- 23 hours ago
- #مسايية_dw
في خضم الأزمة مع إيران وبعد ثمانية أعوام على اغتيال جمال خاشقجي، القضاء الفرنسي يقرر فتح تحقيق جديد بشأن ملف الصحفي السعودي. ما خلفيات هذا القرار؟ وما أصداؤها في الرياض؟ #مسائية_dw
Category
🗞
NewsTranscript
00:00ثمان سنوات تقريبا مرت على مقتل الصحفي السعودي جمال خاشقجي داخل قنصلية بلاده في اسطنبول
00:08قضية هزت العالم واثارت واحدة من اكبر الازمات السياسية والاعلامية في تاريخ السعودية الحديث
00:17واليوم يعود الملف الى الواجهة بعدما اعتقد كثيرون انه دخل دائرة النسيان
00:23بعد قرار القضاء الفرنسي فتح تحقيق جديد بناء على شكاوى منظمات حقوقية دولية
00:31فما حيثيات هذه العودة؟
00:38التحقيق يأتي في لحظة اقليمية ودولية شديدة الحساسية
00:43فالرياض تعيد رسم موقعها العالمي بعيدا عن الغرب
00:47بما دفع البعض لاعتبار اثارة القضية اداة للضغط من قبل فرنسا على الرياض
00:54التي ترفض الخوض في الحرب الدائرة ضد ايران
00:57في المقابل تؤكد المنظمات الحقوقية ان القضية ليست سياسية
01:01بل تتعلق بمبدأ الحقول دون الافلات من العقاب مهما كان الموقع او النفوذ
01:08لمناقشة هذا الموضوع الشائك معنا من بيروت
01:11الاستاذ اسعد بشارها الكاتب الصحفي والمحلل السياسي
01:16وينضمه الينا من واشنطن
01:19الاستاذ رائد جرار مدير العلاقات الحكومية في منظمة الديمقراطية
01:23الان للعالم العربي المعروفة اختصارا بداون
01:27استاذ رائد ما الذي تغير قانونيا حتى وافقت المحكمة الفرنسية
01:33في هذا الوقت بالذات على فتح التحقيق في اغتيال خاشقجي
01:40كثير قانونيا كانت هناك اجراءات قانونية مطولة ليس بسبب الجريمة بحد ذاتها
01:49بسبب بعض معارضة من النظام القانوني الفرنسي لصلاحيات المنظمات غير الحكومية
02:00من ضمنها منظمتنا نحن ومنظمة الديمقراطية الان للعالم العربي
02:05التي انشأها الصحفي الراحل جمال خاشقجي بنفسه
02:10كانت هناك بعض المسائلة عن صلاحياتنا كمنظمات غير حكومية في المطالبة
02:17بفتح هذا التحقيق
02:19فهذا التطور يأتي بعد قرار من محكمة الأبيلز
02:28محكمة في فرنسا
02:33بأن منظماتنا لديها صلاحية حقيقية في المطالبة بفتح التحقيق
02:41والآن سيتم تنصيب قاضي للعمل العقضية
02:46طيب لماذا تحركت فرنسا أستاذ رائد
02:50ولم تتحرك تركيا التي وقعت الجريمة على أرضها
02:55ولا القضاء الأمريكي
02:57هل لديك تفسير لهذا التفصيل تحديدا؟
03:02هذه الأمور منفصلة عن بعضها البعض
03:05كانت هناك إجراءات قضائية داخل تركيا
03:08وكانت هناك أيضا إجراءات قضائية داخل الولايات المتحدة
03:14يعني نحن كان لدينا قضية أخرى في الولايات المتحدة
03:19تتعلق بالموضوع
03:21يعني هذه الدول لديها أنظمة قضائية مستقلة منفصلة عن بعضها البعض
03:27أعتقد معظم الدول تأخذ شهور وسنوات
03:33للتوصل لقرارات قضائية
03:35خصوصا بأمور تتعلق بالقضايا الخارجية
03:39طيب أستاذ أسعد
03:42أجدد الترحب بك
03:44السعودية تقول إنها حاكمت المتورطين في جريمة اغتية لخاشقجي
03:50لماذا أو كيف تفسر وجود شكوك دولية في هذه السردية السعودية؟
04:02أستاذ أسعد هل تسمعوني؟
04:07يبدو أن هناك مشكلة في التواصل مع الأستاذ أسعد
04:10إذن أرحب من العاصمة البريطانية لندن
04:15بالأستاذ يحيى عسيري
04:17وهو رئيس منظمة القسط لدعم حقوق الإنسان في السعودية
04:24إذا كان بالإمكان ربط الاتصال بالأستاذ يحيى عسيري
04:29هو معنا الآن
04:30أستاذ يحيى سؤال لك
04:32ما أهمية قرار القضاء الفرنسي بتعيين قاض للتحقيق في قضية اغتيال خاشقجي؟
04:38هل يمكن الحديث عن مصار قضائي جدي؟
04:44أهلا وسهلا بك
04:45طبعا مثل ما قلنا من البدايات بعد اغتيال جمال رحمه الله
04:50أن القضية ليست سهلة وليست أن نذهب للقضاء ويصدر فيها حكم
04:56ولهذا القضية الآن هذه مفتوحة منذ العام 2022
05:00تقدمت فيها ترايل انترناشنال ومنظمة دون
05:05اللي ضيفكم تحدث عنها
05:07وأيضا انضمت لاحقا مراسلهم بلا حدود
05:10والقضية أخذت مسار طويل جدا حتى وصلت إلى هذه المرحلة
05:14فلا يوجد أسباب محددة أنها تفتح في هذا الوقت
05:18بل هذا امتداد لعمل سابق
05:21وهذا العمل الذي وعدنا نحن أنه سوف يستمر
05:24حتى يكون هناك محاسبة جادة لمن قاموا بهذه العملية
05:30لأن الهدف من هذه القضية هو أن يكون هناك محاسبة
05:34وأن يكون هناك ردع لمن ارتكبوا الجريمة
05:38وليس فقط أن تكون هناك محاكمة سورية في السعودية
05:42ويقولوا أن والله الملف انتهى
05:44أو أن الهدف من القضية التشهير في محمد بن سلمان أو في القتلة
05:50بل الهدف الأساسي هو حماية الصحفيين وحماية حرية التعبير في السعودية
05:55هذا هو الهدف الأساسي جمال رحمه الله كتب بحرية خارج البلاد
06:00عندما منع من الكتابة داخل البلاد فطاردته يد السلطات في الخارج
06:05وتم الهدف الأساسي من القضية هو أن يحدث هناك محاسبة للنظام
06:14وإذا أيضا استمر المسار في هذه القضية
06:19فهناك أيضا قضايا أخرى والعمل مستمر حتى يكون هناك محاسبة
06:24هذه القضية لا تسقط بالتقادل
06:26طيب تقول بأن الموضوع يتعلق بالنظام وبرأس النظام في هذه القضية
06:34بينما النظام نفسه في السعودية يقول بأن الموضوع أقفل قضائيا
06:40وقد تم البت فيه والقتل قد تمت محاكمتهم
06:44أستاذ أسعد بشارة لعلك تسمعني الآن وجدد الترحاب بك
06:48تقول المملكة العربية إنها حكمت المتورطين في جريمة اغتيال خاشقجي
06:54لماذا هناك شكوك لدى القضاء الدولي في هذه المسألة تحديدا
07:08يعني طبعا المملكة العربية السعودية ليست نظامه القضائي
07:13نظام خاص على قياس المملكة العربية السعودية
07:16وبالتالي يحق لأي هيئة دولية أن تطرح الكثير من الشكوك
07:24وبموزة ذلك فالسعودية تصرفت بطريقة مختلفة إثر حصول الجريمة
07:33فالإقرار بوقوع الجريمة في القنصلية هو أيضا عمل
07:39يعني يجب أن نعتبره عملا متقدما
07:42والشروع بمحاكمة الأطراف العناصر أو الأفراد الذين نفذوا الجريمة
07:51هو يجب أن نعتبره أيضا عملا متقدما
07:55لماذا؟ لأن في مثل هذه الأمور غالبا ما تطوى هذه الملفات
08:02نعنى نعرف الكثير من البلدان في هذا الشرق
08:06حيث ترتكب الجرائم الكبرى والصغرى ويطويها النسيان
08:10وتطويه تطوى الملفات دون أن ينبس أحد ببنت شفا
08:15الإقرار بالجريمة ثم المحاكمة باعتقاد هذا أمر يجب أن يؤخذ بعين الاعتبار
08:22الأمر الثاني أنه يعني لا وجود لأي رابط مباشر
08:28ما بين القيادة السعودية ويعني بإعطائها أمرا بارتكاب هذا الفعل
08:35للعناصر الذين حققوا مع المرحوم جمال خاشقجي
08:41هذا أمر يستلزم التحقيق الدقيق
08:44وبهذا الإعلان يمكن التأكيد أنه أولا بفعل المصلحة
08:51لا يوجد مصلحة بأن يقتل جمال خاشقجي في قنصلية بلاده
08:57ولا يوجد مصلحة في أن تثار حملة دولية بهذا الحجم على السعودية
09:02كادت أن تصل إلى دوائر القرار الأمريكي
09:05وأن تقلب العلاقة الأمريكية السعودية رأسا على عقب
09:08والعلاقة الأوروبية السعودية رأسا على عقب
09:11إذن هناك شكوك عميقة
09:13في هذا الإطار أستاذ أسعد
09:15في هذا الإطار لقطع الشك باليقين
09:19لقطع الشك باليقين لماذا لم تفضل
09:28تفضل
09:29يعني المنفذ ربما كان الأمر مجرد تحقيق أو تعنيف وهذا أمر مرفوض بالمطلق
09:38فكيف إذا كان ذهب إلى حد أن يقتل أو يتوفى مرحوم جمال خاشقجي بين أيدي هؤلاء
09:47فأذن الرابط ما بين أعطاء الأمر بالتصفية وما بين قيام هذه المجموعة
09:54بالتحقيق مع جمال أو تعنيفه أو تعذيبه إلى درجة أن يتوفى
10:00هذا أمر غير موجود وغير مباد
10:03هناك شكاوى
10:04في هذا الإطار أستاذ أسعد من الهيئات الدولية ومن المنظمات
10:11أي دولة أوروبية أو أمريكية تتساءل لماذا لم تقدم السعودية البيانات التي تقطع الشك باليقين وهي البيانات المتوفرة لديها كيف
10:22تعلق أستاذ رائد؟
10:25هناك بيانات متعددة تثبت ارتباط القيادة السعودية بمقتل الراحل جمال خاشقجي
10:35هذه البيانات أتت من المخابرات الأمريكية
10:40يعني عملنا لعدة سنوات داخل الولايات المتحدة لاستصدار المعلومات من المخابرات الأمريكية
10:48التي تثبت بأن هناك معلومات مؤكدة عن ارتباط ولي العهد السعودي محمد بن سلمان
10:55بمقتل مؤسس منظمتنا جمال خاشقجي
11:00بالتأكيد هناك مطالبات بمحكمة عادلة دولية
11:07ولهذا السبب نحن سعداء بأن الخضاء الفرنسي سينظر في هذه الخضية
11:16وسينظر في بعض هذه الادعاءات بأن القيادة السعودية لم تكن مرتبطة
11:24وسينظر في الدلائل ويصدر قراره
11:30طيب
11:31أستاذ يحيى
11:33بعض التحليلات ربطت بين تفعيل التحقيق في اغتيال خاشقجي
11:37والسياسة الخارجية السعودية التي بدأت تبتعد عن الغرب وتجنح شرقا
11:45ما رأيك في من ذهب بالتحليل أو بالربط في هذا الاتجاه؟
11:51أولا هذا التحليل غير منطقي لأنه نحن نعلم أن القضية مفتوحة منذ زمن
11:56السؤال لا لأنه قطع الخط
12:01فالقضية الآن نظر إليها القاضي والقضية مفتوحة من قبل
12:06فالأمر ليس جديدا يعني ليس إلا علاقة بالموقف السعودي
12:09وأنا أتمنى أيضا أنه بيكون فعليا الموقف السعودي أنه لا يجنح إلى الغرب
12:15وأنه بالفعل يكون ليس جانح إلى الشرق والغرب
12:19بل موقف المستقل أن يجنح إلى أبناء شعبه
12:21ومنهم الصديق الراحل جمال خاشقجي
12:23الذي كان يجب على النظام أن يستمع إلى هذا الصوت
12:28وأن يتقوى بنا نحن أبناء المجتمع بدل أن يتقوى بالشرق والغرب
12:33أما عدم تورط السلطات السعودية أو الحديث والتشكيك في عدم تورط السلطات السعودية
12:38وأن يتجرأ أحد على شاشة التلفاز بدون أي إثباتات أن يقول لا يوجد أي ربط بينه كياد السعودية
12:44وأنا ما أعرف أين يجد بعض الثقة المفرطة بأن يقول مثلا هذا الكلام
12:48نحن نعلم سياسة إدارة البلد لدينا
12:53لا يمكن لأحد أن يقوم بعملية مهما كانت صغيرة من اعتقالات أو تعذيب أو قتل
12:59إلا بإذن السلطات
13:01المجموعة التي قامت بعملية الابتيال هي مجموعة مشكلة حديثا ليست من النظام السعودي السابق
13:07ليست مجموعة مخابراتية وليست مجموعة من أمن الدولة أو من المباحث
13:12هي مجموعة شكلت حديثا بقيادة أحمد عسيري وسعود القحطاني
13:16وبتعليمات مباشرة محمد بن سلمان
13:18التسجيلات التي كانت موجودة في القنصلية والأتراك شاركوها حتى مع الفرنسيين
13:24وشاركوها مع الأمريكان وشاركوها مع آخرين
13:26واستمعت إليها المقررة الخاصة للمتحدة أحمد سلمان
13:29واستمع إليها عدد من المسؤولين حتى في ألمانيا
13:34وأكدوا أنهم استمعوا إلى هذه التسجيلات
13:36تؤكد التواصل من داخل القنصلية بولي العاحد السعودي
13:41نحن نعلم أن سعود القحطاني وأحمد عسيري لا يستطيعوا أن يقوموا بالعملية بمفردهم
13:46أيضا الأشخاص المشكلين في هذه العملية
13:49هم أشخاص غير منسجمين غير متجانسين
13:51شكلوا فقط لتنفيذ هذه العملية
13:53الطائرة المستخدمة الأدوات المستخدمة طريقة التنفيذ
13:58كلها كانت واضحة
14:01نحن نقول أن المحاكمة العادلة العالمية هي الحل
14:04المحاكمة التي جرت في السعودية
14:06وهل يتأتى ذلك أستاذ يحيى من خلال القضاء الفرنسي
14:11هل تملك باريز هذه القدرة على الذهاب بالتحقيقات
14:16في اتجاه لم تستطع التحقيقات الأولى الوصول إليه؟
14:22التحقيقات التي وصلت إليها الأمم المتحدة والمقررة الخاصة في الأمم المتحدة
14:27كانت تحقيقات رائعة ووصلت إلى نتائج قوية
14:29ولكن هي لا تملك سلطة تنفيذية ولا تملك سلطة لإنفاذ هذه القرارات
14:36أما في فرنسا فإذا صدر القانون فإنه ممكن أن يجبر السلطات الفرنسية
14:41التي هي متواطعة مع السلطات السعودية في كثير من الانتعاكات
14:44ممكن أن يجبر قضاء الفرنسي باتخاذ خطوات وعقابات
14:49وليست عقاب عقوبات على البلد
14:51نحن لا ندعو إلى أي عقوبات على البلد
14:53ولكن ندعو إلى عقوبات على المنفذين والمتورطين في الجريمة
14:56الذين مكلوا أمام المحكمة السلطات
14:58وصلت الفكرة
14:58وكانوا نهاية العقد في تنفيذ العملية وليسوا أول العقد
15:02طيب ومع ذلك هناك تقارير غربية تقول بأن موافقة القضاء الفرنسي
15:11على إعادة فتح التحقيق في اغتيال الصحف جمال خوشقجي
15:16في قنصلية بلاده بإسطنبول له دواعي سياسية
15:21ولربما تدفع السعودية من خلال ذلك
15:24ثمن موقفها الرافض للمشاركة بأي شكل من الأشكال
15:27في الحرب الأمريكية الإسرائيلية ضد إيران
15:32الزميلة أمال ديب والمزيد من التفاصيل
15:36ما علاقة اغتيال صحفي قبل سنوات بمضيق هرمز
15:40جدل واسع أثره تكليف قاد فرنسي بالتحقيق
15:44في شكوى ضد ولي العهد السعودي الأمير محمد بن سلمان
15:47صحيح أن المنظمات الحقوقية لم تتوقف عن المطالبة بالعدالة
15:52لصحفي السعودي المعارض جمال خوشقجي
15:54والذي اغتيال قبل سنوات في سفارة بلاده باستنبول
15:57لكن موافقة القضاء الفرنسي في هذا التوقيت بالذات
16:01أثرت بعض التساؤلات
16:03تحليلات غربية شككت في الخلفية السياسية
16:05للموافقة الفرنسية على استئناف التحقيق
16:08في قضيات تقادمت وخفت الاهتمام الدولي بها
16:12فلماذا عادت القضية من بوابة فرنسا؟
16:15موقع فيتاتو بارلاري الإيطالي
16:18يرى أن الغرب تجاهل القضية لفترة طويلة
16:20لأن السعودية كانت ضرورية للنفط واحتواء إيران واستقرار الأسواق العالمية
16:26لكن الوضع تغير
16:27السعودية اليوم تقترب أكثر من الصين ومن مجموعة البريكس
16:31وتناقش بيع النفط بعملات غير الدولار
16:34كم ترفض المشاركة في أي عمل عسكري ضد إيران من أجل فتح مضيق هرمز
16:38الذي لا تحتاجه كثيرا في تصدير نفطها
16:41على خلاف باقي دول الخليج الأخرى
16:44الموقع رأى أن فرنسا تستخدم ورقة ملف خاشوشي كأداة للضغط الدبلوماسي
16:49خاصة وأنها تقود إلى جانب بريطانيا
16:52تحالفا يقف على عتبة دخول في الحرب الأمريكية الإسرائيلية ضد إيران
16:57إذا استمر إغلاق مضيق هرمز لفترة أطول
17:00فهل ستتبع فرنسا دول أخرى للضغط على السعودية من خلال قضية
17:05سعى ابن سلمان جاهدا لوأدها
17:09طيب سؤال أحيله إليك وعليك أستاذ سعد بشارة
17:15إلى أي حد تعتقد أن التحولات الكبرى في السياسة السعودية
17:19مثل الانفتاح على الصين مجموعة بريكس
17:22وأيضا رفض الدخول في حرب ضد إيران
17:27بدأت تلقي بذلالها على العلاقات بين العواصم الغربية والرياض
17:39أنا استمعت إلى التقرير وفيه شيء من المنطق
17:44لكن علينا أن نحلل الآن العلاقة السعودية الفرنسية
17:48هذه العلاقة السعودية الفرنسية ليست في أسوأ أحوالها على الإطلاق
17:53يعني فرنسا إذا ما كانت بإشارة ما يتم تحريك قضاء معين في ملف بهذا الحجم
18:03لإزعاج السعودية
18:06فأن فرنسا تقترب من الموقف السعودي
18:09هي ترفض مشاركة الأمريكيين في الحرب ضد إيران
18:14لا بل أن فرنسا وبريطانيا امتنعتا عن إعطاء تسيلات للطيران الأمريكي
18:19أثناء حملة الأربعين يوم القصف على طهران
18:23فبالتالي هنا نضع شكوكا على الموضوع
18:26لكن إذا وضعنا شكوك هل يمكن أن يعزل هذا التحرك بتوقيته الآن عن أي خلفية سياسية؟
18:33بالتأكيد لا أعود إلى مرحلة مقتل خاشقجي حينما كان هناك الإدارات الديمقراطية
18:41الإدارة الديمقراطية في أمريكا استعملت أقصى ما يمكن
18:46ووسائل الأعلام التي تدور في فلاكها
18:48كانت رأس حرب ضد السعودية لمعاقبتها أشد العقاب
18:55حتى كانت تؤثر على العلاقة الأمريكية السعودية التي بنيت منذ العام منذ الثلاثينات
19:02إلى أن أتى دونالد ترامب فطوى كل هذه الاتهامات
19:08وقال العلاقة مع السعودية استراتيجية وأهم بكثير من أن نتوقف عند ملف
19:14اغتيال شخص أو بقتل شخص ولو بهذه الطريقة
19:20إذن التسييس في كل هذه الملفات لا يمكن أن عزله عن مضمون الملف
19:28السؤال الكبير بموازات استخبارات الأمريكية بتقريرها لم تجزم
19:36استعملت كلمات نستنتج نقدر بهذا السياق
19:42لم يتم الربط القاطع أن القيادة السعودية أعطت أمرا بقتل خاشقجي على الإطلاق
19:51هذا لم يحدث الأمر الثاني أن أي عقوبات أمريكية على السعودية لم تحصل
19:56أي عقوبات أمريكية على السعودية لم تحصل
19:59أي إدانة من أي مرجع قضاء دولي لم تحصل
20:04وبالتالي نحن نتحدث عن ملف يسير وسط أمواج السياسة العالمية
20:12كيف تتحرك هذه السياسات العالمية تأخذ هذه الملف يمينا تأخذه يسرة تضعه في الدرج لمدة سنوات تستعيد استفاقته
20:22هذا كله للأسف يؤثر على العدالة وعلى مبدأ العدالة
20:28طيب أستاذ رائد جرار المنظمات الحقوقية تؤكد أن القضية تتعلق بحرية الصحافة وعدب الإفلات من العقاب
20:38كيف ترد على من يقول أن المعايير الحقوقية تطبق أحيانا بشكل غير متوازن عالميا
20:47وأنها قد توضع في الدرج لفترة ما ثم يعاد تنشيطها
20:55كما ذهب إلى ذلك الأستاذ سعد
20:59هذا كلام صحيح هناك بالتأكيد تسييس للقضايا الحقوقية وقضايا حرية الصحافة
21:07حتى في بلدان مثل ألمانيا نرى ازدواجية في المعايير
21:13عندما تأتي قضية حرية التعبير لقضايا فلسطين أو الصحافة الفلسطينية
21:19ولكن أعتقد هذه النظرية مغلوطة بأن فرنسا تستخدم هذه القضية جمال خاشغجي
21:27لتهجم على السعودية لأسباب سياسية تتعلق بحرب إيران
21:32التحليل مغلوط للغاية من ناحية فرنسا هي بنفسها بحد ذاتها معارضة للحرب على إيران
21:39ومن ناحية أخرى السعودية لا تعارض حرب إيران لهذه الدرجة
21:43فاتحت أجواءها ومطاراتها للقوات الأمريكية للحظة
21:47هناك طائرات أمريكية تدور حول السعودية اليوم
21:52فالتحليل مغلوط للغاية حقيقة أعتقد توقيت القانوني لهذه القضية لا يتعلق بمراجعات سياسية
22:03التوقيت هو مقنع للغاية
22:05هناك عدة إجراءات قانونية تمت خلال السنوات القليلة السابقة
22:10وتوقيت القرار هو توقيت يتعلق بالإجراءات القانونية أكثر مما هو قرار مسيز
22:19طيب أستاذ يحيى يرى البعض أن موافقة القضاء الفرنسي على النظر في الشكاوى المقدمة
22:25ضد الأمير محمد بن سلمان بسبب خاشقجي
22:29لن تغير شيئا في صورة السعودية على المستوى الدولي
22:35وأن الأمير محمد بن سلمان كان يستقبل في عواصم غربية عديدة
22:40ومنها باريس وواشنطن استقبال القادة المميزين
22:45ما رأيك؟
22:49يبدو أن مشكلة حدثت
22:52هل لك أن تجيب على هذا السؤال أستاذ رايد؟
22:55بالتأكيد سيكون هناك تغيير
22:58لأن كانت هناك حملة عالمية للضغط على محمد بن سلمان والقيادة السعودية
23:05في وقت مقتل جمال خاشقجي
23:09في البداية حاولت السلطات السعودية الكذب وتحريف الحقائق لتنصل من المسؤولية
23:20ولكن في مرحلة لاحقة بعض الضغط الدولي تمت قامت السلطات السعودية ببعض الاعترافات المحدودة
23:30بما يتعلق بذلك
23:32أعتقد أن قرار هذا الأسبوع هو قرار مهم جدا لأنه يظهر للسلطات السعودية
23:38بأن قضية جمال خاشقجي لن تنسى ولن تطوى من غير مسائلة
23:45وأن القضية ستعود للواجهة
23:48سواء كانت في دول مختلفة أو في محافل دولية
23:52طيب أستاذ يحيى دعنا نتحدث عن مآلات الأمور عن النتائج
23:58ما هي النتائج المتوقعة من قبلكم لهذا التحقيق الذي وفق القضاء الفرنسي على إعادة فتحه
24:05كيف سيؤثر على مكانة المملكة العربية السعودية
24:09وعلى مكانة الأمير محمد بن سلمان تحديدا الذي استقبل في عواصم غربية كثيرة منها باريس
24:15وواشنطن استقبال الضيف الكبير المميز
24:22أولا أعتذر أن كنت خارج الاتصال لما أسمع مع النقاش الذي يحدث
24:28أهمية فتح القضية حاليا هو تذكير القيادة السعودية وكل منتهي في حقوق الإنسان
24:34وكأنني سمعت أن هناك تلميح إلى الاحتلال أو الفلسطينيين من ضمنهم الاحتلال الصحيون الذي يقتل الصحفيين
24:44كل من يقتل الصحفيين إذا كان هناك إفلات من العقوبة فهناك انتهاكات
24:50وإذا زادت هذه الانتهاكات وأصمت الناس ولم توجد حرية التعبير عن رأي
24:55ولم يوجد من ينقل الحقيقة فقد يستطيع النظام أو يستطيع النظام يستطيع أي أحد أن يزور الحقيقة
25:02سواء كان الاحتلال أو الاستبداد
25:04ومن تزوير الحقيقة أن يقول النظام السعودي أنه قد حل القضية
25:08وأنه قد أرضى أسرة جمال خاشقجي وأنه قد أغلق الملف
25:11وأنه قد حاكم المتغرطين في الجريمة
25:14وما نريده نحن وما نقوله هو النزاهة هو الشفافية
25:18إذا كان النظام السعودي لا يخشى من شيء ويقول الولي الأحد السعودي أنه متأكد
25:25أنه ليس مرتبطا بالجريمة فلماذا لا تكون هناك محاكمة علنية مستقلة
25:31يسمح فيها للمنظمات بالدقول ويسمح فيها للعالم بالرقابة
25:34هناك كثير من الدول ترتكب انتهاكات ترتكب أخطاء
25:38ولكن هناك وسائل للتقاضي وطرق للتقاضي تضمن المحاسبة
25:42وإذا كان هناك محاسبة يخف الانتهاك
25:45وأعطي مثال مثلا بعد مجدرة سيربينتسا كان هناك دور بائس وسيء جدا من القوات الهولندية
25:52ولكن الذي تدع ذلك كان هناك محاكمات وأدينت فيها الحكومة الهولندية
25:58وأدين فيها عدد من الجنود والضباط
26:01وحضر ضحايا أو أسر الضحايا حضروا إلى المحاكمة
26:05حضرت المنظمات حضر الممثلين من الأمم المتحدة من المجتمع المدني
26:09لكي تكون هناك محاكمة عادلة وشفافة
26:13ولذلك نحن قلنا من البداية أن المحكمة في السعودية
26:16لن تكون محكمة عادلة ولا نزيها
26:19وطالبنا من محاكمة في الخارج
26:20ولكن للأسف رأيت في تقريركم في بداية الحلقة
26:23لماذا لا يكون هذا التحقيق في تركيا
26:26نحن عرضنا على تركيا
26:28ذهبت أنا إلى تركيا والتقيت بالادعاء العام
26:31ودعوناهم أن نساهم في هذا التحقيق
26:33وأن تكون أيضا مقررة جزء من هذا التحقيق
26:36وأن يكون تحقيقا عادلا وشفافا ونزيها
26:38وتحضره المنظمات والمؤسسات المجتمع المدني
26:41ولكن الأتراك لم يفضلوا ذلك
26:43وفضلوا تسييس القضية وأن يستخدمها كملف سياسي
26:46تم فيها الضغط على السعودية لفترة محددة
26:49حتى السعودية أعطت بعض المتطلقات للأتراك
26:53ثم الأتراك أغلق الملف
26:54فلذلك نحن نقول لا نريد تسييس الملف
26:57لا من الأتراك ولا الفرنسيين ولا السعوديين
26:59نحن نريد محاكمة عادلة
27:00ونظن أننا في فرنسا أكثر قدرة من حضور المحكمة ومراقبتها
27:04والضغط على القضاء الفرنسي بألا تسييس القضية
27:08وهذه هي الميزة أن تكون القضية أمام القضاء الفرنسي
27:11طيب أن تكون القضية أمام القضاء الفرنسي
27:14أستاذ أسعد بشارة
27:16كيف ترد على من يقول أن إعادة تأهيل وأليل عاد دوليا
27:21لم تكتمل بعد
27:23والدليل هو أن القضاء الفرنسي أعاد إحياء التحقيق في قضية اغتيال خاشقجي
27:38للأسف دعني أذكر بعض الشواهد في قضية خاشقجي
27:42عن أن دول استعملت الملف
27:46وذكر الأستاذ جرار الدور التركي
27:51يعني لم نشهد حملة إعلامية على السعودية
27:55كالتي دفعت إليها تركيا وبعض الوسائل الإعلام العربية
28:00وهذه الحملة بقيت على مدى أشهر كل يوم كل يوم كل يوم
28:04إلى أن بسحر ساحر حصل التفاهم بين تركيا والسعودية
28:10وبالتالي أطفأت تركيا محركاتها إلى الأبد
28:14وانتهى الملف بالنسبة لهم
28:16مع أنهم كانوا الصباقين في دفع هذا الملف إلى الواجهة الإعلامية
28:20وإلى طبعا ضغط على السعودية
28:25عن القضاء الفرنسي
28:27نحن يعني طبعا
28:29السيستم القضاء الفرنسي
28:31ومن أفضل الأنظمة القضائية
28:35يعني متقدم جدا
28:37يمكن إلى درجة عالية الوثوق
28:40بأنه لا يمكن أن يخضع لإتسييس
28:42ولكن هناك شواهد على أن العلاقات الكبرى
28:47بين الدول قادرة على كما قلت على طمس أي ملف
28:52ولو كان هاما
28:53المهم أن لا تبدأ أي محاكمة
28:56أو مساءلة من التأكيد المسبق
28:59بأن شخصا ما أعطى الأمر في أعلى الهرم السعودي
29:03بأن يقضى الفشجي
29:04أن تسيير تحيط ما يجب
29:06وصلت الفكرة
29:07أستاذ أسعد
29:08للأسف
29:09يعني في سجل القضاء الفرنسي
29:10أين هو ملف؟
29:11أين هو ملف المهدي بن بركة؟
29:14طيب
29:15هذا ملف آخر
29:16والسؤال بشأنه معقول
29:19أستاذ رائد في عشر ثواني
29:21هل تتوقع أن يلتحق القضاء في دول أوروبية أخرى
29:24بالقضاء الفرنسي في هذه القضية؟
29:27نحن سنحاول جهد أمكاننا
29:30فعل ذلك بالمطالبة بالدول الأخرى
29:34بالحاق هذه الخطوات الإيجابية
29:37شكرا جزيلا لضيوفنا الكرام
29:40رائد جرار من واشنطن
29:42واليحيى عسيري من لندن
29:45وأسعد بشارة من بيروت
29:47والشكر موصول لكم أيضا مشاهدين الكرام
29:49نهاية مسائية
29:51إلى اللقاء
Comments