualquier cosa, ¿sí?
15:23Sí, el que corte una cabeza le da para cualquier cosa.
15:25¿El corte es de un profesional?
15:26Sí, claramente es de un profesional.
15:28Claramente.
15:29¿Qué es de una sierra eléctrica?
15:32A mí me dicen que es una sierra sable.
15:35¿Sierra sable?
15:36Sierra sable.
15:37¿Qué significa eso?
15:38Es una sierra muy filosa, eléctrica, que obviamente no es como,
15:45para que se entienda, no es la de cortar el pasto, por ejemplo.
15:48¿Sí?
15:49Esto no desgarra, corta.
15:50Vos fijate que el corte va a la barbilla, está bien, va a la barbilla.
15:54Esto es la barbilla, ¿sí?
15:56Lo que ven ahí.
15:56¿Tenemos imagen de la herramienta?
16:00Ah, preparala, preparala tranquilo, preparala tranquilo.
16:02Vamos, Rosario.
16:03Leo, ¿estás ahí?
16:07Sí, estamos acá, Nahuel Diego.
16:10Estamos acá trabajando, relevando un poco la zona.
16:13Te quiero mostrar la zona, Nahuel.
16:16Sí.
16:16Nosotros nos conocimos, no sé, te acordás de mí, pero nos conocimos laburando en los pubitas.
16:19No digas dónde, en cana no, ¿no?
16:21En el medio de...
16:24¿En cana no?
16:25No, no, en cana no, en los pubitas, en los pubitas.
16:28Ah, la cobertura.
16:29La cobertura.
16:30La amenaza.
16:31Exacto.
16:32Sí, sí.
16:34Quisiera agregar una cosa como Rosarino.
16:35Exactamente, ahí en ese contexto.
16:37Yo soy de Rosario, ¿verdad?
16:38Yo soy de Rosario y dicen microcentro, y el microcentro de Rosario no tiene nada que ver con el microcentro
16:43porteño.
16:44Porque en el microcentro porteño es medio tierra de nadie.
16:47Maipú y 3 de febrero no es una zona que sea tierra de nadie, es una zona bastante exclusiva.
16:53Bueno, eso empata...
17:01Que el lugar donde aparece en Ciudadela, la cabeza esta, tampoco es un barrio marginal.
17:08Claro.
17:09Tampoco es un barrio marginal.
17:10Que no es una cuestión de inseguridades, hijos.
17:12Leo.
17:16No, no, bueno, esto llama la atención, ¿no?
17:18Llama la atención por las características, porque además hay un trabajo que se toman de dejar parte de este cuerpo
17:25que está desmembrado,
17:26que justamente pueden los médicos, al ver, y esto lo hacen los médicos forenses de la PDI cuando llegan acá
17:33y ven estos restos,
17:35y pueden determinar de que lo habían matado, se entiende que en las últimas horas.
17:40Acá, a diferencia de lo que ustedes venían contando, hay que decir que a esta persona la matan.
17:45No se sabe todavía el móvil porque no hay datos sobre la autopsia, pero en el mismo día que lo
17:50matan, lo descuartizan.
17:52Y parte de, obviamente los restos dejan aquí, y hace metros del lugar aparecen también restos de dentaduras que están
18:01siendo por estas horas analizados.
18:04Pero por supuesto el barrio está conmocionado porque es algo inhabitual.
18:08Lo que llamó la atención también es que no salió nadie de lo oficial, ni de la policía, ni de
18:14la PDI, ni del gobierno,
18:15sino a explicar qué pasó en este caso cuando habitualmente tenemos partes oficiales o palabras oficiales por parte de la
18:23policía.
18:23Leo, sé que tenés línea directa con el fiscal, con la justicia, tenés muchas fuentes ahí en Rosario.
18:29¿Hay alguna búsqueda de paradero en las últimas horas?
18:32Porque al menos lo que averiguó Nahuel en Provincia de Buenos Aires no hay absolutamente nada.
18:39Digo, para linkearlo con alguna denuncia previa, digo, el hallazgo de este cuerpo.
18:47Mira, no se sabe nada. De hecho, sorprende que todavía no haya una palabra, Diego, oficial sobre esto que pasó.
18:54Porque en la mayoría de los casos podemos tener una versión oficial.
18:58Bueno, hasta ahora no se ha hablado de esta situación que a las claras es un mensaje.
19:02Por un lado, que se quiere que se visibilice, como decía recién Luli, toda la ciudad.
19:08Dejar partes de un cadáver en este lugar que está lleno de cámaras,
19:12que estamos a menos de 10 cuadras del Monumento Nacional a la Bandera,
19:16en el horario en que apareció, realmente es un mensaje fuerte.
19:20Yo te digo, a mí, Leo, me da vergüenza.
19:22Vos sos un fenómeno, estás en el lugar de los hechos, te dedicás a...
19:25A mí me da vergüenza hasta preguntar al lado de Nahuel,
19:28que vio cara a cara a los sicarios, a los menores que les pagan para matar en Rosario.
19:36Él no lo va a decir, pero también fue amenazado.
19:40No quiero hablar más de la cuenta.
19:42No, no.
19:43Pero sabés bien cómo funciona, cuáles son los códigos.
19:45A ver, claramente el que deja partes de un cuerpo en un lugar que sea visible
19:51y que se reconozca, sea el de Rosario, sea acá en Buenos Aires,
19:56claramente estás hablando de un mensaje mafioso, de alto vuelo.
20:03Ah, de alto vuelo, internacional.
20:05Tranquila, a ver, a mí hay algo que me llama poderosamente la atención,
20:10es la forma, es la forma que aparece, es duro, pero es real la cabeza.
20:18En realidad, aparecen cabezas todos los días.
20:20Emma, vos que seguís los partes policiales, ¿aparecen todos los días este tipo de crímenes?
20:25No, pero querían que aparezca, por eso está ahí.
20:28Pues si no, a ver, bien lo nombraban a Pérez Salgaba, ni bien arrancaba,
20:32¿dónde fue aparecido el cuerpo, también lo que fue el torso?
20:35Dentro también, de un bolso, de una valija, pero en el sur, ¿no?
20:40En lo que era un viaducto, un riachuelo, en el riachuelo, un viaducto.
20:44Sí, ahí a Lechuga fue en Ingeniero Busque, en Lomas, que obviamente todo empezó,
20:51pero por ahí fue hasta de prolijo, yo tuve una charla.
20:56No, eso sí fue de prolijo.
20:56A ver, voy a confesar algo.
20:58Querían que aparezca acá.
20:59Voy a confesar algo.
21:02Con las personas que participaron del hecho de Fernando Pérez Salgaba, alias Lechuga,
21:09hoy detenidos, yo tengo comunicación telefónica, a nivel periodística, ¿no?
21:17Una de mis preguntas fue, si en el campo que estaban, lugar que no tiene acceso la gente,
21:25lugar que tenés una pala que hace pozo de 15 metros, ¿por qué no lo dejaste ahí?
21:30¿Por qué no lo dejaron ahí?
21:32Dice, imagínate que cuando íbamos con el cuerpo, dando vuelta, frenamos tres veces a comprar cocaína,
21:39íbamos, veníamos, decir, bueno, así hablamos, ¿no?
21:43Que no te paró nadie con un cuerpo en el baúl.
21:45Nahue, déjame recapitular, se está sumando muchísima gente.
21:49Sí.
21:49Por un lado, los dos temas hoy, el hallazgo macabro en Rosario, un antebrazo, una mano y una dentadura a
21:57unos metros.
21:58Se trataría de un jubilado de 70 años, todavía no se sabe el móvil, la razón por la que la
22:03mataron.
22:03Había 880 servilletas ensangrentadas.
22:06Tremendo el dato, tremendo.
22:07Todos los datos son tremendos, pero es la realidad, ¿eh?
22:09Realidad que supera a cualquier ficción.
22:12Yo lo que, a ver, que si me ven que estoy mirando el celular, estoy recepcionando información constantemente de lo
22:19que está pasando.
22:20Tanto Rosario como con el hallazgo de la...
22:24Yo creo que...
22:24No, no, no es, es desprolijo, pero estamos haciendo hotel en vivo.
22:29Yo creo que antes de las 11, alguna pista más va a haber acerca del otro hallazgo, porque reciente contábamos
22:34al de Rosario,
22:35y ahora apareció así, brutal como lo escuchás, una cabeza dentro de un bolso en pleno Ciudadela, en pleno Ciudadela.
22:43Dos crímenes y un mismo misterio.
22:46Por ahora, pese a la sospecha, no hay una conexión directa entre un crimen y el otro,
22:51pero no es normal que aparezcan dos crímenes similares, donde aparecen dos cadáveres descuartizados dentro del lapso de 24 horas.
23:00Como saben, en este programa los protagonistas son las víctimas, lo tenemos todos los programas que queremos tener,
23:06es la premisa de este programa, una víctima sin justicia.
23:10En este caso se trata... Claudio, te doy la bienvenida. Claudio Rodríguez, ¿no?
23:13¿Qué tal? ¿Cómo te va? Sí, buenas noches.
23:15Bien. Claudio Rodríguez, papá de Zaira, la mataron a sangre fría para robarle, como pasa en este país.
23:22La vida... ¿Qué le quisieron robar a tu hija, Claudio?
23:25El auto.
23:26El auto. La vida por un auto.
23:28No es noticia ya. Lamentablemente no es noticia.
23:31Lo que es noticia, que tampoco es noticia, pero en este programa sí lo es,
23:34que no haya justicia por la muerte de tu hija.
23:38¿Cómo está la situación, Claudio? Contanos.
23:40¿Qué tal? Buenas noches.
23:41Mirá, la verdad que fueron apelando, porque ellos tienen el tiempo necesario para hacerlo.
23:50A uno le habían dado 15 años, al otro le dieron perpetua,
23:53después casación le dio perpetua al otro también.
23:57Bueno, le dieron como un desempate en el debate y lo que dio la Corte Suprema de Justicia
24:03es que los dos tienen perpetua, así que quedó confirmada la perpetua.
24:06Quedó confirmada, los dos presos.
24:07Pero es un caso... ¿Cuánto tuviste que esperar?
24:10Seis años y cuatro meses.
24:11Seis años y cuatro meses para tener justicia.
24:14A la hija no se la van a devolver.
24:15Quedate todo el programa. Placa roja, dale.
24:26Último momento.
24:31Primicia, 21-25. Sigue llegando información.
24:38Confirmado, la data de muerte es menor a 24 horas.
24:46Le cortaron la cabeza en vida.
25:09Bien, y seguimos trabajando en vivo desde Ciudadela.
25:12Ahora, repetimos, hoy, minutos después de las 9 de la mañana,
25:17una parejita que caminaba por el lugar, mira hacia el costado y en un terreno baldío
25:22encuentra un bolso.
25:24Claro.
25:25Le dio curiosidad.
25:26¿Qué hace un bolso ahí?
25:27Lo abrieron y se encontraron con esta imagen.
25:29Imagínate lo que pasaron esos chicos que tuvieron que ser contenidos por un matrimonio.
25:34Recién la escuchábamos a Margot, la hija de este matrimonio.
25:38Les dieron custodia, ¿no?
25:42Porque vos encontrás una imagen de ese tipo y enseguida te perseguí.
25:46Dice que si vi esto, van a venir por mí.
25:50Los hacen pasar a su casa, llaman al 911.
25:53Y a partir de eso, una historia que te estamos contando en este programa.
25:57¿Nos vamos al móvil?
25:59Estamos desde Ciudadela con Matías.
26:01Dale, Matías, todo tuyo, que hace Diego, Nahuel y todo el equipo.
26:04Nahuel, Diego, equipo, un gusto.
26:07Bueno, estoy acá con Fabián, el padre de Margot.
26:10Ustedes recién mencionaban este hallazgo macabro.
26:13Pecable.
26:13Bueno, esta situación, ¿no?
26:15Que están atravesando, contanos un poco más.
26:17¿Qué tal? ¿Cómo te va?
26:19Bueno, sí, acá, digamos, dentro de todo no es tan pesada la cosa,
26:24pero hace un tiempito se vino poniendo media heavy.
26:28¿Qué es medio heavy?
26:29Y bueno, esto que aparezca.
26:31Y medio heavy, digamos, es la...
26:34¿Cómo te lo puedo decir?
26:35Encontrar una cabeza en un bolso hoy es raro, digamos.
26:39Hace un tiempito, acá a la vuelta, apuñalaron a otro,
26:41una persona peruana también.
26:43Ah, bueno, pero, ¿sabés qué?
26:45Usted dé cuenta.
26:47¿Sabés qué?
26:47Tenemos, tenemos...
26:49Hay horario que no podés salir tarde.
26:51Si vos querés ir a tomar un helado para el lado del Iniers,
26:55andá de 5 a 7, porque después es tierra de nadie.
26:59Sí, igual sabés que yo ahí, por ahí no empataría el tema de la inseguridad con esto.
27:08Esto claramente estás hablando de otro calibre, otro nivel.
27:13Esto es un mensaje mafioso para alguien, claramente, claramente es para alguien.
27:18Y el tema de la seguridad, soy de 3 de febrero, así que conozco mucho la zona esa,
27:22caseros, altos lugares, es decir, soy de la zona y entiendo que...
27:28Soy Nahuel, vos, sí.
27:29Soy Nahuel, sí.
27:30Y entiendo que el tema de la inseguridad estamos pasándola muy mal,
27:35pero esto es otro nivel, esto es otra cosa, no es un robo.
27:39Pero dijo una palabra clave, ¿no?
27:41Peruanos que coincide o coincidiría, mejor dicho, con los rasgos de esta persona encontrada, ¿no?
27:50Sí, sí, acá, digamos, esto es un lugar que tenés peruanos, bolivianos,
27:56bueno, tenés los chinos de los mercados, gente de, digamos, los morochos que venden anillos,
28:03tenés una variedad de gente.
28:04Sí, porque te hizo...
28:05Pero aparecer una cabeza...
28:06No lo estás viendo, pero Nahuel hizo cara como que le hace ruido
28:09que venga por el lado de los peruanos.
28:12Hay clanes, ¿no?
28:13No, no, no, no.
28:14Peruanos dentro del narcotráfico.
28:15Yo estoy esperando claramente una confirmación, ¿sí?
28:21Me parece que yo decir si era peruano, colombiano, boliviano,
28:26no me suma porque no tengo todavía, faltan minutos para que se logre saber
28:33quién es la persona.
28:34Si bien el rostro se lo ve claramente, porque el rostro ustedes lo ven,
28:41y no tiene...
28:44Es muy visible, ¿sí?
28:46Se lo reconoce.
28:49El tatuaje clarísimo, ¿no?
28:51Sí.
28:51Es un corte hecho para que se vea el tatuaje, ¿no?
28:54¿Qué significará?
28:56Bueno, mirá, yo...
28:56Muero por saber qué significa ese tatuaje.
28:58Yo mucho de eso, estando Miguel detrás, ahí en la plaza, al costado mío,
29:05me parece que sería una falta de respeto que hable yo estando él enfrente.
29:08Total.
29:09Entonces, le damos paso a él.
29:10Miguel Miñones, ¿no?
29:12Sí, para mí es Miguel.
29:13Claro.
29:14Contemos quién es, ¿no?
29:15Una eminencia.
29:16Es un perito forense de los más importantes de la Argentina.
29:19En el mundo de cuerpo médico, en el mundo de morgues,
29:22en el mundo de levantamiento o escenas de crímenes, es Miguel, no hay otro.
29:28De hecho, él no sé si se lo contó, imagínate que el compañero de él era Raffo.
29:34Claro.
29:35A ese nivel.
29:36La eminencia mundial en lo que es reconstrucción de escenas del crimen, médico legista.
29:41Miguel, ¿cómo estás?
29:42Bueno, Diego, Nahuel, ya venimos hablando toda la tarde.
29:46¿Cómo estás?
29:46¿Qué ves en este crimen brutal?
29:50Buenas noches, Diego, Nahuel.
29:51Muchas gracias, no se están exagerados.
29:53Vos estás recontra curtido, Nahuel está recontra curtido, pero yo te digo, él me mostró el crudo de las imágenes
29:59y es impactante.
30:01Yo, por lo menos hasta hoy en la Argentina, hace varios años trabajo con Nahuel, nunca había visto algo tan
30:07brutal.
30:09¿Lo cortaron con eso, Miguel?
30:11¿Estás viendo la imagen?
30:13¿Una sierra eléctrica puede ser?
30:15Es una posibilidad.
30:18Tiene que ser una sierra de alta velocidad.
30:20Evidentemente, los cortos son bastante netos.
30:22Lo que podemos decir acá, nos hallamos ante un cadáver decapitado.
30:28No tenemos el cuerpo.
30:30Pero con la decapitación, nosotros tenemos bastantes elementos para trabajar.
30:38Esto, me decís, Nahuel, que sucedió en el cuerpo médico en San Martín, ¿no?
30:43Por lo que me contás, Ciudadela.
30:44Sí, correcto.
30:45Esto pertenece al Departamento Judicial de San Martín.
30:48Calculo que fue en el Carrillo la autopsia.
30:52Correcto.
30:52Y allí hay gente con mucha experiencia.
30:54Mucha.
30:55Sobre todo el jefe del cuerpo médico de allí, de la morgue.
30:58Gente con bastante experiencia.
31:00Yo he trabajado muchos años allí.
31:02Y hay un protocolo para esto.
31:05En el cual lo primero que se tiende a buscar es hacer la identificación de esta persona.
31:11La identificación va a depender del estado de la pericia odontológica.
31:16Se citan los peritos odontólogos.
31:19Se hace una extracción de piel y de sangre.
31:23Y por lo menos se tiene el ADN.
31:25Miguel, ahí es para que la gente...
31:29Miguel, para que la gente entienda.
31:31Vos te presentan...
31:33Estás vos como jefe de cuerpo médico hoy ahí, en este lugar.
31:37Vos solo con el rostro podés identificar a la persona.
31:41Es decir, tienen una base de datos de personas, de rostro...
31:46Algo biométrico, digo.
31:48¿Puedo decir una estupidez?
31:49¿Viste cuando subís, para que entiendan todos, cuando subís una foto a Facebook, que te identifica el rostro, en este
31:56caso subí la foto, se identifica perfecto.
31:58¿Existe eso, lo que dicen, abuelo, datos biométricos?
32:02Sí, nosotros no tenemos.
32:04Tenemos más que nada por las huchas dactilares, que en este caso no lo podemos tener.
32:08Y por los dientes que salta el ADN nada más.
32:10El ADN, exactamente.
32:12Y después, con el cadáver en el estado en que está, que no está en estado de putrefacción, evidentemente, es
32:18lo que nosotros llamamos un cadáver fresco.
32:21O sea, fresco quiere decir que no entró todavía en estado de putrefacción.
32:25Sabemos que, por lo que veo, por lo que demostraste vos en las fotos, no tiene más de 24 horas
32:31de fallecido, evidentemente.
32:32Y uno que observa son, ¿qué pasó? ¿Lo decapitaron post-mortem o lo decapitaron en vida?
32:41O sea, en vida me refiero con signos vitales.
32:44¿Y vos qué pensás? Porque vos viste el material que te mandé. ¿Vos qué pensás?
32:48Sí. Que acá lo decapitaron todavía con signos vitales.
32:52¿Por qué llegás a esa conclusión?
32:54Porque los bordes del corte, cuando son post-mortem, son cortes que no tienen ningún signo de equimosis de sangre.
33:03El corte vital quiere decir que estaba con signos vitales, lo que no quiere decir que estaba consciente, por supuesto,
33:09no necesariamente.
33:11Sí, tiene el borde sangrante.
33:14Entonces, eso lo diferencia muy fácilmente.
33:16A ver, perdón, Miguel.
33:17Después, no obstante ello, lo mandamos a patología al borde para que el patólogo nos certifique que ese corte fue
33:24vital.
33:24Perdón, Miguel. Quiero ver las fotos porque yo las vi muy rápido, no se guante.
33:28¿Sabes qué?
33:29Para ver cómo está la cara.
33:31Bueno, yo lo que...
33:31Eso me llama la atención.
33:34A mí lo que me llama la atención, por ejemplo, es...
33:36Tiene sangre en la nariz.
33:41Tiene los ojos inflamados.
33:44Y vos sabés que el corte post-mortem no sangra.
33:48O no está... ¿Por qué esto está así?
33:51Exacto.
33:51Tiene información.
33:52La sangre en la nariz, lo mismo que la equimosis periorbitaria, lo que se llaman ojos de mapache,
33:59son características típicas de una fractura de base pecráneo.
34:04Faltaría ver las orejas a ver si lo tiene otorragia.
34:07Claro, tiene los ojos, Miguel, por lo que hablamos antes del aire, vos decís tipo mapache, ¿no?
34:13Como que recibió muchos golpes e incluso el tabique se lo ve fracturado.
34:17No sé si era boxeador.
34:18Exactamente.
34:18Eso habla de un traumatismo grave de cráneo.
34:21Yo creo que esta persona la empezaron a decapitar ya inconsciente y después no sé qué habrán hecho con el
34:29resto del cuerpo, ¿no?
34:29Y tiene una fractura...
34:30Te hago esta y te pido que me explique.
34:32¿Tiene una fractura de cráneo?
34:36Evidentemente, estos ojos de mapache y esta espitaxia me están hablando que seguramente hay una fractura de base de cráneo.
34:43Bien, por lo que podemos reconstruir, fue golpeado, torturado, inconsciente, uno supone por la gravedad y la intensidad de los
34:51golpes.
34:51La cara muestra golpes.
34:52¿Cómo, cómo dijiste?
34:53Se han golpeado bastante la cara, ¿no?
34:55Bastante golpeado.
34:56Bancame un segundo, Miguel.
34:58Ahora seguimos analizando esto, este hallazgo macabro y nos vamos directo a Ciudadela.
35:03Está Matías con el matrimonio que le dio asilo a la parejita joven que caminaba hoy a las 9 de
35:11la mañana por Ciudadela y se encontró con este hallazgo.
35:13Seguramente, ahora...
35:15Sergio, ¿es tu nombre?
35:18No, Fabián, Diego.
35:19Fabián.
35:20Fabián, te pregunto, ¿qué te relataron los chicos que encuentran el bolso?
35:25Digamos, ¿vieron el bolso, fueron a ver qué tenía adentro y se toparon con esta imagen macabra?
35:30Claro, ellos llevaron a su hija al colegio, la dejaron.
35:34No, Fabián, perdón.
35:35Un solo pedido para Marcelo Gallardo, un 9 de Aria necesitamos.
35:39Un 9 de Aria.
35:40Chau, no le den micrófono.
35:41Chau, chau.
35:42Estamos hablando de algo serio.
35:43Algo serio, gravísimo.
35:47Que no pase nunca más, Mati, que no se metan así, que no se metan así.
35:52Bueno, disculpá.
35:53Seguimos, Fabián, dale, olvídate, hagamos de cuenta que no pasó nada.
35:57Bueno, sí, los chicos llevaron a su hija al colegio, lo dejaron y cuando volvían vieron un bolso lindo,
36:05dice que era muy lindo, estaba muy bueno para estar tirado.
36:08Y bueno, cuando lo agarró y lo abrió ahí se encontró con el hallazgo que se encontró, con la cabeza.
36:15Sí, increíble.
36:16Matías, dame un segundito, ya volvimos con vos, tenés prioridad, obviamente estás en el lugar del hecho.
36:22Claro.
36:23Claro, a ver, yo antes de ir a Miñones quiero pasar por Ema.
36:32Ema tiene mucha experiencia y entiendo que realmente, y lo digo de corazón, para mí es uno de los mejores
36:40periodistas de policiales y tiene mucha data.
36:43De hecho, esta mañana muy temprano ya tenía toda esta información él.
36:48¿Tenemos identificación del cuerpo? ¿Tenemos algo, Ema?
36:50No, hasta el momento lo que se sabe que es un hombre entre 30 y 40 años, sí, esto es
36:56lo que se terminó, lo pudimos ver también, comprobar con las imágenes.
37:00Hasta ahora no está identificado ni el cuerpo, ni tampoco el resto del cuerpo, ¿no?
37:05No se hallaron, se están trabajando en las cámaras.
37:07En las cámaras, lo que están diciendo los testigos, están declarando en la comisaría que hay entre las 6 y
37:12las 8 de la mañana es el punto.
37:13¿Sabés qué me dicen, Diego?
37:15En el 2020...
37:17¿Qué estás viendo?
37:18No, tienes mi celular, no te veo.
37:19Vení, dale, si lo veo.
37:20En el 2020, ¿qué querés?
37:22Hay información, vi que mandó alta fuente, ¿no?
37:25En el 2020, en el mismo lugar en Rosario, aparecieron de membrado dos hermanos.
37:33En el 2020.
37:35O sea, el que se porta mal...
37:37Misma forma.
37:38¿Está Leo todavía en el volvente?
37:40Pero, a ver, yo lo que quiero, y me quedó la duda y entiendo que la gente quiere saber también
37:49de esto.
37:52Miguel, vos decís que esta persona antes de la decapitación fue torturada.
38:01Por lo menos fue golpeada, seguro.
38:04Y vos que tenés muchos años en esto, y le aclaro a la gente, 34 años, ¿no?
38:09En la policía de la provincia.
38:11Tal cual.
38:13Exactamente, Nahuel.
38:14¿Cuántos casos te tocó de estos?
38:17De que te aparezca una cabeza en buen estado.
38:21Y me han tocado, más que nada, descuartizamientos.
38:25Y una vez me tocó una persona que, por un ajuste de cuentas narco, encontraron, dejaron tirado,
38:33encontramos ahí por la zona de la Bayol, los pulpejos de los dedos, con signos de cortes vitales,
38:41y a propósito, evidentemente, que está hecho, y eso fue a las 9 de la noche.
38:44A las 6 de la mañana lo teníamos identificado por los detalles de las huellas dactilares.
38:49Pero este no es un caso.
38:51¿Vos creés que esto es un mensaje de la forma que lo dejan, el estado de conservación del miembro?
38:58¿Vos creés que es un mensaje?
39:00¿A qué se puede deber?
39:01Porque, más allá de ser médico, no dejas nunca de ser policía.
39:05Y, Nahuel, vos sabés mejor que yo.
39:08Vos estás más curtido en esto.
39:09Creo que es evidente que esto es un mensaje mafioso, ¿no?
39:13O sea, tiro la cabeza acá para que no lo encuentre antes de que entre en putrefacción, evidentemente.
39:17Bueno, pero, ¿sabés qué?
39:18Si no lo tiro en un río, en un arroyo, que ha estado con piedras y no aparece más.
39:23Pero, ¿sabés qué?
39:24La cabeza no tiene disparo de arma de fuego.
39:27No.
39:27No, no tiene HAF.
39:28No tiene...
39:29¿Sí?
39:30Y el cuerpo no sabemos.
39:32A ver, en el cuerpo no se sabe porque no fue habido.
39:37No fue habido.
39:39Sí, lo que tengo claro, Miguel, es que no hay hoy, en el AMBA Norte 2,
39:45¿sí?
39:45En el AMBA Norte 2, que pertenece a la jurisdicción, no hay búsqueda de paradero.
39:51No hay paradero.
39:52Es decir, sale del AMBA, por lo menos, si tendría familia o familiares.
39:59Hay que ver, porque este muchacho tiene fácil de ser, no de origen posiblemente argentino,
40:06como nosotros decimos latinoamericano, ¿no?
40:08No sabemos si es peruano, boliviano...
40:12Sin caerle a ninguna nacionalidad, tampoco tenemos la capacidad, digamos, de distinguir
40:16etnias, pero a la vuelta, contaba el vecino recién, Fabián, que a la vuelta había habido
40:22una pelea entre la comunidad peruana y un hombre apuñalado.
40:28Es otra cosa.
40:29Es estigmatizar también, ¿no?
40:29Sí, igual es otra cosa.
40:30No, lejos de estigmatizar, espero...
40:31Igual es otra cosa, Diego.
40:33Sí, dale.
40:33Una cosa es que a vos te dejen un...
40:36Es lo mismo que vos salgas a la puerta de tu casa y te encuentres con, no sé, una cajita
40:39y un dedo.
40:40Y me estás mandando un mensaje, maestro.
40:42¿Sí?
40:42Claro.
40:43Si te dejo con un proyectil, una cajita de fósforo con un...
40:46Y te estoy dejando un mensaje.
40:47Si te dejo una cabeza, porque si la llevo hasta esa esquina, que me cuesta hacer
40:5110 kilómetros y que vaya a un río.
40:53Hay diferencia con el caso de Lechuga Pérez Salgaba, que aparece en unas valijas.
41:00Es cierto, en un lugar cerca del Riachuelo, si mal no recuerdo, en Ingeniero Budge, pero
41:05cerrado, ¿no?
41:07No era, digamos...
41:09Estaba más difícil de encontrar.
41:11Es difícil encontrar porque había basura en el lugar, pero la valija se abrió cuando
41:14la tiraban.
41:15Acá era un descampado a la vista, ¿eh?
41:16Pasó un matrimonio.
41:17No, no, fueron los chicos jugando.
41:19Fueron los chicos jugando a la pelota.
41:21No, te digo el caso de ahora.
41:22Ah, de ahora.
41:23El de Pérez Salgaba, los chicos estaban jugando a la pelota, se le va la pelota al arroyo,
41:28ven la valija y arrastran la valija y ahí se abre y se dan cuenta que había un cuerpo
41:34mutilado.
41:35En este caso, no.
41:37En este caso, se ve que una pareja llama al 911 diciendo que vieron esto.
41:44Aparece un video que muestra la moto.
41:47Si podés, ponelo, Nacho.
41:50Es el único video que hay por ahora.
41:52Hasta ahora es el único video.
41:54Ahí está, ¿ves?
41:55Ocho de la mañana.
41:56Ocho de la mañana.
41:58A las nueve encuentran el bolso, a las ocho pasaba eso.
42:01Exacto.
42:02Esa es la tarea de peritaje, video exclusivo.
42:03Poné exclusivo, poné exclusivo, poné un logo que no lo roban, dale.
42:06No pasa nada.
42:07Poné algo, sí, a ver si acá se...
42:09Es la tierra de malandras, dale.
42:11No, el sol sale para todo y está bien.
42:13De los peritos.
42:13Y está bien.
42:16Ahí están los peritos trabajando en el lugar del hallazgo, ¿no?
42:18Sí, sí.
42:20Bueno, ahí lo que se hace es se perimetró.
42:22Fíjate, mirá la moto, porque yo no logro distinguir.
42:25La mochila la lleva en la espalda, ¿bien?
42:27Pero nunca se la saca.
42:29¿Cómo saber si estamos hablando de la misma mochila?
42:32Si descarta fue el conductor.
42:33Bueno, pero el de blanco lleva la mochila.
42:35Ahí la ves, claramente.
42:36Mirá, mirá, cruza, cruza.
42:37Sale de plano ahora, eh, bancalo.
42:38Y si es lo que me dijo hoy temprano Ema, porque ha hablado y me dice...
42:44Porque yo le comenté que yo no veo que tiren algo.
42:47Pero en algún momento sale de plano o yo vi mal.
42:49No.
42:50El acompañante.
42:51Sale de plano, viene...
42:52Es más, es como cruzada la mochila delante.
42:56Y Ema me decía, Nahuel, pero vos no te olvides que muchas veces
43:01mandan a chequear que se haya realizado lo que querían realizar.
43:06Es decir, puede ir una moto que nada tiene que ver,
43:09que sí tiene que ver, pero va solamente a mirar si se concretó lo que pidieron.
43:13No lo vimos completo el video, porque al final sale de plano el de la mochila.
43:17Y si ese es el momento en el que descartó la mochila, ponelo de nuevo entero.
43:22¿Para qué lo cortamos?
43:23Lo tenemos entero.
43:24Ponelo entero el video.
43:26El de la moto.
43:27Porque la moto se va y el de la mochila cruza la calle, sale de plano y esa es la
43:33última imagen.
43:34Es la cámara, esa cámara vecinal.
43:36Pero a ver, ¿dónde es que ves que sale de plano?
43:39Ahí, ahora esperamos, porque no esperamos, nos ponemos ansiosos.
43:42Y lo sacamos de cuadro, mirá.
43:45Quedate, mirá, vas a ver el de la moto, pasa el auto, ahora va a venir una camioneta.
43:52Ahí está.
43:55Ahí, la moto, espera, pasa la camioneta, da vuelta.
43:59Da vuelta, no, y se va.
43:59Mirá el pibe.
44:00Sale de plano y ve la mochila.
44:01Sí, está bien, pero se le ve la mochila, pero tiene la mochila puesta.
44:05Sí.
44:06¿Entendés?
44:06¿Y no la dejó ahí?
44:08No, en principio no se lo ve.
44:11Es sospechoso, claramente.
44:12Sí.
44:13Por eso que abono también la teoría de Ema es, che, y si fueron a mirar si realmente se concretó
44:20lo que mandaron a hacer
44:22y no son los que descartaron.
44:25Yo te digo, para mí es sumamente preocupante que a 20 minutos del obelisco haya crímenes narcos, ¿no?
44:34Crímenes al estilo mexicano.
44:35Una info que, a ver, por ahora lo que se analizó o lo que se aportó de las 6 de
44:39la mañana hasta ahora,
44:41las cámaras, a partir de las 6 de la mañana, obviamente hay que investigar las cámaras que dan a la
44:45madrugada
44:46para establecer si fue durante la madrugada que enviaron.
44:48Bueno, lo que dicen es que, a ver, los testigos que no habían visto el bolso, bueno, habrá que ver
44:53si esto efectivamente fue así.
44:55Sin duda.
44:55Miguel, para ir cerrando por hoy, porque mañana, si se puede, me gustaría tenerte en el piso
45:02porque podemos graficar un montón de cosas para llevar luz o por lo menos para entender qué es lo que
45:09está pasando
45:09o por qué se dan estas cosas.
45:13¿Vos creés que es fácil poder identificar a esta persona o llegar a un buen puerto con esto?
45:23¿O es un mensaje bien hecho y le va a costar a la policía identificarlo?
45:30No, yo creo que este caso va a ser fácil de identificar.
45:32A ver, precisamente, fíjate, Nahuel y Diego, que el cadáver, o sea, lo hallado del cadáver, no está en estado
45:41de putrefacción,
45:42o sea, es fácilmente identificable.
45:45Con las fotos nomás siempre va a haber alguno que lo pueda reconocer,
45:50alguno va a decir, yo lo conozco seguramente, menos los que estén involucrados en algo,
45:55pero evidentemente esto, yo estoy seguro que este es un mensaje mafioso,
45:59contintente en un ajuste de cuentas, y que yo creo que se va a esclarecer, por lo menos se va
46:04a identificar.
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