- il y a 9 heures
Retrouvez notre soirée spéciale "Guerre en Iran", présentée par Maxime Switek, sur BFMTV ce lundi 6 avril 2026.
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00:00Bonsoir Julie, bonsoir à toutes et à tous, je suis ravi de vous retrouver désormais tous les soirs de 21h
00:04à minuit.
00:04On va poursuivre cette édition spéciale effectivement tous ensemble ce soir sur BFM TV du génie.
00:10Voilà comment Donald Trump raconte ce soir l'incroyable opération de sauvetage d'un pilote de chasse,
00:14vous venez de le dire, pilote de chasse américain en Iran.
00:17Opération qu'on va vous décrypter, vous détailler minute par minute entre le sang-froid du pilote dont l'avion
00:22venait d'être abattu,
00:23vous l'avez dit, par un lance-roquette, au leurre lancé par la CIA pour tromper les Iraniens, opération dingue.
00:30Trump par ailleurs ce soir maintient son ultimatum, il laisse aux Iraniens jusqu'à demain soir.
00:36Demain soir pour accepter un accord, sinon l'armée américaine frappera les ponts, les centrales électriques, toutes les centrales électriques
00:43en 4 heures.
00:43Voilà ce que dit Trump, voilà la menace, Trump met la pression, on va décrypter tout ça avec nos reporters.
00:48Notamment, je vous laisse les découvrir, ils sont partout sur le terrain évidemment ce soir, comme d'habitude, comme tous
00:54les soirs pour ces éditions spéciales.
00:56Avec également, autour de ce plateau, Lisa Hadev, Didier François, Thierry Arnaud et Alain Bauer.
01:03Bonsoir Alain Bauer, merci d'être là, professeur émérite de criminologie au Cris de l'Âme.
01:07Trump, le pouvoir des mots, il est là, le pouvoir des mots, un de vos derniers livres aux éditions FURT.
01:12Je reprends les mots qui ont été prononcés dans cette conférence de presse qu'on a suivie sur BFM TV.
01:15Alors, on a du génie, du jamais vu, un succès, c'est à ce point-là, les mots ne sont
01:24pas, je veux dire, trop grands ?
01:26C'est-à-dire que chez Donald Trump, comme chez les Américains, il le compare à l'immense échec de
01:31l'opération de 1979-80,
01:34c'est-à-dire le désastre des hélicoptères perdus dans le désert, des morts, l'échec de la libération des
01:39otages.
01:39Il faut bien se rappeler que les otages de l'ambassade américaine à Téhéran, c'est l'humiliation suprême du
01:47désastre de la perte de l'Iran par les États-Unis.
01:49C'est un événement qui est marqué dans l'imaginaire américain comme le désastre absolu qui amène la perte de
01:58la réélection de Jimmy Carter,
01:59l'arrivée de Ronald Reagan et la reconstruction d'un nouvel imaginaire américain par l'effondrement de l'URSS.
02:05Il faut se rendre compte de l'ampleur de ce que ça représente, c'est une sorte de valmi à
02:10l'envers.
02:11Là, maintenant, on est dans le succès de la récupération d'un pilote, règle de base, du navigateur, si tu
02:20comprends bien,
02:21ou du spécialiste des systèmes d'armes, avec des pertes en matériel tout à fait considérables, mais c'est un
02:29succès.
02:29Donc le succès se construit à l'aune du désastre de la foi précédente, même si c'est il y
02:35a 50 ans, c'est quand même comme ça que ça se construit.
02:38Donc tout est dans la logique des mots de Donald Trump, tout est toujours hyperbolique, mais là c'est hyperbolique
02:46avec du sens pour les Américains,
02:48parce que pour une fois, ils croient à ce narratif qui correspond exactement au désastre de la foi précédente.
02:54Sauf qu'au départ, c'était un échec, enfin pardon, au départ, il y a quand même un avion qui
02:57est abattu, alors on transforme cet échec en succès.
03:00Je vois tout de suite Didier François, je vous donne la parole, dans une seconde.
03:03Mais quand même, au départ, c'est un avion américain qui est abattu au lance-roquette.
03:07Ce n'est pas un lance-roquette, c'est un lance-missile.
03:08Non, non, c'est un lance-missile.
03:09Bon, un lance-missile, vous avez raison.
03:10C'est un Majid AD-8, d'après ce que j'ai eu.
03:14Ce qui est étonnant, par contre, et c'est peut-être un mot qu'on aura avec Didier tout à
03:18l'heure,
03:18c'est que c'est fait plutôt pour la basse altitude, ce qui veut dire que ce F-15 était
03:22trop bas.
03:23Trop bas, nous sommes d'accord, voilà.
03:25Alors ça va, donc voilà, c'était mon interrogation, parce que ce missile est connu,
03:29c'est un missile iranien self-made, avec beaucoup d'éléments nord-coréens et chinois,
03:34mais bon, c'est une autre affaire, avec des nouveaux systèmes infrarouges,
03:38ils ne fonctionnent pas au radar, mais à l'infrarouge, donc à la chaleur.
03:41Et donc là, la question qui est posée, c'est pourquoi est-ce que cet avion était si bas,
03:45parce que justement, il est quasiment impossible d'abattre un F-15 avec ce truc.
03:50Est-ce qu'on arrive à expliquer pourquoi il était si bas, pour comprendre ce risque-là ?
03:54On le saura un jour.
03:55Je pense qu'ils ont pris confiance après 13 000 sorties sur le territoire,
03:59où ils n'ont jamais été abattus.
04:01Trop de confiance.
04:01C'est toujours pareil.
04:02Parce qu'en plus, c'était pour un bombardement ciblé sur une installation à Ispahan,
04:07d'après ce que les Américains disent maintenant,
04:09parce qu'il y a quand même beaucoup d'informations,
04:11donc il est peut-être suffisamment bas pour bien caler son lancement.
04:14Le tirant était peut-être sur une montagne, a gagné de l'espace,
04:18enfin voilà, il y a plein de déportés possibles, on le saura plus tard.
04:22En tout cas, c'est un événement assez rare,
04:25parce que c'est le quatrième F-15 abattu durant cette période,
04:29trois au Koweïk par des tiramis.
04:30Et par des patriotes, là pour le coup c'est plus normal.
04:32C'est plus efficace.
04:33Et là, un sur place, et là effectivement avec un missile iranien,
04:38sol-air, de basse altitude, très efficace, plutôt moderne 2021,
04:44bien connu, le Majid.
04:46Et donc là, on peut dire que de ce point de vue-là,
04:48c'est un succès de la défense, la DCA iranienne.
04:52Et c'est un immense succès d'avoir réussi à récupérer ce pilote,
04:57malgré des pertes en matériel, de ces 130, un à 10, un ou deux hélicos,
05:03si j'ai bien entendu, quatre hélicos, voilà.
05:05Ça fait plusieurs centaines de millions de dollars perdus dans cette opération.
05:08Si on rajoute les autres pertes qui, elles, ont été par des missiles sur des bases,
05:13notamment en Arabie Saoudite, c'est au-delà d'un milliard de dollars de matériel pur.
05:20Mais la vie du pilote, au-delà du côté symbolique...
05:24Mais alors justement, on va rentrer dans le détail de l'opération dans un instant,
05:27notamment les leurs lancées par la CIA et par l'armée américaine.
05:31Mais Thierry Arnault, une question, pourquoi mettre autant de moyens,
05:34risquer la vie d'autant d'hommes pour en récupérer ?
05:38Un, je mets les pieds dans le plat.
05:40Oui, et d'autant que Donald Trump dit ça dans cette conférence de presse,
05:44vous l'avez entendu comme moi, à un moment que certains militaires,
05:46sont précisés lesquels, lui ont déconseillé de donner l'ordre,
05:50de procéder à cette opération.
05:52Alors, il connaît mieux, Didier, ces genres de situations communes.
05:56On a du mal à imaginer qu'un président américain renonce à ce type d'opération,
06:00ne donne pas l'ordre.
06:01Le principe, c'est qu'on va toujours chercher...
06:03On essaye toujours à l'abroir.
06:04On essaye toujours.
06:06Quand on a essayé l'opération Alex pour sauver un agent de la DGSE,
06:10qui a malheureusement échoué, il fallait essayer, il faut essayer,
06:13il faut toujours essayer, c'est la règle de base.
06:15Autrement, ce n'est pas une armée, ce n'est pas une nation.
06:17Un, c'est la règle de base.
06:20Deux, je pense que si on veut avoir une lecture plus politique
06:22de la décision prise par Donald Trump,
06:25il sait que cette guerre est impopulaire,
06:27il sait que l'image est mauvaise,
06:29et il sait que ça commence à le pénaliser, lui, personnellement.
06:32Donc, il prend son risque, en quelque sorte,
06:35parce que si la mission échoue,
06:37c'est évidemment un désastre pour lui d'un point de vue politique.
06:39Si la mission réussit, c'est peut-être l'espoir
06:43de redresser l'image de la perception de la guerre auprès des Américains
06:47et son image, lui, de chef de guerre auprès de l'opération américaine.
06:50Alors là, je vois Alain Bauer plonger ses yeux et ses lunettes
06:55sur les derniers chiffres des sondages aux États-Unis.
06:57Oui, et bien qui, curieusement, ne disent plus ça.
06:59Car depuis que cette opération est montée,
07:02Donald Trump a regagné 30 points chez les MAGA,
07:06c'est-à-dire l'aile la plus dure du Parti républicain,
07:08où il est largement majoritaire en faveur de la guerre,
07:10au-delà de 75%,
07:11parce que Donald Trump ne parle pas à tous les Américains.
07:13Il parle à certains Américains,
07:16et comme vous le voyez, il parle à certains Américains
07:17de manière assez diversifiée, d'ailleurs,
07:19en fonction de à qui il parle, à quelle heure il parle,
07:21et comment il leur parle.
07:22Mais là, il a 75% d'opinions favorables
07:25et de supports de la guerre.
07:27MAGA.
07:28Chez les républicains purs, c'est-à-dire y compris les modérés,
07:30il est légèrement au-dessus de 65.
07:33Chez les indépendants, il est très bas.
07:35Chez les démocrates, il est out.
07:37Et donc, il remonte sur le cœur de son électorat.
07:40Et c'est cette opération qui fait ça ?
07:42Non, mais ça aide,
07:43parce qu'il est dans la structure de
07:45« je ne parle qu'à mon électorat,
07:47car mon électorat est le plus structuré,
07:50le plus puissant, le plus mobilisé,
07:52et les autres sont des mous. »
07:54Et à force de dire qu'ils sont des mous ou des lâches,
07:56et que moi, je fais ce que j'ai dit,
07:58et qu'en plus, comme dirait Mme Napoléon,
08:00« avez-vous de la chance ? »
08:01J'ai de la chance.
08:02Il a la chance d'avoir réussi cette opération.
08:04Ce qui devrait amener, demain ou après-demain,
08:06à avoir le sondage de l'après,
08:08qui devrait remontrer que,
08:10sur le cœur de cible,
08:11son électorat et son électorat le plus dur,
08:14il est en situation de regagner des points.
08:16Et d'ailleurs, la position immédiatement
08:18de la presse américaine,
08:20qui, comme souvent,
08:22confond ses rêves et ses illusions
08:24avec la réalité,
08:25c'est, en fin de compte,
08:26ça ne va pas être si simple,
08:28les mid-terms.
08:28– Alors, je reviens à cette opération
08:31avec cette histoire de l'heure,
08:33l'heure lancée par la CIA,
08:36qui ont d'abord tenté de faire croire aux Iraniens
08:37qu'en fait, le deuxième pilote avait été retrouvé,
08:39que tout allait bien,
08:40qu'il avait même été exfiltré.
08:41– Qu'il allait exfiltrer par la route.
08:42– Par la route.
08:42L'heure lancée aussi par l'armée américaine,
08:45Trump a raconté ça tout à l'heure,
08:47l'armée américaine,
08:47qui a lancé, d'une certaine manière,
08:48une série de l'heure,
08:49en faisant mine de chercher,
08:50un peu partout,
08:51à sept endroits différents.
08:52Écoutez.
08:52– La deuxième opération de sauvetage
08:56a vraiment impliqué
08:59plus de 150 avions de tout type.
09:08Et nous avons eu des opérations de subterfuge.
09:12On a essayé de faire croire à l'ennemi
09:14qui se trouvait ailleurs que là où il était,
09:16car ils avaient des milliers de soldats
09:18qui recherchaient l'officier.
09:22Donc nous avons voulu qu'ils cherchent
09:23à d'autres endroits.
09:24Nous avons donc lancé des contrefeux.
09:28Il y avait sept endroits différents
09:30où nous nous trouvions,
09:31ils étaient très confus.
09:32Ils se demandaient pourquoi
09:34nous avions des groupes un peu partout.
09:36– Là aussi, grand classique.
09:37– Opération Argo.
09:39Une équipe de soi-disant films
09:41de science-fiction parfaitement farfelus
09:43et incroyables du bout en bout
09:46permet l'exfiltration
09:47d'un certain nombre d'américains
09:50protégés par l'ambassadeur canadien
09:52qui n'était justement pas dans l'ambassade
09:55mais que tous les Iraniens cherchaient.
09:58Et je rappelle que nous avons
09:59un grand classique historique chez nous.
10:01En juin 1944, les Allemands étaient persuadés
10:03qu'on allait ébarquer dans le Pas-de-Calais
10:05avec y compris un cadavre d'officier britannique
10:08avec les faux plans du débarquement
10:10dans le Bas-de-Calais
10:11envoyés par un sous-marin
10:12flottant vers le Portugal
10:13pour que l'ambassadeur allemand
10:16puisse dire
10:17« Ah, j'ai découvert les plans secrets de l'invasion ».
10:20Donc ça, c'est un grand classique
10:21et c'est pour une fois
10:22parce que la CIA, ça n'a pas toujours été grandiose
10:25mais y compris sur l'affaire Argo, le cinéma
10:27et dans cette affaire-là
10:30remarquablement bien fait.
10:31Thierry ?
10:32Sur l'importance du leurre
10:33raconté par John Radcliffe,
10:35le patron de la CIA,
10:36il y a aussi le temps passé
10:38c'est-à-dire qu'il nous explique
10:39qu'il faut attendre pratiquement 24 heures
10:42après le crash,
10:43c'est-à-dire samedi matin,
10:44pour avoir localisé et confirmé
10:46que le deuxième passager de l'avion,
10:50celui dont on apprendra pas l'identité
10:52mais le monde code
10:53d'Oud Alpha Bravo
10:54est localisé
10:55en situation de confirmer
10:57qu'il est vivant.
10:58Là, on est samedi matin
10:59et donc là,
11:00le leurre était essentiel
11:01parce que pendant ce temps-là,
11:02évidemment,
11:02le travail se poursuit à côté
11:04pour essayer de le retrouver
11:06ce qui est comparable,
11:07dit aussi John Radcliffe,
11:08à chercher un grain de sable
11:09dans un désert.
11:10Oui, ce soldat
11:10qui est donc allé se cacher
11:12en haut d'une montagne
11:14alors qu'il est blessé,
11:15il faut effectivement 24 heures
11:16pour le repérer,
11:17il a avec lui une balise,
11:18il a avec lui un système
11:19pour parler,
11:20ça a été bien dit et redit
11:21tout à l'heure
11:21pendant la conférence de presse.
11:22Il saigne abondamment,
11:23il a soigné ses propres blessures,
11:25nous dit Donald Trump
11:26dans cette conférence de presse.
11:28Avec l'équipement qu'il a d'ailleurs,
11:29qui est l'équipement de survie
11:31qui part avec le siège éjectable
11:33et le pilote.
11:33qui est fait pour et ce mot,
11:36ce nom de code
11:37qu'il envoie à ses collègues,
11:40God is good,
11:41Dieu est bon ou Dieu est grand
11:43et c'est comme ça
11:44que les Iraniens,
11:45les Américains,
11:46le repère,
11:48confirment même si visiblement
11:48au départ il y a un doute
11:49et c'est le Wall Street Journal
11:50qui raconte ça en disant
11:51comment peut-on être certain
11:53qu'il n'a pas été capturé,
11:54comment peut-on être certain
11:55qu'il n'est pas manipulé,
11:57etc.
11:58et menacé
11:58au moment où il nous envoie
11:59ce message-là ?
12:01Justement,
12:02ça fait partie des messages
12:03tellement inattendus
12:04que c'est probablement
12:05celui qui correspond le mieux
12:07à sa personnalité
12:07et tout le monde a rappelé
12:09que c'était un croyant
12:12extrêmement dévot
12:12qui était bien connu pour cela
12:14donc il a dû chercher lui-même
12:15comment envoyer
12:16le code le plus adapté
12:20qui permettait justement
12:21de garantir
12:22que ceux qui le connaissaient
12:23disent
12:23ah oui,
12:24c'est bien lui.
12:25Il y a des phrases,
12:27il y a des mots,
12:27il y a des événements
12:29personnels
12:30voilà,
12:31je veux dire par exemple
12:32si un jour vous étiez
12:34capturé
12:34et qu'on essayait
12:35de vous retrouver
12:36je ne sais pas
12:36ce que je vous enverrais
12:37comme message les amis
12:38je ne sais pas
12:38Bayonne
12:40par exemple
12:40vous voyez ça pourrait marcher
12:42ça pourrait
12:42oui mais maintenant
12:43que vous avez inventé
12:44on en trouvera un autre
12:45on en trouvera un autre
12:46vous disiez Alain Bauer
12:47quand même que cette opération
12:48coûte extrêmement cher
12:49oui en matériel
12:50en matériel
12:51en matériel évidemment
12:52est-ce que cette opération
12:54au final affaiblit
12:55l'armée américaine ?
12:56est-ce que c'est à ce point-là ?
12:57le problème d'armée américaine
12:58c'est que c'est des matériels
12:59plutôt anciens
13:01dont la quasi-totalité
13:02sont censés être
13:03renouvelés
13:04ou modernisés
13:05et le problème d'armée américaine
13:06c'est pas qu'elle est affaiblie
13:08c'est qu'elle est horriblement
13:09en retard
13:10tout
13:11sa politique de modernisation
13:12est en retard
13:13de 10 ans
13:14ou 15 ans
13:14que ça soit sur la flotte
13:16ils n'ont qu'un seul
13:17porte-avions
13:17de nouvelle génération
13:18c'est-à-dire
13:19quand les américains
13:19fabriquent un porte-avions
13:20en 12 ans
13:21les chinois en fabriquent
13:21deux en 6 ans
13:22pour donner un état
13:24sur les frégates
13:25sur les démineurs
13:27ils envoient à la casse
13:28en janvier
13:29leur dernier démineur
13:31et ils se demandent
13:31qui va venir aider
13:33à éventuellement
13:34sortir des mines
13:35qui ne sont pas encore
13:36dans le golfe d'Hormuz
13:37et on a ça
13:38à peu près surtout
13:39les C-130
13:40c'est des avions
13:40des années 50
13:4250 à 70
13:43les B-52
13:44je ne vous raconte pas
13:46et donc
13:47tout le système américain
13:48de modernisation
13:49a été interrompu
13:50ou gelé
13:51ou amoindri
13:52dans cette grande illusion
13:54de la mondialisation
13:56heureuse
13:57et de la paix universelle
13:59et donc
13:59ils rattrapent
14:00avec une immense difficulté
14:01leur retard
14:02en découvrant
14:03leur vulnérabilité
14:04et leur défaillance
14:05les terres rares
14:06l'hélium
14:06les puces électroniques
14:08bref
14:08tout ce qu'ils ont
14:09délocalisé
14:10et qu'il faut
14:11commencer à réintégrer
14:13alors il faut bien reconnaître
14:14que Donald Trump
14:14lui il a à peu près compris
14:15en imposant
14:17des réinvestissements
14:18massifs dans l'industrie
14:19mais ça ne se fait pas
14:20en deux minutes
14:20sur leurs drones
14:23sur leurs missiles
14:25de toute nature
14:26qu'ils ont abondamment
14:27utilisés en Ukraine
14:28ils ont découvert
14:29qu'ils avaient fermé
14:30à peu près la moitié
14:31des systèmes de production
14:32pourquoi ?
14:33parce qu'il n'y avait pas
14:33de commandes
14:34l'année dernière
14:35l'année dernière fiscale
14:36il y avait eu
14:37quasiment zéro commande
14:39de Tomahawk
14:39ils en consomment
14:41trois fois plus
14:41qu'ils n'en produisent
14:42les stocks sont
14:43à moins du tiers
14:45près du quart
14:45enfin voilà
14:46ils en récupèrent
14:47de Corée du Sud
14:49ils en récupèrent
14:50des commandes
14:51payées par les Européens
14:52pour l'Ukraine
14:53pour refaire
14:55leurs stocks
14:56ils ont peu investi
14:57dans les drones
14:58même s'ils viennent
14:59de lancer
14:59en quelques semaines seulement
15:00le drone Lukas
15:01qui est le chaïd américain
15:02ils viennent de lancer
15:04toute une série
15:04de nouveaux drones
15:05pas chers
15:05ils rattrapent leur retard
15:06mais surtout
15:07les Ukrainiens
15:08qui ont reconstruit
15:09une industrie complète
15:11de drones
15:12le font
15:13mais nous par exemple
15:14les derniers essais
15:15sont révélés de secret
15:16puisque c'est dans le journal
15:16comme il y a toujours
15:17des fuites dans le journal
15:18montrent à quel point
15:19nous sommes démunis
15:20par exemple
15:21nous avons les start-up
15:22les meilleurs
15:22vraiment
15:23parmi les meilleurs du monde
15:24nous venons de découvrir
15:25que nous n'avons pas
15:26de moteur électrique
15:26pour les drones
15:27parce que c'est délocalisé
15:29donc il faut relocaliser
15:31et chaque fois
15:31que vous construisez un drone
15:34la DGA
15:34la délégation générale
15:35vient de découvrir
15:36que ça serait bien
15:37d'avoir une idée
15:37d'où viennent les pièces
15:39parce qu'une partie
15:40de ces pièces
15:40ne sont plus fabriquées
15:41en France
15:42ou ne l'ont jamais été
15:43donc il faut recréer
15:44des outils
15:45permettant de récupérer
15:47une base de défense
15:48et on est en 2026
15:49je précise que la guerre
15:51d'Ukraine
15:51elle a déjà 4 ans
15:52vous parlez de fuite
15:53dans le journal
15:54Didier François
15:55est-ce que
15:56le fait qu'on ait révélé
15:57que la presse américaine
15:58ait révélé ce week-end
16:00que l'un des deux pilotes
16:01était toujours perdu
16:02en Iran
16:03a mis sa vie en danger
16:04évidemment
16:04c'est une catastrophe
16:05on ne fait pas ça
16:06moi je suis reporter
16:07de terrain
16:07et reporter de guerre
16:08on ne fait jamais ça
16:09c'est une folie furieuse
16:12on doit la vérité
16:13et les informations
16:15à nos téléspectateurs
16:16c'est notre travail
16:16de journaliste
16:17mais on ne doit pas
16:18automatiquement
16:19dire n'importe quoi
16:20dans la seconde qui suit
16:21en mettant danger
16:22à vie des gens
16:23parce que là
16:23certes
16:24les militaires vous diront
16:25que c'est une grave
16:27entorse
16:27à la sécurité opérationnelle
16:29ce qui est vrai
16:30les journalistes comprennent
16:31souvent assez mal
16:32la notion de sécurité
16:33opérationnelle
16:34mais on a quelque chose
16:35dans la déontologie
16:36qui est qu'on ne met jamais
16:37en danger nos sources
16:38et des gens
16:39enfin
16:39donc c'est quand même
16:41la moindre des choses
16:41moi ça fait quand même
16:4240 ans que je fais les guerres
16:43jamais
16:44jamais
16:44on se permet normalement
16:46en tant que reporter
16:46de faire un truc pareil
16:47ça n'a aucun sens
16:49c'est scandaleux
16:50et honnêtement
16:50pour faire quoi ?
16:51pour faire un petit coup
16:52à la con
16:52et savoir qu'on sait
16:54mais justement
16:54quand on sait
16:55on dit
16:56on explique plus tard
16:57mais on ne met pas
16:58pendant que le gars
16:59est en train de cavaler
16:59dans la pampa
17:00avec tout le monde
17:01tout le monde aux fesses
17:02on ne met pas en danger
17:03le pilote
17:04on ne met pas en danger
17:04l'ensemble de l'opération
17:06des gars qui vont le chercher
17:07enfin ça n'a pas de sens
17:08ce qui provoque ce soir
17:09la colère de Donald Trump
17:13il y a eu deux opérations
17:14de soldage
17:15vous savez
17:15nous n'avons pas beaucoup
17:16parlé de la première
17:18et puis quelque chose
17:20a fuité
17:21nous allons retrouver
17:24ce fuiteur
17:28et
17:32ils ont dit
17:33qu'il y avait
17:35que quelqu'un
17:36avait été sauvé
17:37qu'il manquait encore
17:38quelqu'un
17:39mais ça
17:39nos ennemis ne savaient pas
17:40avant que le fuiteur
17:41ne fuite cela
17:42mais nous allons
17:43nous allons tout faire
17:44pour le retrouver
17:45nous allons aller
17:46voir
17:47le média
17:48qui a
17:50publié cette information
17:51et nous allons
17:52les forcer
17:53à
17:56dire
17:56qui a fait cela
17:58et ça sert aussi au passage
17:59le discours antimédia
18:00de Donald Trump
18:01forcément
18:01oui mais alors
18:02de temps en temps
18:03il n'a pas tort
18:04c'est pas parce que
18:05c'est lui qui le dit
18:05que voilà
18:06c'est une faute
18:08majeure
18:09alors après il faut trouver
18:10si c'est un média
18:11je veux dire
18:11un site internet
18:13pardon
18:13je suis un peu vieux jeu
18:15mais c'est un média
18:16relatif
18:17alors j'ai regardé
18:18parce que depuis tout à l'heure
18:19je m'interroge
18:19pour savoir qui est le premier
18:21qui est le premier
18:22en fait je n'ai pas trouvé
18:23parce que ce n'est pas
18:24par exemple
18:25un site très bien informé
18:26comme Axios
18:26Axios n'a fait que suivre
18:28avec un certain retard
18:29et on vous parle régulièrement
18:30d'Axios
18:31parce qu'effectivement
18:31c'est un site américain
18:32qu'on connaît moins ici
18:33mais qui est très très bien informé
18:34enfin c'est surtout
18:34c'est Vitcov
18:35qui leur parle tout le temps
18:36donc si quelqu'un
18:38devait avoir été informé
18:39en première soirée
18:40mais visiblement
18:41ce n'est pas eux
18:41et alors on cherche
18:43depuis tout à l'heure
18:45qui est effectivement
18:46à l'origine
18:46de la première fuite
18:48c'est la faute initiale
18:49après que tout le monde
18:50est suivi
18:50c'est l'avis
18:52hélas
18:53de la course
18:54à l'information
18:55en continu
18:56ou en urgence
18:58mais non
18:58et là il a raison
18:59il a parfaitement raison
19:00et même par rapport
19:01à la législation américaine
19:02quel que soit le président
19:03des Etats-Unis
19:04c'est une faute grave
19:06et pénalement
19:07mais qu'est-ce qui peut se passer
19:10Trump dit tout à l'heure
19:11on va mener l'enquête
19:12on va retrouver la taupe
19:13il cherche la source
19:13lui il dit
19:14la taupe qui a informé
19:16les Iraniens
19:16il fait le raccourci
19:17parce qu'effectivement
19:18les Iraniens
19:18en lisant la presse américaine
19:19ont découvert
19:19qu'il y avait un pilote
19:20perdu chez eux
19:21alors ce que dit Donald Trump
19:23c'est soit le journaliste
19:24qui a été le premier à révéler
19:25donne sa source
19:26ou bien il va en prison
19:27c'est ça que dit
19:28le président américain
19:29voilà
19:30donc ça veut dire
19:31qu'il mène un combat
19:33ou une chasse
19:34si j'ose dire
19:34sur deux fronts à la fois
19:36concernant le média
19:37effectivement
19:38et comme Alain Bauer
19:40j'ai pas encore
19:40la réponse
19:41à qui a sorti l'info
19:42en premier
19:42il y a plusieurs hypothèses
19:45qui circulent en ce moment
19:48et la deuxième cible
19:49c'est évidemment
19:50la source qui
19:51au Pentagone
19:52ou dans les milieux militaires
19:54a livré cette information
19:55aux journalistes
19:57qui en a fait état
19:57bon
19:58dans un instant
19:59on verra la dernière menace
20:00de Trump
20:01l'ultimatum
20:01jusqu'à demain soir
20:02qui court encore
20:03l'ultimatum
20:04l'ultimatum
20:06ultimatum
20:07mais d'abord
20:07encore un mot
20:08sur cette opération
20:09de sauvetage
20:10les Iraniens
20:11le régime iranien
20:13dit
20:13c'est pas du tout
20:14ce que vous croyez
20:14toute l'opération
20:16que vous voyez là
20:16est un leurre
20:17un leurre gigantesque
20:18qui aurait permis
20:19aux Américains
20:20de tenter d'aller récupérer
20:21le fameux uranium enrichi
20:23on est au sud d'Ispaan
20:24on le rappelle etc
20:26on oublie cette théorie là
20:27ou pas ?
20:28Alors vous savez moi
20:29les leurres de leurre
20:31c'est toujours un truc
20:32très important
20:33dans le renseignement
20:34j'ai beaucoup écrit
20:35sur cette question
20:35donc je propose
20:36qu'on en reparle
20:37dans 10 ans
20:37parce que dans 10 ans
20:38tout le monde va raconter
20:39la véritable vérité
20:41de cette affaire
20:42le temps aura passé
20:43on va commencer à avoir
20:43des gens qui vont écrire
20:44leur mémoire
20:45qui vont vous raconter
20:46pourquoi ils l'ont fait
20:47comment ils l'ont fait
20:48etc
20:48en tout cas
20:48les moyens utilisés
20:50et la mécanique utilisée
20:52eu égard à l'existence
20:53du pilote blessé
20:54et perdu
20:55rend tout à fait
20:56incrédible
20:57cette partie là
20:58parce que justement
20:59il y avait un pilote
21:00vraiment blessé
21:01qu'il fallait récupérer
21:01et que le symbole là
21:02était bien plus important
21:03que de faire une tentative
21:05et surtout qu'il n'y a pas
21:06de matériel
21:06pour les récupérer
21:08si l'uranium
21:10avait été
21:11toujours enfoui
21:12et enterré
21:12il n'y avait rien
21:14pour aller le chercher
21:14donc c'est n'importe quoi
21:15les mecs sont complètement
21:16dans la sèche du délire
21:17pur et simple
21:19je vous soumettais ça
21:20ce soir
21:20il fallait que je le fasse
21:22le leurre du leurre
21:25Trump qui donc
21:26maintient ce soir
21:26et c'est l'une des informations
21:27importantes
21:28son ultimatum
21:29jusqu'à demain soir
21:31mardi
21:3120h heure de Washington
21:332h du matin
21:34heure de Paris
21:35les Iraniens ont jusqu'à
21:36cette limite là
21:37pour trouver un accord
21:38avec les Américains
21:39sinon
21:39voilà ce qui se passera
21:42nous avons un plan
21:43grâce à notre puissance
21:45militaire
21:45tous les ponts
21:47en Iran
21:49seront détruits
21:51d'ici à
21:53minuit
21:54demain
21:54toutes les
21:57centrales électriques
21:58seront en feu
22:00et ne seront plus jamais
22:03utilisables
22:03d'ici à minuit
22:06et ça arrivera en 4h
22:08si nous le voulons
22:09nous ne voulons pas
22:09que cela se produise
22:11peut-être
22:11que nous allons les aider
22:13même à reconstruire
22:14leur pays
22:15mais si c'est le cas
22:16la dernière chose
22:17que nous voulons faire
22:18c'est viser les centrales
22:19électriques
22:20c'est quelque chose
22:20de très cher
22:21les ponts aussi
22:23je résume
22:24ultimatum
22:25jusqu'à demain
22:2620h heure de Washington
22:27à 20h
22:28Trump dit
22:29on détruit tout
22:29toutes les centrales électriques
22:31tous les ponts
22:31et on fait ça en 4h
22:33qu'est-ce que vous faites
22:33ce soir de cette menace-là ?
22:35alors moi je crois toujours
22:36Donald Trump
22:37jusqu'au moment où il annonce
22:38un délai
22:39une remise
22:40le fait qu'il y ait
22:41une nouvelle négociation
22:42qu'il s'est produit
22:42quelque chose
22:43ou pas
22:44car chaque fois
22:45qu'on a expliqué
22:45que Donald Trump
22:46reculait
22:47il a avancé
22:48chaque fois qu'on a dit
22:49c'est maintenant
22:50il a fait l'inverse
22:51et donc
22:51l'immense prudence
22:52car comme je le rappelle
22:53souvent dans le livre
22:54que vous avez parlé tout à l'heure
22:55il y a plusieurs
22:56Donald Trump
22:56il faut faire attention
22:57à ne pas se tromper
22:58de celui qui vous parle
23:00en fonction du public
23:01du moment de sa vie
23:02il a été gentil
23:04aimable
23:04il n'a dit aucun gros mot
23:05il était parfaitement stable
23:06comme le premier
23:07Donald Trump
23:09casquette rouge
23:09le deuxième Donald Trump
23:10casquette blanche
23:11au début de la guerre
23:12était déjà un peu plus ha
23:13et celui d'hier
23:14avec les gros mots
23:15et les grossièretés diverses
23:18ouvrez ce putain de détroit
23:20pardon
23:20bande de bâtards tarés
23:21c'est du Trump
23:22dans le texte
23:23et bien c'est l'autre Trump
23:24et donc vous avez
23:25la totalité des options Trump
23:281, 2, 3
23:29appuyé sur le bouton
23:29en fonction
23:30donc là
23:31je vous pose la question
23:32du faire avant
23:32comme il en est
23:33à son 1, 2, 3
23:35quatrième ultimatum
23:36absolument
23:36il l'a recoussé trois fois
23:37j'en ai pas oublié
23:38plus le premier ça fait quatre
23:39voilà
23:39donc on en est au quatrième
23:40et je ne crois pas
23:41qu'il ait d'option
23:42depuis deux semaines
23:43d'en faire un nouveau
23:44pourquoi ?
23:45d'abord parce qu'il vient
23:45de récupérer sa base MAGA
23:47et que donc ça marche
23:49deuxièmement
23:50parce qu'il a désormais
23:51la possibilité de dire
23:52maintenant j'ai tout essayé
23:54je le frappe très fort
23:55ensuite parce que
23:56les Israéliens l'ont convaincu
23:57semble-t-il aujourd'hui
23:59que le système
24:01était vraiment
24:01en train de craquer
24:02et pour la première fois
24:03il y a eu un papier
24:05sur
24:07pardon
24:08j'amène toujours
24:08mes petits papelards
24:09comment la guerre
24:11avec l'Iran
24:11se termine
24:12qui est l'analyse
24:13que font
24:14nos amis
24:16de Jérusalem
24:17sur
24:17voilà exactement
24:18ce qui est en train
24:19de se passer
24:19un
24:19le soutien du régime
24:21est faible
24:21deux il y a une légère
24:22débandade
24:23en bas
24:23et trois
24:24on continue à détruire
24:25les cadres du haut
24:27alors je crois que je vous ai envoyé
24:28un petit tableau
24:29absolument
24:30avec des très jolis croix
24:31qui sont faits par nos amis
24:34vous voyez que
24:34effectivement la phase 1
24:36qui était l'élimination
24:37de la ligne première
24:38de commandement
24:39est réalisée
24:39ce qu'on ne se rend pas compte
24:40c'est ce qui se passe
24:41en fait en province
24:42dans les décentralisations
24:44les 31 régions
24:46de la politique mosaïque
24:48ou de la défense mosaïque
24:49et dans le nombre
24:51d'informations
24:52qui arrivent
24:52aux israéliens
24:53et à la CIA
24:54pour réaliser
24:55des frappes
24:56extrêmement ciblées
24:57dont on ne parle
24:58quasiment jamais
24:59parce qu'ils ne sont
25:00que des deuxièmes
25:01et des troisièmes
25:02niveaux de direction
25:02là la question n'est pas là
25:03Trump menace
25:04les ponts
25:05les centrales électriques
25:06infrastructures civiles
25:08est-ce que ça a le moindre intérêt
25:09dans sa stratégie
25:10dans la stratégie américaine ?
25:12Oui parce qu'il se dit
25:13d'abord que
25:14d'abord elles ne sont pas
25:16spécifiquement civiles
25:17c'est le problème
25:17de la question
25:18de à quoi sert
25:19une centrale électrique
25:20et à quoi sert un pont
25:21si elle alimente
25:22une usine à missiles
25:22effectivement
25:23et oui
25:24et le problème
25:24c'est que la quasi-totalité
25:26des dispositifs
25:27souterrains iraniens
25:28sont cachés
25:29derrière des infrastructures
25:30civiles
25:30c'est d'ailleurs
25:30une partie
25:31de l'énorme problème
25:32que la plupart
25:33de mes collègues
25:34spécialisés en droit
25:35international
25:35quand ils se lancent
25:36sur droit international
25:37droit de la guerre
25:38et on est
25:39ah oui mais vous n'avez
25:40pas bien lu
25:40le sauf si
25:41quoi que
25:42faut voir
25:42et ça dépend
25:43et c'est un des problèmes
25:44que tout le monde a
25:45parce que le droit
25:45de la guerre
25:46il prévoit toute une série
25:47de clauses
25:49qui permettent
25:49d'échapper
25:50quand on se sert
25:51par exemple
25:52d'une installation civile
25:53pour cacher
25:53une installation militaire
25:55on a le droit
25:55de taper l'installation civile
25:56on n'a pas le droit
25:57de le faire
25:57si on sait
25:58que c'est une installation civile
25:59et sans savoir
26:00qu'il y a une installation
26:00militaire
26:01mais si on vous dit
26:01mais nous on sait
26:02qu'il y a une installation
26:03militaire en dessous
26:03et bien curieusement
26:04l'interdit devient
26:06une possibilité
26:06c'est pour ça que
26:06Trump dit ce soir
26:07vos affaires de crime de guerre
26:08je m'en moque
26:10ça ne m'intéresse
26:11enfin ça ne m'inquiète pas
26:12c'est ce que dit Trump ce soir
26:13d'abord il n'est pas membre
26:14il ne l'a pas signé
26:14c'est un sujet de base
26:18quelles règles
26:19on peut lui appliquer
26:19à peu près aucune
26:21sauf le droit américain
26:22et le droit américain
26:23c'est 90 jours
26:26après le début du conflit
26:27parler au congrès
26:28on est à 35
26:3036
26:30il reste encore 54 jours
26:32Thierry
26:33au delà des variations
26:34sur le thème
26:34de l'ultimatum
26:35il y a une constante
26:36chez Donald Trump
26:37pour comprendre
26:38le discours de ce soir
26:40et là où il vient
26:42depuis le début du conflit
26:44il trace un signe égal
26:46entre la victoire
26:47et les destructions
26:48je gagne parce que je détruis
26:50plus je détruis
26:52plus je gagne
26:53si je n'ai pas encore
26:54complètement gagné
26:55à propos du détroit d'Hormuz
26:57c'est parce que je n'ai pas
26:58assez détruit
26:58et donc je vais continuer
27:00à détruire encore davantage
27:01et c'est comme ça
27:02que je vais arriver
27:03au bout de la résistance
27:05du régime iranien
27:06et alors c'est toute la question
27:08bien sûr
27:08mais en tout cas
27:10ce paradigme-là
27:11il est parfaitement clair
27:14on construit la victoire
27:15sur les destructions
27:16et plus on détruit
27:17plus on a de chances
27:18de gagner
27:18c'est très simple
27:20et c'est comme ça
27:21que ça se déroule
27:21depuis le début du conflit
27:22sauf erreur de ma part
27:23à la voir
27:24ça avait disparu
27:24du discours de Donald Trump
27:26ce soir il appelle
27:26le peuple iranien
27:27soulever contre le régime
27:28en reconnaissant que c'est
27:30extrêmement dangereux
27:31qu'il y a des risques
27:32parce que les Israéliens
27:33viennent de dire
27:34le régime est beaucoup
27:35plus affaibli
27:35que ce que vous croyez
27:36en fait dans le papier
27:37en question
27:38ils disent
27:38il y a eu 4 révoltes
27:402009, 2019, 2021, 2026
27:42chaque révolte
27:43a provoqué
27:44une répression terrible
27:45et donc une haine
27:46encore plus terrible
27:47et là
27:47la dernière révolte
27:49a été tellement brutale
27:50que le niveau
27:51de soutien au régime
27:52en fait
27:52il y a 2 Irans
27:53un Iran
27:55conservateur
27:55rural
27:56et de moins en moins
27:57de soutien du régime
27:58et qui ne vit
27:59que par sa structure
28:01militiaire
28:02policière
28:03et des gardiens
28:03de la révolution
28:04et l'autre Iran
28:05qui a compris
28:06que le risque
28:07était important
28:07et qui tout le monde
28:08dit pas maintenant
28:09pas tout de suite
28:09attendez
28:10c'est pas le moment
28:11mais qui est en train
28:12de se dire
28:13en fait le régime
28:14tient mais au prix
28:15de destruction
28:16tellement invraisemblable
28:17qu'à la fin
28:18il va falloir
28:18qu'on prenne
28:19nos affaires nous-mêmes
28:20et ce que les Israéliens
28:21disent c'est
28:22c'est du termitage
28:23vous regardez la poutre
28:25vous ne vous rendez pas
28:26compte de l'état
28:27dans lequel il est
28:28ce système
28:29est en train
28:29de casser
28:30et il cassera net
28:31et à un moment
28:32ou à un autre
28:33soit ils ont tort
28:34soit ils ont tort
28:36triste pour le peuple
28:38iranien
28:38qui mérite
28:39d'être libéré
28:40soit ils ont raison
28:41et à un moment
28:43le régime
28:44peut casser
28:44et voici ce que ça donne
28:45ce soir dans la bouche
28:46de Donald Trump
28:48je pense qu'il devrait
28:49le faire
28:50mais les conséquences
28:52sont graves
28:53on leur a dit
28:53que s'ils protestent
28:54ils vont être abattus
28:56c'est ce qui est arrivé
28:58à ce gymnaste
29:02lui et ses deux amis
29:04ont été exécutés
29:05et ils voulaient
29:11la liberté
29:12mais ils ont été exécutés
29:14mais je pense
29:15qu'il y a eu
29:16sans doute
29:1745 000 personnes
29:18qui ont été exécutées
29:20et on leur a dit
29:21très clairement
29:23que s'ils sortent
29:24de chez eux
29:24ils vont être
29:26abattus
29:26tout simplement
29:28une question précise
29:29par rapport à ça
29:29Trump a expliqué
29:30ce week-end
29:31et encore aujourd'hui
29:32que les américains
29:32avaient donné des armes
29:33avaient envoyé des armes
29:34destinées au peuple iranien
29:35mais que ces armes
29:36avaient été détournées
29:37par les kurdes
29:38il y a toujours un moment
29:39dans une guerre
29:40où ça retombe
29:41malheureusement sur les kurdes
29:42qu'est-ce que vous pouvez
29:43nous dire là-dessus
29:43de quoi parle précisément
29:45le président américain ?
29:46D'abord il y a un kurdistan iranien
29:48et un kurdistan irakien
29:49ce ne sont pas exactement
29:50les mêmes
29:51parce que la tribalisation
29:52est quelque chose
29:53qui nous a un peu échappé
29:54du fait de notre propre
29:55histoire nationale unitaire
29:56mais ils n'aiment pas
29:57toujours tous
29:58et surtout les kurdes
30:00ont été trahis
30:01un nombre tellement
30:02incalculable de fois
30:03par les occidentaux
30:04qu'ils y regardent
30:05à deux fois
30:05avant de se lancer
30:06dans la bataille
30:07il y a une deuxième minorité
30:09très importante
30:09qui sont les azéries
30:10beaucoup plus insérés
30:13dans l'histoire iranienne
30:15le président est azéries
30:16l'ayatollah à Roménie
30:18était azéries
30:19si je me souviens bien
30:19je ne vais pas dire de bêtises
30:21donc il y a une histoire
30:22qui montre
30:22qu'ils sont moins
30:25mis à l'écart
30:26que les autres
30:27et puis il y a les militants
30:29les militants pro-empereurs
30:31enfin pro-palevi
30:32il y a les militants républicains
30:35il y a les moudjahidines du peuple
30:36il y a plein de groupes
30:37mais la ligne générale
30:38n'y allait pas tout de suite
30:39donc même s'il y a des armes
30:41et même s'il y avait des armes
30:42la question elle est
30:43plus longue du moment
30:43Mais les américains ont fait
30:44ont tenté de faire passer
30:46les armes en Iran ?
30:46Ils continuent tout le temps
30:48tout le temps
30:49mais leur problème
30:50c'est qu'ils ont découvert
30:50qu'ils avaient un petit souci
30:51en Irak désormais
30:52avec les Katahegs Hezbollah
30:55et des groupes armés
30:56manipulés par les Iraniens
30:58qui leur posent
30:59beaucoup de problèmes
31:00et beaucoup de problèmes
31:00d'ailleurs au régime
31:01irakien lui-même
31:03donc les proxys iraniens
31:05sont tellement développés
31:06et tellement remobilisés
31:08certains de manière symbolique
31:10comme les outils
31:11d'autres de manière plus déterminée
31:14comme les Katahegs Hezbollahs
31:16en Irak
31:16que les américains
31:18regardent à deux fois
31:19avant de savoir
31:20à qui ils fournissent des armes
31:21mais la question
31:21n'est même pas l'armement
31:22c'est la détermination
31:24à y aller
31:24et le moment
31:25alors pour l'instant
31:26personne n'a transmis
31:27sur Radio Londres
31:28les violons de l'automne
31:31voilà
31:31parce que ce n'est pas le moment
31:32même
31:34monsieur Palavi
31:34dit ce n'est pas le moment
31:35parce qu'on ne se révole pas
31:38pendant les bombardements
31:39en tout cas pas maintenant
31:40encore deux choses
31:40je reviens sur ce message
31:42publié hier
31:43parce que forcément
31:43il interpelle par Trump
31:44alors je vais le redire
31:45pas pour le plaisir
31:45mais pour bien comprendre
31:47pourquoi Trump dit ça comme ça
31:48ouvrez ce putain de détroit
31:51bande de fous furieux
31:52bande de bâtards tarés
31:53enfin c'est difficile
31:54la traduction n'est pas évidente
31:56vous irez en enfer
31:57vous verrez
31:58louange à Allah
31:59et c'est signé de Donald Trump
32:00il a encore été interrogé
32:02ce soir Trump
32:02Thierry Arnault
32:03sur ce message là
32:04pourquoi utiliser ce langage
32:06et il a expliqué
32:07au moins vous m'avez compris
32:08oui exactement
32:09c'est ce qu'il dit
32:09sur la pousse de la Maison Blanche
32:10avant sa conférence de presse
32:11et après
32:13dans la conférence de presse
32:14d'elle-même
32:14il dit qu'il ne prête
32:17aucune attention
32:18aux critiques
32:19c'est vrai que
32:20un le langage
32:21évidemment a choqué
32:22mais il l'assume
32:24complètement
32:25et deuxièmement
32:26on ne s'est pas beaucoup arrêté
32:27mais il y a quand même
32:28toutes les interrogations
32:30suscitées par cette référence
32:31à Allah
32:32qui si elle est
32:34sarcastique
32:36est quand même
32:37une façon
32:37assez peu habile
32:38de froisser le monde
32:39musulman
32:40y compris les 3 à 4 millions
32:42de musulmans
32:43américains
32:45et qui si elle ne l'est pas
32:47est quand même
32:48un peu difficile
32:49à comprendre
32:49vous arrivez à comprendre ?
32:52c'est à dire qu'en un message
32:53on a le caractère
32:54quand même
32:54foutraque de Donald Trump
32:55qui réapparaît
32:56oui
32:56comme d'hab
32:58il peut vous le faire
32:59et puis faire autre chose
33:00et rajouter
33:01et d'ailleurs peut-être même
33:02s'est-il dit
33:02qu'en mettant
33:04louange à Allah
33:05ça atténuait
33:05la partie précédente
33:06parce que
33:07dans la tête de Donald Trump
33:08le fonctionnement
33:10de son dispositif
33:12n'a rien à voir
33:13avec l'idée
33:13que nous nous faisons
33:14d'un message
33:15policier
33:16diplomatique
33:17au contraire
33:17comme il dit
33:17au moins tout le monde
33:18m'a compris
33:18et il est capable
33:20d'expliquer
33:20à Mohamed Bin Salman
33:22prince héritier
33:23d'Arabie Saoudite
33:24ou
33:26au sultan
33:27Ben Zayed
33:28ou Ben Nayan
33:29que
33:29au contraire
33:30c'était poli
33:31oui
33:31qu'il l'a fait pour eux aussi
33:33que c'était un hommage
33:34encore une image
33:35à vous montrer
33:36Alain Bauer
33:37alors là c'est
33:37la propagande iranienne
33:39qui se moque
33:40de Donald Trump
33:41avec un certain nombre
33:42d'ambassades
33:44iraniennes
33:45du côté du Tadjikistan
33:46du côté du Zimbabwe
33:46qui sont mis ce week-end
33:48à grand flot
33:49à publier
33:49des moqueries
33:51à l'encontre
33:51de Donald Trump
33:52et notamment celle-ci
34:18voilà tout ça est fait
34:19par l'intelligence artificielle
34:20évidemment
34:21regardez il y en a d'autres
34:21il y a des photos aussi
34:22qui ont été publiées
34:23là aussi par la propagande
34:25iranienne
34:26on a plusieurs exemples
34:28d'attaques
34:29contre Trump
34:30regardez celle-là
34:32alors
34:34par exemple
34:34tout à droite
34:35regardez
34:35quand Trump dit
34:36il faut rouvrir le détroit d'Hormuz
34:37l'ambassade de Zimbabwe
34:38dit on a perdu les clés
34:41quand Trump dit
34:42l'Iran n'a plus de marine
34:43plus d'armée
34:44de l'air
34:44et plus de missiles
34:45l'Iran répond
34:46on a abattu
34:47un F-15
34:48un Indy
34:48un Black Hawk
34:49et un F-16
34:49en moins de 24 heures
34:50l'ambassade
34:51dit aussi
34:52on ne rouvre rien
34:53on ne rouvre rien
34:55mec
34:55à quoi ça sert
34:56pourquoi on passait par là
34:58pour l'Iran
34:59parce qu'il parle à Donald Trump
35:01un langage que Donald Trump comprend
35:02et qui correspond
35:03au langage que Donald Trump
35:05envoie à l'Iran
35:05et que visiblement
35:06l'Iran comprend
35:07la démonstration
35:08de la réalité
35:09de ce nouveau style
35:11c'est qu'avant
35:12on s'insultait
35:13en privé
35:14et on se faisait
35:16des langages diplomatiques
35:17en public
35:17avec Donald Trump
35:18vous avez la transparence
35:19totale et absolue
35:21il vous dit
35:22très exactement
35:23ce qu'il pense
35:23au moment où il le pense
35:24et quand il leur parle
35:25comme ça
35:26ils lui répondent comme ça
35:27il y a aussi la version
35:28Lego
35:28si vous voulez
35:29oui c'est vrai
35:29on avait demandé
35:30est-ce que les Iraniens
35:31sont susceptibles
35:32d'accepter l'ultimatum
35:33de Trump ce soir ?
35:34je ne crois pas
35:35mais par exemple
35:36ils proposent un accord
35:37avec les Omanais
35:38pour transformer
35:39le détroit d'Hermouz
35:40en canal de Suède
35:41c'est-à-dire
35:42un espace à péage
35:44donc en fait
35:45il y a des négociations
35:46tout le temps
35:47partout
35:48un peu partout
35:48pardon
35:49des discussions
35:50parce que ce ne sont pas
35:50des discussions
35:51il y en a tout le temps
35:53et donc Léo Manet
35:54vous dit
35:54nous on a une solution
35:55on fait un péage
35:56d'ailleurs nous-mêmes
35:57on récupère la moitié du péage
35:58ou un tiers du péage
35:59il n'y a pas de petits profits
36:01la seule indication
36:02concrète
36:02que Donald Trump
36:03donne dans sa conférence
36:04de presse
36:05sur ce qui pourrait être
36:06un accord acceptable
36:07pour lui
36:08c'est que
36:08l'une des conditions
36:09serait le rétablissement
36:10immédiat
36:11de la circulation totale
36:12et libre
36:13dans le détroit d'Hermouz
36:14sauf que
36:15comme c'est la carte
36:17la plus fameuse
36:18dans la manche des Iraniens
36:19il n'y a pas de raison
36:19que demain
36:20ils acceptent
36:20et qu'ils se couchent
36:21est-ce qu'ils en sont
36:21au point de se coucher ?
36:21le détroit n'est pas fermé
36:23il faut se rappeler
36:23l'illusion que le détroit
36:25a fermé est fausse
36:26il y a des bateaux
36:27qui passent
36:28dans les deux sens
36:29dans les deux sens
36:30les Etats-Unis
36:31n'ont pas bloqué
36:31le détroit d'Hermouz
36:32au pétrolier iranien
36:33au pétrolier chinois
36:35aux portes-containers français
36:37à qui veut passer
36:41qui payent en nature
36:42il y en a qui ne payent pas
36:45et il y en a qui tendent
36:47parfois
36:47de manière
36:48les grecs par exemple
36:49mais non non
36:50il faut savoir
36:50que la situation
36:52du détroit
36:52est beaucoup plus complexe
36:53que ce qu'on se raconte
36:55sur l'idée
36:56qu'il serait totalement
36:57fermé et verrouillé
36:58et donc quand ils disent
36:59en fait
37:00contre un petit péage
37:01on pourrait rouvrir
37:02à certains
37:03et pas d'autres
37:04mais en fait
37:04à un peu tout le monde
37:05ça dépend des jours
37:06et des conditions
37:07la démonstration est faite
37:09que déjà
37:09il y a toute une série
37:11de postures
37:13officielles
37:13qui ne correspondent pas
37:14à la réalité physique
37:15sans oublier
37:16ceux qui oublient
37:17de brancher
37:18leur AIS GPS
37:19et qui passent le détroit
37:20et qu'on retrouve
37:21beaucoup plus loin
37:22un deux trois jours plus tard
37:23en se disant
37:23tiens
37:23ils sont réapparus
37:25ça veut dire
37:25que demain
37:26on peut aller dans le mur
37:28puisque de toute façon
37:29tout le monde doit camper
37:29sur ses attentes
37:31et sur ses désidérateurs
37:32au moment des discussions
37:34je pense qu'il y a
37:35une phase
37:35qui est escalade
37:36pour l'escalade
37:37les russes
37:38c'est escalade
37:38pour la désescalade
37:39nous c'est pas d'escalade
37:41Donald Trump
37:42et les Iraniens
37:43sont à peu près d'accord
37:44ils sont un peu
37:45dans une relation
37:45pyrus-masada
37:47la victoire
37:48qui coûte tellement cher
37:48que c'est une défaite
37:49et si je perds
37:51je perds tout
37:51mais toi tu ne gagnes rien
37:52c'est un peu la logique
37:54qui est dans leur tête
37:55mais sur le fond
37:57je crois qu'ils ont
37:58encore une carte
37:59d'escalade
38:00avant que ça s'arrête
38:00pour une raison simple
38:01c'est qu'il n'y a plus
38:02de munitions
38:04et donc ils vont
38:04de toute façon
38:05côté américain
38:06devoir s'arrêter
38:06à un moment donné
38:07ce n'est pas les américains
38:08particulièrement
38:08mais le Golfe
38:09etc
38:09ils sont en train
38:10d'acheter massivement
38:11du drone ukrainien
38:12dont eux-mêmes ont besoin
38:13puisqu'il y a de plus en plus
38:14d'attaques russes en Ukraine
38:15il ne faut pas oublier
38:15que pendant ce temps-là
38:16une autre guerre continue
38:17dont plus personne ne parle
38:19mais qui est quand même
38:21existentielle
38:22pour l'Ukraine
38:23et d'ailleurs
38:23pour l'Europe
38:24ou l'Occident
38:25il y a une posture chinoise
38:27qui se dit
38:27est-ce le moment
38:28pour Taïwan
38:29est-ce pas le moment
38:29est-ce qu'on est prêt
38:30est-ce qu'on n'est pas prêt
38:31est-ce qu'on attend
38:32que les stocks soient tellement bas
38:33qu'ils ne puissent pas faire
38:34trois guerres
38:35je rappelle que les américains
38:36disaient qu'ils ne pouvaient pas
38:37faire trois guerres
38:37maintenant ils se disent
38:38est-ce qu'on peut faire deux guerres
38:39pour l'instant
38:40ils en ont une
38:41qui leur coûte très cher
38:42en munitions
38:43parce qu'ils n'étaient pas préparés
38:44à cette guerre-là
38:44ils se sont préparés
38:45à la guerre traditionnelle
38:46c'est la fameuse guerre
38:47bataille de chars
38:48en centre-Europe
38:49mais ça
38:50c'est plus à l'ordre du jour
38:51tel quel
38:52donc cette difficulté-là
38:54elle est au cœur
38:55d'une reconstruction générale
38:56de qui veut quoi
38:58les turcs aussi
38:58se disent
38:59après tout
39:00nous-mêmes
39:01on a peut-être des moments
39:02où on va peut-être régler
39:03toute une série de vieux contentieux
39:05qu'on a avec les uns
39:06ou les autres
39:06tout le monde est en train
39:07de se redisposer
39:08le grand retour des empires
39:09c'est à la fois la revanche
39:10et la vengeance de l'histoire
39:11et surtout de la géographie
39:12bon on y est
39:13mais rendez-vous
39:14donc demain
39:14Didier François
39:15vous qui adorez décrypter le Trump
39:16vous adorez ça
39:17je le sais Didier
39:18rendez-vous demain
39:19alors 20h
39:20heure de Washington
39:222h du matin
39:23heure de Paris
39:23sinon
39:24sinon j'attendrai
39:25un peu de déj'
39:26pour voir ce qui s'est passé
39:26parce qu'honnêtement
39:28il y a un moment
39:28comme le zèbre
39:29il peut encore
39:30c'est la quatrième fois
39:32qu'il nous le repose
39:32donc on verra bien
39:34bon merci en tout cas
39:35on va revenir dans une seconde
39:37et vous redétailler
39:38minute par minute
39:39cette opération de sauvetage
39:40absolument dingue
39:42réussie par les américains
39:43pour aller récupérer
39:43leur pilote
39:44au fin fond de l'Iran
39:46avec les tout derniers détails
39:47donnés par Trump
39:48donnés par le ministre
39:49de la guerre
39:50Pete Exel
39:51donnés par le patron de la CIA
39:52donnés par le patron
39:53aussi l'un des patrons
39:54de l'armée américaine
39:55Dan Cain
39:56on vous a tout résumé
39:57et on vous montre ça
39:58je le ferai
39:58face au mur d'image
39:59minute par minute
40:00ce qui s'est passé
40:01en Iran
40:02ce week-end
40:03à tout de suite
40:04merci beaucoup à la Bauer
40:05Trump
40:05le pouvoir des mots
40:06aux éditions First
40:07merci à vous
40:08le choc des ultimatums
40:09et le choc
40:09oui
40:10à demain pour le prochain ultimatum
40:12à tout de suite
40:12sur BFM
40:13on est de retour
40:14en direct sur BFM TV
40:15pour la suite de cette édition spéciale
40:16dans une seconde
40:17je vais vous raconter
40:18minute par minute
40:19l'opération qui a permis
40:20de sauver l'un des pilotes américains
40:21qui avait été abattu
40:23dont l'avion a été abattu
40:24en Iran ce week-end
40:25vraiment le minute par minute
40:26c'est dans une seconde
40:27je vous présente
40:27ceux qui m'accompagnent
40:29ce soir
40:29Lisa Def
40:30avec moi comme tous les soirs
40:32avec moi également
40:33ce soir
40:34Gérard Longuet
40:34bonsoir
40:35ancien ministre de la Défense
40:36le général Berkan Rakhmanou
40:37bonsoir
40:38ancien chef d'état-major
40:39de l'armée de terre
40:40merci mon général d'être avec nous
40:41Sergei Girnauf
40:42bonsoir Sergei
40:43ravi de vous retrouver ici
40:44ancien officier des renseignements
40:45du KGB
40:46avec nous également
40:47Jérôme Klesch
40:48consultant défense à BFM TV
40:49et Thierry Arnaud
40:50toujours là avec moi
40:52éditorialiste politique internationale
40:53ici à BFM TV
40:5445 heures et 56 minutes
40:57pour vivre
40:57Donald Trump
40:58a donc donné ce soir
40:59pas mal de nouveaux détails
41:00sur l'incroyable opération de secours
41:02qui a permis de sauver
41:03l'un des pilotes
41:04de l'avion de chasse abattu
41:04vendredi
41:05au-dessus de l'Iran
41:06je vais vous raconter cette histoire
41:07minute par minute
41:08devant le mur d'image
41:09avec pour commencer justement
41:10une carte et une image
41:12la carte elle va apparaître
41:13la voici
41:14vendredi
41:15c'est donc dans le sud-ouest
41:16de l'Iran
41:17que l'armée iranienne
41:18réussit à abattre
41:20un F-15
41:21touché par un lance-missile
41:23il faut imaginer la scène
41:24un homme
41:25un lance-missile sur l'épaule
41:26et qui abat cet avion
41:27on est au sud d'Ispan
41:29vous le voyez là
41:29région montagneuse
41:31désertique
41:32mais les débris
41:33de l'avion de chasse
41:33sont très vite repérés
41:35et même exhibés
41:36à la télé iranienne
41:37vous les voyez ici
41:39ces débris
41:39il y avait deux pilotes à bord
41:40ils se sont éjectés
41:41le premier très vite récupéré
41:43par l'armée américaine
41:44le deuxième
41:44l'officier en charge
41:45des systèmes d'armement
41:46se cache
41:47d'après le New York Times
41:48la CIA
41:49qui lance les opérations
41:50de recherche
41:51comprend d'abord
41:51que ce colonel
41:52est blessé
41:53assez gravement
41:53et qu'il n'est plus
41:54à proximité
41:55de son point d'impact
41:56sur le sol iranien
41:58cet homme
41:58en réalité
41:59se cache ici
42:00vous allez le voir
42:01sur une montagne
42:02sur une ligne de crête
42:03à un peu plus de 2000 mètres
42:05d'altitude
42:05dans une crevasse
42:06il a réussi à marcher
42:07plusieurs kilomètres
42:08il a sur lui
42:09un pistolet
42:10une balise
42:11et de quoi communiquer
42:12la balise
42:13il ne l'active pas
42:14en permanence
42:14pour ne pas être repéré
42:15il réussit néanmoins
42:17à envoyer un message
42:18pour prouver
42:19qu'il est vivant
42:19ce message
42:21God is good
42:22Dieu est bon
42:23mais le Wall Street Journal
42:24explique que les hommes
42:25en charge de préparer
42:26les secours
42:27se méfient
42:28est-ce bien lui
42:29a-t-il été capturé
42:31la CIA lance donc
42:32un premier leurre
42:33elle fait savoir
42:34à tous ces relais
42:34dans la zone
42:35qu'en réalité
42:36le pilote
42:36a déjà été retrouvé
42:38qu'il est en train
42:38même d'être exfiltré
42:39par la route
42:40c'est évidemment faux
42:41regardez
42:42l'armée américaine
42:43déploie alors
42:43les grands moyens
42:44elle fait croire
42:45que les opérations
42:46se déroulent
42:46en 7 endroits différents
42:47pour saturer
42:48l'armée iranienne
42:49des avions de recherche
42:50ratissent la zone
42:51à basse altitude
42:52opération évidemment
42:53évidemment dangereuse
42:54et il faut faire très vite
42:55parce qu'à la télé iranienne
42:56la tête du soldat américain
42:59est déjà mise à prix
43:00si vous capturez
43:02un ou plusieurs pilotes
43:03et les remettez vivants
43:05aux forces de l'ordre
43:06et aux forces militaires
43:08vous recevrez
43:09une précieuse récompense
43:14précieuse récompense
43:15est promise
43:16donc une course
43:17contre la montre
43:17qui est engagée
43:18l'armée américaine
43:19doit aller plus vite
43:20que les iraniens
43:21qui cherchent leur proie
43:22armes à la main
43:24Trump
43:24lui
43:25est resté à la maison blanche
43:26pas de golf ce week-end
43:27il suit les opérations
43:28depuis la situation room
43:29information lui est donnée
43:30que le pilote
43:31a bien été localisé
43:3224 heures après avoir disparu
43:34le président donne l'ordre
43:35de lancer
43:36donc une opération de secours
43:37et l'armée
43:38fait appel
43:39à ces hommes
43:40que l'on va voir
43:40la Navy SEAL Team 6
43:42des commandos rompus
43:44aux missions impossibles
43:45ce sont eux par exemple
43:46qui sont allés tuer
43:46Ben Laden au Pakistan
43:4710 ans après les attentats
43:49du 11 septembre
43:50on ne laisse pas un soldat
43:52derrière les lignes ennemies
43:53à nouveau donc
43:54les grands moyens
43:54des C-130
43:55de gros
43:56ces gros avions
43:57de transport de troupes
43:57des hélicoptères Black Hawk
43:59sont engagés
44:00un terrain d'atterrissage
44:01est repéré
44:02à un peu plus de 13 km
44:03de cette fameuse ligne de crête
44:05de cette montagne
44:06où le militaire
44:07se cache
44:08vous voyez
44:08cette route là
44:10qu'il va falloir
44:10sécuriser
44:11les avions
44:12envoyés sur place
44:13la route
44:14je vous le disais
44:14elle doit être sécurisée
44:16pardon
44:16et bombardée minutieusement
44:18pour frêler justement
44:19l'avancée
44:20de l'armée iranienne
44:21les avions envoyés sur place
44:23à l'atterrissage
44:24sans bourbe
44:25impossible de redécoller
44:26l'arme américaine
44:27décide d'y mettre le feu
44:28plutôt que de les laisser
44:29à disposition
44:30des iraniens
44:31d'autres avions plus légers
44:33sont donc envoyés
44:34tout le monde redécolle
44:35le pilote est vivant
44:36primeur est laissé
44:38au commandant en chef
44:39commandeur in chief
44:39Donald Trump
44:40d'annoncer la nouvelle
44:42hier sur les réseaux sociaux
44:43we got him
44:44nous l'avons
44:4545 heures
44:46et 56 minutes
44:48après que donc
44:49son avion
44:49a été abattu
44:51on va retrouver tout de suite
44:52Laurence Haïm
44:52en direct de Washington
44:53pour BFM TV
44:55Laurence
44:55que pouvez-vous nous dire
44:56de ces forces
44:57de ces commandos
44:58qui sont allés récupérer soldats
45:02écoutez Maxime
45:03ce que je peux vous dire
45:04c'est que c'est une force
45:05d'élite
45:06qui a été créée
45:06en 1977
45:08qui a été inspirée
45:09par les services
45:10secrets britanniques
45:12et leur mission
45:12et bien c'est des opérations
45:14spéciales
45:14ultra secrètes
45:16qu'il s'agisse
45:17de lutte contre le terrorisme
45:18de raid contre
45:19Osama Ben Laden
45:20l'unité qui a été déployée
45:22c'est la fameuse Team 6
45:24équipe 6
45:25Delta
45:26qui donc
45:27avec la CIA
45:28travaille sur des terrains
45:29difficiles
45:30on les a vu souvent
45:31nos reporters
45:32en Irak
45:33en Afghanistan
45:33alors ce sont des hommes
45:35et des femmes
45:35en général
45:36plutôt en majorité
45:37des hommes
45:37qui sont extrêmement secrets
45:39ils ont un chien
45:40une mascotte aussi
45:41avec eux
45:42ils s'entraînent en permanence
45:43ils n'accordent
45:44que très rarement
45:45des interviews
45:46et là
45:47ils ont été déployés
45:48très vite
45:49comme d'habitude
45:49sur le terrain
45:50ils vivent à côté
45:51de Washington
45:52dans une petite ville
45:53qui s'appelle
45:53Atlantic City
45:54mais ils refusent
45:55malheureusement pour nous
45:56toute interview
45:57et ils sont toujours
45:58très contents
45:58lorsque leur opération réussit
46:01j'imagine la frustration
46:02Laurence
46:03mais en même temps
46:03discrétion
46:04avant tout
46:04Laurence Haïm
46:04en direct de Washington
46:05avec Dorine Jarnias
46:06Gérard-Longuet
46:07est-ce que vous êtes
46:08comment dire
46:09ébahi
46:09stupéfait
46:10parce qu'on réussit
46:10les américains
46:11c'est une très belle réussite
46:13tout a fonctionné
46:14et tout a fonctionné
46:16comme prévu
46:17y compris
46:18dans les incertitudes
46:19c'est-à-dire
46:20ces 130
46:20qui ne peuvent pas
46:21redécoller
46:22on les remplace
46:23et donc
46:24c'est la démonstration
46:28idéale
46:29pour un chef
46:29d'état-major
46:30des armées
46:30pour un ministre
46:32pour un chef d'état
46:33et d'ailleurs
46:34Trump nous a fait partager
46:36son enthousiasme
46:37il a même donné la parole
46:38à son chef d'état-major
46:40au secrétaire d'état
46:41de la guerre
46:41au patron de la CIA
46:43qui ont tous dit
46:44à quel point
46:45Trump était d'ailleurs
46:46un homme génial
46:47oui
46:47qui sont passés
46:48pour dire que c'était
46:49un homme génial
46:50il y en a même un
46:50qui a fait une allusion
46:52au week-end pascal
46:53le vendredi
46:55le pilote était mort
46:56le samedi
46:57il était caché
46:58dans la tombe
46:59et le dimanche
47:01il est ressuscité
47:03bon voilà
47:04ce sont les Etats-Unis
47:06d'aujourd'hui
47:06si on met
47:08le folklore américain
47:09de côté mon général
47:10qu'est-ce que vous dites
47:11vous de cette opération là
47:13quand Trump dit génie
47:14c'est du génie
47:14je me réjouis
47:16d'abord
47:17très sincèrement
47:18pour ces camarades
47:20américains
47:20qui sont revenus
47:21un peu de l'enfer
47:22parce que
47:22quand on est
47:24seul blessé
47:25pendant presque
47:26deux jours
47:27en territoire hostile
47:28ça doit être
47:29extrêmement dur
47:30donc ça
47:31c'est une grande joie
47:33deuxièmement
47:34c'est une opération
47:35très très compliquée
47:37qui quand même
47:38part sur une très
47:40mauvaise nouvelle
47:41un F-15 abattu
47:42alors qu'on nous avait
47:44dit depuis longtemps
47:45qu'il y avait
47:46une domination totale
47:47dans les airs
47:49et puis au fur et à mesure
47:50où cette opération
47:51de sauvetage
47:52se déroule
47:52et bien les ennuis
47:54s'accumulent
47:54et c'est un peu toujours
47:56comme ça
47:56quand on se rapproche
47:57du sol
47:57ou quand on agit
47:58de jour
47:59et vous l'avez bien dit
48:00le président Trump
48:01à plusieurs reprises
48:02a dit
48:02on a fait ça
48:03deux jours
48:04parce qu'on a pris
48:05des habitudes
48:06de luxe
48:07d'attaquer la nuit
48:08par surprise
48:09là c'était pas le cas
48:10donc c'est un avant-goût
48:12de ce que peut être
48:14la guerre
48:15quand on se rapproche
48:17du sol
48:17et que tout le monde
48:18doit intervenir
48:19vous avez eu à vivre
48:20ces heures-là
48:21en général
48:21nous on a eu
48:23des pilotes
48:24en Bosnie
48:25qui ont été
48:26récupérés
48:27pareil
48:28nos adversaires
48:30les cherchaient
48:31avec des chiens
48:32dans la montagne
48:32etc
48:33et les équivalents
48:35de nos forces spéciales
48:36avec des hélicoptères
48:38ont été les récupérés
48:39Sergeye
48:40en fait
48:40je crois que
48:41toutes les armées
48:42ont vécu ça
48:43mais là
48:44on a Trump
48:46et en fait
48:46il fait le cinéma
48:47ça veut dire
48:48qu'il est le seul
48:49à faire de ça
48:51une nouvelle mondiale
48:53on a attendu
48:54cette conférence de presse
48:54pendant deux heures
48:55ils l'ont fait exprès
48:56je suis persuadé
48:58qu'ils l'ont fait exprès
48:59en nous montrant
48:59cette salle
49:00de conférence de presse
49:01qui se remplissait
49:02quand on attendait
49:03Trump etc
49:04en plus
49:05il marche sur l'eau
49:06là actuellement
49:07c'est vraiment
49:08c'est lui
49:09le Christ ressuscité
49:10parce qu'il y a quelques jours
49:12on l'enterrait
49:13on lui posait les questions
49:14où est-ce que va aller
49:15cette guerre
49:16est-ce que les américains
49:18vont l'accepter
49:18etc
49:18là
49:19il n'a pas raté son truc
49:20donc il a fait durer le plaisir
49:22une heure vingt
49:24c'est une réussite
49:25bien évidemment
49:25mais c'est vrai que
49:26en fait
49:27la vraie réussite
49:28de l'opération
49:29sur le terrain
49:30et là
49:30je parle sous le contrôle
49:31des vrais militaires
49:33je ne suis pas un
49:35que
49:36quand il y a
49:36des choses
49:38qui interviennent
49:39que vous n'avez pas prévu
49:40c'est là
49:41en fait
49:41c'est le plus compliqué
49:43et c'est là
49:43en fait
49:44la réussite totale
49:46parce qu'il y a encore
49:47un truc
49:48qu'on a oublié de dire
49:49ça veut dire
49:49qu'en fait
49:50on a
49:50le fait fuiter
49:54le fait
49:55que le deuxième pilote
49:56n'a pas été récupéré
49:58et donc
49:58il y avait en même temps
49:59la chasse à l'homme
50:00c'est ce qu'on racontait
50:01tout à l'heure
50:01absolument
50:03ça l'est des deux côtés
50:04il y a un aspect technique
50:05qui est très intéressant
50:06et en vous écoutant
50:07il me paraît
50:09pas assez souligné
50:10c'est que les Etats-Unis
50:12les Américains
50:13n'ont pas d'hommes au sol
50:15officiellement
50:15en tous les cas
50:16et
50:17ils ont réussi
50:18à contrôler
50:19l'espace terrestre
50:21avec l'appui aérien
50:22alors c'est pour ça
50:23que quand
50:23Trump a parlé
50:25de 155 avions
50:26je me dis
50:26histoire de fou
50:27155 avions
50:28en réalité
50:28c'est pas 155 avions
50:30dans l'action
50:31c'est
50:33isoler le secteur
50:34pour faire en sorte
50:35que ce secteur
50:36soit protégé
50:37et intervenir
50:39dans un secteur
50:39protégé
50:40c'est très intéressant
50:41parce que ça
50:41permet d'imaginer
50:43des opérations
50:44un petit peu
50:45différentes
50:46pour récupérer
50:47non pas des hommes
50:48mais du matériel
50:49c'est à dire
50:49à quoi pensez-vous
50:50Gérard Longuet ?
50:50540 kilos
50:51de métal enrichi
50:54attendez mon général
50:55est-ce que vous faites
50:56le même lien
50:57que Gérard Longuet
50:58qui est dire
51:00puisque les Américains
51:01ont réussi ça
51:01est-ce qu'ils ne peuvent
51:02pas réussir
51:03l'idée peut venir
51:04à l'esprit
51:04de récupérer
51:05ces 440 kilos
51:06d'uranium
51:06moi je suis convaincu
51:07qu'il est possible
51:08de réussir
51:09des opérations
51:11exceptionnelles
51:12en temps de guerre
51:12y compris en Iran
51:13mais
51:14il ne faut pas oublier
51:15que les Américains
51:16sont encore traumatisés
51:18de l'opération
51:20de libération
51:20des otages
51:21il y a des années
51:23ils ont perdu
51:24des hélicoptères
51:25ça s'est terminé
51:26donc
51:26on comprend
51:28leur soulagement
51:29on comprend
51:30l'exploitation
51:31évidemment
51:32excessive
51:33à l'américaine
51:34à laquelle
51:35on a assisté
51:36ce soir
51:36qui est
51:38en France
51:39ça passerait pas
51:40je pense
51:40Jérôme Clash
51:40est-ce que vous faites
51:41le lien en disant
51:41puisque les Américains
51:42ont réussi cette opération
51:43là d'aller récupérer
51:44ce soldat perdu
51:45au beau milieu de l'Iran
51:46pourquoi ne pas aller
51:47récupérer l'uranium
51:47non
51:48je ne fais pas le lien
51:49parce que
51:49voilà ça c'est clair
51:50merci Jérôme
51:51non non
51:52je ne fais pas le lien
51:54parce qu'en fait là
51:55il faut bien voir
51:56que la situation stratégique
51:58était totalement inversée
51:59en fait Donald Trump
52:00a tenté d'éviter
52:01une défaite tactique
52:02qui aurait pu avoir
52:03une envergure stratégique
52:05il n'est pas passé loin
52:06le vent du boulet
52:07n'est pas
52:08attendez pourquoi
52:09pourquoi ?
52:10parce que si l'Iran
52:12là elle a raté une occasion
52:14l'Iran a raté l'occasion
52:16si l'Iran
52:16s'était emparé
52:17de ce pilote
52:18elle aurait pu
52:19en faire un trophée
52:20et communiquer
52:21très lourdement
52:22là-dessus
52:22et c'est ce qui explique
52:23en fait
52:24la débauche de moyens
52:25qui a été consentie
52:26pour cette opération
52:27alors pour toute opération
52:29de CISAR
52:29de recherche
52:30et de récupération
52:30en situation de combat
52:31il y a toujours
52:32plusieurs bulles
52:33donc toujours effectivement
52:33il peut y avoir
52:34des dizaines d'avions
52:35parce qu'il faut assurer
52:35une supériorité aérienne
52:37pour le coup
52:39vraiment imperméable
52:40le plus possible
52:40ce qu'elle ne peut pas faire
52:42sur tout un pays
52:42il faut ensuite
52:43de l'appui feu très lourd
52:45et effectivement
52:45il faut circonscrire la zone
52:46là
52:47il y a beaucoup plus
52:48que ce qu'il fallait
52:49pour faire ça
52:50attendez
52:50ce qui m'intéresse
52:51c'est le monde du boulet
52:52si les Iraniens
52:53avaient récupéré le pilote
52:55imaginez la communication
52:56qu'ils auraient fait
52:56mais au-delà de la communication
52:57dans les discussions
52:58les négociations
52:59en cours
52:59imaginez la monnaie d'échange
53:00la monnaie d'échange
53:01un colonel
53:03vraisemblablement
53:04colonel
53:04donc assez haut gradé
53:05de l'armée américaine
53:07une monnaie d'échange
53:09extraordinaire
53:09là on aurait
53:10j'allais dire
53:10excusez-moi
53:11mais on n'aurait pas eu
53:11fini d'entendre parler
53:13compte tenu du fait
53:15que la guerre informationnelle
53:16bat son plein
53:17et constitue une dimension
53:18on l'a bien vu
53:20non négligeable
53:20de la guerre
53:21c'eût été
53:22une des faits tactiques
53:23d'envergure stratégique
53:24là il l'a évité
53:25il l'a évité
53:26au prix effectivement
53:27de quelque chose
53:28que personne ne conteste
53:29c'est une incroyable
53:30supériorité américaine
53:32sur le plan militaire
53:32ça c'est évident
53:33d'ailleurs il n'a pas cessé
53:34de le répéter ce soir
53:35dans son discours
53:36dans son adresse
53:37effectivement là
53:38l'armée américaine
53:39est inégalable
53:40sur ce plan là
53:41on va écouter
53:42Donald Trump
53:43qui revient
53:44sur les premiers instants
53:45le moment où l'avion
53:46est abattu au lance-missile
53:47on l'écoute
53:48c'est un territoire
53:49extrêmement hostile
53:50et ils n'ont que
53:52des armes
53:55que des missions
53:56et on a réussi
53:57à détruire le radar
53:59etc
53:59et en fait
54:02cet avion
54:03a été abattu
54:04par quelqu'un
54:05qui avait
54:06un lance-roquette
54:09tenu à l'épaule
54:11c'est un outil
54:13c'est une arme
54:14très simple
54:14et c'est comme ça
54:17qu'il a réussi
54:17à abattre cet avion
54:19bon général
54:20petit problème
54:21de traduction
54:22je disais
54:22lance-missile
54:23c'est plus un lance-missile
54:25qu'un lance-roquette
54:25c'est ce que les américains
54:27appellent des manpads
54:28c'est-à-dire un lance-missile
54:30portable
54:30vous le mettez à l'épaule
54:32plusieurs kilomètres
54:33et qui constitue une menace
54:35évidemment
54:36pour tous les aéronefs
54:37et
54:39si les russes
54:41si les chinois
54:44approvisionnent l'Iran
54:45en missiles de ce type
54:47dont ils ont
54:48pléthore
54:50ça peut
54:51contrarier
54:52les opérations futures
54:53on peut imaginer
54:54que le missile
54:55qui a abattu
54:56cet F-15
54:56soit
54:57chinois
54:59je n'en sais rien
55:00mais de toute façon
55:02c'est difficile à dire
55:03parce que c'est de la production
55:04très grande
55:05ça peut être
55:07du matériel
55:07ça peut être
55:08du matériel iranien aussi
55:09tout simplement
55:10récupérant l'Afghanistan
55:11du matériel russe aussi
55:13c'est en basse altitude
55:15malgré tout
55:15oui
55:16justement
55:16il y a
55:17quelques fois dans l'émission
55:19il est nécessaire
55:20de descendre
55:21et à ce moment-là
55:22ça ouvre
55:23de nouvelles menaces
55:24qui ne sont pas
55:25celles que
55:26les Etats-Unis
55:28considèrent avoir
55:28éradiquées
55:29ça ne veut pas dire
55:31ce soir
55:32que les Américains
55:32ont perdu le contrôle
55:33du cellulier iranien ?
55:34non
55:34mais je dis
55:35c'est un petit clignotant rouge
55:37qui s'allume
55:38ils ont perdu un F-15
55:39c'est quand même
55:39un bel avion de combat
55:41qui part des porte-avions
55:44c'est pas tous les jours
55:45qu'on perd des avions
55:46comme ça
55:46Thierry
55:47oui
55:48vous aurez peut-être été marqué
55:49comme moi
55:49par le tout début
55:50de la prise de parole
55:51de Dan Cain
55:52le chef d'état-major
55:53des armées américaines
55:54qui commence
55:55sa prise de parole
55:56tout à l'heure
55:56à l'occasion de la conférence
55:57de presse du président
55:58en disant
55:59je ne vais pas vous donner
56:01beaucoup de détails
56:01en tout cas moins
56:02que ce que vous souhaitez
56:03et la raison pour laquelle
56:04je ne vais pas le faire
56:05c'est qu'on peut à nouveau
56:06se trouver dans cette situation
56:07et dans ce cas-là
56:09il faudra qu'on renouvelle
56:10ce type d'opération
56:11donc on voit bien
56:12que le patron
56:13de l'armée américaine
56:14lui-même
56:14n'exclut pas
56:15et on ne peut pas
56:16l'exclure par définition
56:17l'hypothèse
56:18qu'un avion américain
56:20puisse de nouveau
56:21être abattu
56:22dans le ciel
56:22de l'Iran
56:22avec la certitude
56:23Gérard Languet
56:24que les américains
56:25continueront à aller chercher
56:26leur soldat
56:27il n'y a pas un moment
56:27où on dit
56:27on ne peut pas y aller
56:28monsieur le président
56:29c'est trop dangereux
56:30il ne faut pas y aller
56:31on peut le dire au président
56:33la personnalité de Trump
56:35d'une part
56:36et la façon dont il a été
56:38je dirais
56:41sculpté dans le marbre
56:42par les intervenants
56:44va obliger l'armée américaine
56:46à poursuivre ce type d'effort
56:48ils peuvent éviter
56:50parce que
56:52je vois ce missile
56:54façon Stinger
56:55c'est quand même
56:56à basse altitude
56:57alors il y avait un choix
56:59dans cette manière
56:59mais là vous avez
57:00tout à fait raison
57:01c'est qu'il faudrait
57:02décortiquer
57:03l'origine de la destruction
57:05pour quelle manœuvre
57:06dans quel endroit
57:07quelle est l'intérêt
57:07que faisait cet avion
57:09à cet endroit
57:11à cette altitude là
57:12qui avait par ailleurs
57:13comme passager
57:14comme officier navigant
57:17gestionnaire de 6
57:18un homme
57:18un colonel
57:19ça veut dire que
57:20selon toute vraisemblance
57:21le patron de la mission
57:22pour cet avion
57:23et pour tous ceux
57:23qui l'entourent
57:24c'est lui
57:24oui
57:26non on n'a pas
57:27on n'a pas fini
57:28on n'a pas tout
57:28on n'a pas tout
57:30j'ai donné tout ce que
57:31j'avais tout à l'heure
57:32on n'a pas tout
57:32on n'a pas tout
57:33on n'a pas tout
57:33le fait qu'il y ait
57:34un profil de vol
57:34de basse altitude
57:35déjà ça ne veut pas dire
57:36que toute la mission
57:37s'est déroulée comme ça
57:38quand il y a des attaques
57:39au sol comme ça
57:40ça se fait en fait
57:41en profil haut-bas-haut
57:42la plupart du temps
57:43donc haut pour arriver
57:43en toute sécurité
57:44on descend après
57:45sur l'objectif
57:46il y a forcément
57:47une phase de vulnérabilité
57:48il peut y avoir
57:48plusieurs norias
57:49éventuellement
57:49on évite
57:50parce qu'on est
57:51dans ce cas là
57:52assez vulnérable
57:53et puis après
57:53on repart en haute altitude
57:54c'est comme ça
57:55que font les pilotes de chasse
57:56là selon la cible à traiter
57:58effectivement
57:58il peut être amené
57:59à se rapprocher du sol
58:00et c'est là où c'est dangereux
58:01mais normalement
58:02j'allais dire
58:02quand il y a une supériorité aérienne
58:04qui est établie
58:04le danger est moindre
58:05d'ailleurs quand vous voyez
58:06les 13 000 et quelques sorties
58:08et le bombardement
58:08qui se fait
58:09selon des profils de vol
58:10certainement assez approchants
58:11tout ne se fait pas
58:12en stand-off
58:13c'est-à-dire
58:14à 400 km des lignes
58:16et tout ne se fait pas
58:17de la haute altitude
58:18bien au contraire
58:18dès lors qu'il faut taper au sol
58:19on va se retrouver
58:23rapproche de la fin
58:24d'ultimatum de Trump
58:25qui l'a confirmé ce soir
58:26demain à 20h
58:28heure de Washington
58:29il sera trop tard
58:30pour les Iraniens
58:31et Trump promet
58:32que s'il ne trouve pas
58:33d'accord avec eux
58:33alors il détruira
58:35tous les ponts
58:36et toutes les centrales
58:37électriques iraniennes
58:38à tout de suite
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