مازن درويش: هل يتم حماية رموز الأسد؟

DW (عربية)

هل بدأت العدالة الانتقالية في سوريا فعلًا؟ يناقش الحقوقي مازن درويش محاكمات رموز الأسد، والتسويات، وغياب القضاء المستقل، ويحذّر من أن العدالة الناقصة قد تهدد مستقبل سوريا.

Transcript

00:00:00طيفي اليوم الحقوقي مازن درويشي مازن الناجي من سجون الأسد

00:00:04لما هلأ تشاهد هذه الرموز ومنها عاطف نجيب في قفص الاتهام

00:00:11كيف بتحس؟

00:00:12هذا هو الانتقام

00:00:13هل ستشهد الآن في محاكمته؟

00:00:16توقع ومتت وحطوني مع باقي الجسد كالترحيل

00:00:19هاي المحاكمات ليش نبدأ بهدول بينما في شخصيات أخرى تستحق المحاكمة؟

00:00:25اليوم في أطراف فيه اليوم ارتكبت انتهاكات وجرائم هي اليوم بالسلطة

00:00:29هل ممكن محاكمته؟

00:00:31وهذا اللي ممكن إما أنه يخلق سلام مستدام وسلم اجتماعي

00:00:36أو أنه ممكن يعد المسرح لحرب قادمة بسوريا

00:00:41إذا اليوم ما تعملنا معها بشكل شجاع

00:00:43رح ندفع التمن والغالب

00:00:45فبدأوا بفادي سقر محمد حبشو

00:00:47ليش تبدأوا بمفتي الجمهورية السابقة؟

00:00:50عنا عجز أعتقد أنه قد يصل إلى 60% من احتياجات سوريا للقضاء

00:00:56إذا اضطررت للاختيار بين عدالة كاملة تحتاج 20 عام

00:01:01وبين عدالة ناقصة لكن تحقق استقرار سريع

00:01:06يجينا بننعين جهاد مقدسي بالخارجية

00:01:09الأهالي الحولة داية

00:01:11الأبرز نصيحة للرئيس الشرع

00:01:13هل هيئة العدالة الانتقالية؟

00:01:23ضيفي يقول لأنني كنت ضحية لنظام الأسد لا أستطيع خيانة باقي الضحايا

00:01:30قد ثلاث سنوات في سجون الأسد في عدرة الفرقة الرابعة والمخابرات الجوية

00:01:37والسبب خوف النظام من نشاطه الحقوقي

00:01:41بعد اطلق سراحه كرس معظم جهده ووقته لتوطيق الانتهاكات

00:01:47وإعداد ملفات قانونية تم استخدامه في محاكم أوروبية في مقادات مجرمي حرب سوريين

00:01:53كيف ينظر اليوم للجدل الكبير المشتعل حول المحاكمات التي تجرى في سوريا

00:02:01لعدد من رموز نظام الأسد

00:02:03ضيفي اليوم الحقوقي مازا ندرويش

00:02:06يا أهلا وسهلا فيك يا مازا نشرفنا في بودكاست سوريا لوين

00:02:09شكرا كتير

00:02:10عم تقضي أوقات كثيرة في دمشق في سوريا بعد سقوط نظام الأسد

00:02:16ولكن بدي أبدأ معك من مازن ضحية هذا النظام

00:02:21مازن الناجي من سجون الأسد

00:02:25لما هلأ تشاهد هذه الرموز ومنها عاطف نجيب في قفص الاتهام

00:02:32كيف بتحس؟

00:02:33يعني أكيد هذا ما نتفصيل عبر بالنسبة للضحايا بشكل عام

00:02:41ومنسبة العاطف نجيب لأنه كمان في تجربة شخصية يعني قبل السورة بسنوات بهذا المعنى

00:02:47لكن حقيقة بتخلق هذا الدرجة من التوازن اللي بحاجته

00:02:52اليوم كضحايا

00:02:54بالإحساس بالغضاء بالإحساس بعدم العدالة

00:02:57يعني أكيد سقوط النظام

00:03:00بشكل كمان بمعنى من المعاني

00:03:04نصر للضحايا

00:03:06لكن عدم وجود محاسبة فاعلة

00:03:11أخبار اللي بتطلع أنه هدول المجرمين سافروا بره أو عايشين بأوروبا أو بدول الخليج أو بغيره

00:03:17وكمان هذا بشكل احتقامات

00:03:19أو موجودين جواد سوريا بشكل عام

00:03:21فرؤية هدول الأشخاص المتهمين جواد قفص الاتهام

00:03:27أكيد بيخلق هذا الشكل من التوازن

00:03:30مهم أيضا لما بالنسبة لي لما مثلا

00:03:33فوف أنه هني عندهم كل الإمكانيات اللي بتضمن

00:03:38أنه هني يقدروا يحكوا لي بدون إياه بشكل حر

00:03:41عندهم أنسيل لمحامين

00:03:45لما بعرف أنه هني أثناء اعتقالهم

00:03:48ما تعرضوا للتعذيب مثلا أو لسوء المعاملة

00:03:51هذا كمان بيخليني أحس أنه كل هذا الشغل على مدى

00:03:55يعني 25 سنة كان له جدوى

00:03:59هل أنت كضحية سابقة يؤلمك أنه هدول الناس

00:04:05نظريا معاملتهم في السجون أفضل من المعاملة اللي أنت كانت عندك؟

00:04:10أبدا لو كانت اللي يعني بيقلمني أنهني تعرضوا للتعذيب

00:04:13بيقلمني أنهني تعرضوا اللي أنا تعرضت له

00:04:16لأن حقيقة يعني أبدا ما كانت القضية هي قضية شخصية أو مكسب شخصي

00:04:22ما في شعور رغبة بالانتقام منهم؟

00:04:25بالنسبة لي حقيقة لا

00:04:26الانتقام بالنسبة لي هو أنه يعني يحظوا بكل أشكال المحاكمات العادلة

00:04:35اللي أنا وغيري يعني ملايين السوريين ممكن حرمنا منها

00:04:39هذا هو الانتقام

00:04:41الانتقام أنه نطبق قيمنا ومبادئنا بالوقت اللي ما إحنا فيه أقوى

00:04:46لو كان حتى بالمعنى النظري خليني أقول

00:04:51هذا هو الانتقام بس مش أبدا التعذيب أو سوء المعاملة

00:04:55أو أي شيء من اللي كان عم بصير معنا

00:04:56حضرت بعض هذه المحاكمات صح؟

00:04:59خلينا بعاطف نجيب

00:05:01شو قصته معك عاطف نجيب أو شو الدور اللي لعبه في قضيتك؟

00:05:06عاطف نجيب بفترة كنا

00:05:08أسسنا أول منظمة حقوق الإنسان بسوريا كان اسمه لجان الدفاع من الحريات الديمقراطية وحقوق الإنسان

00:05:15بعد فترة سنتين أصدرنا أول كمان جريدة مطبوعة طباعة على آلة طابعة

00:05:26بشكل بداية حتى يعني اسم الصوت أول جريدة مختصة بقضايا حقوق الإنسان

00:05:31أي سنة؟

00:05:31هذا الحكي أظن بالألفين وثلاثة ألفين واربعة

00:05:34فلما اطلع العدد الأول وزعنا والهيفة

00:05:39ما اعتقلوني

00:05:41كان هو بالأمن السياسي أظن بفرع الجبة

00:05:45نقول له

00:05:45فرع مدينة دمشق

00:05:47وحقق معي بهذا الخصوص

00:05:51وبالأخير أنا كنت مسجل بنقابة المحامين باللادية

00:05:57فبعت طلب فصلي وتم الأمر يعني كمان

00:06:03هل ستشهد الآن في محاكمته؟

00:06:06لا محاكمته هي عم بتصير هذا الحكي كلهاته قبل الثورة بالسنوات الطويلة

00:06:11على الجرائم والانتهاكات اللي حصلت بعد الثورة الالفين احد عشر

00:06:15لو صحت لك فرصة أنك توقف أمامه الآن شو ممكن تقول له؟

00:06:20يعني أنا بتذكر لما كان عم بيحقق معي

00:06:24كان عامل عملية ربط فك

00:06:28فكمان ما كان عم يحكي كتير

00:06:32موضوع مرتبة أظن بتخفيف الأكل أو الرجيم

00:06:35فما بيحكي بشكل واضح بسبب يعني ربط الفكين والهي

00:06:41وكنت فعلا يعني غير هذا الرعب والرهاب اللي موجود الواحد فيه

00:06:47بس كمان

00:06:49نص الحكي فعلا ما عم بفهمه

00:06:52غير الإهانات والمسبات والتهديدات بهذا المعنى

00:06:57بس كان يعني فعلا كنت حريس اسأل وتأكد من أكتر من مصدر حتى من خلال بعض العلاقات

00:07:06إنه هو فعلا ما كان عم يتعرض لضغوطات

00:07:11ما كان عم يتعرض لتعذيب

00:07:12ما كان فيه أي حدا يعني عم بيمارس أي نوع من الترهيب ضده

00:07:20أثناء استجوابه

00:07:22هذا بالنسبة لإلي كان يعني كان ممكن أقول له إنه

00:07:25هذا اللي كنت عم نعتقل عليه حتى قبل الثورة

00:07:29اللي هلأ أنت عم تتمتع فيه هذا هو كان مطلبنا

00:07:32اللي هو أنت اليوم عم تستفيد منه

00:07:35فأنا سعيد أنك تستفيد من سنوات السجن والاعتقال

00:07:38اللي قضيته سواء قبل الثورة أو بعد الثورة

00:07:41تعتقد أنه رموز للأسد اللي هلأ تحاكم

00:07:45مدركة لهذا الشيء؟

00:07:48بشكل أو بآخر

00:07:51كمان يعني حقيقة بعد كل هذه السنوات

00:07:56المسألة أعقد

00:07:58أظن يعني بعض هذه الرموز أو بعض هدول الأشخاص المشتبه فيهم أو المتهمين

00:08:05لا ممكن هن بالمعنى العقائدي بيشوفوا أنه اللي عملوه هو صحة

00:08:12سواء على أرضية وطنية على أرضية طائفية على أين يكون

00:08:17فلا مش بالضرورة أنه تكون الأمور الهيئة

00:08:20وأنا أعتقد أنه الناس اللي هن عندهم إيمان بما كانوا يقوموا فيه

00:08:26رغم أنه هو جرائم فظيعة وجرائم يعني توصل لدرجة الإبادة حتى

00:08:31هدول هن الأشخاص الأسوأ اللي بيمارسوا هذا الأفعال

00:08:37عن إيمان بأنه هي بتخدم المصلحة العامة أو بتخدم الوطن

00:08:40أو بتخدم حتى بمعنى من المعاني الطائفة

00:08:43هدول حتى لا يقدموا اعتذارات

00:08:45يعني هاي شفناها في المحاكمات في ألمانيا بعد النازية

00:08:48أنه حتى رؤوس النظام النازي ما وصلت بهم

00:08:52حتى أنه يقدموا اعتذارات للضحايا أو للمجني عليهم في حينها

00:08:58ثلاث سنوات مريرة أنت قضيتها في سجون نظام الأسد

00:09:03ولما طلعت خرجت مباشرة لأوروبا لألمانيا

00:09:07لما سقط الأسد ما مر أسبوعين

00:09:11كنت رجعت مباشرة على الشام

00:09:13هاي تنقى كانوا ثلاث سنوات وتمنى الشهور

00:09:16لأنه بهذه الأماكن أحيانا تحسس ساعة بتفرق

00:09:20يعني

00:09:21إرجعت فورا طبعا يعني

00:09:23والـ 12 يوم اللي تأخرتن هو بس لوجيستيات

00:09:27لحتى تعرفت كيف هم كان أنزل كونه أنا لاجئ

00:09:30يعني كمان عندي مشاكل بوسائقي

00:09:33عبينما كثرت اللجوء

00:09:34وقدرت توصل على الشام

00:09:38محاية من مفارقة أنه أنا دخلت من نفس المركز الحدودي

00:09:45اللي طلعت منه تهريب

00:09:46يعني أنا بالـ 2015 بعد الإطلاق سراحي بشهر ومصر شهرين

00:09:51كنت عم نزل على المحاكمات

00:09:53قبل جلسة الحكم ومجموعة من الأسباب

00:09:56قررت أطلع برات سوريا

00:09:58هربا

00:09:59هربا

00:10:01محاية بالفساد

00:10:02منتفعت 10 ألف دولار

00:10:04لحتى أقدر تجاوز حاجزين أساسيين

00:10:08والحدود بيشيروا الاسم عن الكم بيوتر لمدة ساعتين

00:10:12حدا لا بتذكر من الواحدة لثلاثة الصباح

00:10:14كان عندي هاي النافذة

00:10:16أطلع فيها

00:10:17يا رب بهذاك الوقت أصرت أنه نطلع سوى بنفس السيارة

00:10:22رغم أنه أنا كل محاولاتي

00:10:23وأنه هذا ما نؤمنين

00:10:25اللي بيخدمني أحسن أنه تكوني حتى بسيارة وراي

00:10:27لكن هي

00:10:28زوجتك

00:10:29زوجتيارة

00:10:32وشركة حتى الاعتقال الأول

00:10:34يعني هتقلنا كمان بنفس السيارة

00:10:36بأول اعتقال

00:10:42فبعد ما اشتزنا الحدود السورية

00:10:44حقيقة يمكن حوالي من الصعر حتى قدرنا نحكي مع بعض

00:10:48كم التوتر

00:10:50كم الخوف

00:10:52وبعد ما اشتزنا الحدود

00:10:53يعني طلبنا من السائق الوقف

00:10:55نزلنا دخلنا

00:10:56حتى فعلا

00:10:57ما حكينا ولا أي حرف مع بعض

00:11:00في كم التوتر والهي

00:11:02بالرجع رجعت من نفس الحدود

00:11:04وكان الوقت كمان بال11 بالليل

00:11:06فالأجواه هيك تقريبا

00:11:07نفس الهي

00:11:10مع الحدود فاضي

00:11:12ما في حدا فيه هيك شاب ورا الكمبيوتر قاعد

00:11:15يعطيك العافية

00:11:17اكيدا الوضع النفسي مختلف تماما عن التلعب الهي

00:11:22أعطيته جواز السفر

00:11:24بعد الهي

00:11:25وطلع فيه هيك

00:11:27يا الهي شو مطلوب

00:11:29انت شو تشتغل انت

00:11:31لا بشي

00:11:33وقال له معلم مدرسة

00:11:35قال لي خلصنا شو معلم مدرسة

00:11:47فين يفوت

00:11:48يعني طبعا فينك يتفوت

00:11:49والحمد لله على السلامة

00:11:51وكذا بالهي

00:11:52بس بالله شو بتشتغل

00:11:53قال لي ما فيه شي

00:11:54مثل هالناس يعني بالهي

00:11:56فشال

00:11:58موبايل و جوجل

00:11:59قال لي من

00:12:01حمد لله على السلامة

00:12:02كان عندك فضول تشوف من كم جيها مطلوب

00:12:04طلبت منهم

00:12:05يصور ليهم

00:12:06اقول هاي اعتذر

00:12:07بس حكا لي

00:12:08ونحكا لي فينيران

00:12:09بس اعتذر عن انه يصورهم

00:12:12بس هذا

00:12:13يعني خليني يقول

00:12:16منها لحدود قبل ما ادخل

00:12:17نحس انه سقط

00:12:19نفس المكان

00:12:20اللي انا كان عندي

00:12:21هذا الرعب كله

00:12:22وانا عم بطلع منه

00:12:24هو اللي انا

00:12:25يعني فيه هذا

00:12:26يعني السعادة

00:12:28وفيه هاي المزح

00:12:30والتنكيت

00:12:31كأنه طويت صفحة

00:12:34طويت صفحة

00:12:36بدون شك

00:12:37هذا يمكن كتير ان الناس

00:12:40احيانا بسواء انه

00:12:41كل هاي التحديات كل شي صار

00:12:44كل هذا اللي هاي

00:12:45مبسوطين سعدي

00:12:46في بعض الناس فعلا ما بيعرفوا

00:12:49يعني العيش تحت

00:12:52الاسد الاب والاسد الابن

00:12:54نحن كمان تجاربنا حتى بالمعنى العائلي

00:12:57ديمة وبالكذا

00:12:59فيه في تاريخ طويل

00:13:01في حوالي اكتر من خمسين سنة طويت

00:13:04وهذا ما هو مسألة تفصيل يعني

00:13:06طبعا خطر لك ترجع تروح للسجون اللي كنت موجود فيه

00:13:12رحت على مطار المزم

00:13:14يعني هذا يعني كمان بأول نزليه لكن حقيقة ما دخلت على مبنى السجن

00:13:20ليه قصدا

00:13:21ايه قصدا

00:13:28فيه كم من الشي اللي ما ما كان بدي أرجع يعني استعيدة

00:13:34كان عندي تجربة اول ما طلعت من السجن

00:13:36يعني هون ببرلين

00:13:40بلقاء اظن معك كمان

00:13:42كن نفس الان رحت على السجن من السجون الاشكازي

00:13:46واشتازي وما كانت التجربة

00:13:49ففعلا تذكرت انو انا بهذاك الوقت

00:13:52مرغم انو ببرلين وطالع من السجن والهاي

00:13:54بس كنت عم شوف اصدقاء اللي بالسجن داخل الزنزين الفاضي

00:13:59انا هميت بدي فوت سحبهم للزنزانة

00:14:03ومبنى مهجور من عشرات السنوات

00:14:06هاد الكلام من عشر سنين مازن

00:14:08انا اتذكر ايضا تماما

00:14:10كان ضمن برنامج ضيف وحكاية

00:14:13كنت انت موصل تقريبا على برلين من شهر او شهرين

00:14:16واصطدفناك في الحلقة وحكيت بشكل عميق عن تجربة السجن

00:14:22وفعلا كان التصوير داخل زنازين المانيا الشرقية

00:14:26وكان يعني المشهد مهيب حتى للي ما عاش تجربة السجن

00:14:30فبالنسبة للك شكل لك صدمة يبدو لليوم

00:14:34حقيقة ايه حقيقة ايه وانو بناءا على هذي التجربة

00:14:39فعلا رفضت في التدخل على الاماكن

00:14:41لكن يعني انا مريت على اقل جنب كل هذي الاماكن

00:14:50مريت بجانب الفوج 3-5 بالفرقة الرابعة

00:14:54اللي قضيت فيه كمان واحدة من 6 شهور سيئة جدا انا ومجموعة كمان من المعتقلين

00:15:01مريت بساحة التحرير ادارة المخابرات الجوية

00:15:07اللي يعني بايام العيد بعد كزا جلسة تعزيب العيد الكبير

00:15:13توقعوا اني متت وحطوني مع باقي الجسس كالترحيل يعني

00:15:17ما دخلتها رحت على الامن الدولي كمان واحدة من الاماكن

00:15:21اللي مريت عليها الفرعة التحقيق بادارة الامن الدولي

00:15:26يعني حوالي 3 شهور كمان ضمن مرحلة الاعتقال

00:15:30مريت على هذي الاماكن

00:15:32وبهذاك الوقت كانت مهجورة

00:15:35هلأ يعني معظمة صارت ايضا عم تستخدم

00:15:38فكان بيعني لي اني يعني شوف هذا المكان هو منزوع من المخالب

00:15:47هو هذي البواب المشلعة اللي ما عليها حرس

00:15:50في اماكن كنا نروح نسأل عن معتقلين

00:15:54حتى غير انا فترة اعتقالي وقبل الـ 2011

00:15:56بتذكر انا والدت لطل الملوحي

00:16:01انضربنا وتلعنا من قدام ادارة امن الدولة

00:16:05مرتين ايام اعتقال طل

00:16:08هذي الاماكن اللي كانت يعني مجرد المرور جنبها بشكل رعب

00:16:13خوف

00:16:14انهم ايه كان بيعني لي انه روح واقف جنبه وقلنا

00:16:19انا هون

00:16:20زمن جديد

00:16:23كتبت على فيسبوك لانني ضحية

00:16:26كتبت على فيسبوك لانني ضحية لنظام الاسد

00:16:29لا استطيع خيانة باقي الضحايا

00:16:32لمين كنت عم توجه هذا الكلام

00:16:35حقيقة ان كنت عم مجهولة للمازن

00:16:39ولزملائي بالمركز وللضحايا السوريين وللسلطة ايضا

00:16:45بمعنى

00:16:46بمعنى انه مرة اخرى نحنا

00:16:50لما منطالب بالعدالة منطالب بالعدالة لكل الضحايا

00:16:55بغض النظر ما في ضحية يستحق العدالة وضحية لا يستحق العدالة

00:17:00لما منطالب بالمحاسبة منطالب بمحاسبة كل المجرمين

00:17:05ما في جريمة حلوة وجريمة بشعة

00:17:08ما في جريمة مقبولة وجريمة

00:17:10الى مبرراتها

00:17:12فبالتالي دائما نفس اللي يعني

00:17:16تقوله قبل سقوط النظام

00:17:18جعب كرره ايا تكون الضحية وايا يكون الجاني

00:17:22نحنا مع الضحية دائما وضد الجنات بشكل دائم

00:17:27وهذا مرتبط بانه يعني اليوم فيه يعني تركيز على ضحايا نظام الاسد

00:17:35انا هذا بيخدمني كمصلحة شخصية هذا بيخدمني

00:17:39انا معتقل قبل الثورة ومعتقل ثلاث مرات بالثورة

00:17:42هذا الاعتقال اللي عم نحكي عنه هو الاخير فقط

00:17:45لكن كمان لازم نحنا لننفكر بفكرة العدالة بالمعنى العام

00:17:53كيف انه هذه العدالة ما تكون عدالة المنتصر

00:17:59مش لانه نحنا انتصرنا معناته نستحق العدالة

00:18:03والاشخاص الاخرين هم لا يستحقوا العدالة

00:18:06هذا الامر بغاية الاهمية

00:18:09وحقيقة اعتقد انه كمان هو مرتبط بالسلام المستدام بسوريا

00:18:15مش بس هي مسألة فكرة طباوية او اخلاقية

00:18:19بناء على حكيك والان كحقوقي

00:18:22وليس فقط مازن اللي عاش تجربة مؤلمة في سجون الاسد

00:18:27كحقوقي بناء على هذا الكلام

00:18:29اذا هلأ سألك شخص سوري هل بدأت العدالة الانتقالية في سوريا فعلا؟

00:18:36شو بتجاوبه؟

00:18:38ايه يعني اكيد بدأت العدالة الانتقالية

00:18:41بس تعالوا نتفق انه العدالة الانتقالية

00:18:43يعني مش بس مسألة محاكم او نصب مشاني

00:18:47العدالة الانتقالية هي

00:18:50يعني انا بالنسبة لليو حتى بالمعنى

00:18:52خليني اقول العرفي والاكاديمي

00:18:55لما نحكي عن هذا النمط من الصراعات

00:19:00نحن عم نحكي عن بداية من التعامل مع الماضي

00:19:04انا بالنسبة لليو العدالة الانتقالية

00:19:06هي نتعامل مع ارس الاستبداد من ال58

00:19:09من الوحدة السورية المصرية

00:19:12اللي مشوفها هي اللي يعني شكلت الانتقال الاساسي

00:19:16باتجاه استبداد المؤسسات الامنية ودولة الطغيان

00:19:21التعامل مع هذا الارس

00:19:23التعامل مع ضحايا هذه الفترات كلياتها

00:19:27اكيد اليوم فيه يعني

00:19:29لما نحكي عن هذه العقود الطويلة

00:19:3299% من المجرمين هنا توفوا بالمعنى الطبيعي

00:19:38فما عم نحكي عن اعادة فتح تحقيقات جنائية

00:19:41لكن اعادة الاعتبار لهدول الضحايا مرة اخرى

00:19:45لما نحكي عن العدالة الانتقالية

00:19:47هو انصف الضحايا مش بس فقط المسألة هي مسألة محاكمات

00:19:53على اهميتها لكن يعني كيف ممكن نحكي عن عدالة

00:19:59وبدون ما نشوف مثلا مئات الاف الاشخاص اللي هن اصبحوا اليوم زوي اعاق

00:20:08جسدية نتيجة الحرب نتيجة الدمار نتيجة الالغام نتيجة كل هذه الامور

00:20:13نتيجة التعذيب

00:20:14التعذيب وكل اشكال الاعاقات الجسدية والنفسية وحتى ضياع الفرص

00:20:21قديش في ملايين السوريين والاطفال اللي حرموا من حياة طبيعية من التعليم

00:20:27قديش ممكن نحكي عن العدالة بدون ما يكون في عدالة الى طابع اقتصادي

00:20:32اليوم لما نشوف اوضاع الفقر اللي كمان يعني مرعب حجمه بسوريا

00:20:42المحاسبة مسألة ضرورية لكن ايضا كيف ممكن يعني ما في اي بلد

00:20:47قدرت ان تحاسب كل المجرمين واذا عم نحكي بسوريا كل المجرمين

00:20:51عم نحكي عن مئات الاف وقد يكون يعني ملايين ازا نحكي مفهوم من

00:20:56ارتكب مخالفة قانونية كيف ممكن نخلق استراتيجية وطنية للمحاسبة

00:21:03متوازنة على الاقل ازا ما قدرت تحاسب كل الاطراف وكل المجرمين لكن تقدر

00:21:10تنصف كل الضحايا كيف ممكن انه نعترف بكل ما حصل من كل الاطراف

00:21:16مش بس فقط النظام اللي هو بتحمل مسؤولية اكتر يمكن بتنتسعين

00:21:20بالمئة من الجرائم الكبرى لكن علينا ان نعترف بكل الجرائم حتى

00:21:25نستطيع ان ننصف كل الضحايا ما ممكن نحكي عن عدالة انتقالية بدون

00:21:31ما يكون في عنا ضمانات ان لا يتكرر هذا مرة اخرى اليوم لما

00:21:36منسمع بانه يعني في توقيف خارج اطار القانون في اعتقال تعسفي في

00:21:43مئساءة معاملة او ربما تعذيب في حالات خصوصا اول الحرير كمان من

00:21:49شان نكون منصف نحنا بنحكي عن اعادة بناء يعني من داخل الردم من

00:21:56داخل الدمار يعني فاكيد الامور رح تحتاج وقت في يعني باماكن

00:22:01معينة احيانا نشعر بانه في اشياء فعلا لامتتحسن وكيف نبني على

00:22:06هادي الامور خطوة خطوة لقدام العدالة يعني كل هذا العدالة هي

00:22:12المواطنة ايضا العدالة هي ان لا يكون هناك اه اه مواطن سوري خايف من

00:22:20هويته من من من انتماؤه من عائلته من من هاي هذا الامر كمان كلها

00:22:26جزء من العدالة يعني يعني العدالة بهاي المفاهيم اللي عم تحكي عنها

00:22:31مازين يعني هو مشروع استراتيجي طويل الامد بيطلب ايضا بناء المجتمع

00:22:39بناء الانسان بناء المؤسسات تثقيف المؤسسات الامنية وتدريب

00:22:44المؤسسات الامنية مشروع هائل يبدو لي هيك انتو عم تحكي مخيف انه من

00:22:50اين نبدأ الان بدأنا في المحاكمات والمحاكمات اشعلت يعني جدل

00:22:58كبير بين السوريين بين اللي بيقول هدول المجرمين اساسا معروف انهم

00:23:04ارتكبوا يعني انتهاكات او حرضوا بشكل كبير لشو كلها المسرحية

00:23:10والمحاكمات خلونا نطلق احكام سريعة حتى يشفى غليل الناس

00:23:15وناس اللي بيقولولك انه هاي المحاكمات ليش نبدأ بهدول بينما في شخصيات

00:23:22اخرى تستحق المحاكمة اكثر منهم نعمل معهم تسويات في جدل واسع حول

00:23:27هذا الموضوع خلينا نفصله شوي انا وانت خطوة خطوة مبدئيا كحقوقي لما

00:23:33بتشوف المحاكمات عم تجري على هذا الشكل وين بتشوف فيه اشكاليات قانونية

00:23:41فيها

00:23:42بالمعنى القانوني بالمعنى النظري في مشاكل كتير مشاكل بالقانون نفسه

00:23:47يعني بتتم هذه المحاكمات عليه سواء قانون العقوبات او حتى قانون

00:23:52اصول المحاكمات

00:23:53يعني

00:23:54يعني نحن قانون العقوبات السوري ما بلحظ جرائم الحرب بالجرائم

00:23:58بالانسانية الجرائم الابادة ما بلحظ مسؤولية القيادة في كتير

00:24:03اشياء ممكن نحكي عنها بالمجالات التقنية كقانونه هي مانا

00:24:08مانا مسائل ما لازم يتوقف عندها

00:24:12بنفس الوقت نحن عم نحكي عن بلد

00:24:17يعني

00:24:18في كل هذا التراكم

00:24:22على مدى عقود

00:24:24واخر خمسة عشر سنة منهم هي سنوات دم ورصاص وفقدان وبراميل

00:24:32وفي مجتمع محتقن محتقن طائفيا محتقن سياسيا محتقن مناطقيا

00:24:39كم المشاكل كم التحديات مهول بهذا المعنى خطاب كراهية اليوم يعني هذه واحدة من الصراعات

00:24:49اللي نحن أنا حدا عم حاول تتعلم ما شفته أنا مثلا بشهرنا بالمغرب بجنوب أفريقيا

00:24:57موضوع السوشال ميديا تأثيره هذا العمل اللي ما كنا متوقعينه وقدش تأثيره

00:25:05كل هذا بيقودني أنه لا بمرحلة ما أنا وإحنا الناس تقول لا لازم تبدأ المحاكمات لأنه في هذا الاحتقان

00:25:13وصرنا أنا وإحنا الناس تخاف أنه الأمور تروح باتجاه الانتقام الشخصي

00:25:19وموجود

00:25:20وصارت فعلا

00:25:20موجود

00:25:21يعني هذا موجود من اليوم الأول للسقوط وعم بيصير لحد اليوم

00:25:25يعني ما توقف لكن أن يعني بين أن يكون حالات فردية هون وهون وهون وإلى طابع حتى منهجي كمان يعني

00:25:34ما بدي يفهم أنه حالات فردية عم بحكي نعم قلل من قيمة ما يعصل أو أنه هو بأماكن معينة ما

00:25:41نهجي وما نهجي وما نخطر وما نهجي

00:25:44يعني ممكن يفجر لا سمح الله مجتمعات بأكمله

00:25:50لكن اللي عم قول أنه هو ضمن الحد اللي مفهوم نتيجة للشرق والسوري أو أنه يتحول لحرب أهلية

00:26:00فبداية المحاكمات بتشوفها ضرورية حتى لو كانت منقوصة قانونيا

00:26:06حتى بهذا الشكل أكيد بشوف أنه كان المشكلة الأساسية أنه التأخر بعدم وجود قانون للعدادة الانتقالية خاص

00:26:17وهذا يعني مرتبط بالتأخر بتشكيل مجلس الشعب مرتبط بكل العملية الانتقالية

00:26:24يعني كمان أعتقد أنه يعني المشكلة بدأت من يوم الحوار أو مؤتمر الحوار الوطني هذول اليوم اللي صار

00:26:34من هون بدأت المشكلة وبدأنا يعني كل شي كمان جزء كبير من المشاكل اللي عم نمور فيها هي مبنية على

00:26:41سوء إدارة وسوء تأدير بهذا اليوم

00:26:44شو رأيك بالحوار؟ وين بتشوف المشكلة أنه بدأت من هذاك اليوم تحديدا؟

00:26:50بكل شي فيه مشكلة

00:26:51بكل شي فيه

00:26:53طريقة والإعداد والتجهيز والاختيار والمواضيع وعدم المتابعة

00:27:00طيب قانونيا بدأت هاي المحاكمات اللي عم تعقد في محكمة الجنايات في دمشق

00:27:08قانونيا إذا عتمد هاي القوانين اللي بتقول ما فيها تجريم لمجرمي حرب أو لا قيادات وإلى آخره

00:27:16هل من الوارد أن يحكم على هؤلاء أو عدد منهم براء؟

00:27:22لا ما بظنوم يعني كمان من شان هون في محاولات للتكييف القانوني على أساس هذا النوع من الجرائم

00:27:33كيف عميتهم؟

00:27:34من خلال لوائح الاتهام ربطة بالاتفاقيات المعاهدات التعريف للجرائم

00:27:44مثل ما اجد حتى بمعاهدة روما ومحكمة الجنايات الدولية

00:27:52في هذا الربط الشكل بالنهاية

00:27:56قانون ما نموجود بالنهاية لكن التكييف القانوني التوصيف القانوني عم بيحاول أن يكون في هذا الربط

00:28:02البراءة حقيقة يعني اليوم صار في شهود إثبات خليني يقول

00:28:10شهود ومدعين بشهادتهم عم يحكوا عن جرائم قتل

00:28:18إذن نحكي عن عاطف نجيب صار فيه يعني شهود الدعاء

00:28:23إذن نحكي عن عاطف نجيب فاليوم فيه إن شهود الدعاء

00:28:27عم يحكوا عن جرائم قتل

00:28:30فبالتالي ما بظن لا نسألة البراءة هي هي نسألة واردة

00:28:34أعتقد قانونيا كان ممكن أن تكون الأمور أفضل من هيك

00:28:38لكن اليوم كبداية كمان اللي عم بشاره

00:28:42كل جلسة جديدة عم تكون أفضل

00:28:47من اللي قبلها

00:28:49لكونه عم نحكي عن وضوع العدالة الانتقالية

00:28:52وانت هلأ ذكرت أنه كان من الأفضل لو هناك قانون

00:28:57للعدالة الانتقالية في سوريا

00:29:00الواحد يتساءل مسار العدالة الانتقالية حاليا في سوريا من يقوده

00:29:05حقيقة ما يعني ما فينا ندعي أنا

00:29:08أبدا أنه هذه الهيئات اللي تشكلت هي هيئات مستقلة

00:29:11وهي واحدة من المشاكل أيضا

00:29:14لما عم نحكي عن الهيئة الوطنية العدالة الانتقالية

00:29:17وهيئة المفقودين هي هيئات غير مستقلة

00:29:19تتبع للحكومة للسلطة الحاكمة اليوم

00:29:23هذا واحدة من التحديات أيضا

00:29:27اليوم ما عنا مؤسسات أيضا مستقلة

00:29:32وهذا يعني جزء منه مرتبط بأنه نحن عم نحكي مرة أخرى عن مرحلة انتقالية لبلد مدمر وفيه طرف ممتصر

00:29:44ونظام يعني طواب أكثر من خمس عقود من من من حقبة من أردأ ما يمكن

00:29:50فبالتالي ما عنا أيضا مؤسسات القوية اللي بتخلق توازن مع السلطة بهذا المعنى نحكي عن محكمة دستورية

00:30:02العليا من كم يوم تشكلت وأيضا تشكلت بقرار بالنهاية من رئيس الجمهورية من السلطة التنفيذية

00:30:09إذا عنا نحكي على المجلس الشعب اليوم النقاشات حول حتى يعني اللائحة الداخلية اللي عمله

00:30:18وقدش ممكن حتى تعطي مساحات لأستجواب الحكومة أو حتى قديش فيه خليني أقول

00:30:28يعني إمكانية للنواب أن يكونوا يعني نواب عن الشعب أو أنه هنه هيئة تشريعية فقط مهمتها إصدار التشريعات

00:30:38هذا لسه لليوم ما أنا محسوم بعيدا عن أيضا الطريقة اللي شكلت فيها كل الأمور

00:30:43فاليوم إذن عم نحكي عن هيئات مانا مستقلة

00:30:48وعم نحكي عن مؤسسات ضعيفة وناشئة بهذا المستوى

00:30:54وما في إرث تاريخي إحنا نستند عليه لا من الحياة السياسية ولا من يعني محكمة دستورية

00:31:01يعني كانت تاريخيا أو مجلس الشعب كان يعني بالمعلوم

00:31:05ما أنت لأي يمكن الحديث عن وجود قضاء مستقل

00:31:07اليوم يعني قضاء مستقل عن السلطة التنفيذية لا أبدا

00:31:12هذا ما نممكن اليوم الحديث عنه يعني وحتى يعني بانتظار هل ممكن هل رح تتغير

00:31:18المنظومة القانونية ويكون هناك استقلالية لمجلس القضاء الأعلى عن السلطة التنفيذية

00:31:25بحيث أنه ما نشوف رئيس الجمهورية وزير العدل معاون وزير العدل

00:31:31رئيس قسمة التفتيش اللي هن كل هاتهم أعضاء اليوم يعني وفقا نظام الأسد

00:31:39هن أعضاء بالمجلس الأعلى للقضاء وبالتالي هن الأغلبية فيه

00:31:45فالسلطة التنفيذية هي الأغلبية جواة القضاء مجلس القضاء اللي لازم يكون مستقل

00:31:50هل هذا رح يتغير هل هذا رح يضل هاي كل الأسئلة هي مفتوحة حقيقة

00:31:55واليوم يعني خليني أقول أنه في بوادر أنا بالنسبة لأيلي جيدة ومطمئنة

00:32:07لما بشوف عند الناس بنزل على الشارع العام ما عندك عن الحقوقيين ولا النخب السياسية

00:32:15لما هيك بنزل على الشارع وبشوف جيراني وصحابي والناس العاديين مدى انخراطهم

00:32:26بقضاياهم العامة حتى لو كانت تبدو أنه هي خدمات وطرق وكهرباء ولهي

00:32:33لكن هادي هي بالنسبة لأيلي هادي هي السياسة هادي هي المواطنة

00:32:36هاي جديدة بالنسبة لسوريا والسوريين

00:32:39وهادي ظاهرة تشوفية من يعني كل يوم أنا بعيشة من درعة لريف دمشق

00:32:46لدير الزور للرقة الحسكة بكل مكان

00:32:50هادي الروح أنا بالنسبة لأيلي بتعطيني

00:32:54تخليك متفائل

00:32:55متفائل وبتخليني أدرك معنى انهيار نظام الأسد

00:33:01وقديش تأثيره هادي رح يكون طويل المدى

00:33:05لكن ضمن هاي المنظومة اللي هلأ وصفتها وغياب هاي الاستقلالية

00:33:09أين هو دور الهيئة الوطنية للعدالة الانتقالية؟

00:33:17يعني

00:33:18هل ضل إلها دور؟

00:33:21يعني حتى الآن حقيقة أنا يعني ما نسر يعني ما عندي كثير من الملاحظات

00:33:31خليين أكتر من مجرد ملاحظات سواء أنا محكي عن الدور الاستقلالية

00:33:36الاستراتيجية

00:33:40الخطوات

00:33:41وأنا برجع بقول أنه يعني اعتقال وزارة الداخلية لهذه الأشخاص

00:33:46وتسريع وزارة العدل

00:33:48هذه المحاكمات أنقذت الهيئة

00:33:51ما أنه حياتا هذا اللي عم نشوفه الهيئة ما نطرف فيه ما لها دور

00:33:55هل كان المفروض حسب المرسومة اللي شكلت على أساسها الهيئة أنه هي تلعب هذا الدور؟

00:34:01هذا جزء من الأدوار المفروض أنه الهيئة تعد الملفات القضائية أن ترسم الاستراتيجية

00:34:08بالنهاية أكيد الهيئة ما راح تروح تلقي القبض

00:34:11أو هي تدير محاكمات

00:34:14كمان عم نحكي عن حتى الآن ما في شي واضح

00:34:20كمان يعني في مشكلة شفافية بسوريا بكل الأشياء بما فيها هيئة العدالة الانتقالية

00:34:25إحنا ما بنعرف النظام الداخلي

00:34:29ما بنعرف الصلاحيات

00:34:31ما بنعرف المسودة القانون

00:34:34وأي واحدة منهم هذه المسودات اللي موجودة

00:34:37وصار عددها كبير ومتناقض

00:34:39أي واحدة منهم هي الأساس وهذا

00:34:41هذا كلها كمان بيخلي الأمور فعلا أصعب

00:34:46وبيخلي التحدي أكبر والواجب أكبر

00:34:49يعني بهذا المعامل

00:34:51على صفحة الهيئة

00:34:55دخلت أنا يعني اللي أرى إذا كان فيه مسودة منشورة على صفحة الهيئة

00:35:00فوجدت أنه لا شيء يعني هناك فقط خبر

00:35:03أنه هناك مسودة قانون عدالة انتقالية

00:35:06صدر عن الهيئة وعدته الهيئة

00:35:09ولكن غير معروف أين هي هي المسودة

00:35:12من اللجنة يلي شكلت لوضع هذه المسودة

00:35:16أنتو كهيئات منظمات حقوقية كحقوقيين

00:35:19عنكن خبرة طويلة خلال السنوات الماضية

00:35:23في محاكمات متعلقة بجرائم نظام الأسد

00:35:27هل تم مشاركتكم؟

00:35:29هل تم التشاور معكم؟

00:35:31يعني أحلى المسودات

00:35:34اللي تم عدادة بجامعة دمشق

00:35:36هذه نحن طلبنا

00:35:38مجموعة من المنظمات السورية طلبنا وطالبنا وضغطنا

00:35:42لا لا حتى تشاركناها وحطينا ملاحظاتنا عليها

00:35:46وناقشنا الهيئة بهذه الملاحظات عندهم

00:35:49لكن حقيقة

00:35:52اللي منعرفه أنه صار فيه مسودة أخرى

00:35:55والهيئة ووزارة العدل مثلا عمله مسودة

00:35:58هذا كلهاتهم لا ما صار فيه أي مشاركة بعد

00:36:01هذا التجربة

00:36:03ما بظن كانت تجربة سعيدة بالنسبة للهيئة

00:36:06أن يحتقكم مع المجتمع المدني

00:36:08فما عدوها مرة تانية

00:36:09هل مفروض

00:36:11الهيئة عادة من تجارب دول أخرى

00:36:13أن تشارك مسودة قانون عدالة انتقالية مع الشعب؟

00:36:18طبعا هذا

00:36:19مش بس مسودة قانون العدالة انتقالية

00:36:22كل مسودات القوانين

00:36:23جلسات البرلمانات

00:36:24تعرض على تلفزيونات

00:36:27أو على قنوات يوتيوب مفتوحة بس مباشرة

00:36:29هذا من أبسط المسلمات

00:36:35اللي العلاقة بالتشاركية

00:36:36ما معناته كل مواطن رح يعود يشتغل

00:36:39يعني بالتعديلات والتنقيح

00:36:41والهي أكيد بيضل فيه خبراء

00:36:43فيه مؤسسات

00:36:44فيه ممكن تقدم طروحات

00:36:46أو الهي

00:36:46لكن هذا أضعف الإيمان

00:36:49وهذا ما هو مسألة غريبة أو مطلب

00:36:55يعني استثناعي

00:36:56هذا يحدث كل يوم بمعظم البلدان

00:36:59شو الخطر من عدم قيام بهذه الخطوة؟

00:37:02حقيقة مسألة المصداقية

00:37:06كل موضوع العدالة الانتقالية أهم شيء في السقة والمصداقية

00:37:10تبنى السقة والمصداقية بالشفافية

00:37:14بالتشاركية

00:37:16بالطرح للمشاكل والتحديات

00:37:19بشكل صريح ومباشر

00:37:21واضح

00:37:22اليوم عندنا تحديات

00:37:24اليوم فيه أطراف فيه اليوم

00:37:25يعني ارتكبت انتهاكات وجرائم

00:37:28هي اليوم بالسلطة

00:37:29هل ممكن محاكمتها؟

00:37:31وفيه تجارب يعني كمان

00:37:32سوريا ليست هي الحالة الفريدة

00:37:37ما مرت كتير من شعوب العالم بهذه التجارب

00:37:40بالمطلق

00:37:42ما ممكن انه ما في تجربة

00:37:44قالت انه والله المنتصر سيحاسب نفسه

00:37:47بهذا المعنى

00:37:48لكن هناك فيه

00:37:50يعني أشكال أخرى للعدالة

00:37:52واللي هي مرتبطة بإنصاف الضحايا

00:37:54حتى لو مرة تانية

00:37:55لو ما كنا قادرين نحاسب كل المجرمين

00:37:58لكن بالحد الأدنى علينا

00:38:00أن نضمن حقوق كل الضحايا

00:38:02وهذا مرتبط بالاعتراف

00:38:05مرتبط أيضا

00:38:05بمسألة بغاية الأهمية

00:38:07اللي هي مثالة السردية الوطنية

00:38:09ماذا حصل

00:38:11وهذا اللي ممكن

00:38:13إما أنه يخلق

00:38:14سلام مستدام

00:38:16وسلم اجتماعي

00:38:18أو أنه ممكن

00:38:19يعد المسرح لحرب قادمة

00:38:22بسوريا

00:38:23السردية

00:38:24ماذا حصل

00:38:25هذا يعني

00:38:27تفاصيل مانا

00:38:29بسيطة

00:38:31مانا ترف

00:38:31أكاديمي

00:38:33ولا ترف حقوقي

00:38:34هذه قضايا بغاية الأهمية

00:38:37إذا اليوم ما تعملنا معها بشكل شجاع

00:38:39ومتوازن

00:38:41وصريح

00:38:43رح ندفع التمم غالي بعد مضاعة سنوات

00:38:46نحن حبينا نشارك متابعينا على فيسبوك

00:38:50متابعين بودكاست سوريا

00:38:52لوين بهذا النقاش

00:38:53يلي هلأ عم يصير بناتنا مازن

00:38:55وطرحنا عليه هون فكرة

00:38:57أنه لو كان أمامكم مختص قانوني

00:39:00يتابع المحاكمات الجارية في سوريا

00:39:02ما السؤال الذي ستطرحونهم عليهم

00:39:06خطرت ثلاثة أسئلة هي تمثل يعني

00:39:09أفكار رئيسية كانت من خلال التعليقات الكثيرة

00:39:14واللي بتدل على أنه قديش الناس

00:39:16حابة تشارك في هذا الحوار

00:39:19بشكل كبير

00:39:21أول تعليق من رانا

00:39:23تسأل أنه إذا كنتوا بتكون تحاسبوا

00:39:27فابدقوا بفادي سقر ومحمد حبشو

00:39:30ليش تبدأوا بمفتي الجمهورية السابقة

00:39:33شو رأيك؟

00:39:36يعني هذا السؤال أعتقد هو موجه للسلطة

00:39:41معنى موجه

00:39:42لا بس كالقانوني

00:39:43كالقانوني أنا مع محاسبة فادي سقر ومحمد حمشو

00:39:49وهذا لما بحكي أنه لا يوجد

00:39:51يعني لا استراتيجية وطنية

00:39:53للعدالة الانتقالية ولا استراتيجية محاسبة

00:39:56ولا شفافية بالتعاطي مع كل هذه القضايا

00:40:00هذا جزء نحكي عنه

00:40:02واللي عم تحسوا راما

00:40:05حقيقي

00:40:06وسؤال عند الكل

00:40:07وفي مشكلة بسوريا أنه نحن يعني

00:40:11كبير من الدول بعد

00:40:14يعني انتهاء الصراع

00:40:16عملت تسويات

00:40:17حتى بألمانيا

00:40:19لما نحكي مش كل النازيين

00:40:22راحوا على نورنبورغ

00:40:24صارت تسويات وصارت

00:40:26يعني

00:40:27أمور

00:40:28يعني تم الغض النظر عنه كتير

00:40:32لا تمشي الدولة لا تستقر الأمور ولكزا

00:40:34لكن يعني بسوريا في نمط جديد

00:40:37في شكل من أشكال الفشارة

00:40:39أشخاص يعني

00:40:41من أشكال

00:40:43الفشارة

00:40:44شوي يعني

00:40:44يعني في شخص قد يكون

00:40:47عملت السلطة معه

00:40:49مصالحة لأي سبب كان

00:40:51خلينا نقول

00:40:52للمصلحة الوطنية العامة

00:40:53هذا بيصير

00:40:54رغم أنه ما في شفافية

00:40:57وما مفهوم

00:40:57كيف وليش وشلون

00:40:59لكن خلينا نقول أنه هو السبب

00:41:01بالمطلق المصلحة العامة

00:41:04بهذه الحالة

00:41:05هذه الأشخاص

00:41:06يعني تحياد

00:41:10بنعمل إقامة جبرية بالمنزل

00:41:12تحدد أماكن حركتها

00:41:15أماكن معينة مرتبطة بالجرائم والانتهاكات

00:41:19ممنوعة تروح عليها

00:41:20نحن هدول الأشخاص يستعيدوا نفوزهم

00:41:23يصبحوا هن أصحاب سلطة

00:41:26أنا واحد من الناس

00:41:28عندي مشكلة

00:41:29نحن نحكي عن نقابة المحامين

00:41:31الفرع اللذي

00:41:32عندي مشكلة إجرائية

00:41:33وما عم تنحل مرتبطة

00:41:34بمالفات قديمة

00:41:37والأطبارة ضائعة

00:41:39والرسوم

00:41:40ما واضح

00:41:43فعلا تلقيت نصيحة من شخص محب

00:41:45يعني مو من بعض النكتة

00:41:47فكان عم بيقول لي أنه

00:41:49شوف بركي في حد

00:41:50بيعرف هذه السقرة يتواسط لك

00:41:52مش لك إياه

00:41:53يعني

00:41:53كمل

00:41:54وغضب عندي

00:41:56يعني

00:41:57بعرف أنك عم تحكي بنيه

00:41:59هس هذا

00:41:59بس

00:41:59لو عندي شك كان ممكن هلأ

00:42:01يعني

00:42:02فعلا

00:42:03هذا كتير

00:42:06فهذا اللي عم بيحكي عنه

00:42:08مرة أخرى

00:42:10كل دول العالم

00:42:11اللي مرت بهذا الشكل

00:42:13راحت لتسويات

00:42:14وراحت لمصالحات

00:42:16وراحت لإجراءات

00:42:17العدالة الانتقالية هي أيضا ليست

00:42:20المحاكم فقط

00:42:21لهيك هي

00:42:22مان العدالة الجنائية

00:42:25لكن مثل ما ذكرت

00:42:27لازم تكون بطريقة

00:42:28يكون فيها انصف

00:42:29لأضحايا

00:42:31عدم استفزاز

00:42:32لأضحايا

00:42:33يعني أن

00:42:34أحد

00:42:35أصدقاء

00:42:36اللي

00:42:37يعني

00:42:37عمل مشروع

00:42:38له علاقة بالخرضة والحديد

00:42:40رائع

00:42:41ممتاز

00:42:41بفرنسا

00:42:42ولو بعد اشكماعي

00:42:44يعني

00:42:44وظف فيه الأشخاص المشردين

00:42:46وهذا

00:42:47نزل اللي يطبق

00:42:50المشروع بسوريا

00:42:54فرض عليه

00:42:55أنه يبيع الخرضة

00:42:56فقط لمحمد حمشو

00:42:58هذا الحكي الآن

00:43:00يه

00:43:01من كم شهر

00:43:01يعني بعد سقوط الأسد

00:43:03هذا الحكي

00:43:04طبعا بعد سقوط الأسد

00:43:05فاليوم نحنا

00:43:06هذا اللي عم قوله

00:43:07أنه فيه فشارة

00:43:08فيه أشخاص

00:43:10يعني

00:43:11إذا كان

00:43:12فيه تسويات مالية

00:43:14إذا فيه مصالحات

00:43:15إذا فيه مصلحة

00:43:16مرة أخرى

00:43:17علما أنه

00:43:18هذه الأمور

00:43:18بتتم بشكل قانوني

00:43:20وبشكل شفاف وواضح

00:43:21لكن خلينا نقول

00:43:23كله عم بتتم

00:43:23فقط للمصلحة العامة

00:43:25لكن

00:43:26سحبوهن من التداول

00:43:29يكفي استفزاز للناس

00:43:30اليوم

00:43:31الناس

00:43:33اللي

00:43:33عانت بشكل مباشر

00:43:36من هدول الأشخاص

00:43:37ما معقول

00:43:38أنه نضحك عليهم

00:43:40يعني

00:43:41بتم اعتقال

00:43:43أمجد اليوسف

00:43:45ترجع

00:43:45مسألة التضامن

00:43:46يحرك موضوع

00:43:47فادي سقر

00:43:49فبتطلع

00:43:50هيئة العدالة الانتقالية

00:43:52من شان

00:43:52تنتص الناس

00:43:53بتقول

00:43:53نحن عم نعد ملفات

00:43:56قضائية ضد فادي سقر

00:43:58بروح الموضوع

00:43:59بنفس الموضوع

00:44:00تشوفنا لا في ملفات

00:44:02ولا في شي

00:44:02ولا في أيها

00:44:03لا يواهو فادي سقر

00:44:04موجود

00:44:05هذا الحكي من أشهر

00:44:06ويمكن نروح نلجع

00:44:08نتوسط له

00:44:09مش هنحللنا

00:44:09مش هاكلنا

00:44:10اللي هي مرتبطة

00:44:11بالنظام السابق

00:44:13أي مصيبة كبيرة

00:44:15بالنسبة للسوريين

00:44:19نلف نلف ونرجع

00:44:20على نفس الأشخاص

00:44:21اللي كنا من

00:44:22زمان نحتاج

00:44:24لوصاتهم

00:44:26سؤال آخر من رامي

00:44:29هل العدالة

00:44:30ستطبق على جرائم

00:44:32النظام السابق

00:44:32أم يمكن تطبيقها

00:44:34على مجرمي جبهة المصر

00:44:37كمان هذا سؤال مهم

00:44:39وهيك كنت عمقول

00:44:40الحوار الوطن

00:44:41ولا نحن اليوم بحاجة

00:44:43فعلا للحوار الوطني

00:44:44فقط من أجل

00:44:45العدالة الانتقالية

00:44:46وبتمنى فعلا

00:44:47أنه

00:44:48يعني

00:44:49السلطة

00:44:51المجلس الشعب

00:44:52الرئاسة

00:44:54تدعي لهذا

00:44:54اللي لأنه

00:44:56يعني

00:44:56المأزق فعلا

00:44:58الكبير

00:44:58ولا بعد سنة وشوي

00:44:59من تشكيل الهيئة

00:45:01يعني

00:45:01في حرج

00:45:03عند الكل

00:45:04يعني

00:45:04لكن فعلا

00:45:05نحن المأزق

00:45:06كل مال

00:45:07وعن بكبر

00:45:09والتمنه مؤجل

00:45:10لكن

00:45:14أعتقد أنه هذا جزء

00:45:15من لما منحكي عن

00:45:16استراتيجية العدال الانتقالي

00:45:18استراتيجية

00:45:20يعني

00:45:21المحاسبة

00:45:22وما في أي

00:45:24يعني أنا

00:45:25نصري لي

00:45:25مضادة

00:45:26أو الهيئة

00:45:27نقول نعم

00:45:28ارتكبت انتهاكات

00:45:29وجرائم من أطراف أخرى

00:45:31وبحاجة نتعامل مع

00:45:32في داعش

00:45:33في مصر

00:45:34في فصائل

00:45:35من

00:45:36الجيش الوطني

00:45:38أو غيره

00:45:38من الهيئة

00:45:39وبننا نتعامل مع

00:45:41في فساد

00:45:42في كل الأشياء

00:45:43اللي ممكن

00:45:44ينحكي عنه

00:45:45وفي انتهاكات

00:45:47يعني

00:45:47بمستويات

00:45:48بحاجة نحكي عنه

00:45:50بحاجة نشوف

00:45:51قد يكون الاعتراف

00:45:52هو جزء من العدالة

00:45:53الاعتذار

00:45:54جزء من العدالة

00:45:56انصاف الضحايا

00:45:57هو جزء من العدالة

00:45:59ما فينا نقول اليوم

00:46:00انه

00:46:00ما صار شيء

00:46:01بعدر العمالية

00:46:02أو ما صار شيء

00:46:03بالمكان الفلاني

00:46:04أو أو أو

00:46:05في

00:46:06جريمة

00:46:07الشعيطات

00:46:08اللي بيوم واحد

00:46:09أكثر من 800

00:46:10800 شخص

00:46:11دبحة داعش

00:46:12ما فينا نقول

00:46:13انه هذا كله ما صار

00:46:15هذا له

00:46:15في صراعات بينية

00:46:17صارت

00:46:18داخل المناطق

00:46:19فيها كانت

00:46:19ما نتعب على النظام

00:46:21أو خالي سيطرت النظام

00:46:22كل هذه المشاكل

00:46:24بحاجة نشوف

00:46:25كيف ممكن

00:46:25شو اللي ممكن

00:46:26انه ينحل

00:46:27بأدوات الصلحة المحلي

00:46:29شو اللي ممكن

00:46:30ينحل بالاعتراف

00:46:31بضمان حقوق الضحايا

00:46:33بالاعتذار

00:46:34ما معناته

00:46:36انه كمان

00:46:36اذا كان

00:46:37يعني

00:46:38في أطرافي اليوم

00:46:40تغير وضع

00:46:41هذا

00:46:43ينعكس

00:46:44على الضحايا

00:46:45مرة تانية

00:46:46ما بس يكون في ضحية

00:46:47يستحق العدالة

00:46:49وضحية

00:46:49ما بيستحقها

00:46:51ليش برأيك

00:46:52مازن

00:46:53السلطة لا تقدم

00:46:54على هذه الخطوة

00:46:55يلي هي

00:46:56يفترض

00:46:56تكون مدركة

00:46:58لأهميتها

00:46:59لمستقبل

00:47:00السلم الأهلي

00:47:00بسوريا

00:47:01بيكي كمان

00:47:02من شان الأنصاف

00:47:03أنا

00:47:04يعني

00:47:05ما بعتقد

00:47:05انه نحن اليوم

00:47:06لسه قادرين

00:47:07نقول

00:47:07في سلطة

00:47:08واحدة

00:47:09بلوك

00:47:09يعني

00:47:10هو

00:47:11يتحكم

00:47:12وهو

00:47:13السلطة

00:47:14جوات السلطة

00:47:15في سلطات

00:47:16ما ننسى

00:47:17كمان

00:47:17مؤتمر النصر

00:47:18كان فيه

00:47:18اكتر من 80 فاصل

00:47:19عسكر

00:47:20ما ننسى

00:47:21انه اليوم

00:47:21حتى جوات

00:47:22هيئة تحرير الشام

00:47:24اللي يعني

00:47:24عملت المراجعات

00:47:26وانتقلت

00:47:26من المصرة

00:47:27إلى الجبهة

00:47:28إلى الهيئة

00:47:29واللي أنا

00:47:30برأيي

00:47:30هذا أمر

00:47:31أيضا جيد

00:47:32يعني

00:47:32مشكلة أحيانا

00:47:33في أحزاب يسارية

00:47:35الديولوجية

00:47:36ما قدرت

00:47:36تعمل مراجعات

00:47:37بعد كل هاي سنين

00:47:39فمحاجة

00:47:40نشوف أيضا

00:47:41هذه الأمور

00:47:41لكن

00:47:44جوات

00:47:45حتى هيئة

00:47:46تحرير الشام

00:47:46أنا أعتقد

00:47:47فيه هيئات

00:47:47وفيه أجنحة

00:47:49وهذا طبيعي

00:47:49وعادي

00:47:50اليوم

00:47:51ما فينا نقول

00:47:52أنه

00:47:53فيه اتفاق

00:47:54عند

00:47:55كل جمهور

00:47:56السلطة

00:47:57والسلطة

00:47:58على شكل الدول

00:47:59على شكل النظام

00:48:00السياسي

00:48:01وهذا أمر جيد

00:48:02يعني

00:48:03منيح أنه

00:48:04فيه خلافات

00:48:05منيح أنه

00:48:06فيه

00:48:06مساحات

00:48:07قدر الناس

00:48:08تنفس من خلالها

00:48:09لكن

00:48:10بما يخص

00:48:12العدالة

00:48:13الانتقالية

00:48:13تحديدا

00:48:14أنا أعتقد

00:48:15أنه

00:48:15بحاجة

00:48:17السلطة

00:48:17ونصيحتي

00:48:18أن تقوم

00:48:20بمنبادرة

00:48:21قد يكون

00:48:22ما بعرف

00:48:22كلمة مؤتمر وطني

00:48:23ما بعرف

00:48:24ليش بتعمل

00:48:24حساسية

00:48:26حساسية

00:48:26وله

00:48:27بس لكن

00:48:27نحن بحاجة

00:48:30لإعادة

00:48:32النظر

00:48:33بهذا المسار

00:48:34هلأ أكتر من سنة

00:48:35وما نسأل

00:48:37شخصية

00:48:38ما بتخص

00:48:38أشخاص

00:48:39أبدا

00:48:40لكن المسار

00:48:41بكله

00:48:42إعادة بناءه

00:48:43بشكل مختلف

00:48:44وتقديمه

00:48:45إلى السوريين

00:48:46بشكل محترم

00:48:47وشفاف

00:48:49وهذا

00:48:50لا ينتقس

00:48:52من

00:48:53فعلا

00:48:54فكرة

00:48:54العدالة

00:48:55لكن

00:48:56إذا نحكي

00:48:57عن العدالة

00:48:57بمعناها المطلق

00:48:58فهي موجودة

00:48:59فقط

00:49:00بالسماء

00:49:02على الأرض

00:49:05بحالة

00:49:06الصراعات

00:49:06اللي من هذا الشكل

00:49:07بحاجة

00:49:09ندور زوايا

00:49:09لكن

00:49:10بشكل واضح

00:49:11وشفاف

00:49:11والناس

00:49:13تعرف

00:49:13أنه هذا

00:49:14من أجل

00:49:14المصلحة الوطنية

00:49:15مو من أجل

00:49:16المصالح خاصة

00:49:17مو وصائط

00:49:18مو رشاوي

00:49:18مو مكتسبات

00:49:21تنصرف

00:49:22بالمعنى الشخصي

00:49:23سؤال من لير

00:49:25هل

00:49:27ممكن أيضا

00:49:28ملاحقة دول

00:49:29وشركات

00:49:29باعت نظام

00:49:31الأسد

00:49:32المواد الأولية

00:49:33للأسلحة الكيموية

00:49:34اللي قصف بها الشعب

00:49:35طبعا

00:49:36شكرا كتير

00:49:37وهذا الأمر

00:49:38احنا بلشنا فيه

00:49:39قبل ما يسقط النظام

00:49:40فيه

00:49:41مجموعة من الشركات

00:49:43يعني هلأ

00:49:43آخر شركة

00:49:44قبل

00:49:45يعني

00:49:46بضاعة أشهر

00:49:47آخر دعوة

00:49:48قدمناها

00:49:48بالدنمارك

00:49:49ضد واحدة من الشركات

00:49:50اللي كانت

00:49:51عند سهل

00:49:52نقل

00:49:52وقود الطائرات

00:49:54والوقود العسكري

00:49:54لروسيا

00:49:55وللنظام

00:49:56لكن

00:49:57ايه

00:49:57فيه شركات

00:49:58ورجال

00:50:00أعمال

00:50:00سوريين

00:50:01وشركات

00:50:01أجنبية

00:50:02نعتقد

00:50:03أنه

00:50:03متورطة

00:50:04ببيع

00:50:05مواد

00:50:06كيمائوية

00:50:06تدخل

00:50:07بتركيب

00:50:08أسلحة

00:50:09غازات سامة

00:50:10مثل السارين

00:50:11على سبيل المثال

00:50:12يتم

00:50:13يعني

00:50:14ملاحقتها

00:50:14فيه شركات

00:50:15مثل

00:50:16لاظارج

00:50:17ولسه

00:50:18في عنا

00:50:18القسم

00:50:19الثاني

00:50:20من الدعوة

00:50:20اللي بيخصنا

00:50:21اللي هو مرتبط

00:50:22بالجرائم

00:50:23ضد الإنسانية

00:50:24هذا جاي وقادم

00:50:26الأعمال

00:50:26عم تتم

00:50:27ملاحقتهم

00:50:28يعني

00:50:29برا

00:50:29وهذا المجال

00:50:31أنا بيرأي

00:50:32بغاية الأهمية

00:50:33لأنه

00:50:33يعني

00:50:34حجم البزنس

00:50:35تبع الحرب

00:50:36مهولي

00:50:36وحجم الشركات

00:50:38اللي

00:50:39انتفعت

00:50:40واستربحت

00:50:41من دمنا

00:50:42كسوريين

00:50:43مهول

00:50:44وكبير

00:50:45ويجب

00:50:47ملاحقتها

00:50:47وفيه

00:50:48أيضا

00:50:49يعني

00:50:49اليوم كمان

00:50:51فخور

00:50:51وسعيد

00:50:52أنه

00:50:53جزء من جهدنا

00:50:54كان مرتبط

00:50:55بمصادرة

00:50:55الـ 81 مليون

00:50:57يورو من أموال

00:50:58رفعة الأسد

00:50:59وهذا اللي هلأ

00:51:00يعني

00:51:00بزيارته الأخيرة

00:51:01الرئيس الفرنسي

00:51:02وقع اتفاقية

00:51:04من شان كمان

00:51:04يعني

00:51:05تسليم هذه الأموال

00:51:07للحكومة السورية

00:51:07فخور

00:51:08أنه هذا جزء

00:51:09يعني سنوات طويلة

00:51:10كنا نعمل نشتغل

00:51:11عليه هذا الموضوع

00:51:11لكن هذا نموذج

00:51:13كيف ممكن حتى

00:51:14بعض الأموال

00:51:15اللي ترتبط

00:51:16بأشخاص متنفزين

00:51:18رباط

00:51:19رجال أعمال

00:51:20ممكن فعلا

00:51:22تحصيلها

00:51:23بحالة

00:51:24العقيد

00:51:25سالم

00:51:25السالم

00:51:26اللي

00:51:27يعني

00:51:27رفعنا

00:51:27الدعوة ضده

00:51:28بلندن

00:51:29واللي

00:51:30يعني

00:51:30هلأ

00:51:31الأسباب صحية

00:51:32يعني

00:51:33رح تتحول

00:51:34لمحكمة حقائق

00:51:35مش محكمة جنائية

00:51:36للأسف

00:51:37طالت التحقيقات

00:51:39سنوات

00:51:40اللي هو متهم بي

00:51:41اللي هو كان

00:51:43عقيد

00:51:44بالمخابرات الجوية

00:51:46يعني

00:51:46ولما منحكي عن جوبر

00:51:48وهذا

00:51:48القطاع

00:51:49من جوبر

00:51:50زملكة

00:51:51هذا القطاع

00:51:53من الغوطة

00:51:53كان هو الفرع المعلومات

00:51:54اللي هو كان بالعباسيين

00:51:56هو المسؤول عنه

00:51:57ومتهم بارتكاف جرائم

00:51:59قتل وتعذيب

00:52:01وطيف واسع

00:52:03لكن كمان هو

00:52:04يعني

00:52:05حدا

00:52:06ما ركب البلم

00:52:08أو تخبى بشاحنة

00:52:11وراح على لندن

00:52:12هو

00:52:12راح بفيزا

00:52:14نظامية

00:52:15ينزل بمطار

00:52:16هيترو

00:52:16اشترى بيت

00:52:18بوص لندن

00:52:19عندهم شركة

00:52:20أدوية

00:52:21هذه الأموال

00:52:23نعتقد أنه هي

00:52:23مرتبطة بالفساد

00:52:25والسلطة

00:52:26فقضية

00:52:27أيضا استرداد

00:52:28هذه الأموال

00:52:28واحدة من المسائل الأساسية

00:52:30هذا

00:52:31يعني

00:52:32بيطرح سؤال آخر

00:52:33هو

00:52:34طبيعة التعاون

00:52:35الممكن تكون

00:52:36بين الحكومة السورية

00:52:38والمسار

00:52:39القضائي الآن

00:52:40ضد رمز

00:52:41نظام الأسد

00:52:42وضباط

00:52:44ورجال أعمال

00:52:46اللي ساعدوا النظام

00:52:47على البقاء

00:52:47كل هاي السنوات

00:52:48بين الحكومة

00:52:50وبين منظمات حقوقية

00:52:56بدون شك

00:52:57نحن

00:52:58أظن بالشهر الأول

00:53:00بعد كان أقل من شهر

00:53:02من سقوط النظام

00:53:03مع مجموعة منظمات

00:53:05منظمات سورية

00:53:05عملنا أول

00:53:06اجتماع داخل سوريا

00:53:08مرتبط

00:53:09بالعدالة

00:53:10كان في حوالي

00:53:1155 مؤسسة

00:53:12فلسه بتذكر

00:53:14عم بتطلع

00:53:14يميني

00:53:15فكانت

00:53:17معاونة

00:53:18وزير العدل

00:53:19حضراني

00:53:20أنا بالنسبة

00:53:22لأيلي هذا

00:53:22أمر أول مرة

00:53:24أنا ممكن

00:53:26نكون مع طرف حكومي

00:53:27بنفس المكان

00:53:28عادة

00:53:29بيكون في ضابط

00:53:30مخابرات

00:53:30وعم بحقق معي

00:53:31مرة الوحيدة

00:53:32وزير العدل

00:53:33يوم اللي

00:53:36أطلق سراحي

00:53:37تحت المحاكمة

00:53:39وألقى فيه خطبة

00:53:41أخذوني على مكتبه

00:53:41وألقى فيه خطبة

00:53:42تهديد

00:53:44يعني

00:53:44وتهديد

00:53:45والبطنيات

00:53:46وتهديد كمان

00:53:47بالهدف

00:53:48فسعلا

00:53:49نحن كمان

00:53:51أنا واحد من الناس

00:53:53نحن نشتغل

00:53:53يعني

00:53:54من الألفين

00:53:55بشكل أساسي

00:53:56أنا بس كمان

00:53:56قبل الألفين

00:53:58نحن أحسن حدا

00:53:59بيشتغل بالسر

00:54:00نحن بتقول

00:54:01شو ميزة المركز السوري

00:54:03نحن اللي نشتغل

00:54:04يعني

00:54:05جوات

00:54:05البلد كنا

00:54:06وتحت النظام

00:54:07وما نخلي حدا يعرف

00:54:12يعني

00:54:12فيه اليوم دور وظيفة مختلف

00:54:14اليوم نحن قادرين

00:54:15نتواصل مع السلطة

00:54:16عم يعني

00:54:18عم بيكون فيه حوار

00:54:20ولما منتحور

00:54:22نتحور بشكل شفاف

00:54:23وهذا الحكي اللي

00:54:24هلأ

00:54:25عم نحكيه

00:54:26يعني

00:54:26فعلا

00:54:28أنا بحكيه بشكل

00:54:29عاتي

00:54:30وبهذه

00:54:32التلقائية

00:54:33أقصد فيه موضوع يعني

00:54:35تبادل المعلومات

00:54:37فيه ملفات

00:54:37فيه قضايا

00:54:38فيه كده

00:54:38جاي علينا

00:54:39عم مهد

00:54:40لأنه هذا الموضوع

00:54:41مشان كمان

00:54:42الناس تعرف

00:54:42نحن ما فيه حالة عدائية

00:54:44يعني

00:54:44يا بلاده

00:54:46ومنعمل ورشات

00:54:47شهر الماضي

00:54:48كنا عامين ورشة

00:54:49بباريس

00:54:49كان فيها عشر قضاة

00:54:51ومن وزارة الداخلية

00:54:53ومن وزارة الخارجية

00:54:54والهيئتين

00:54:55ومع

00:54:56يعني

00:54:56سبع مدعين عامين

00:54:58من أوروبا

00:54:59هذا عم بتم

00:55:01لكن بنفس الوقت

00:55:03يعني

00:55:04فيه مشكلة

00:55:05مرتبطة بالتشاركية

00:55:07فيه مشكلة

00:55:08يعني

00:55:09مسألة الولاءات

00:55:10فيه مشكلة

00:55:11بأنه

00:55:11نحن الآخر

00:55:12ونحن

00:55:13ما منعرف

00:55:14بعض السوريين

00:55:14حقيقة

00:55:15ففيه مشاكل

00:55:17ما كمان

00:55:18يعني

00:55:18ف

00:55:19يعني

00:55:21أنه يصير

00:55:21فيه تعاون

00:55:23بهذا الشكل

00:55:23اللي أنت

00:55:24عم تطرحي

00:55:24لسه غير وارد

00:55:25للأسف

00:55:26أظهر أنه

00:55:27حاليا

00:55:28ما نضجت

00:55:29الأمور والعلاقة

00:55:30إلى هذا المستوى

00:55:31ما معناته

00:55:32أنه فيه قفزات

00:55:34يعني

00:55:34النس بلاي

00:55:35اللي برجع

00:55:35وقالك

00:55:35من أول يوم

00:55:36يعني

00:55:36شفت أنه

00:55:37فيه طرف حكومي

00:55:38موجود

00:55:38ومن ذات العدل

00:55:39أنه فيه شي غلط

00:55:40يعني

00:55:40هذا ما بيصير

00:55:42معي بسوريا

00:55:44لكن

00:55:46ما نو

00:55:46بالشكل

00:55:48الكافي

00:55:49واللي نحن

00:55:50بيحاج لهم

00:55:50نحن اليوم

00:55:51بيحاجة نحرق

00:55:52مراحل

00:55:53وأظن

00:55:54على الأقل

00:55:54بعرف

00:55:55نحن متأكد

00:55:56من المركز السوري

00:55:57عم نمد

00:55:58إيدينا فعلا بشكل حقيقي

00:55:59وبشكل فعال

00:56:00لكن أيضا بشكل مستقل

00:56:02كمان

00:56:03وبشكل مهني

00:56:04ومحترف

00:56:05فيه لسه تردد

00:56:07فيه

00:56:08قضية السقة

00:56:10قضية

00:56:10الولاءات

00:56:12قضية

00:56:14المهنية

00:56:15قد تكون

00:56:15يعاقة

00:56:16فيه موضوع

00:56:17ملفات

00:56:18متهمين

00:56:19مرتكبي

00:56:19جرائم

00:56:20حرب

00:56:21في سوريا

00:56:21ملفات

00:56:22موجودة

00:56:22في

00:56:22أوروبا

00:56:23ربما

00:56:24عند منظمات

00:56:25حقوقية

00:56:25مثل

00:56:25المركز

00:56:27أو منظمات

00:56:28أخرى

00:56:28سمعنا

00:56:29أنه

00:56:30هناك رفض

00:56:31من المنظمات

00:56:32تسليم

00:56:33ملفات

00:56:33هدول الناس

00:56:34لسوريا

00:56:36خوفا

00:56:37من وجود

00:56:37حكم

00:56:38إعدام

00:56:38في سوريا

00:56:41مرات

00:56:42أنا فين أحكي

00:56:43عن

00:56:44المركز

00:56:45السوري

00:56:45عن

00:56:45السيم

00:56:46هذا فين أحكي

00:56:47عنه

00:56:47نحنا

00:56:49ما عنا

00:56:50هذه المخاوف

00:56:52يعني

00:56:53عندكم

00:56:54هذه المخاوف

00:56:55ما عنا

00:56:55هذه المخاوف

00:56:56نحن

00:56:57نلحظ

00:56:57فقرة

00:56:58يعني

00:56:59عقوبة

00:57:00الإعدام

00:57:00جزء من

00:57:00القانون

00:57:01السوري

00:57:01وجزء

00:57:02أيضا

00:57:02من

00:57:02الدستوري

00:57:03السوري

00:57:04عنا

00:57:06خليني

00:57:07يقول

00:57:07اشتراطات

00:57:08الضمانات

00:57:09موسعة

00:57:10بما يخص

00:57:11عقوبة

00:57:11الإعدام

00:57:12أكيد

00:57:13بحالة

00:57:13نموزجية

00:57:14وحالة

00:57:15كثير طباوية

00:57:17نمع

00:57:17إلغاء

00:57:18عقوبة

00:57:18الإعدام

00:57:19لكن اليوم

00:57:19بسوريا

00:57:20ما بارفدش

00:57:21هذا حكيم

00:57:21اليوم

00:57:22لكن

00:57:23نحن

00:57:23عنا

00:57:23رؤية

00:57:24ورؤية

00:57:25قانونية

00:57:26مرتبطة

00:57:26بضمانات

00:57:27مشددة

00:57:28نحو حتى

00:57:30الآن

00:57:30يعني

00:57:30مرتبطة

00:57:31بتجميد

00:57:31التنفيذ

00:57:32إلى أن يكون

00:57:33هناك

00:57:33دستور

00:57:34لسوريا

00:57:35دائم

00:57:36تكتبوا

00:57:37لجنة

00:57:37مختصة

00:57:38بهذا المعنى

00:57:39وتمثيلية

00:57:40لكن

00:57:42هذا

00:57:43ما نول

00:57:44المؤسسات

00:57:44يعني

00:57:45نحن

00:57:45عرضنا

00:57:45على

00:57:46وزارة

00:57:47العدل

00:57:48أنه

00:57:48يعني

00:57:49كل خبرتنا

00:57:49بمشال

00:57:50دعوة

00:57:51الأسلحة الكيموية

00:57:52دعوة

00:57:53الوحيدة

00:57:54اللي صارت

00:57:54بكل

00:57:55الكرة

00:57:56الأرضية

00:57:56حول

00:57:56استخدام

00:57:57الأسلحة الكيموية

00:57:58وصدر فيها

00:57:59مذكرة

00:58:00توقيف

00:58:00بحق

00:58:00بشار

00:58:01الأسد

00:58:01هذا

00:58:01الكرت السياسي

00:58:05يعني

00:58:06بالمعنى

00:58:06الأوروبي

00:58:07أعاق التطبيع

00:58:08مع بشار

00:58:09الأسد

00:58:09ونظامه

00:58:10وفيها أيضا

00:58:11يعني

00:58:11سلسلة طويلة

00:58:12من المشتبة

00:58:14فيهم

00:58:16وفيها

00:58:17أكتر

00:58:18من تسعمائة

00:58:18دليل

00:58:19وفيها

00:58:19يعني

00:58:20كل هاي

00:58:22عرضنا

00:58:23من أشهر

00:58:23على وزارة

00:58:24العدل

00:58:25وشكل كتابي

00:58:26وخطي

00:58:26رساتنا

00:58:27عم نستنى

00:58:28يعني

00:58:28إن شاء الله

00:58:29خير

00:58:29بس بدي

00:58:30يقول

00:58:30أنه

00:58:31ما تستسهل

00:58:32الناس

00:58:32والآخرين

00:58:33القاء التهم

00:58:34على المنظمات

00:58:36السورية

00:58:37والمجتمع المدني

00:58:38السوري

00:58:38نحن سوريين

00:58:39ومكترين

00:58:40سوريين

00:58:41وزيادة

00:58:41عن اللزوم

00:58:42سوريين

00:58:43الكلام كان

00:58:44عن منظمات

00:58:45أوروبية

00:58:45مو منظمات

00:58:46سورية

00:58:47أنه تخاف

00:58:48من تسليم

00:58:49هذه الملفات

00:58:50لأنه في سوريا

00:58:51في حكم آدم

00:58:53وإذا كان

00:58:54هناك

00:58:55إمكانية

00:58:55لإزالة

00:58:56هذا الحكم

00:58:57من القانون

00:58:58السوري

00:58:58ولكن هذا

00:58:59يطرح

00:58:59كمان إشكالية

00:59:00لأن الواحد

00:59:01بيسمع من كتير

00:59:02السوريين

00:59:02خاصة

00:59:03اللي تأذوا

00:59:03بشكل كبير

00:59:04وشخصي

00:59:05من النظام

00:59:06السوري

00:59:06اللي هن

00:59:07بانتظار

00:59:07صدور أحكام

00:59:10إعدام

00:59:10بحق المجرمين

00:59:11المثبت عليهم

00:59:12هذه الدهم

00:59:13فلأي درجة

00:59:14هذا ممكن

00:59:15يخلق

00:59:15حوار

00:59:17عنيف

00:59:18يهدد

00:59:20السلم الأهلي

00:59:20بالسورية

00:59:21فتح

00:59:21ملف من هذا النوع

00:59:23ما حقيقة

00:59:24هذا الموضوع

00:59:26أظن

00:59:27الأصد

00:59:27هو

00:59:28المنظمات

00:59:30الأممية

00:59:31الملتبطة

00:59:32بالأمم المتحدة

00:59:33هذا موجود

00:59:33هذا التحدي

00:59:34موجود

00:59:34وبرجع

00:59:35وبقول

00:59:35فيه إمكانية

00:59:37لحلول وسط

00:59:38بهذا المعنى

00:59:39لكن

00:59:40يعني

00:59:41كمان

00:59:42المنظمات

00:59:43الأممية

00:59:44إذا عندها شيء

00:59:45فهي حصلت

00:59:46علي من خلال

00:59:47المجتمع المدني السوري

00:59:48هذه المنظمات

00:59:50كلها

00:59:50ما كانت تقدر

00:59:51تنزل على سوريا

00:59:52ولا تدخل سوريا

00:59:55المجتمع المدني

00:59:56السوري

00:59:56الضحايا

00:59:57الشهود

00:59:58السوريين

00:59:58هن

00:59:59اللي خلقوا

01:00:00هذا أكيد

01:00:01فيه جانب تقني

01:00:01ومهني

01:00:02وبعض المنظمات

01:00:04السورية

01:00:04أيضا

01:00:04أصبحت تمتلكوا

01:00:06لكن

01:00:07خليني أقول

01:00:07إنه

01:00:08فيه هوس

01:00:10بالآخر

01:00:11الدولي

01:00:12نحن

01:00:13ننورجي

01:00:13المجتمع الدولي

01:00:15إنه إحنا

01:00:15زراف وحبابين

01:00:16ننورجيهم

01:00:17إنه إحنا متعاونين

01:00:18ننورجيهم

01:00:19إنه إحنا

01:00:19كول

01:00:21وما إنه إرهابيين

01:00:23ومتطرفين

01:00:24لكن حقيقة

01:00:25السروة الأساسية

01:00:27عند السوريين

01:00:28وجهوات سوريا

01:00:30هذه

01:00:31اللي

01:00:32لا يتم

01:00:32تقديرها

01:00:33ولا يتم

01:00:34الاعتماد عليها

01:00:37كما يجب

01:00:38خليني أقول

01:00:39ذكرت

01:00:40قبل شوي

01:00:41موضوع

01:00:42أعداد

01:00:44المتهمية

01:00:45اللي ممكن

01:00:45يكونوا موجودين

01:00:46في سوريا

01:00:46نحن أمام

01:00:47موضلة أرقام

01:00:48يعني حسب

01:00:49المصادر الحكومية

01:00:50تم

01:00:51لغاية الآن

01:00:52القاء القبض

01:00:53على ستة ألاف

01:00:54موقوف

01:00:55من رموز

01:00:56النظام السابق

01:00:57وكان

01:00:58في ضيف

01:00:59في إحدى الحلقات الماضية

01:01:00الدكتور

01:01:00علي الجاسم

01:01:02أجرى دراسة عميقة

01:01:03عن الشبيحة

01:01:04في سوريا

01:01:05وذكر

01:01:05رقم مهول

01:01:06هو

01:01:08بين

01:01:08250

01:01:09إلى

01:01:09300

01:01:09ألف

01:01:10شبيح

01:01:11موثق

01:01:12في سجلات النظام

01:01:13هذول

01:01:13اللي كانوا

01:01:13يخذوا رواتبهم

01:01:14من النظام السوري

01:01:15إذا نحن جيناك

01:01:17نظام قضائي سوري

01:01:20بدنا نعالج كل هاي القضايا

01:01:21منكون أمام

01:01:22يعني

01:01:23موضلة كبيرة

01:01:25كيف

01:01:27بتوصف اليوم

01:01:28وضع

01:01:28السيستام القضائي السوري

01:01:31حاليا

01:01:32يعني

01:01:33خلينا نتفق

01:01:34إنهم

01:01:35شبيح

01:01:36فلول

01:01:37هي ليست

01:01:38مفردات

01:01:39بالقانون السوري

01:01:40أو بالقانون الدولي

01:01:42لكن

01:01:43عدد المشتبه

01:01:44فيهم

01:01:45اللي قد يكون

01:01:45وارتكبوا جرائم

01:01:46أنا برايه

01:01:47أكتر من

01:01:47200 ألف

01:01:48و300 ألف

01:01:48بكتير

01:01:49يعني كمان

01:01:50من هاي

01:01:53وهذا

01:01:54اللي

01:01:54من غير الممكن

01:01:56محاسبة كل شخص

01:01:57هذا الجزء

01:01:57اللي كنت عم أقوله

01:01:58لكن

01:01:59من الممكن

01:02:00ضمان حقوق

01:02:01كل الضحايا

01:02:01حتى

01:02:02ضمن هذه

01:02:04السنائية

01:02:05اللي قد تبدو

01:02:06متناقضة

01:02:06لكن هذا ممكن

01:02:07اليوم

01:02:09القضاء السوري

01:02:10يعني

01:02:11نحن

01:02:13عم نحكي عن

01:02:15سنة ونص

01:02:16تقريبا

01:02:17يعني

01:02:19ساقات النظام

01:02:20حقيقة

01:02:21لساتنا

01:02:21نحن

01:02:22يعني

01:02:22أرسل قوانين نفسها

01:02:24أرسل

01:02:24القسم كبير

01:02:25من

01:02:26الكوادر

01:02:27حتى نفسها

01:02:28الأنظمة القانون

01:02:29هي ما تغيرت

01:02:30يعني بلادها

01:02:30كنا نحكي قبل شوي

01:02:32عن تبعية

01:02:33للسلطة التنفيذية

01:02:34هذا جزء

01:02:35من رصيد

01:02:37العقود

01:02:38الستة الماضية

01:02:39حتى

01:02:39مو بس آخر

01:02:4015 سنة

01:02:42القضاء

01:02:43القضاء

01:02:43اليوم

01:02:45صار في عمليات

01:02:47خليني أقول

01:02:48استبعاد

01:02:49لقضاء

01:02:50فاسدين

01:02:50لقضاء

01:02:51متورطين

01:02:53مشتبه فيهم

01:02:53إلى آخره

01:02:55لكن

01:02:57أعتقد

01:02:58هذا أمر جيد

01:02:59لكن

01:02:59كمان

01:03:00مرة تانية

01:03:01الشفافية

01:03:02بحاجة أن تكون

01:03:04أكبر

01:03:05على

01:03:07بحاجة كمان

01:03:08أنه نفهم

01:03:09النأزق السوري

01:03:10بهذا المعنى

01:03:11نحن اليوم سوريا

01:03:12ترضي أنه

01:03:13ما في أي جريمة

01:03:14من هذا الجرائم الحرب

01:03:16أو جرائم الإبادة

01:03:17حصلت

01:03:18ولا وحدة مننا

01:03:19ما في ولا مشتبه فيهم

01:03:20من هذول المئة

01:03:21ألف لما أكبر

01:03:22عنهم يعني ربهم

01:03:25عنا

01:03:25عجز

01:03:27أعتقد

01:03:28أنه

01:03:28قد يصل

01:03:29إلى

01:03:29ستين بالمئة

01:03:30من احتياجات

01:03:31سوريا للقضاء

01:03:32هذا

01:03:33زي ما نحكي

01:03:33عن

01:03:34الأمور

01:03:35العادية

01:03:35بدون

01:03:36كل هذا النمط

01:03:37من الجرائم

01:03:38يعني

01:03:38بالأرقام

01:03:39تقريبا

01:03:39كم قادي

01:03:40ينقص في سوريا

01:03:41أعتقد

01:03:41أنه

01:03:42نحن

01:03:42اللي موجود

01:03:42ألف وسبعمية

01:03:43ألف وثمانمية

01:03:44قد تكون

01:03:44سوريا بحاجة

01:03:45بالحد الأدنى

01:03:46لأربعة آلاف قاضي

01:03:47في الوضع الطبيعي

01:03:49بالوضع الطبيعي

01:03:50غير أنه

01:03:51نحن بحاجة

01:03:51لجيوش

01:03:52من

01:03:53يعني

01:03:54الكوادر المؤهلة

01:03:55للتحقيق

01:03:56بهذا النوع

01:03:56من الجرائم

01:03:57خصوصا

01:03:58التحقيقات

01:03:58الهيكلية

01:03:59وصولا

01:04:01بقضاط

01:04:02النيابة

01:04:03والإحالة

01:04:04والتحقيق

01:04:06والحكم

01:04:07كل هذا

01:04:08في الأمور

01:04:10ما نبيه

01:04:11هذا البساطة

01:04:11نحن بحاجة

01:04:12فعلا

01:04:12لا له

01:04:13عادة

01:04:14تأهيل القاضي

01:04:16اللي هو خريج

01:04:17كلية حقوق

01:04:18بيطلب

01:04:19سنتين

01:04:20من معهد

01:04:21قضائي

01:04:22لحتى يكون

01:04:23قاضي

01:04:24ببداية

01:04:24السلم

01:04:25مش قاضي حكم

01:04:27ولا حتى

01:04:28يعني

01:04:28قاضي

01:04:29صلح

01:04:30بساطة نعم

01:04:30نحن نحكي

01:04:31فليوصل

01:04:32لقاضي جنايات

01:04:33أو قاضي حكم

01:04:34بهذا المعنى

01:04:35عمليا

01:04:36هو بيحتاج

01:04:36حوالي 15 سنة

01:04:37من تأهيل

01:04:38فنحكي عن

01:04:40فجوة مهولة

01:04:41كبيرة

01:04:41مانا

01:04:42أرقام

01:04:43سهلة

01:04:43لهيك

01:04:46يعني

01:04:47الأمور

01:04:48ما نكافست

01:04:49زر

01:04:49كيف ممكن

01:04:50سد هاي الفجوة

01:04:51هل ممكن

01:04:52الاستعانة

01:04:52بقضاء دوليين

01:04:53بالمرحلة

01:04:54الحالية

01:04:54قد يكون

01:04:55هذا

01:04:56واحد من

01:04:56الأشكال

01:04:57التعاون

01:04:57قد يكون

01:04:59يعني من خلال

01:05:01قانون

01:05:01العدالة

01:05:02الانتقالية

01:05:02أن يسمح

01:05:03بالخبرات

01:05:05الدولية

01:05:05أو الخبرات

01:05:06حتى المحلية

01:05:07مش بالضرورة

01:05:08تكون جزء

01:05:09من سلم

01:05:11القضاة

01:05:12العادي

01:05:13قد يكون

01:05:14مثل ما

01:05:14عم تعمل

01:05:15هلأ

01:05:15وزارة العدل

01:05:16عم تفتح

01:05:16دورات

01:05:17سريعة

01:05:17على محامين

01:05:18عم تحاول

01:05:18ترميم

01:05:19لكن مرة

01:05:20تانية

01:05:20هذا

01:05:20ما بي

01:05:21لحاله

01:05:22ما بي

01:05:22كفي

01:05:22بهذا المستوى

01:05:23لكن

01:05:25اللي بدي

01:05:25يقوله

01:05:26أنه

01:05:26حقيقة

01:05:27مو بس

01:05:27بوزارة العدل

01:05:28بكل مكان

01:05:29بسوريا

01:05:30عنا

01:05:31فجوات

01:05:33بالكوادر

01:05:34رهيبة

01:05:35إعدادها

01:05:36بحاجة

01:05:37لسنوات

01:05:37للأسف

01:05:38الشديد

01:05:39قسم كبير

01:05:41من التعينات

01:05:42عم بتم

01:05:42مع أساس الولاء

01:05:43والعلاقات

01:05:44العائلية

01:05:45والشخصية

01:05:46وهذا

01:05:47كمان

01:05:47بيخلي الأمور

01:05:48أعقد وأصعب

01:05:49لسه

01:05:49بكتير

01:05:51لكن

01:05:52ما نتوقع

01:05:54أنه

01:05:55يعني

01:05:56نحن رح

01:05:57نعمل

01:05:59هذا الانتقال

01:06:00المؤسساتي

01:06:00بسنة

01:06:02واثنين

01:06:02وثلاثة

01:06:03وخمسة

01:06:03وعشرة

01:06:04هذا

01:06:06رح يحتاج

01:06:07إذا كان

01:06:08عنا استراتيجية

01:06:09وخطة عمل

01:06:09وولادها

01:06:11رح يحتاج

01:06:12سنوات طويلة

01:06:13فمن بالك

01:06:13إذا كان

01:06:13بتم بشكل عشوائي

01:06:16إذا

01:06:17اضطررت

01:06:17للاختيار

01:06:18بين

01:06:19عدالة

01:06:19كاملة

01:06:20تحتاج

01:06:21عشرين عام

01:06:22وبين

01:06:23عدالة

01:06:24ناقصة

01:06:25لكن تحقق

01:06:26استقرار سريع

01:06:28ما مشوف

01:06:30الأمور

01:06:30بهذا الشكل

01:06:31حقيقة

01:06:31خافة

01:06:32من الأشياء

01:06:33السريعة

01:06:33يعني

01:06:34كمان

01:06:34أنا

01:06:39بشتغل

01:06:40مع

01:06:40الأمم المتحدة

01:06:42على مينمار

01:06:43على إيران

01:06:44على دول

01:06:45تانية

01:06:46كثير

01:06:47ظريف

01:06:48شوط

01:06:49بعطي رأيك

01:06:50خبير

01:06:51أحساسها

01:06:51لكن

01:06:51نحكي

01:06:52عمله

01:06:52بسوريا

01:06:52الخبير

01:06:53الياباني

01:06:53حالي خبير

01:06:54يا ظاني

01:06:55بطل تحكي

01:06:55اليهاي بحط تعليقاتي

01:06:57على وراء

01:06:58اليهاي بحط

01:06:59الهدا

01:07:00الاستندرات

01:07:01بحمل حالي بروح

01:07:03برجع عالبيت

01:07:03بتعشها

01:07:04وبشهية مفتوحة

01:07:05وبشوف شغلي

01:07:06وعادي

01:07:07أنا نشتغل

01:07:09على سوريا

01:07:09الموضوع

01:07:09مختلف

01:07:10يعني أنا

01:07:11أنا السوري

01:07:12وأنا

01:07:12الضحية

01:07:13وأنا

01:07:13اللي ما عندي

01:07:15جنسية

01:07:15تانية

01:07:15وهذا

01:07:16مكاني

01:07:16اللي بالأخير

01:07:17بدي

01:07:18بدي

01:07:18يروح

01:07:19عليه

01:07:19وعم

01:07:19قضي فيه

01:07:20كل وقت

01:07:20يعني

01:07:20بهذا

01:07:21مستوى

01:07:21فبالتالي

01:07:23فكرة

01:07:23انه

01:07:23هاي الحلول

01:07:24اللي هلأ

01:07:25فورا

01:07:26سريع

01:07:26أو هاي

01:07:26تعليقات

01:07:27تبع

01:07:28الخبرة

01:07:30الأجانب

01:07:31والهاي

01:07:31كمان

01:07:32بتخوفني

01:07:34الوضع

01:07:35كتير صعب

01:07:36كتير

01:07:37معقد

01:07:37نحن ممكن

01:07:38يعني

01:07:40يعني

01:07:40مثل ما بيقولوا

01:07:42خلينا نحكي بالعام

01:07:42ندعس دعسة فاضية

01:07:44نلاقي حالنا

01:07:44بدورة جديدة

01:07:46من العنف

01:07:46والولاد

01:07:47واليوم

01:07:49أي دعسة فاضية

01:07:51قد تؤدي

01:07:52إلى فعلا

01:07:52انهيار الوضع

01:07:54أمنيا

01:07:55اجتماعيا

01:07:57الكيان السوري

01:07:59نفسه

01:07:59اللي هو كتير هاش

01:08:00قد يتفتت

01:08:01بالمعنى الكامير

01:08:02لهيك أنا مع

01:08:04لا

01:08:04مسائل

01:08:05مدروسة

01:08:06وبشكل دقيق

01:08:09ومرحلية

01:08:10وخطوات

01:08:11وتاخد وقت طويل

01:08:12ما عندي مشكلة

01:08:13بالوقت

01:08:14طالما نحن

01:08:15يعني

01:08:16عرفانين الطريق

01:08:18ورايحين

01:08:19بالطريق الصح

01:08:20ما باكل هم الوقت

01:08:21بخاف من

01:08:22الأساس العشوائية

01:08:24والترندات

01:08:25وال

01:08:25هون طلعوا

01:08:27يجينا بننعين

01:08:29جهاد مقدسي

01:08:30بالخارجية

01:08:31الأهالي الحولة

01:08:32يعني

01:08:33داية واستعاد

01:08:34وكل الأمور

01:08:35آه يلا

01:08:35بتروح حقيقة العدالة

01:08:37الانتقالية

01:08:38بتعمل جلسة

01:08:38مع أهالي الحولة

01:08:40هذا الشكل

01:08:41من التعاطي

01:08:42الحقيقة

01:08:43اللي هو مبني

01:08:44على رد الفعل

01:08:45بيخوفني

01:08:46لما نحن

01:08:47ما عنا

01:08:47استراتيجية

01:08:48وما عنا

01:08:49فعلا خارطة طريق

01:08:51ومنعرف

01:08:51شو نحن وضعنا

01:08:53وشو خصوصيتنا

01:08:54السورية

01:08:55ولوين

01:08:55بدنا نوصل

01:08:56وكيف ممكن

01:08:57نوصل

01:08:58للسلام المستدام

01:08:59كيف

01:09:00إنه السلم

01:09:01الأهلي

01:09:01هو معنا وصفة

01:09:02معنا ورشة

01:09:03منجيب

01:09:03ناس من هون

01:09:05ومن هون

01:09:05عدوا ثلاثة يام

01:09:06بفندق

01:09:07وظريف

01:09:07وبوفيحل

01:09:08وبرديم

01:09:09لطيف

01:09:10وعملنا ورشة

01:09:11عن السلم

01:09:11الأهلي

01:09:12ياي ليش

01:09:13ما في سلم

01:09:13أهلي

01:09:16السلم

01:09:16الأهلي

01:09:17هو نتيجة

01:09:19لكل

01:09:20هذه العوامل

01:09:21نتيجة

01:09:22لنجاح

01:09:23خطة

01:09:24العدال

01:09:24انتقالي

01:09:25بيصير

01:09:25عن السلم

01:09:26أهلي

01:09:26مو منك

01:09:27بيزر

01:09:27أو يلا

01:09:28بنعمل ورشة

01:09:28ثلاثة يام

01:09:29سلم أهلي

01:09:30أو بيجي حدم

01:09:31يعني

01:09:31كما يقال

01:09:33بحسنية

01:09:34بنعمل سلم

01:09:35أهلي

01:09:35بالصرماية

01:09:35التقيت مع

01:09:36أحمد الشرع

01:09:38لا

01:09:39ما حصل

01:09:40لو كان عندك

01:09:42فرصة تلتقي

01:09:43رئيس المرحلة

01:09:45الانتقالية

01:09:45أحمد الشرع

01:09:46حاليا

01:09:47شو بتطلب منه

01:09:48كتير

01:09:50ما

01:09:52يعني

01:09:53حقيقة

01:09:54هذا

01:09:55اليوم

01:09:56يعني

01:09:56هو رئيس الجمهورية

01:09:57هو رأس السلطة

01:09:59اللي موجود

01:10:00عند كتير

01:10:01طلبات

01:10:01وعند كتير

01:10:02أشياء

01:10:03فتمنى يكون

01:10:04عنده

01:10:04الوقت الكافي

01:10:05يعني

01:10:07أبرزها

01:10:08أبرز

01:10:09الطلبات

01:10:10ما عندي

01:10:10أكيد

01:10:11ما عندي طلبات شخصية

01:10:12يعني بهذا المعنى

01:10:13وكمان

01:10:14الحكي من برات

01:10:16السلطة

01:10:17أسهل

01:10:18حقيقة

01:10:18يعني كمان

01:10:19الواحد يكون

01:10:20شوي منصف

01:10:21أظرف شيء

01:10:22الواحد يكون

01:10:23بهذا المكان

01:10:24اللي هو

01:10:24محنو متورد

01:10:25بشكل مباشر

01:10:26ويفعل السلطة

01:10:28لأنه

01:10:28تحدياته

01:10:29ومشاكله

01:10:30وتوازناته

01:10:31ضخمة

01:10:32لكن

01:10:33حقيقة ما

01:10:34يعني

01:10:36قد يكون

01:10:37بأماكن

01:10:38عندي نصائح

01:10:39وعندي ما

01:10:40أعتقد

01:10:40أنه قد يكون

01:10:41مفيد

01:10:45دخليني نقول

01:10:46ما أنا مجهز

01:10:47فما متوقع

01:10:49أنه

01:10:49يعني

01:10:49نصير هيك لقاء

01:10:50يعني

01:10:50فلا هيك

01:10:50ما مجهز

01:10:51حالي أبدا

01:10:52يعني

01:10:52ولكن

01:10:54في موضوع

01:10:55العدالة الانتقالية

01:10:56أكيد

01:10:57شو بيكون أبرز

01:10:58نصيحة

01:10:59للرئيس الشرع

01:11:01ممكن

01:11:01تقدمها حاليا

01:11:03حقيقة

01:11:06يعني

01:11:08أن يطلب

01:11:09بحل

01:11:10هيئة العدالة الانتقالية

01:11:12أن يدعو

01:11:14لمؤتمر وطني

01:11:16العدالة الانتقالية

01:11:18وهذه المرة

01:11:20بشكل

01:11:21وما أنا مؤتمر وطني

01:11:22بمعنى

01:11:22يعني نجيب

01:11:23ألف وألفين

01:11:26والهيئة

01:11:27وأن يكون

01:11:29معد له جيدا

01:11:30وهنات مخرجات

01:11:32دقيقة

01:11:33و

01:11:35يعني

01:11:36مرة تانية

01:11:38الموضوع

01:11:39ما أنا شخصا

01:11:40بالمطلق

01:11:42لكن

01:11:43أعتقد أنه

01:11:44نحن

01:11:45بحاجة

01:11:47لمعالجة

01:11:48مختلفة

01:11:49لكل قضية

01:11:51العدالة الانتقالية

01:11:52وأتمنى

01:11:53أكون غلطان

01:11:54تساعدني

01:11:55يعني

01:11:55كثير أشياء

01:11:57تخاف منه

01:11:58وفعلا

01:11:59يعني

01:12:00أتمنى

01:12:00أكون غلطان

01:12:01فيها

01:12:01كتبت أيضا

01:12:03على فيسبوك

01:12:03أيا يكون

01:12:04الفاعل

01:12:05فإن قطار التغيير

01:12:07والاستقرار

01:12:07في سوريا

01:12:08قد انطلق

01:12:09ولن يتوقف

01:12:10من لم يتعلم

01:12:12من دروس التاريخ

01:12:13سيتعلم

01:12:14من دروس

01:12:15الحاضر

01:12:16صحيح هذا كان

01:12:17بمناسبة

01:12:19التفجير

01:12:20الإرهابي

01:12:21اللي صار

01:12:21بالمقهى

01:12:22بقرب

01:12:23قصر العدال

01:12:24أكيد

01:12:25كل

01:12:26الرحمة

01:12:27لكل

01:12:28الضحايا

01:12:29السوريين

01:12:29مش بس فقط

01:12:30ضحايا

01:12:31التفجير

01:12:31الأخير

01:12:36وعلى كل

01:12:37بعت

01:12:39أرض

01:12:40من سوريا

01:12:41كل الضحايا

01:12:44يا أخشى النوم

01:12:46يعني

01:12:50في تجارب

01:12:51نحن اليوم

01:12:54موجودين

01:12:54بألمانيا

01:12:55بيحكوا كتير

01:12:56عن النازية

01:12:57وعن

01:12:57الحرب العالمية

01:12:59التانية

01:12:59وهذا مهم

01:13:00ونورنبورغ

01:13:01يعني

01:13:01كل يوم

01:13:03بتعلم

01:13:03من

01:13:04حاكمات النازية

01:13:06من حاكمات

01:13:06نورنبورغ

01:13:07والمحكمة العسكرية

01:13:09بنورنبورغ

01:13:10وكل شي صار بعد

01:13:11لكن مثلا

01:13:12ما بنحكي عن

01:13:13الحرب التلاتين سنة

01:13:15الحرب الأهلية

01:13:16الألمانية

01:13:16اللي

01:13:18يعني

01:13:18أبيد فيها

01:13:19قسم كبير

01:13:20من الألمان

01:13:20على إيدين بعض

01:13:21من أجل

01:13:21الحريات الدينية

01:13:22وبالأخير

01:13:24وصلت لمرحلة

01:13:25أنه

01:13:25ما في أمكانية

01:13:26إلا أنه

01:13:27بالمواطنة

01:13:28وبالتعايش

01:13:28المتساوي

01:13:29والحقوق المتساوية

01:13:31بتمنى أنهم

01:13:32يعني

01:13:33فيه كتير دروس

01:13:34هذه السورة الفرنسية

01:13:35وانتقلت من

01:13:37يعني

01:13:37أسقاط

01:13:38النظام الملكي القائم

01:13:40راحت

01:13:40على عهد

01:13:41الإرهاب

01:13:42روبسبير

01:13:43أطاع روس

01:13:43أكثر

01:13:44من أبو بكر

01:13:44البغدادي

01:13:45ما حدا

01:13:45بيحكي هذا

01:13:46الموضوع

01:13:47وفاتت

01:13:49بكتير حالات

01:13:50إلى أن

01:13:51استقرت

01:13:51الأمور

01:13:52ومنحكي اليوم

01:13:53عن فرنسا

01:13:54دولة

01:13:55حقوق

01:13:56الإنسان

01:13:57والحريات

01:13:58بمعنى

01:13:58المعاري

01:13:59بتمنى

01:14:01بسوريا

01:14:01سلطة

01:14:05وشعب

01:14:06وتنظيمات

01:14:07يمين

01:14:09ويسار

01:14:10وبالنص

01:14:10ومجتمع

01:14:11مدني

01:14:11وليه

01:14:12أنه نتعلن

01:14:13من دروس

01:14:14الشعوب

01:14:16الأخرى

01:14:16ما في داعي

01:14:17نرجع

01:14:17عن عيد

01:14:18التجربة

01:14:18يعني

01:14:21نفس النتيجة

01:14:22راح تكون

01:14:22ما في داعي

01:14:23نرجع عن عيد

01:14:24فرصة

01:14:25فرصة قد يكون

01:14:25أنه نتعلن

01:14:26تجارب

01:14:26الأخرين

01:14:27ومن تجاربنا

01:14:28أيضا

01:14:28يلي مرنا

01:14:30فيها

01:14:30صحيح

01:14:31إذا هلأ

01:14:33بعد عشر

01:14:34سنين

01:14:35أحد شاف

01:14:36هذه الحلقة

01:14:37وهذا اللقاء

01:14:38معك

01:14:38مازين

01:14:39شو بتحب

01:14:40يكون

01:14:40تحقق

01:14:41حتى تقول

01:14:42أنه نحنا

01:14:43وصلنا في سوريا

01:14:44لبر الأمان

01:14:46يعني

01:14:48متمنى

01:14:48يعني

01:14:50حقيقة

01:14:50أنا نفسي

01:14:52شوف الحل

01:14:52أقول

01:14:53كنت غلطان

01:14:53بكل ما خوفي

01:14:54كنت كل شيء

01:14:56خايف منه

01:14:56ما نوصحيح

01:14:58والحمد لله

01:14:58الأمور منيحة

01:15:00وتجاوزنا

01:15:01كل هذه المشاكل

01:15:03المرتبطة

01:15:03بالعدالة

01:15:04المرتبطة

01:15:05بالفساد

01:15:06المرتبطة

01:15:06بالعدالة

01:15:07الاجتماعية

01:15:07والاقتصادية

01:15:08بكل القلق

01:15:10أيضا

01:15:10كمان

01:15:12نحنا

01:15:12يعني سوريا

01:15:14مانا جزيرة

01:15:14معزولة

01:15:15يعني

01:15:15الحمد لله

01:15:16عنا

01:15:16يعني

01:15:17عنا جيران

01:15:18يعني

01:15:19لحال كارثة

01:15:20من إسرائيل

01:15:21لغيرة

01:15:23وغيراتها

01:15:23والهي

01:15:24فاليوم

01:15:25كمان

01:15:26كل المنطقة

01:15:27يعني

01:15:28على وشك

01:15:29الانهيار

01:15:29والانفجار

01:15:30يعني

01:15:31بتمنى فعلا

01:15:32يعني

01:15:33الأمن والسلام

01:15:34لكل

01:15:34السوريين

01:15:36و

01:15:36لكل

01:15:37الناس

01:15:38و لكل الدنيا

01:15:39بهذا المعنى

01:15:41بتمنى

01:15:41أكون غلطان

01:15:42لكن

01:15:42اللي أنا

01:15:43متأكد منه

01:15:44إنه الحرية

01:15:46ما نهبها

01:15:48ولا نه

01:15:50يعني

01:15:50فعل يحصل عليه

01:15:51الواحد مرة واحدة

01:15:52ولا يخسره

01:15:52أبدا

01:15:53لا لا لا

01:15:54الحرية

01:15:55فعل

01:15:56المقاومة

01:15:57يومي

01:16:00وباليوم

01:16:01اللي نوقف فيه

01:16:02عن المطالبة

01:16:03فيها

01:16:03وعن

01:16:04المحافظة

01:16:05على مكتسبات

01:16:06أو توسيع

01:16:07منخسرها

01:16:08هبتمنى

01:16:10كون

01:16:10إسا

01:16:11قادر

01:16:11ننزل

01:16:12على سوريا

01:16:12وإحنا عاش

01:16:13لسنين

01:16:13أو كون

01:16:14خلص

01:16:14نتقلت

01:16:15على سوريا

01:16:15وقادر

01:16:17أحكي

01:16:17مثل اليوم

01:16:18كل شي بحكي

01:16:20وبرجع

01:16:21على البيت

01:16:22بالحرية

01:16:23بالحرية

01:16:24معزن درويش

01:16:26أشكرك

01:16:27على وجودك

01:16:28معنا

01:16:28أشكرك

01:16:28على المعلومات

01:16:29اللي قدمتها

01:16:30والأفكار

01:16:31القيمة

01:16:31اللي قدمتها

01:16:32كمان لألنا

01:16:33شكرا جزيلا إليك

01:16:34أبدا شكرا إليك

01:16:35أصلاح

01:16:35شكرا كتير

01:16:36شكرا

01:17:10شكرا للمشاهدة

Category

Transcript

Comments

Recommended