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Retrouvez notre soirée spéciale "Ormuz, les Chinois peuvent-ils aider Trump ?", présentée par Maxime Switek, sur BFMTV ce jeudi 14 mai 2026.
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00:00Bonsoir Julie, bonsoir à toutes et à tous, je suis ravi de vous retrouver pour cette nouvelle soirée d'info
00:03qu'on va passer ensemble en direct évidemment sur BFM TV avec une question à la une.
00:08Donald Trump et Xi Jinping, à eux deux, vont-ils réussir à débloquer le détroit d'Ormuz, à siffler la
00:14fin du blocus ?
00:15Les deux présidents qui sont vus aujourd'hui à Pékin, 2h30 d'entretien en ont parlé, les deux géants américains
00:21et chinois peuvent-ils s'entendre pour sortir, pour nous sortir et sortir le monde de cette guerre ?
00:26C'est ce qu'on va voir tout au long de cette soirée et d'abord avec notre premier invité
00:30que je vais rejoindre, bonsoir Alain Bauer.
00:33Bonsoir.
00:34Merci d'être là, oui je suis derrière vous.
00:37Professeur et mérite de criminologie évidemment, je cite vos deux derniers ouvrages, deux de vos derniers ouvrages plutôt, Trump, le
00:43pouvoir des mots aux éditions First et Chine, la revanche de l'Empire pour vous interroger à mes côtés.
00:49Elza Vidal et Nicolas Pancaré, bonsoir à tous les deux.
00:51Bonsoir Max.
00:52On va entendre Donald Trump dans une seconde, le récit de Donald Trump, de la rencontre avec Xi Jinping et
00:58de ce que lui aurait dit Xi Jinping, pour l'instant on a surtout la version de Donald Trump.
01:04Mais pour vous, est-ce que ces deux-là peuvent, à eux deux, réussir à débloquer la situation ?
01:11Alors d'abord la situation elle est beaucoup plus développée que tout ce qui se raconte, le détroit n'est
01:15pas bloqué, des bateaux passent, un peu au tri à la gueule du client.
01:20Beaucoup de bateaux chinois d'ailleurs.
01:21Beaucoup de bateaux chinois mais pas seulement, d'autres passent par la Caspienne et il y a une immense noria
01:26de camions qui n'ont été attaqués jusqu'à présent par personne,
01:30qui traversent l'Arabie Saoudite pour aller au port de Yambou, où les outils ne se sont pas réveillés non
01:35plus pour empêcher la circulation.
01:37Ce qui fait que même si on est loin, voire même très loin du rythme normal de diffusion, des engrais,
01:44des précurseurs chimiques, du plastique, du gaz ou du pétrole,
01:48il en passe quand même pas mal, suffisamment pour que les négociations durent, que le blocage ne soit pas à
01:56ce point terrifiant qu'il ne fonctionne pas
01:58et où tout le monde puisse dire qu'il a plus ou moins gagné ou réussi à gagner quelque chose.
02:05Deuxièmement, il faut savoir que dans ce type de négociation, il est assez rare, et c'est une première, que
02:10la télévision d'État chinoise diffuse le texte de ce qu'aurait dit le président Xi au moment où il
02:17le dit.
02:18– Troisièmement, on a de mauvais traducteurs de mandarin.
02:21– Attendez, mais vous dites tout là, vous dites tout là ce soir.
02:23– Je vous dis ce que ce sont les choses. Le mandarin est une langue compliquée, difficile, une langue impériale,
02:29où rien n'est excessif,
02:30pas plus qu'un menu impérial qui se mange sans sel et sans poivre en Chine, et conflit n'est
02:36pas le bon mot, le mot veut dire contentieux,
02:38qui va grosso modo de la contravention à beaucoup plus et qui laisse un espace à un champ de résolution.
02:45Donc, il se passe plein de choses, mais pour l'instant, rien n'est contradictoire.
02:49L'État chinois n'a pas contredit le président Trump. Il y a encore un rendez-vous demain beaucoup plus
02:55important que les autres.
02:56Là, on est dans le protocolaire, on se jauge, on se raconte des histoires.
02:59– Et on porte des stocks, beufs, canard laqué, tiramisu, etc.
03:02– Oui, magnifique, très occidental.
03:04– Oui, c'est vrai.
03:05– Le tiramisu est un produit peu chinois, au revoir dernière nouvelle, canard laqué est un produit impérial,
03:10le reste était un peu mélange, un déjeuner occidental, mais voilà.
03:15Donc, on est dans un processus où tout le monde se parle plutôt intelligemment.
03:18– Je reviens aux deux versions.
03:20D'abord, celle de Donald Trump sur cette rencontre aujourd'hui,
03:22et sur ce que nous importe le plus, nous, ici, c'est l'Iran, c'est les droits d'Hormuz.
03:27– Voici ce que dit Trump, il explique, à la télévision, Fox News, absolument, merci,
03:34il explique que Xi Jinping lui a proposé son aide.
03:38– Le président Xi aimerait qu'un accord soit conclu, il aimerait qu'un accord soit conclu,
03:43et il a proposé son aide.
03:44Il a dit que s'il pouvait être utile d'une quelconque manière, il serait ravi de l'être.
03:48– Il a vraiment dit ça ?
03:49– Oui, il l'a dit, et écoutez, quiconque achète autant de pétrole a évidemment une certaine relation avec lui.
03:55– Mais il a dit, je serais ravi de vous aider si je peux vous être d'une quelconque aide.
04:00Il aimerait que le détroit d'Hormuz soit ouvert et a dit,
04:02si je peux vous être d'une quelconque aide, je serais ravi de vous aider.
04:06– Je serais ravi de vous aider, avant même cette déclaration-là,
04:10Rubio, le ministre des Affaires étrangères américaine…
04:12– Rubio, on dit désormais en Chinois, vous n'avez pas.
04:14– Absolument, vous avez raison.
04:15– Comment il ne pourrait pas entrer en Chine ?
04:16– Lui dit, on n'a pas besoin d'aide.
04:18On n'a pas demandé d'aide et on n'a pas besoin d'aide.
04:22La Trump ne le dit pas, il dit non, mais Xi Jinping m'a proposé son aide,
04:24mais il ne le dit pas, j'en n'ai pas besoin.
04:26– Il dit qu'il est très content d'avoir l'aide qui lui a été proposée par le président
04:30Xi.
04:30Tout ça est très poli, très courtois et très diplomatique.
04:33Ce qui vous prouve qu'il y a, comme je l'explique depuis très longtemps,
04:36de très nombreux Trumps dans le Trump et qu'en fonction des moments,
04:39des temps, des tempos et des réunions,
04:42vous en avez une diversité de facettes un peu affolantes d'ailleurs à la fin.
04:47Là, on est dans le Trump diplomate.
04:48– Trump diplomate qui, avant de vous laisser la parole,
04:51qui fait remarquer quand même,
04:53quand on achète autant de pétrole à un pays,
04:55on a un pouvoir sur ce pays.
04:57Donc il ne dit pas, j'ai besoin de l'aide de Xi Jinping,
05:00mais il remarque que Xi Jinping pourrait faire pression sur les Iraniens.
05:03C'est ce qu'on vient de voir, c'est ce qu'on vient d'entendre.
05:05– Exactement, mais il y a un côté transparent chez Trump,
05:08en fonction de l'évolution de sa pensée
05:10et des opportunités qu'il trouve,
05:12comme un joueur de poker menteur qu'il est,
05:16un sujet sur lequel il excelle,
05:18ça ne veut pas dire qu'il gagne tout le temps,
05:19mais en tout cas, il essaye et il a face à lui des Chinois.
05:22Je ne sais pas si le jeu de go menteur existe,
05:24mais probablement peut-on avoir une interprétation.
05:28Ils savent ce qu'ils tiennent,
05:30mais en même temps, les Chinois savent aussi ce que Trump tient.
05:33Parce qu'il y a un équilibre.
05:35L'important, c'est que d'ailleurs, pour la première fois,
05:37la Chine est vraiment légale des États-Unis.
05:40Ça, c'est l'immense réussite de Deng Xiaoping,
05:42l'homme qui a reconstruit l'appareil économique,
05:45industriel chinois, l'appareil politique.
05:47Et si le président Xi est en train de finir l'appareil militaire,
05:51il y a une logique, une cohérence, un cadre.
05:53Et l'idée, c'était que la Chine allait être légale,
05:56au moins légale des États-Unis.
05:58C'est fait.
05:59Aujourd'hui, ce sont les deux vraies superpuissances
06:01qui tiennent toutes les autres.
06:03Et pour la Chine, c'est une immense victoire diplomatique,
06:05et particulièrement pour Xi.
06:07Xi dit, moi, mon problème, c'est Taïwan,
06:09et il faut faire attention à ce que ça ne dérape pas.
06:12Sous-entendu, voilà.
06:13Et d'ailleurs, ma démonstration de force du 1er septembre,
06:16navale, militaire, aérospatiale,
06:19dronisée, sous-marinisée, etc.,
06:22devrait vous convaincre que j'ai à la fois désormais la masse,
06:25comme depuis toujours, mais désormais la technologie,
06:27et je suis au moins votre égal,
06:29voire même, dit l'US Navy,
06:30nous sommes en train de vous surpasser.
06:32Absolument.
06:33Voilà, on comprend.
06:33Dans des jeux de guerre.
06:34Dans des jeux de guerre, notamment, mais avec des moyens.
06:36Pour la première fois, on n'a pas le prototype en carton
06:38qu'on fait défiler à la Coréenne du Nord.
06:41On en a des milliers d'exemplaires,
06:43et en plus, ils tirent sur un bouton,
06:45et ça pète.
06:47Donc, il se passe quelque chose dans le rééquilibrage mondial.
06:50Staline l'avait bien pensé,
06:51puisque Staline voulait nucléariser la Chine,
06:53en expliquant que c'était le seul grand ennemi de l'URSS.
06:56Les Américains, ce n'étaient pas des vrais ennemis,
06:57parce que leur objectif n'était pas d'annihiler la Russie,
07:01alors que les Chinois, ça pouvait se discuter.
07:03Donc, il y a un enjeu qui se concrétise maintenant sous nos yeux.
07:07Il y a, de nouveau, deux superpuissances.
07:10Il n'y a pas de sud global, tout ça est en train de disparaître.
07:13L'Amérique reprend son hémisphère.
07:16Je vous ai amené la carte de la Chine,
07:19telle qu'elle se voit, hémisphérique.
07:21La Chine, elle est verticale.
07:24C'est fini, les cartes horizontales, comme dans nos livres.
07:27Et elles voient cet espace, comme ça, c'est à nous.
07:30Les Américains disent pareil.
07:31Alors, nous, de l'Alaska au Groenland, c'est chez nous.
07:34Et on récupère toute l'Amérique du Sud, morceau par morceau.
07:37Et notamment, le canal de Panama qu'ils viennent de piquer au nez à la barbe de la Chine,
07:41qui n'est pas contente du tout et qui vient d'expliquer à Maersk et à l'autre opérateur désigné
07:46que s'ils mettaient les pieds au canal de Panama,
07:48ils se feraient poursuivre sur toute la planète et qu'ils avaient intérêt à ne pas y mettre les pieds.
07:52La Chine est en train de remuscler la mer de Chine avec des îlots et des éléments
07:57qu'elles sont en train de voler régulièrement aux Philippines, aux Vietnamiens, à tout ce qui traîne.
08:02Les Américains répliquent.
08:04Alors, attendez, pour la réplique américaine, regardez cette carte.
08:06Oui.
08:06Où on a, d'une certaine manière, les trois cercles de la réplique américaine.
08:11Alors ça, c'est les trois cercles des îles.
08:13Les trois Chine d'îles, absolument.
08:14Mais il faut d'abord commencer par le détroit de Malacca.
08:16Les trois îles sont très importantes puisqu'il y a Guam au milieu.
08:19Mais détroit de Malacca, Indonésie, Malaisie, Philippines, c'est 80% des exportations chinoises.
08:25Pendant que Donald Trump en visite à Pékin, le département de la guerre, ex-département de la dépense,
08:33vient de signer un accord militaire avec les trois pays en question pour protéger le détroit de Malacca.
08:39C'est-à-dire que vous avez désormais non seulement les trois cercles des îles.
08:43Alors là, on voulait vous mettre le détroit de Malacca.
08:46Pour situer le détroit de Malacca, c'est le droit de la carte, pour faire simple.
08:51C'est-à-dire que vous devriez avoir une carte non occidentale.
08:53Oui, mais...
08:54C'est-à-dire une carte avec le Pacifique au milieu.
08:55Vous avez raison, mais pour l'instant, c'est celle qu'on a.
08:58Parce que là, en l'occurrence, c'était la vision un peu américaine des Chine d'Élysées.
09:00Oui, il y a les tropismes, vous savez.
09:01Donc si vous voyez la vision chinoise, en fait, vous bougez tout d'un demi-tour et vous avez le
09:07Pacifique.
09:07Donc d'un côté, l'Asie, de l'autre côté, les États-Unis et le Pacifique.
09:11Guam, qui est la deuxième ligne de défense.
09:13La première ligne est celle du détroit de Malacca,
09:16où les États-Unis viennent de durablement se renforcer.
09:20Ce qui agace énormément les Chinois,
09:22qui eux-mêmes conquièrent des îles et les fortifient,
09:26pour dire que ceci est à nous.
09:27C'est la mer de Chine.
09:28Vous savez, c'est comme la mer de Trump ou le Golfe d'Amérique au lieu du Golfe du Mexique.
09:32Ils ont le même tropisme.
09:34Ils se parlent donc très bien,
09:36puisque Chine et Trump parlent le même langage géostratégique.
09:41Géostratégique.
09:42Hémisphérique.
09:43Et donc, ce qui est en train de se poser comme problème,
09:45c'est qu'entre les deux, il y a une zone de prédation et c'est nous.
09:48Et donc, quelle place pour nous ?
09:50Eh bien oui, c'est ça la question.
09:51Est-ce que pendant la guerre froide ?
09:53Mais nous sommes un marché et pas une puissance, c'est tout le problème.
09:55Au menu et pas à la table, c'est ça ?
09:57D'abord, on n'est pas invité, ce qui est assez normal.
10:01La dernière fois que l'Union Européenne est allée à Pékin,
10:03on ne peut pas dire que la réception a été du même niveau.
10:07On sent bien que l'accueil n'a pas été du même niveau,
10:09le menu n'a pas été du même niveau,
10:11les discussions n'ont pas été du même niveau.
10:13Et surtout, le président Xi, il aime bien la France d'abord,
10:16pour des raisons historiques à cause de Deng Xiaoping,
10:18ce que je raconte dans le livre, c'est la place très importante
10:22de la construction de l'ingénierie chinoise par la France,
10:26qui a créé, recréé, remodernisé l'ingénierie chinoise,
10:31y compris sur les terres rares.
10:32C'est un ingénieur formé en France.
10:34Deng Xiaoping était un ouvrier français.
10:36Il y a un lieu mythique chinois qui est Montargis.
10:39Je propose d'ailleurs d'y établir une sorte de musée
10:41où on aurait plus souvent des défilés de dirigeants chinois.
10:45Mais sur le fond, la réalité de ce qui est en train de se produire,
10:48c'est qu'une nation d'ingénieurs vient de retrouver son rang mondial
10:51et elle vise le premier rang mondial pour 2049.
10:55Bien sûr, le plus centenaire.
10:57Mais il y a surtout le débat qui est à quel moment Taïwan doit tomber
11:01dans son escarcelle.
11:042032, 2027, 2029, ça change en fonction des discours du président Xi
11:08devant les instances, Assemblée Nationale Populaire,
11:11Congrès du Parti Communiste Chinois, Assemblée Permanente, 15e plan.
11:15Et à tout moment, vous avez un petit mot sur Taïwan
11:18entre étouffement et envahissement.
11:20Taïwan à la Bower, j'ai une scène à vous montrer,
11:22une petite scène de malaise à vous montrer tout à l'heure.
11:24À la question ?
11:25Oui, évidemment, parce que...
11:26Et on verra dans un instant s'il y a un lien d'ailleurs avec l'Iran
11:29ou s'il peut y avoir un lien, une espèce de deal, d'échange.
11:32Taïwan contre l'Iran, on va expliquer tout ça.
11:34Mais d'abord, le sujet qui fâche, c'est Taïwan.
11:39Question posée à Donald Trump avec Xi Jinping à côté de lui.
11:42Bien sûr.
11:43Est-ce que vous avez parlé de Taïwan tout à l'heure ?
11:45Regardez la réponse ou la non-réponse de Donald Trump.
11:49Bien.
11:50C'est un endroit sympa, incroyable.
11:53La Chine est magnifique.
12:04Merci beaucoup.
12:08Face caméra, c'est long.
12:09Le silence est très très long.
12:11Pourquoi est-ce qu'il n'y a...
12:12Mais il est très parlant.
12:12Oui, mais pourquoi est-ce qu'il n'y a pas...
12:13Pour expliquer aux téléspectateurs,
12:14pourquoi est-ce qu'il n'y a pas de réponse à cette question ?
12:16Parce que le flou stratégique sur Taïwan
12:18est l'élément structurant depuis la visite de Richard Nixon,
12:21qui reconnaît la République populaire de Chine,
12:23lui offre son siège aux Nations Unies.
12:25En 1972 ?
12:2672-73.
12:28Enfin, ça se suit à peu près.
12:29Et où il faut traiter le problème de Taïwan.
12:33La question de Taïwan, c'est donc,
12:34bon, vous n'allez pas retourner en Chine, d'accord,
12:37mais qu'allez-vous devenir ?
12:39Et Taïwan règle cette question en créant une industrie,
12:43une technologie un peu comme Singapour.
12:44Alors, je rappelle que Chiang Kai-shek,
12:47comme Li Kuan-Yu, le patron de Singapour,
12:49ce sont tous d'anciens dissidents du mouvement communiste.
12:52Ce n'est pas un conservateur, etc.
12:54Ils sont nationalisto-communistes,
12:57communisto-marxistes,
12:57enfin, ils sont un peu tous,
12:58mais enfin, ils pensent la même chose.
13:00Ils veulent s'émanciper du joug japonais,
13:02et puis quand ils ont leur petite île
13:03ou leur petit espace,
13:05ils trouvent que c'est très bien de continuer.
13:06Et les Chinois aussi, de la même manière,
13:08qu'ils trouvent que Hong Kong, c'est supportable,
13:10Macao, c'est supportable,
13:11jusqu'au moment où la poussée du renouveau de la Chine
13:15grâce à Deng Xiaoping,
13:16dit, ah oui, mais maintenant,
13:17nous récupérons tous les petits morceaux.
13:19Taïwan, c'est 23 millions d'habitants,
13:21et les Chinois veulent récupérer Taïwan complètement dans leur Chine.
13:24Il est assez compliqué de dire
13:25qu'il n'y a pas de Chinois à Taïwan,
13:27parce que tous les anciens formosans ont disparu.
13:30C'est un peu comme,
13:32comment s'appelle,
13:34cet espace ukrainien à Sébastopol,
13:38la Crimée.
13:39Les habitants, les Tatars de Crimée,
13:40personne ne leur demande leur avis,
13:41parce qu'ils ne sont pas plus ukrainiens que russes,
13:43même s'ils préféraient être ukrainiens.
13:45Mais sur le fond,
13:47la réalité physique
13:48fait qu'à un moment ou à un autre,
13:50tout le monde sait que la question de Taïwan
13:52va se trouver résolue pacifiquement ou pas pacifiquement
13:54par une solution,
13:56et que personne,
13:57pas plus américain que les autres,
13:59ne va mourir pour Taïwan.
14:00Mais il y a un espace,
14:01il y a un débat,
14:02à cause de la puissance de TSMC,
14:04le fabricant de puces taïwanais,
14:06qui est un élément structurant.
14:07D'ailleurs, Donald Trump
14:09est lui-même en situation de dureté
14:11vis-à-vis de Taïwan,
14:11puisqu'il exige que TSMC ouvre des usines
14:13aux États-Unis
14:14pour ne plus être dépendant
14:16de TSMC,
14:17de la même manière
14:18qu'il le fait avec NVIDIA,
14:20dont il interdit
14:22potentiellement
14:22la diffusion de puces en Chine,
14:25alors que Huawei arrive
14:26à s'en procurer
14:26par des voies détournées,
14:28de la même manière
14:29que les Russes arrivent à se procurer
14:30de puces
14:31qui sont occidentales.
14:33Parce que dès qu'on démonte
14:34un gérant russe,
14:35qui est la version russe du Shahed,
14:36il y a plein d'éléments
14:37occidentaux dedans.
14:38On voit bien que Trump
14:39ne répond pas à la question,
14:40la seule question de
14:41est-ce que vous avez parlé de Taïwan ?
14:42Même cette question-là,
14:43très simple,
14:43il n'y répond pas.
14:44Si Jinping, vous lisez...
14:45L'absence de réponse
14:46est une réponse.
14:48Vous le disiez tout à l'heure,
14:49si Jinping,
14:49on sait ce qu'il a dit,
14:50en tout cas,
14:50la télévision d'État,
14:51au moment où ça a été prononcé
14:53par Xi Jinping
14:53devant Trump,
14:55la télévision d'État
14:55relaie.
14:56Et alors,
14:57c'est là où vous nous dites
14:57qu'il y a un problème de traduction.
14:59Parce que ce que l'on a,
14:59nous, comme traduction,
15:00c'est la Chine
15:01et les États-Unis
15:02pourraient entrer en conflit
15:03si Washington gère mal
15:05la question de Taïwan.
15:06Et vous nous dites
15:07que le mot de conflit
15:09n'est pas le bon.
15:10Pourquoi ?
15:11Parce que la traduction
15:12en mandarin,
15:13le problème,
15:14c'est qu'il y a
15:14les traducteurs mot à mot
15:15et les interprètes
15:16qui vous expliquent
15:16les intentions.
15:18Moi, j'enseigne en Chine
15:19depuis très longtemps
15:20et j'ai depuis longtemps compris
15:22que le mot à mot
15:24ne voulait rien dire,
15:24que chaque son chinois
15:26pouvait avoir
15:27quatre ou cinq versions
15:28différentes,
15:29que la prononciation,
15:30etc.,
15:30que le mandarin était
15:31une langue impériale
15:32extrêmement subtile
15:33qu'il fallait savoir maîtriser,
15:34qu'il n'y avait pas de mots
15:36énormes, gigantesques,
15:37tragiques en chinois.
15:39Tout était très neutralisé.
15:41Et donc,
15:41j'ai posé la question
15:42de savoir
15:42est-ce que c'est bien
15:43le mot ?
15:44On m'a dit non.
15:45Ça ne veut pas dire conflit
15:46au sens où nous l'entendons,
15:48c'est-à-dire un conflit brutal,
15:49dur.
15:50Ce n'est pas la guerre.
15:51C'est un contentieux.
15:52Nous pourrions être
15:53en désaccord.
15:55Voilà.
15:55Après,
15:56je ne suis pas dans la tête
15:57de Xi Jinping,
15:58mais j'ai dit qu'il faut
15:58toujours faire très attention.
15:59Alors,
16:00en plus,
16:00la traduction du mandarin
16:01en anglais repris en français,
16:03on peut être
16:04lost in translation.
16:06Oui,
16:06et là,
16:06ce soir,
16:06c'est un peu ça.
16:07Nicolas ?
16:07C'est important
16:08parce qu'effectivement,
16:09d'ailleurs,
16:10imaginer une guerre
16:11pour Taïwan
16:12entre les États-Unis
16:13et la Chine,
16:14les mots sont graves.
16:16Effectivement,
16:17sans doute,
16:17il ne l'a pas dit.
16:18Mais,
16:18ça ne vous a pas échappé,
16:19sans doute,
16:20Alain Bauer,
16:20qu'il a aussi parlé
16:21du piège
16:22de Thucydide.
16:23Et alors ça,
16:24ça fait référence
16:25à la guerre.
16:26En deux mots,
16:28Thucydide,
16:28c'était un historien grec
16:29qui disait que
16:30quand il y a une puissance
16:32montante,
16:33c'était Athènes
16:34et une puissance
16:36dominante,
16:36c'était Sparte,
16:37à un moment,
16:38la puissance dominante
16:39fait la guerre
16:40pour ne pas se laisser bouffer.
16:41Ce que Thucydide
16:42n'a jamais expliqué ça,
16:43mais jamais,
16:44c'est Graham Allison,
16:45un de mes collègues,
16:46qui dit
16:47voilà ce qu'est
16:48le piège de Thucydide
16:49et qu'il a expliqué
16:50il y a 20 ans
16:50dans une interprétation
16:52très juste,
16:53je ne mets pas du tout
16:54en cause ce que dit
16:54Graham Allison,
16:55qui dit
16:55c'est assez simple,
16:56le dominant a peur
16:57du dominer
16:58quand le dominer
16:58devient trop gros.
16:59Alors,
17:00d'autant qu'Athènes
17:00n'était pas une puissance
17:01militaire,
17:04le dominant était
17:04une puissance militaire
17:05qui n'était pas économique.
17:07C'est aussi ça le sujet.
17:10Mais donc,
17:11Xi Jinping a quand même
17:12évoqué la possibilité
17:13d'une guerre,
17:14d'un conflit armé
17:15pour le coup,
17:16entre les Etats-Unis
17:18et la Chine,
17:19non pas sur Taïwan,
17:20mais sur le fait
17:21que les Etats-Unis
17:22n'accepteraient pas
17:23de dominer
17:25par la Chine.
17:26D'où la question
17:27que j'avais envie
17:27de poser à Alain Boer,
17:28est-ce qu'on n'est pas
17:30justement là
17:31au tournant
17:32au moment où la Chine
17:33va effectivement
17:34devenir plus puissante ?
17:35C'est inélectable, non ?
17:36Mais c'est ce que vous regardez,
17:37c'est-à-dire que si au lieu
17:38d'avoir une vision
17:40microscopique
17:41de chaque conflit,
17:41il y a un à côté de l'autre,
17:43vous vous élevez,
17:44et c'est pour ça
17:44que j'aime bien
17:44ce que vous faites,
17:45les cartes, etc.,
17:46notamment dans votre émission
17:48dans le quartier général,
17:50c'est que si vous vous élevez
17:51et que vous regardez
17:52non pas chaque petit point
17:53un par un
17:54en vous concentrant dessus
17:55mais en ayant une vision
17:57géostratégique,
17:57vous découvrez
17:58qu'il y a un conflit
17:59géopolitique mondial
18:00de réorganisation
18:01de l'espace.
18:02D'un côté,
18:03les Chinois ont récupéré
18:04les Russes
18:05et notre principal allié,
18:07c'est les Indiens
18:07que nous armons.
18:09Les Chinois
18:09arment les Pakistanais,
18:11ennemis des Indiens
18:12pour les affaiblir,
18:14mais prennent des positions
18:15de plus en plus dominantes
18:16pour encercler l'Inde
18:17avec chaque petit pays
18:19l'un derrière l'autre,
18:20le seul qui résiste encore
18:21étant le Vietnam
18:21et puis évidemment,
18:22Malaisie, Indonésie,
18:23Philippines
18:24qui ont peur des Chinois
18:25et derrière eux,
18:26derrière Guam,
18:27il y a donc,
18:28nous,
18:28un peu de Nouvelle-Calédonie
18:30mais surtout
18:32l'Australie
18:33et la Nouvelle-Zélande
18:35qui se réarment
18:35également
18:36par peur
18:37de la poussée chinoise
18:39dans le Pacifique.
18:40Guam,
18:41c'est la deuxième ligne
18:42de défense.
18:42Donc la première,
18:43c'est le détroit de Malacca
18:44sur lequel je suis intervenu
18:45tout à l'heure
18:45et qui est la première ligne
18:46et qui est la ligne
18:47où il va y avoir
18:48l'élément le plus dur
18:50du conflit
18:51entre les Chinois
18:52et les Américains
18:53parce que ce n'est pas
18:54l'endroit où vient le pétrole,
18:55c'est l'endroit où sortent
18:56leurs exportations
18:57parce qu'eux,
18:58ils n'ont pas
18:58beaucoup d'alternatives.
19:00Là, Guam,
19:01sous-marin,
19:02un petit toaïau,
19:03un petit toaïau
19:04qui fait coucou,
19:05je suis là,
19:07ce qui est tout à fait inattendu,
19:08je suis sous-marin nucléaire,
19:09lanceur d'engin,
19:09ce n'est pas fait pour sortir
19:10et pour faire coucou.
19:11Et puis,
19:12troisièmement,
19:12vous avez la troisième ligne
19:13de défense
19:14qui est plutôt Hawaï,
19:15enfin,
19:15une histoire déjà bien connue
19:17depuis l'attaque
19:18de Pearl Harbor.
19:20Deuxièmement,
19:20vous avez les Américains
19:21qui disent,
19:21moi,
19:21je récupère toute l'Amérique.
19:23Panama,
19:23c'est à moi.
19:24L'Argentine,
19:25c'est à moi.
19:25Le Chili,
19:25j'ai récupéré.
19:26Le Brésil,
19:27prochain objectif
19:27et je finirai par Cuba
19:29et je termine par le Grand-Henland.
19:31Au moins,
19:32c'est carré.
19:33Les Chinois répliquent
19:34en disant,
19:34très bien,
19:35je me réarme
19:36en mer de Chine
19:36et j'essaye de récupérer
19:38des ports
19:39et du contrôle
19:39de l'ensemble
19:41de la bordure africaine.
19:42Si vous regardez
19:43le nombre de ports
19:44contrôlés par les Chinois
19:45hors de Djibouti,
19:46qui est un sujet en soi déjà,
19:48parce que c'était chez nous avant,
19:49vous vous rendez compte
19:50du contrôle total portuaire
19:52de l'essentiel
19:53de l'activité portuaire mondiale
19:55et le monde,
19:56c'est facile,
19:57c'est huit détroits
19:58et deux canals.
19:59On devrait dire canaux,
20:00mais ce n'est pas Venise.
20:02Panama et Suez.
20:04Suez,
20:04vous avez d'un côté
20:05les Houthis,
20:05deux côtés
20:06les Égyptiens alliés
20:07des Américains.
20:08Panama,
20:08récupéré par les Américains.
20:10Le contrôle
20:11des voies de circulation,
20:12si je ne contrôle pas
20:13le canal,
20:14je contrôle le détroit.
20:15question d'Hormuz
20:16où beaucoup de choses passent
20:18parce que c'est un barrage
20:18filtrant
20:19et pas un blocus.
20:20Hormuz dans tout ça,
20:21la Mauer,
20:21est-ce que ça peut devenir
20:23une espèce de monnaie d'échange ?
20:25Je vais me mettre
20:26à la place de Xi Jinping
20:27qui parle à Donald Trump,
20:29où vous ne faites rien
20:30sur Taïwan,
20:31personne ne bouge
20:31sur Taïwan,
20:32vous, Américains,
20:33vous ne dites rien,
20:34en échange,
20:35on vous aide
20:36sur Hormuz
20:37avec l'Iran
20:37et on fait pression
20:38sur les Iraniens
20:39pour qu'ils se calment
20:39du côté d'Hormuz.
20:40Est-ce que ça,
20:41c'est un fantasme
20:42ou est-ce que ça existait
20:43sur la table ?
20:43Si on entend
20:44le discours récent
20:46du ministre d'Affaires étrangères,
20:47je crois,
20:47ou du porte-parole,
20:49qui dit
20:50Taïwan,
20:50on n'est pas obligé
20:51de se précipiter,
20:53on pourrait avoir
20:53plus de temps
20:54que ce qu'on pensait.
20:56Si vous regardez
20:57la purge extraordinaire
20:59des armées chinoises,
21:00il n'y a plus personne.
21:02Il n'y a plus un général,
21:03plus un colonel.
21:04Tous ceux
21:04qui ont été nommés
21:05dans la purge précédente
21:06ont été repurgés.
21:07Il reste un membre
21:08de la Commission militaire centrale
21:10parce qu'il en faut au moins un
21:11à part Xi Jinping,
21:12autrement ça fait un peu désert.
21:14Si vous sortiez une carte
21:15comme ce que vous aviez fait
21:16sur le pouvoir iranien,
21:18il n'y aurait que des croix rouges.
21:19Y compris
21:20de ceux
21:21de la purge précédente,
21:22qui ont déjà remplacé
21:24et qui étaient des hommes de Xi.
21:25Et plus personne
21:26qui ait d'expérience de combat.
21:28Alors,
21:28ils en ont peu
21:29parce que les combats
21:30sont quand même assez rares.
21:31La doctrine structurelle,
21:33elle,
21:33elle a été faite
21:34il y a une quarantaine d'années,
21:36y compris par l'homme
21:36qui a assumé
21:37la répression de Tiananmen,
21:38un amiral Liu Kaoqi,
21:41pardon pour la...
21:42Alors vraiment,
21:42là je vais me faire
21:44assassiner par mes amis chinois,
21:45enfin bref,
21:46qui a complètement pensé
21:48et restructuré
21:49les paradoxes chinois
21:51justement du contrôle
21:52du détroit de Malacca
21:53et de la restructuration
21:54d'une immense puissance
21:55navale chinoise.
21:56La démonstration
21:57du 1er septembre...
21:58Monnaie ne change ou pas ?
21:58Hormuz ?
21:59Oui, probablement.
22:00Probablement.
22:01C'est ce qu'ils...
22:01Alors vous disiez
22:02qu'il y a un rendez-vous demain
22:02entre les deux encore.
22:04Demain, ça va déboucher sur...
22:06Mais vous avez déjà
22:06le communiqué.
22:07Nous avons demandé
22:08à nos amis pakistanais
22:09d'insister...
22:10Insister en chinois,
22:12c'est un mot
22:13plus grave
22:14que contentieux.
22:15C'est...
22:16J'insiste beaucoup.
22:18Beaucoup, beaucoup, beaucoup.
22:19Vraiment.
22:20J'insiste.
22:20Je suis l'empire chinois
22:23et j'insiste.
22:23Il va falloir le faire.
22:24Ah non, mais sur les pakistanais,
22:25ils jouent un quadruple jeu
22:26depuis toujours.
22:27Ils laissent passer
22:28des navires d'un côté,
22:29ils permettent le transit
22:30vers la casse-fierre.
22:31Ils font tout ce qu'il faut
22:32pour aider tout le monde.
22:33Ils sont charmants.
22:35C'est des gens
22:35absolument parfaits.
22:38très bienveillants
22:39et très compréhensifs.
22:40Est-ce que
22:41cette visite,
22:42et on a toujours ces images,
22:43cette visite de Donald Trump
22:44en Chine,
22:45c'est une parenthèse
22:46dans la guerre ?
22:46On a bien compris
22:47qu'avant
22:49cette visite-là,
22:50l'une des questions
22:51qui se posait,
22:51c'est de savoir
22:51si les Américains
22:52et des Israéliens
22:53éventuellement,
22:54même plus qu'éventuellement,
22:55allaient devoir reprendre
22:56des frappes
22:57pour finir le travail.
22:58et ça,
22:58c'est l'expression
22:59de Donald Trump.
23:00Est-ce que vendredi,
23:01une fois que Donald Trump
23:02est rentré à Washington
23:03à terminer son voyage,
23:05la question va se poser
23:06encore plus fortement,
23:08j'allais dire,
23:08une pression encore plus forte.
23:09Celui qui se ronge les ongles
23:10aujourd'hui,
23:10c'est Benjamin Netanyahou
23:11parce que lui,
23:13il a été perdu dans le système.
23:15C'est-à-dire que là,
23:15clairement,
23:16il n'est pas là,
23:16il n'est pas à côté,
23:17il n'est pas dans l'oreillette
23:18non plus.
23:18Il y a un sujet
23:21sur la problématique
23:23qui a déjà existé
23:24lors de la guerre des 12 jours
23:25qui n'aurait plus
23:26pas dû s'arrêter
23:27au 12e jour
23:28et sur le conflit
23:29qui n'aurait pas dû s'arrêter
23:31là
23:31parce que c'est toujours
23:32au 2 tiers,
23:33au 3 quarts,
23:34pas au bon moment
23:35d'un point de vue
23:35purement militaire.
23:36Je ne juge pas
23:38de l'intérêt,
23:39de la qualité
23:40ou de la logique stratégique
23:41de l'ensemble.
23:42Là,
23:42il y a un sujet,
23:43c'est que l'uranium
23:44est toujours là,
23:45pas 440 kilos,
23:4611 tonnes,
23:47il faudrait quand même
23:47revenir à la réalité.
23:49entre 2 et 60%.
23:51On ne se donne pas
23:51à 60% de l'uranium.
23:54Quand on a commencé
23:55à enrichir,
23:55voilà.
23:57Ensuite,
23:57un site dont les Iraniens
23:58disent eux-mêmes
23:59on a un vrai site secret
24:00et vous ne savez pas
24:00où il est.
24:01Et ça,
24:02c'est un vrai sujet
24:02parce qu'on en a déjà découvert
24:03un qu'on ne connaissait pas
24:05et un qu'on n'a jamais bombardé,
24:06la montagne de la Pioche,
24:07Minjinai,
24:08qui a été bombardé,
24:09qui était le site
24:09de préparation
24:10au transfert uranium
24:12aux gives,
24:13donc bombes,
24:14enfin missiles.
24:14Pour militariser
24:15l'uranium qu'ils ont,
24:16pour faire une bombe.
24:17Pour lui permettre
24:18que la bombe
24:19puisse être basée
24:19sur un missile
24:20et être lancée.
24:21C'est un sujet
24:23encore plus...
24:23On n'est pas au seuil là,
24:25on est largement dépassé.
24:26Donc celui-là
24:26a été bombardé,
24:27ça c'est carré.
24:28Il y a un sixième site,
24:29paraît-il.
24:30La montagne de la Pioche,
24:31personne n'a même réussi
24:32à le bombarder
24:32tellement il est profondément
24:33enfoui
24:34et profondément sécurisé.
24:35Cette question
24:36n'a toujours pas été résolue
24:37pour savoir
24:38par quels moyens
24:39il pourrait lui
24:39être soit attaqué,
24:41soit détruit,
24:42soit suffisamment ébranlé
24:44pour que les centrifugeuses
24:45ne fonctionnent plus.
24:46Voilà, on a plein de sujets
24:48non traités.
24:49Je ne parle même pas
24:49de la situation
24:50du peuple iranien
24:51qui se fait pendre
24:52par douzaine
24:54pendant que nous
24:55discussons du reste.
24:57L'opération Massu,
24:59telle qu'elle a été
25:00annoncée bien à l'avance
25:01et au cas où,
25:03et ça a fuité
25:04dans la presse américaine,
25:06cette opération Massu,
25:08quel intérêt pour Trump
25:09de relancer
25:10une série de frappes ?
25:11Si ça a lieu,
25:12quelle cible,
25:13avec quels objectifs ?
25:14Avec quels résultats
25:17imaginables ?
25:18Les objectifs,
25:18ils les ont,
25:19ils sont mis à jour
25:19tous les jours
25:20par les Israéliens
25:22et les Américains.
25:23Il y a beaucoup
25:23de renseignements
25:24qui viennent
25:24de la population iranienne.
25:26Il y a beaucoup
25:27d'éliminations
25:27dans des tentes
25:29du commandant
25:30des Basidji
25:31qui pense qu'il est
25:32à l'abri
25:32chez l'arrière-belle-sœur
25:34de la cousine
25:34de sa grand-mère.
25:35Donc ça,
25:35ça continue aujourd'hui ?
25:36Bien sûr.
25:36Malgré le cessez-le-feu ?
25:38Ce sont des opérations
25:41chirurgicales.
25:42Donc il y a beaucoup
25:43d'éléments comme ça.
25:44Vous avez vu,
25:46c'est vous Nicolas
25:46qui avez montré
25:47des résistants
25:48qui faisaient sauter
25:49des voitures
25:50ou qui expliquaient
25:51comment ils assassinaient
25:52des gens.
25:52Ça fait partie de ça
25:54mais c'est plus répandu
25:55que ce qu'on pense.
25:57Maintenant,
25:57il y a 31 centres
25:58de commandement,
25:5927 au moins
26:00bases de lancement
26:02de production,
26:02de lancement
26:03de missiles
26:03et de drones
26:04qui sont toutes
26:06désensablées
26:07en voie de reconstruction,
26:09de réparation,
26:10etc.
26:11Ils peuvent tous
26:12se refaire
26:14bombarder
26:14si besoin était.
26:15Les directions iraniennes,
26:16ils passent leur temps
26:17à bouger.
26:18Est-ce que ça changerait
26:18quelque chose
26:19fondamentalement
26:20au problème de Donald Trump ?
26:21Non.
26:22Non ?
26:22C'est-à-dire que Hormuz,
26:23ça ne le débloquerait pas
26:24pour autant ?
26:25Alors si,
26:25parce que si vous lancez
26:26une opération
26:27libération d'Hormuz
26:29aussi importante
26:30que l'Irak,
26:30c'est-à-dire avec à peu près
26:32trois fois plus de troupes,
26:33si je fais le calcul
26:35entre l'Irak
26:36que ce qu'il y a aujourd'hui
26:37et qui décide
26:38d'y mettre ça
26:39une bonne fois pour toutes
26:40considérant que c'est
26:40un enjeu majeur
26:41avec l'aide
26:42des aboudabiens
26:43ou des saoudiens
26:44qui se diraient
26:44maintenant on en a
26:45vraiment marre
26:45et on va utiliser
26:46les moyens
26:47que nous avons empilés
26:48un peu partout
26:49pour faire plus
26:50que des petits raids
26:51de moins en moins discrets
26:52parce que quand
26:53Benjamin Netanyahou
26:54laisse fuiter
26:54le fait qu'il a vu
26:56en pleine guerre
26:57le président des Émirats,
27:00ce n'est pas un cadeau.
27:01Ce n'est pas un cadeau
27:02pour Ben Zayed,
27:03c'est une pièce
27:03dans la machine
27:04qui se traduit
27:04par un bombardement.
27:05– Oui, on le dément,
27:05les Émiratis les dément.
27:06– Ils ne sont pas fous.
27:08Voilà, mais Netanyahou
27:09non plus, je veux dire,
27:09lui est un partisan
27:10du chaos
27:11et donc il ne faut pas
27:12sous-estimer les partisans
27:13du chaos,
27:13ils arrivent souvent
27:14à leur fin.
27:14– Sur le nucléaire,
27:15je reviens,
27:16les Chinois,
27:17les Américains sont d'accord,
27:18le nucléaire iranien.
27:19– Tout à fait.
27:19– Les Chinois comme les Américains
27:21ne veulent pas
27:21d'un Iran nucléarisé.
27:23– Non.
27:24– Pourquoi,
27:25malgré la puissance
27:27américaine et chinoise,
27:29on n'arrive pas
27:30à faire rendre raison
27:31aux Iraniens
27:31et qu'ils savent sortir de leur…
27:33– Parce que c'est vital,
27:34les Chinois n'ont pas réussi
27:34à faire rendre raison
27:35aux Coréens du Nord.
27:36Ça s'est fait dans leur dos
27:38par l'aide du Pakistan,
27:40allié des États-Unis
27:41de l'époque.
27:43Donc, il faut bien
27:44se rendre compte
27:44que quand des pays
27:45considèrent que c'est vital
27:47pour leur existence,
27:48pour des raisons
27:49diverses et multiples,
27:50y compris nous,
27:52je veux dire,
27:53celui qui vient nous expliquer
27:54qu'il faut rendre
27:55la bombe nucléaire
27:56parce que nous aurions
27:57le parapluie américain,
27:59eh bien,
27:59ce serait beaucoup
28:00mordu les doigts
28:01si nous n'avions pas eu
28:02Pierre Mendès-France
28:03qui nous a aidés
28:04à avoir un programme nucléaire
28:05et le général de Gaulle
28:06qui en 1961
28:07a expliqué que
28:08l'Alliance Atlantique
28:09c'était bien
28:09mais si c'était pour les vassaux
28:10on n'en serait pas
28:11et si c'était pour des alliés
28:12il fallait tout revoir.
28:13– Donc c'est voué à l'échec ?
28:14– Non,
28:15parce qu'on a réussi
28:17à désarmer
28:18d'autres pays
28:19qui étaient au bord
28:20ou qui avaient déjà
28:21l'armée nucléaire,
28:22l'Argentine,
28:23la République sud-africaine
28:25et malheureusement pour eux
28:26les Ukrainiens
28:27qui ont rendu
28:283000 têtes nucléaires,
28:29la troisième puissance nucléaire
28:30du monde
28:31avec la garantie
28:32soi-disant signée
28:33par les Américains,
28:34les Anglais et les Russes
28:35qu'on ne toucherait jamais
28:36à leur souveraineté territoriale
28:38Crimée comprise
28:40et qui se sont fait lâcher
28:41par tout le monde.
28:43– Vous donniez
28:45comme hypothèse,
28:46comme option
28:47pour les Américains
28:47de lancer
28:48une grande opération
28:49centrée sur Hormuz
28:50une des hypothèses,
28:52une des options.
28:52On n'est pas évidemment
28:53ce qui va se passer
28:55mais qu'est-ce qui vous paraît
28:56aujourd'hui
28:57l'option la plus crédible
28:58et la plus souhaitable
28:59pour Donald Trump
28:59pour se sortir
29:01de ce piège
29:02dans lequel il est entré ?
29:03– Donald Trump
29:04je ne sais pas
29:04mais l'option
29:06la plus raisonnable
29:06suite aux discussions
29:08entre les Chinois
29:08et les Américains
29:09serait une initiative
29:12diplomatique
29:12qui permettrait
29:13aux uns
29:13de dire
29:14bon on va diluer
29:15et puis
29:17on va
29:19trouver une solution
29:20avec les Chinois
29:20et les Russes.
29:21Les Russes
29:21gèrent déjà
29:22la centrale nucléaire
29:23iranienne de Boucher
29:24ils étaient déjà proposés
29:26dans l'accord
29:27JCPOA-Vienne
29:28de faire de la dilution
29:30et de gérer
29:32les stocks
29:32de ce qui était déjà
29:33plus enrichi
29:34que ce qui était
29:36utile
29:37pour le tout venant
29:38c'est-à-dire
29:38l'électricité
29:39ou la recherche médicale
29:41et les Chinois
29:42pouvant dire
29:42nous rajoutons
29:44notre garantie
29:44et nous
29:46gérerons
29:47le problème
29:48avec des éléments
29:48de surveillance
29:49et de contrôle
29:49le retour
29:50de l'AIEA
29:51et General Trump
29:52diront
29:53j'ai gagné
29:53parce que c'est lui
29:54qui fixe
29:55les conditions
29:55j'ai gagné
29:57voilà
29:57Et ça c'est une victoire
29:59acceptable pour les Américains
30:00le peuple américain
30:01la société américaine
30:02le public américain
30:03les électeurs de Trump
30:04je ne sais pas comment dire ça
30:05Les électeurs de Trump
30:06ils sont très magas
30:07et contrairement à ce que
30:08tout le monde dit
30:08ils soutiennent la guerre
30:10ils sont un peu perturbés
30:11par l'interruption de la guerre
30:12justement
30:12parce qu'ils ont en tête
30:14l'humiliation
30:15de la prise d'otages
30:16des agents
30:17de l'ambassade américaine
30:19de 79
30:19humiliation
30:20qu'ils n'ont jamais
30:21digéré
30:21donc là on est dans
30:22la revanche et la vengeance
30:23on est largement au-delà
30:24de la diplomatie
30:25les électeurs républicains
30:26ils sont très divisés
30:27mais surtout intéressés
30:29par le prix de l'essence
30:30l'inflation
30:31et tout ce qui va avec
30:32qui est un sujet
30:33d'ailleurs
30:34le président Trump lui-même
30:35expliquant qu'il veut
30:36décider de baisser
30:37la taxe fédérale
30:39sur le pétrole
30:40ce qui montre bien
30:40qu'il a compris
30:41qu'il y avait un sujet
30:42qui dépassait le
30:43c'est pas grave
30:44ça va redescendre
30:44c'est grave
30:45et c'est pas encore redescendu
30:46même s'il y trouve
30:47des avantages
30:48puisqu'il exporte son pétrole
30:49et d'ailleurs
30:49vous avez raté la partie
30:51on pourrait vendre du pétrole
30:52à la Chine
30:53alors je ne l'ai pas raté
30:54c'est un truc
30:55c'est même pire que ça
30:58c'est encore une fois
30:59Trump qui dit
31:00le président Xi
31:01m'a dit qu'il était
31:02éventuellement prêt
31:03à nous acheter
31:04plus de pétrole
31:04c'est quand même un truc
31:06pour sortir de sa dépendance
31:07mais comme il disait
31:08bon le péage
31:09dans le Hormuz
31:10si on partage
31:11pourquoi pas
31:12voilà
31:12donc il faut se rappeler
31:13que c'est du business
31:14c'est du business
31:16c'est du business
31:17c'est un jeu de poker
31:19avec des business
31:19et ils font des échanges
31:21et c'est la position
31:21de la Chine aussi
31:22la position de la Chine
31:23n'est pas impérialiste
31:25au sens où nous
31:25l'interprétons nous-mêmes
31:26la Chine quand elle envahit
31:28c'est parce qu'il lui faut
31:29de la flotte
31:29donc le Tibet
31:30c'est parce qu'il lui faut
31:31des débouchés maritimes
31:32donc la mer de Chine
31:34et c'est sur le thème
31:35c'est à nous
31:36avec une capacité
31:37d'expansion
31:39relativement réduite
31:40on n'a pas
31:41voilà
31:42même s'ils se pensent
31:43désormais comme un empire
31:44même s'ils savent
31:45qu'ils sont un empire
31:46même s'ils ont reconstruit
31:47industriellement
31:48économiquement
31:49socialement l'empire
31:49ils restent fragiles
31:50d'abord parce qu'effectivement
31:52ils n'ont pas d'art
31:52de la guerre réel
31:53d'expérience
31:54on ne sait pas exactement
31:55puis les dernières fois
31:57avec l'Inde
31:57ça s'est passé
31:58ou avec le Vietnam
31:59ça ne s'est pas très très bien passé
32:01donc ils ne savent pas bien
32:02comment gérer
32:05leur puissance militaire
32:06renouvelée
32:07mais ils ont la masse
32:08et la technologie
32:09c'est nouveau
32:10avant ils avaient la masse
32:11et pas la technologie
32:12nous on avait la technologie
32:13et pas la masse
32:13on avait un équilibre
32:14aujourd'hui l'équilibre
32:15il est rompu
32:16donc la Chine est en situation
32:18de surpasser
32:19et de dépasser
32:20le défilé
32:22moi j'ai repris dans le livre
32:23l'intégralité
32:24des nouvelles armes chinoises
32:25ce qui est impressionnant
32:26c'est la quantité
32:27mais la qualité
32:28c'est-à-dire le double
32:30et ce n'est pas de la copie
32:31on est passé
32:32de sous-traitance
32:33de produits pas chers
32:34et de très mauvaise qualité
32:35usine du monde
32:37à produits
32:37de un peu meilleure qualité
32:39mais toujours moins chers
32:40à désormais
32:43innovation
32:43recherche et développement
32:45nouveau produit
32:46très bonne qualité
32:47au-delà de ce que nous faisons
32:48nous-mêmes
32:49y compris en intelligence
32:50artificielle
32:51en dronisation
32:52et en robotisation
32:53n'importe qui
32:54qui rentre de Chine
32:56découvre soudain
32:57un pays robotisé
32:58avec de l'IA partout
32:59et on reste assez bavard
33:00et c'est ce qu'ont découvert
33:01notamment les journalistes américains
33:03qui suivent Donald Trump
33:04en ce moment en Chine
33:05et ce n'est pas que pour eux
33:06la revanche de l'Empire
33:08c'est chez Fayard
33:08et Trump
33:09le pouvoir des mots
33:09édition First
33:10merci beaucoup
33:11Alain Bauer
33:11d'avoir été avec nous
33:12ce soir en direct
33:13sur BFM TV
33:14dans un instant
33:14l'amiral Ola Garay
33:16avec nous
33:17on verra notamment
33:18ces images
33:19de sous-marins
33:20de poches
33:22iraniens
33:22qui pourraient être
33:24l'arme très utile
33:25pour les Iraniens
33:26dans le détroit d'Hormuz
33:26d'abord
33:27voici ce que dit
33:28ce soir Donald Trump
33:29après sa rencontre
33:30avec Xi Jinping
33:31regardez cette citation
33:32on sera à Washington
33:33dans une seconde
33:33Xi Jinping
33:34veut voir le détroit d'Hormuz
33:36ouvert
33:36il a dit
33:36si je peux être
33:37d'une quelconque aide
33:38je serai ravi d'aider
33:41on va retrouver
33:42Antoine Hollard
33:42du côté de la Maison Blanche
33:43du côté de Washington
33:44ce soir
33:44Antoine
33:45c'est la version
33:46de Donald Trump
33:47de ce qui s'est passé aujourd'hui
33:48dans ce tête-à-tête
33:48de 2h30
33:52oui exactement
33:53et c'est le service
33:55après-vente aussi
33:55que fait Donald Trump
33:56ce soir
33:57auprès des Américains
33:59cette interview
34:00qu'il a donnée
34:00à un journaliste
34:01de Fox News
34:01a été enregistrée
34:02elle sera diffusée
34:03en prime time
34:04à 21h
34:05heure locale
34:05Donald Trump
34:06qui tient donc
34:07à montrer
34:08qu'il obtient des choses
34:09auprès de Xi Jinping
34:10c'est intéressant
34:11aussi la façon
34:12dont Donald Trump
34:13formule
34:14l'aide
34:15que lui aurait proposé
34:16Xi Jinping
34:17une aide
34:18qui viendrait comme ça
34:18un peu spontanément
34:19Donald Trump
34:20ne veut surtout pas
34:21apparaître
34:22comme celui
34:22qui a réclamé cette aide
34:24qui a mendié cette aide
34:25auprès de Xi Jinping
34:27il ne veut pas apparaître
34:28comme celui
34:29qui est un peu
34:29en position de faiblesse
34:30face à son homologue
34:31chinois
34:32ce qui est intéressant
34:33et la question
34:34que pose cette déclaration
34:35de Donald Trump
34:35c'est de savoir
34:36maintenant
34:36ce que Xi Jinping
34:38souhaite obtenir
34:39en échange
34:40de cet éventuel coup de main
34:41qu'il pourrait donner
34:41à Donald Trump
34:42sur le détroit
34:43d'Hormuz
34:44et on pense tous
34:44évidemment
34:45à Taïwan
34:46vous savez que
34:47Xi Jinping
34:47veut annexer
34:49cette île
34:49qui a pris son indépendance
34:50au moment de la révolution
34:51communiste
34:51et ce qu'il pourrait
34:53proposer à Donald Trump
34:54c'est de l'aider sur Hormuz
34:55mais qu'en échange
34:56les Etats-Unis
34:57laissent faire
34:58les Chinois
34:58le jour où ils décideront
34:59d'annexer
35:00est-ce que Trump
35:01est prêt à jeter
35:02sur le bus
35:03les Taïwanais
35:04pour sortir
35:05de la guerre
35:06en Iran
35:07alors que les négociations
35:08sont dans la passe
35:08et qu'ils cherchent
35:09désespérément
35:09une porte de sortie
35:11officiellement
35:11la réponse
35:12c'est non
35:12plusieurs ministres
35:13qui voyagent avec Trump
35:14en Chine
35:15ont assuré
35:16que la position
35:17américaine
35:18vis-à-vis de Taïwan
35:18n'avait pas changé
35:20c'est notamment
35:20ce que dit
35:20Marco Rubio
35:21Scott Bessel
35:22le secrétaire au Trésor
35:23lui dit que
35:23pendant ses échanges
35:24avec Xi Jinping
35:25Trump s'est montré
35:26très ferme
35:27sur la question de Taïwan
35:28mais voilà
35:29la question est posée
35:30ce deal
35:31qui pourrait peut-être
35:32exister
35:33Donald Trump
35:34par ailleurs
35:34fait une autre déclaration
35:35à Fox News
35:36là encore
35:37pour montrer
35:38qu'il a obtenu
35:38quelque chose
35:39auprès des Américains
35:40il affirme
35:40que Xi Jinping
35:41lui a assuré
35:42qu'il ne vendrait plus
35:43qu'il ne donnerait plus
35:44d'équipement militaire
35:45à l'Iran
35:46déclaration importante
35:47mais très floue
35:48de quoi parle
35:49exactement Donald Trump
35:50on sait qu'il y a
35:50des ventes d'armes secrètes
35:51entre la Chine
35:52et l'Iran
35:52on sait aussi
35:53et surtout
35:54que les Chinois
35:54vendent des technologies
35:55civiles aux Iraniens
35:57qui sont ensuite détournés
35:58pour produire des missiles
35:58ou des drones
35:59des composants électroniques
36:00des batteries
36:01des moteurs
36:01etc
36:02de quoi parle Trump
36:03exactement
36:04ça n'est pas très clair
36:05en tout cas
36:06les discussions
36:06entre les deux hommes
36:06vont se poursuivre
36:07demain
36:07Trump et Xi Jinping
36:08se retrouvent pour le thé
36:10et un déjeuner
36:11et une nouvelle réunion bilatérale
36:12Antoine Delard
36:14à Washington
36:14pour BFM TV
36:15merci Antoine
36:16vice-amiral
36:17Michel Olagaray
36:18bonsoir mon amiral
36:18merci
36:19bonsoir amiral
36:20pardon
36:20j'enlève le mot
36:21bonsoir
36:21bonsoir cher ami
36:22merci d'être
36:23et bonsoir à vous
36:25bonsoir
36:25c'est ma connaissance
36:27de la hiérarchie militaire
36:28qui éclate au grand jour
36:29ce soir
36:30vous vous améliorez
36:30j'essaye
36:31j'essaye évidemment
36:32vous croyez au deal
36:33ce dont parlait à l'instant
36:35Antoine Delard
36:36un deal hors mousse
36:37contre Taïwan
36:38je crois surtout
36:39à ce qu'on ne sait pas
36:41madame Laurent Saïm
36:42votre représentante
36:43aux Etats-Unis
36:45faisait état d'une fuite
36:46il y a
36:47hier
36:48disant qu'il était possible
36:50alors ça venait de Fox News
36:51donc c'est l'homme
36:51qui a vu l'homme
36:52qui a entendu Fox News
36:53et donc
36:54qui disait
36:55les américains seraient prêts
36:57à dire que s'il y avait
36:58une aide sur
36:59sur l'Iran
37:00le président Trump
37:02assouplirait
37:02sa position sur Taïwan
37:04point
37:04c'est tout ce que nous savons
37:06c'est tout ce dont nous
37:08enfin ce que nous pensons un peu
37:09le tout est de savoir
37:10si maintenant
37:11ce qui sera dit
37:12pas grand chose
37:13de la part des Chinois
37:15certainement pas grand chose
37:16encore moins que de Trump
37:17encore qu'on ne décrypte pas bien
37:19non plus tout ce que dit Trump
37:20donc nous sommes dans le flou
37:21des deux côtés
37:22c'est à la réalisation
37:25des 11 milliards de dollars
37:27de livraison d'armes
37:28à Taïwan
37:29que nous verrons
37:29que nous pourrons mesurer
37:31les concessions faites
37:32éventuellement
37:33très éventuellement
37:34bien sûr
37:34soit Trump bloque
37:36cette livraison d'armes
37:37peut-être pas complètement
37:38ou pas complètement
37:38et puis vous savez
37:39une livraison d'armes
37:40c'est comme une commande d'avion
37:42les 500 avions
37:43sur lesquels tablait Boeing
37:44là dans cette visite
37:46c'était déjà des précommandes
37:47il fallait simplement
37:48les confirmer
37:50apparemment
37:50il n'y en aurait que 200
37:51de confirmés
37:52ce qui est mauvaise chose
37:54d'où le cours de bourse
37:55de Boeing
37:56semble s'être
37:56un peu cassé la figure
37:58aujourd'hui
37:58donc tout ça
37:59est extrêmement flou
38:00les promesses
38:02ne sont que des promesses
38:03on dit
38:04on va livrer
38:05tant de milliards
38:06que se passe-t-il
38:07pas grand chose
38:08voilà
38:09donc pour l'instant
38:10attendons
38:10et soyons très attentifs
38:12à la réalité des faits
38:13réalité des choses
38:14est-ce que les crédits
38:15de Taïwan seront
38:16votés ou non
38:17au concret
38:17présentés ou non
38:18par l'administration
38:19de Trump
38:19on ne sait pas
38:20on verra
38:20dans un instant
38:21on parlera avec vous
38:21Nicolas Poincaré
38:22de ceux qui cherchent
38:23à s'opposer de l'intérieur
38:25au pouvoir iranien
38:26parce que
38:26vos troupes
38:27vos reporters
38:28des côtés de lignes rouges
38:29ont réussi à entrer en contact
38:30avec des Iraniens
38:31qui cherchent
38:32par tous les moyens
38:32à s'opposer au pouvoir
38:33on en parlera dans une seconde
38:35mais d'abord je reste sur Hormuz
38:36et sur la
38:37comment dire
38:37la réalité du contrôle iranien
38:39sur Hormuz
38:40on a vu apparaître
38:41dans la presse américaine
38:42cette menace
38:43des sous-marins de poche
38:46iraniens
38:47des petits sous-marins
38:48ça fait quand même 30 mètres
38:48si je ne m'abuse
38:50autour de ça
38:51voilà
38:51ce sont les images
38:53que l'on a là
38:54et qui pourraient être utilisées
38:56par les Iraniens
38:56comme une espèce
38:57de menace fantôme
38:59de menace invisible
39:00pour maintenir
39:01ce contrôle du détroit d'Hormuz
39:02est-ce que
39:03cette arme-là
39:04vous paraît particulièrement efficace ?
39:06Existe-t-il encore ?
39:08Ah vous avez un doute ?
39:09Bah écoutez
39:10Trump a toujours dit
39:11et puis Txed
39:12alors l'excellent
39:12puis Txed
39:13bien sûr
39:13dont on voit les paroles
39:15régulièrement
39:16nous a toujours dit
39:17qu'il avait anéanti
39:19et le dit à plusieurs reprises
39:20toute la flotte
39:22et également
39:23la force aérienne
39:24iranienne
39:25ils ont tous été envoyés
39:25par le fond
39:26voilà
39:26alors ça en va
39:27à un bâtiment etc
39:28ça n'est pas impossible
39:29parce que
39:30si
39:30tel que je les vois là
39:32accostés
39:32à quai
39:33ce sont quand même
39:34des cibles
39:35parmi les 15 000
39:36qui ont été visées
39:37en premier temps
39:38il me paraît évident
39:40que c'était des cibles
39:41essentielles
39:42alors ne parlons pas
39:42des deux gros sous-marins
39:43Océanie
39:44qui faisaient en veillant
39:442000 tonnes
39:45qui eux sont certainement
39:47par le fond
39:47parce que
39:47les américains
39:48ne pouvaient pas supporter
39:49qu'il y ait une menace
39:50vers leur bâtiment
39:51de haute mer
39:52donc ça certainement
39:53pas
39:53enfin
39:53c'est pas possible
39:55ceux-là
39:55combien en restent-ils
39:57peuvent-ils
39:58ont-ils une capacité
39:59de les cacher
40:00vous vous souvenez
40:01qu'à l'époque
40:02et on voit encore
40:03des vestiges
40:03à l'Orient
40:04à Brest
40:05il y a de grands
40:07blocos extraordinaires
40:08qui étaient des bases
40:09sous-marines
40:09avec des épaisseurs
40:10de béton
40:10de 15 mètres
40:11etc
40:11nous n'avons rien vu
40:13de tel
40:14en Iran
40:15ils ont réussi
40:16à enfouir
40:16une quantité de choses
40:17leurs missiles balistiques
40:19leurs usines
40:19de missiles balistiques
40:20tout ce qui est
40:21concours
40:22à la production
40:24d'uranium
40:24235
40:25donc ils ont
40:26une culture
40:27et une préparation
40:28de l'enfouissement
40:29qui est assez extraordinaire
40:30alors ont-ils pu
40:32proposer des
40:34protections
40:34comme ça
40:35moi je n'en sais rien
40:36je n'en ai jamais
40:37entendu parler
40:37mais de les voir
40:38à quai comme cela
40:39ce sont certainement
40:40des images d'Arcive
40:41on peut se dire
40:42que les américains
40:42n'ont pas dû
40:43les laisser à flot
40:44ça c'est forcément vulnérable
40:45Elsa
40:46la réalité du contrôle
40:47et des forces iraniennes
40:48autour d'Hormuz
40:49elle se pose aussi
40:49pour ce qu'on appelle
40:51la flotte moustique
40:51ces vedettes rapides
40:52qui permettent
40:55éventuellement
40:55d'aller attaquer
40:56des bateaux
40:56on a vu qu'il y avait
40:57encore un navire
40:58qui avait été attaqué
41:00aujourd'hui
41:00par les Iraniens
41:02les américains
41:03le commandant
41:03du commandement central
41:06américain
41:06dit aujourd'hui
41:06écoutez c'est simple
41:08on les a quasiment
41:09tous éliminés
41:09on l'a bien vu
41:10ces derniers temps
41:11on en voit beaucoup
41:12moins en mer
41:12de ces petits bateaux là
41:13ça n'est pas du tout
41:14ce que dit
41:14le bolsterie de journal
41:15ce soir
41:15exactement
41:16dans la droite ligne
41:17de ce que vous évoquiez
41:18tout à l'heure
41:18le mystère demeure
41:19sur l'état
41:20véritablement des forces
41:21iraniennes
41:22puisque Bradley Cooper
41:23disait avoir décimé
41:25littéralement celle-ci
41:26les ayant fait passer
41:27de 20 à 30
41:29bateaux moustiques
41:30la semaine dernière
41:31à 2 ou 3
41:32aujourd'hui
41:33et patatras
41:34à nouveau
41:34le Wall Street Journal
41:36sort une toute autre
41:37information
41:37basée là aussi
41:39sur des services
41:39de renseignement
41:41et sur les informations
41:42de la société d'analyse
41:44de données maritimes
41:45Windward
41:45qui dit au contraire
41:46avoir assisté
41:47à une multiplication
41:48par 10
41:49cette semaine
41:50de l'activité
41:50de ces bateaux
41:51dans le Golfe
41:52notant qu'aujourd'hui
41:54c'est plus de 330
41:55hier 340
41:57et avant-hier
41:59450
41:59alors où est la vérité
42:01bien malin
42:02qui le sait
42:04oui
42:04non moi
42:05je n'ai pas
42:05votre niveau d'information
42:07mais vous nous dites
42:08les sous-marins de poche
42:10on n'est pas sûr
42:10qu'ils existent
42:14les mines
42:15on n'est pas sûr
42:16qu'elles existent
42:16les mines
42:17pardon
42:17les américains
42:18ont dit aujourd'hui
42:18on a fait 700 frappes
42:19contre les mines
42:20donc peut-être
42:20qu'elles n'existent pas
42:21mais ils n'ont pas fait
42:21700 frappes
42:21le raisonnement
42:23est excellent
42:24continuez
42:25on n'est pas sûr
42:26qu'il y ait des sous-marins
42:27on n'est pas sûr
42:27qu'il y ait des mines
42:28on n'est pas sûr
42:29qu'il y ait la flotte moustique
42:30on n'est pas sûr
42:31qu'il y ait des drones
42:33aériens capables
42:33d'aller frapper les bateaux
42:34mais l'ensemble
42:36forme une menace
42:37qui ferme le détroit
42:38de fait
42:39parce qu'il suffit
42:39que les iraniens disent
42:40on a tout ça
42:41et on va les utiliser
42:43et le détroit est fermé
42:45pour que de fait
42:46ils soient fermés
42:47tout à l'heure
42:47Alain Bauer nous disait
42:48pas si fermé que ça
42:49d'accord
42:49il y a 3-4 bateaux
42:505-6 qui passent par jour
42:51mais n'empêche
42:52qu'il est fermé
42:53et que c'est une catastrophe
42:54potentielle économique
42:55pour la planète entière
42:56Nicolas vous gardez la main
42:58je le disais
42:59vos équipes à ligne rouge
43:00ont réussi à entrer
43:01en contact
43:02avec des iraniens
43:03en Iran
43:04qui essaient de s'opposer
43:06on va voir un extrait
43:06dans un instant
43:07un premier extrait
43:07dans un instant
43:08qui essaient de s'opposer
43:09au régime
43:09de qui on parle
43:10alors on parle de militants
43:12qui sont très proches
43:13voire membres
43:14des Moudjahdines du peuple
43:15donc c'est un mouvement
43:17d'obédiance communiste
43:18pas très populaire
43:19qui n'a pas de popularité
43:21en Iran
43:21parce qu'il avait choisi
43:22le camp de l'Irak
43:23pendant la terrible guerre
43:24entre l'Iran et l'Irak
43:25mais qui a toute une histoire
43:27qui a participé
43:28à la chute du chat
43:29dans les années 70
43:30et qui a donc encore
43:31quelques milliers
43:32de membres
43:33actifs en Iran
43:34qui nous disent
43:35puisqu'ils nous envoient
43:36des vidéos
43:37ils nous envoient des textes
43:38on leur parle parfois
43:38au téléphone
43:40depuis le début de la guerre
43:41on a plusieurs reporteurs
43:42de ligne rouge
43:42qui essayent de garder
43:43ce contact
43:44et qui nous disent
43:44qu'ils sont actifs
43:46et qu'ils ont les moyens
43:46de faire exploser
43:47des voitures
43:48de s'en prendre
43:49à des bâtiments
43:49et de lutter
43:51contre le régime
43:51avec pour objectif
43:53un soulèvement national
43:54regardez
43:58l'objectif principal
44:00c'est de préparer
44:01un soulèvement national
44:02pour y arriver
44:03nous nous engageons
44:05dans des affrontements
44:05directs
44:06et nous attaquons
44:07même des centres militaires
44:11cibler ces bâtiments
44:12répond à une double stratégie
44:16à la fois
44:17ça rend plus difficile
44:18la répression
44:19pour le régime
44:21et en même temps
44:22on prépare nos groupes
44:23aux prochaines étapes
44:27la question
44:27c'est la question
44:28de la masse
44:28de la force
44:29de l'ampleur
44:30de ce mouvement là
44:31oui on estime
44:31à quelques milliers
44:32de membres
44:33des budgets
44:34du peuple
44:34une partie
44:35qui est en dehors
44:35de l'Iran
44:36ils avaient une base
44:36militaire
44:37un camp
44:37en Albanie
44:38et puis
44:39ils font des allers-retours
44:40entre ce camp
44:40où ils sont formés
44:41et l'intérieur du pays
44:42mais encore une fois
44:43effectivement
44:44ils ne représentent pas
44:45énormément de monde
44:46ce qu'il nous dit
44:47on avait une autre militante
44:48qu'on a joint
44:49qui nous raconte
44:49qu'ils ont beaucoup
44:51attaqué
44:51ces dernières semaines
44:52les tentes
44:53dans lesquelles
44:54dormaient
44:54les gardiens
44:54de la révolution
44:55parce que les gardiens
44:56de la révolution
44:56ils quittaient
44:56leur caserne
44:58de crainte
44:58d'être bombardés
44:59par les Israéliens
45:00ou les Américains
45:01et ils allaient dormir
45:02en ville
45:03dans des tentes
45:03et c'était un des objectifs
45:05des budgets
45:05du peuple
45:06c'était de terminer
45:07le boulot des Américains
45:08en gros
45:08puisqu'ils quittent
45:09la caserne
45:10pour les sous-détentes
45:10nous on va essayer
45:11de brûler la tente
45:12et d'après eux
45:13c'est arrivé
45:14Amiral ça peut aider ?
45:16Je ne sais pas
45:16on parie depuis très longtemps
45:17sur l'effondrement
45:19de l'intérieur
45:21malheureusement
45:21la grande révolution
45:23est arrivée trop tôt
45:25puisque les Américains
45:26sont arrivés
45:26trois semaines après
45:27il n'est pas sûr
45:28qu'ils auraient pu
45:29faire grand chose
45:30non plus
45:30mais enfin
45:30quand vous avez
45:3130 000 morts
45:32d'un seul coup
45:33en deux jours
45:33ça calme absolument
45:34toutes les ordeurs
45:36les meilleures fustelles
45:37donc je ne sais pas
45:39très bien
45:40mais c'est au moins
45:40un fermement
45:42très difficile
45:43parce qu'on voit bien
45:44qu'il y a des pendaisons
45:45de jeunes gens
45:45à peu près tous les jours
45:46à partir du moment
45:47où les universités
45:48ont repris
45:49on a bien senti
45:50que c'est souvent de là
45:52que partent les mouvements
45:53parce que les jeunes
45:53sont un peu inconscients
45:55c'est très beau
45:56l'inconscience de la jeunesse
45:57ça leur fait prendre
45:58des risques assez extraordinaires
45:59extravagants
46:00et pour entraîner la population
46:01vous savez même en France
46:03on se méfie toujours
46:04des mouvements
46:05des écoles et des universités
46:06dans tous les pays
46:08là c'est beaucoup plus grave
46:09c'est beaucoup plus important
46:10c'est beaucoup plus difficile
46:12c'est terriblement difficile
46:13donc pour entraîner la population
46:15il en faudrait beaucoup plus
46:16je crois qu'ils s'en méfient
46:17le pouvoir s'en méfie
46:19comme vous l'avez dit
46:20il y a une petite scission
46:22parce que l'origine
46:23de ce mouvement
46:23des Moudjahindines du peuple
46:24n'est pas véritablement connecté
46:26avec la réalité sociale
46:28me semble-t-il
46:29j'en connais beaucoup moins que vous
46:30de ce pays-là
46:32et pour l'instant
46:33le grand espoir
46:34c'est que ce soit les clans
46:35qui dirigent l'Iran
46:37qui s'affrontent
46:38et qui éventuellement
46:38s'affaiblissent
46:39il me semble que
46:40la révolution populaire
46:42soit assez éloignée
46:43Merci Michel Olagaraï
46:45d'avoir été avec nous ce soir
46:47merci à vous
46:48on va se retrouver dans un instant
46:49merci Nicolas
46:50Elsa je vous garde évidemment
46:51tout au long de cette soirée
46:52on va se retrouver dans un instant
46:53pour parler des conséquences
46:55de cette guerre
46:56notamment
46:56vous avez peut-être pris la route
46:57pour ce long week-end
46:58sur le prix des carburants
46:59on attend toujours
47:00les décisions du gouvernement
47:01sur les futures aides
47:02de nouvelles aides
47:03des aides de plus grande ampleur
47:04a promis Sébastien Lecornu
47:05où sont-elles ?
47:06On en parle dans un instant
47:07à tout de suite
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