00:00Hoy en OKDiario tenemos el lujo de tener como entrevistado a José Manuel Otero Lastres,
00:05que es un jurista de reconocido prestigio, es consejero en el Tribunal de Cuentas,
00:10tiene una importante cantidad de funcionarios a su cargo para fiscalizar a las empresas públicas,
00:16a muchas instituciones públicas. También, como digo, es un profesor de gran trayectoria
00:21y también tiene otra particularidad, que es directivo desde hace más de 20 años del Real Madrid,
00:26del principal club de fútbol del planeta. Hoy nos recibe en su despacho, muchísimas gracias,
00:32profesor, consejero. Y nada, me gustaría preguntarle sobre su último libro que ha presentado recientemente,
00:40La vida como prestado, que es la excusa que nos da la oportunidad de visitarle.
00:47Un poco por qué escribió el libro, qué le llevó a eso.
00:52Pues mira, esto fue una pequeña trampa, porque yo había prometido a la editora de mi editorial,
01:00que se llama Ézaro, entregarle la sexta novela. Ya fueron publicadas cinco cereales a la sexta.
01:09Pero tuvo un ictus a finales del año 2023 y el ictus te descoloca el cerebro.
01:17Y yo no sabía qué era así. Y me puse a escribir una novela sin darme cuenta de que tenía
01:23que corregirla,
01:24que traba... Era como si lo que yo ya me decía pudiera, sin más, convertirlo en novela.
01:31Hasta que se la veía a leer a mi hija de la mayor. Me dijo, ¿pero tú te has leído
01:37la novela?
01:37Y yo no. Y efectivamente tuve que darle una vuelta.
01:43Entonces, mientras que ya se lo entregué, ya le entregué el libro,
01:48hasta que llegara hicimos esta publicación de las treinta terceras que hice en la ABC,
01:54que son artículos de pensamiento.
01:59Quería preguntarle a continuación, ¿cómo ve el momento actual de España?
02:02¿Las instituciones creen que corren un momento de desgaste?
02:06Pues, hombre, vamos a ver. Yo, cuando se promulga la Constitución española,
02:13tengo 28 años. Y esos 28 años no los viví en completa libertad.
02:21Hubo un cambio de régimen a esa edad. Y para mí la Constitución lo fue todo.
02:29Perigo lleno de libertades. Hubo muchos problemas.
02:32Porque no era fácil convertir lo que había en una democracia.
02:37Era complejo. Pero se fue haciendo.
02:39Las mejores personas que había en el ámbito público llegaron a ser ministros.
02:45Y fue una época maravillosa de lo mejor que ha habido en España.
02:49Y luego vinieron unos nuevos que traen otras ideas.
02:55Otras ideas que no las están materializando en la Constitución,
03:00sino en reformas adicionales que sí son, pero que sí son.
03:08No hay una reforma de la Constitución y, por lo tanto, la Constitución es la misma
03:16que nosotros aprobamos en el año 78.
03:19Y a mí eso sí que me disgusta porque me gusta muchísimo la Constitución
03:30porque es un texto que lo aprobó más del noventa y tantos por cien
03:36y refleja con claridad lo que pensábamos entonces y creo que hoy sería básicamente lo mismo
03:46si se pudiera agotar la Constitución.
03:49No tendríamos la misma partida, como serían el 60 frente al 40,
03:55pero la Constitución está vigente y hay que observarla completamente.
04:03Y dentro de la sociedad tenemos el poder judicial,
04:08que es muy importante, que usted ha conocido muy de cerca como jurista.
04:13¿Qué papel juegan las leyes actualmente en esta sociedad actual?
04:18Verás, hay una especie de deformación entre los tres órganos que se divide el Estado
04:26porque el poder ejecutivo está muy próximo al Congreso.
04:33Son dos poderes distintos, pero se siguen por la misma estructura,
04:40que yo le llamo partitadura, no es partitocracia, es partitadura.
04:46Hoy los partidos políticos tienen un poder enorme en toda España,
04:53rigen, destina a los consejeros, tienen un gran poder.
05:00Pero el poder judicial nos ha salvado, nos está salvando porque es independiente.
05:08Y hay gente que tiene un gran sentido de lo que es la justicia,
05:14estos están fallando siempre conforme a la ley
05:18y yo estoy muy de acuerdo con lo que está haciendo el poder judicial actualmente.
05:26Y cree usted que se legisla ahora demasiado rápido,
05:30que hay menos calidad legislativa.
05:33Sí, directamente.
05:35Yo me refiero a los que yo tuve de profesores,
05:39que fueron magníficos profesores
05:41y eran los que ocupaban los cargos políticos
05:45cuando comenzó la democracia
05:47y esos dejaron leyes, sentencias de excelente calidad.
05:53Los de hoy ha habido una bajada enorme en el ámbito político
05:58y los políticos de hoy tienen muy poco que ver con los de entonces.
06:02Usted dio clase al presidente Rodríguez Zapatero, al presidente Rajoy.
06:06¿Qué cree que se podría hacer para mejorar el nivel?
06:09Pues mira, verás, el tema de los niveles es un tema complicado
06:15porque ahora hay mucha gente que estudia,
06:20pero poca gente que estudia bien, que sabe lo que es estudiar.
06:24Y ahora, por ejemplo, una clase de 100 alumnos
06:29puede haber 15 muy buenos
06:32y el resto tirando a flojos o muy flojos.
06:37Entonces, eso cambió.
06:40En mi época empezábamos 100
06:43y aprobamos a primeros de junio 70, 80
06:48y luego en septiembre 10 más.
06:52O sea que era un curso más complejo
06:55porque había más selección.
06:58Nos seleccionaban primero,
07:01el ingreso era obligatorio,
07:03cuarto, sexto, preo y luego la carrera.
07:08Entonces, todas estas elecciones
07:09estaban a gente mucho mejor preparada, lógicamente.
07:13¿Y qué habilidades cree que habría que mejorar
07:16dentro de los abogados, de los fiscales, de los jueces?
07:19Mira, ahora hay buenos abogados.
07:24Lo que pasa es que los buenos abogados de ahora
07:27son en reductos muy reducidos.
07:31O sea, se especializan en partes muy pequeñas del derecho
07:35porque ya ser un abogado importante en una parte pequeña
07:40es muy complicado y muy difícil.
07:42Pero hoy los jóvenes,
07:45los que por fin trabajan, se dedican y tal,
07:48son gente muy bien preparada.
07:50Pero no estoy hablando de todos.
07:53Es que hay muchos que no llegan
07:55a estar en un gran bufete
07:58porque ya no los eligen.
08:00Ya tienen una dedicación
08:03con poca preparación
08:05y nunca los elegirán, creo yo.
08:09Quería preguntarle también,
08:11estamos viviendo también momentos
08:13de procedimientos judiciales muy interesantes
08:16y cree que se ha perdido la ética también
08:19con estos casos de corrupción actuales
08:21o también los ha habido antes
08:22y ya los hemos olvidado.
08:25Bueno, vamos a ver.
08:27Sí que puedo decir
08:29que en los primeros años de la democracia
08:31yo creo que hubo
08:34una entrega completa
08:36por lo que era el país.
08:37Por el que era el país
08:38a lo que era una gran democracia occidental.
08:42Lo hubo.
08:44Había casos de corrupción
08:46de otro nivel.
08:48Por ejemplo, acuérdese
08:49que una de las cuestiones
08:51por las que se va a guerra
08:52del gobierno socialista
08:54es porque un hermano
08:55que hacía favores,
08:57pero favores pequeños.
08:59No había este grado de corrupción.
09:02Pero a medida que se fue avanzando
09:05el cargo político
09:06fueron bajando
09:07la calidad de los políticos.
09:09Y esta calidad de los políticos
09:10hubo ya,
09:11lo estamos viendo ahora,
09:13a gente que ya entró
09:14decidida a robar.
09:16Y a mí eso
09:19me causa muchísima
09:24sensación en contra
09:25de ver ciudadanos
09:26que cogen los poderes,
09:27los ingresos públicos
09:29que son nuestros.
09:31Son de todos los españoles.
09:32Nos hemos aportado
09:33entre todos
09:34para acceder
09:36a todo lo que necesita
09:37el Estado.
09:38Y me parece
09:39muy desagradable
09:41que haya personas
09:42que se meten ya
09:44en el gobierno
09:44con una clara intención
09:46de robar.
09:47Yo no digo
09:48que alguno
09:48alguna vez
09:49no se le presente
09:50y que decida
09:52que se le castigue,
09:54pero es que
09:55estos ya entraron
09:56directamente.
09:57según dicen ahora
09:58que había
09:59un Mercedes
10:01y un Peugeot,
10:03creo que iban
10:03los dos combinados,
10:05lo dice
10:06Garat
10:07en su libro,
10:09pues
10:11yo daría
10:12como que ya había
10:13una intención
10:14de algunos
10:15de apropiarse
10:16de los bienes
10:17del Estado
10:17y eso me parece
10:19muy negativo.
10:20¿Se le ocurre
10:21alguna medida,
10:22algo que haya que reforzar
10:23de forma urgente
10:24un poco también
10:25para evitar
10:26esa partitadura
10:27de la dictadura
10:28de las partidas
10:29de la que usted habla?
10:31Pues eso es muy difícil
10:32porque,
10:34mire,
10:35estas son las estructuras
10:36que se van cerrando,
10:38cerrando,
10:38cerrando
10:38y al final
10:40acaban mandando
10:40los pocos
10:41que mandan muchísimo.
10:44Algunos partidos
10:45hacen cambios,
10:47lo que pasa
10:48que hasta ahora
10:48los cambios
10:49no han sido buenos,
10:51por lo menos
10:52en todos los partidos.
10:54Hay algunos
10:54en los que
10:55claramente sí,
10:56pero en otros
10:58yo no he visto
10:59que mejoren
11:00las cosas.
11:01Las consecuencias
11:02es que ahora
11:03estoy viendo
11:03que se hacen
11:04concesiones
11:07del poder
11:09ejecutivo
11:10a algunas
11:11regiones
11:12de España
11:12que son
11:14claramente
11:14contraías
11:15a la Constitución
11:16y
11:18eso no me gustaría
11:19que sucediera
11:20porque
11:20yo creo
11:21profundamente
11:22en la Constitución
11:22y si no la quieren
11:24que la cambien
11:24pero no
11:25por una vía
11:26en el Tribunal
11:27Constitucional
11:28sino que la cambien
11:30modificando
11:31a través
11:31de los artículos
11:32166
11:33de la Constitución
11:34y que nos diga
11:35cada uno
11:36¿usted está de acuerdo
11:37con un Estado
11:38plurinacional?
11:39Pues sí
11:39o pues no.
11:41Eso ya lo decide
11:41cada uno.
11:43Por otra parte
11:44se están haciendo
11:45reformas judiciales
11:47desde el gobierno
11:48hay muchos proyectos
11:50de ley
11:50para reformar
11:52la justicia
11:53que cree
11:54que son adecuados
11:55y usted comparte
11:56la idea
11:56de que
11:57siempre la justicia
11:58es la hermana pobre
11:59que no interesa
12:00dotarle de medios.
12:01Bueno,
12:01en términos
12:02globales
12:03sí.
12:04Un gran Estado
12:05tiene que tener
12:06una gran sanidad
12:07pública
12:09unos grandes
12:10en el sentido
12:12de la justicia
12:12y esas son
12:14dos claves
12:15y luego
12:16la democracia
12:16pero la verdadera
12:18debía de estar
12:20lo que pasa
12:20que
12:21eso es complicado
12:22y a medida
12:23que va avanzando
12:25la sociedad
12:26en lugar
12:28de ir mejorando
12:29parece que empeoramos
12:30lo cual
12:31es sorprendente
12:32¿no?
12:33A mí me gustaría
12:34que esto
12:35se volviera
12:36como fue
12:36en el año
12:3778
12:38y los meses
12:40siguientes
12:40que
12:41daba gusto
12:42dedicarse a la política
12:43y además
12:44la gente
12:45que estaba
12:45en los partidos
12:46políticos
12:47entonces
12:47tenía un grandísimo
12:48valor
12:50de valores
12:51espirituales
12:53gente
12:53de muchos
12:55de grandes
12:58condiciones
12:58democráticas
12:59y
13:00muy dedicados
13:01a la Constitución
13:02¿no?
13:03Por otra parte
13:04su trayectoria
13:04ha estado ligada
13:05íntimamente
13:06a una de las
13:07instituciones
13:07más universales
13:08del planeta
13:09como es el Real Madrid
13:10usted es
13:10como directivo
13:11¿qué significa
13:12para usted
13:13el club?
13:14Bueno
13:15mire
13:16el club
13:17no es que lo diga yo
13:19me dice todo el mundo
13:20es el club
13:21más importante
13:22del siglo
13:2320 ya lo dijeron
13:25y el 21
13:26también
13:26vamos por ese camino
13:28es una institución
13:31magníficamente
13:31dirigida
13:32por Florentino
13:34Perfi
13:34por su grupo
13:35de
13:37profesionales
13:38que ha elegido
13:38y
13:39bueno
13:41este año
13:41no hemos tenido
13:42muchos éxitos
13:43pero
13:43los otros años
13:45sí
13:45entonces
13:47yo estoy ahí
13:48desde hace
13:49muchos años
13:50y
13:51puedo certificar
13:53que
13:53tenemos un magnífico
13:55presidente
13:56yo voy en su
13:58junta directiva
13:59ahora
13:59y
14:00ojalá que esto
14:02sea un
14:03pequeño
14:05motivo negativo
14:06pero que rápidamente
14:08tomemos
14:09las
14:10las
14:10fliendas
14:11y que vuelva a ser
14:12lo que siempre fue el Madrid
14:14un equipo campeón
14:15que ha dado
14:16una gran ayuda
14:17a todos los que están fuera
14:19a los que están dentro
14:20porque es un equipo ganador
14:23¿cómo ve el mundo del fútbol
14:24actualmente
14:25con
14:25con
14:26con clubs
14:26que están
14:27pues
14:27que tienen mucho dinero
14:28procedente de países
14:29bueno
14:30eso
14:30no es lo correcto
14:32no es lo correcto
14:33que un estado
14:35pueda ser dueño
14:36de un club
14:36no es
14:37no es
14:37no es real
14:38pero lo hace
14:39nosotros
14:40tuvimos que
14:42hacerlo del
14:44estadio Bernabéu
14:45para obtener
14:46mayores ingresos
14:47vamos a obtener
14:48mayores ingresos
14:49siempre
14:50pero ha sido
14:51a base de
14:52trabajar
14:53nuestro patrimonio
14:54no que venga
14:56un estado
14:56cuando necesita
14:57200 millones
14:59ahí van 200 millones
15:00no 300
15:00tienes que
15:01eso
15:02rompe
15:03el equilibrio
15:04entre los
15:05equipos
15:06y va a ser
15:07muy difícil
15:07que en el futuro
15:09si siguen
15:10por esta vía
15:10de
15:12estados
15:13que tienen
15:14equipos de fútbol
15:15va a ser muy
15:16muy difícil
15:17igualarla
15:18y le decía
15:19también
15:19el tema
15:20judicial
15:21legal
15:21hay conflictos
15:22que atraviesan
15:23el mundo
15:23del deporte
15:24y del fútbol
15:24el caso
15:25Negreira
15:26el tema
15:26de la Superliga
15:27¿cómo
15:28valora usted
15:29que el deporte
15:31que siempre
15:31se ha hablado
15:32del fair play
15:33de los valores
15:35positivos
15:35del deporte
15:36se empiezan
15:37a cruzar
15:37con los jueces
15:39y los tribunales
15:40a mí me resulta
15:41sorprendente
15:43yo había advertido
15:44ellos que
15:45soy muy aficionado
15:46al fútbol
15:46había advertido
15:48que había
15:49ciertas tendencias
15:51a favor de un club
15:52que perjudicaba
15:54a algún otro
15:55y
15:56bueno
15:57lo tomaba
15:57como que era
15:58una cosa
15:58de los directores
16:00de los presidentes
16:01de la federación
16:02que había
16:02en ese momento
16:04lo que fue
16:05una gran sorpresa
16:05es cuando nos enteramos
16:07de que esto
16:08estaba organizado
16:09por un club
16:10y que el club
16:11pagaba
16:12a un árbitro
16:13que era el vicepresidente
16:14de todos los árbitros
16:16yo no sé
16:17después lo que hicieron
16:17con el dinero
16:19probablemente
16:19no se lo quedaría aún
16:21daría alguno más
16:22pero yo no lo sé
16:23lo que sí debo
16:24decir es que
16:26si hay algo
16:27más negativo
16:28para un deporte
16:30que las
16:32compras
16:32de los árbitros
16:34yo no lo veo
16:36veo que es lo peor
16:37que puede haber
16:38y es lo que han hecho
16:41y ya para terminar
16:42con qué conclusión
16:43se queda
16:44después de tantos años
16:45de trayectoria
16:46pues evidentemente
16:47que el mundo judicial
16:49es muy importante
16:50pero
16:51con qué momento
16:53se queda
16:53con qué
16:54aprendizaje
16:55transmitiría
16:56a los futuros juristas
16:58mire
16:58yo creo que
17:00la clave
17:00es
17:01tener una vida
17:03personal
17:04equilibrada
17:06y el equilibrio
17:07tiene que ser
17:07un equilibrio
17:08personal
17:09tiene que ser
17:10un equilibrio
17:11familiar
17:12tiene que ser
17:13un equilibrio
17:14de las pasiones
17:15de lo que tú
17:16te entregas
17:17de lo que
17:17lo más te gusta
17:18yo creo que
17:19si tú eres
17:20una persona
17:21equilibrada
17:23siempre
17:23todo tu espíritu
17:24va a estar dispuesto
17:25a salir
17:26en favor
17:26de lo que tú
17:27necesitas
17:28y
17:30es difícil
17:31decir que
17:32porque los hombres
17:33tienen muchas pasiones
17:36es difícil pedir
17:37el equilibrio
17:38pero
17:38me parece que
17:40de todas las cualidades
17:41que veo
17:42en el ser humano
17:43me parece que
17:44el equilibrio
17:44es la
17:45la más
17:46ser equilibrado
17:48es
17:48no voy a decirle que ser
17:50como muchos gallegos
17:52pero es así
17:53los gallegos
17:54son personas
17:55equilibradas
17:55en general
17:56porque
17:58ni son grandes
17:59frozos
17:59de una cosa
18:00ni frozos
18:02de la contraria
18:03son personas
18:04que
18:05siempre dice mucho
18:06la frase
18:07depende
18:08y eso te
18:10permite a ti
18:11mientras vas diciendo
18:12depende
18:12vas pensando
18:13que tienes que decir
18:15y me parece
18:16que es una
18:20cosa difícil
18:21ser equilibrado
18:22pero
18:23que es muy importante
18:24fenomenal
18:25pues señor
18:26Otero Lastres
18:27muchísimas gracias
18:28por atendernos
18:28y le deseamos
18:30muchos éxitos
18:31y que tenga
18:32muy buena
18:33muy buen acierto
18:33con sus
18:34decisiones
18:35en el Tribunal de Cuentas
18:36y en el Real Madrid
18:37muchas gracias
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