- hace 4 horas
Suscríbete a nuestro canal de OKDIARIO en Youtube aquí 👉🏻 @Okdiariovideos
Puedes seguirnos también en todas nuestras redes sociales 📲
Ⅹ: https://x.com/okdiario
📲 TikTok: https://www.tiktok.com/@okdiario_oficial
📸 Instagram: https://www.instagram.com/okdiario/
📖 Facebook: https://www.facebook.com/okdiario
✅ Whatsapp: https://whatsapp.com/channel/0029VaCjbbxFnSzGeOnBQb2V
Y por supuesto en nuestra web:
🖥️: https://okdiario.com/
Puedes seguirnos también en todas nuestras redes sociales 📲
Ⅹ: https://x.com/okdiario
📲 TikTok: https://www.tiktok.com/@okdiario_oficial
📸 Instagram: https://www.instagram.com/okdiario/
📖 Facebook: https://www.facebook.com/okdiario
✅ Whatsapp: https://whatsapp.com/channel/0029VaCjbbxFnSzGeOnBQb2V
Y por supuesto en nuestra web:
🖥️: https://okdiario.com/
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Paco Pérez Caballero, ¿cómo estás? ¿Qué tal?
00:01Pues estupendamente aquí, encantado de estar contigo en este set.
00:05Bueno, Paco acaba de sacar, veterano periodista de Crónica Negra, de Sucesos,
00:12con escuela, además, con escuela en casa, ¿verdad?
00:17Acaba de sacar, y compañero además del programa, ustedes lo saben,
00:20presentador de Cuarto Milenio y de Horizonte,
00:25acaba de sacar este libro, Lobos entre Corderos,
00:28que tiene además un subtítulo un poco inquietante.
00:31¿Y si el asesino está más cerca de lo que crees?
00:35Bueno, primero de todo, ¿cómo va en estas cosas ahora de las preventas
00:38y las reventas y las cosas estas de Amazon y estas cosas?
00:42Pues mira, los números no los manejo, porque eso es cosa de la editorial,
00:46pero sí el feedback de la gente que ya lo ha leído y que está encantada.
00:50Yo creo que vengo a aportar algo que parece antiguo,
00:53porque esto lo empezó mi padre, Francisco Pérez Avellán,
00:55pero que mucha gente había olvidado,
00:57porque la gente no sabe ya para qué sirve la crónica de sucesos.
00:59Estamos tan metidos en esa ola de true crime que nos está aplastando,
01:03donde hay todo tipo de voces, que hemos olvidado lo esencial.
01:06Y es que a través de los malos podemos aprender cosas para nuestra vida,
01:10para estar mejor, para evitar que nos hagan daño.
01:12Claro, porque en esta sociedad del relativismo,
01:14no, bueno, todos buenos o tal.
01:17No, existe el bien y existe el mal.
01:19Existen los buenos y existen los malos.
01:21Es evidente, lo estamos viendo todos los días,
01:23pero hay voces que tozudamente nos dicen,
01:25no, no, cuidado, que este que ha hecho esto tan terrible no es que sea malo,
01:29es que sus condiciones, sus circunstancias...
01:32No, no, olvidémoslo.
01:33Hay que juzgar a la gente por lo que hace, no por lo que dice.
01:36Y luego no salgamos inmediatamente a socorrer al asesino.
01:39Vamos a pensar primero en la víctima y luego en las víctimas potenciales,
01:43que somos todos los demás, todos los que quedamos,
01:45la familia y todos los que nos podemos cruzar más tarde con esa persona que ha hecho algo terrible.
01:50Y así, ¿no?
01:51Porque dices, claro, y si el asesino está más cerca de lo que crees,
01:56porque el asesino, claro, lobos entre corderos,
01:59puede tener la apariencia de una persona encantadora.
02:02De hecho es así.
02:03Y de hecho es así.
02:04Claro, es que esto de que el asesino puede estar más cerca,
02:07lo digo porque mucha gente ve lo que ocurre en las televisiones,
02:11en los libros, en los documentales,
02:14y piensa, esto no me puede ocurrir a mí.
02:16Es como si los asesinos salieran de debajo de las alcantarillas
02:18o vinieran del espacio exterior.
02:20No, es que el asesino es tu pareja, es tu compañero de pupitre,
02:24es la persona con la que te cruzas todos los días,
02:26es la gente que tú tienes cerca.
02:28Es muchísimo más improbable que te encuentres con un asesino en serie
02:31que por casualidad la tome contigo.
02:33Así que tenemos que protegernos, tenemos que trabajar en nuestro entorno, claro que sí.
02:37Y conocer el mal, porque dices casos reales de true crime que exploran la mente criminal.
02:43Conocer el mal nos ayuda a combatirlo.
02:45Claro, y es que además no se trata solo de evitar ser asesinado,
02:49que es estadísticamente poco probable,
02:52sino de expulsar a gente que después de leer el libro vamos a entender por qué hace lo que hace.
02:57Para que lo entienda todo el mundo, Vicente,
02:59yo lo que hago es coger un caso extremo,
03:01un asesino terrible o una asesina brutal,
03:04y sacar de ahí claves para que tú veas que la persona que tienes al lado,
03:08pues tiene cosas que se parecen a eso,
03:11que a lo mejor está en esa escalada,
03:12y tal vez nunca llegue a matarte, por supuesto,
03:15pero siempre te va a hacer daño.
03:17Así que tenemos que entender que cuando empezamos a detectar eso,
03:19hay que abrir un espacio y buscar nuestra propia seguridad y nuestra propia comodidad.
03:24Y en esa radiografía de la mente criminal hay una serie de características que se repiten,
03:29no lo sé, o cada malo es un mundo.
03:31Pues mira, yo te voy a dar una clave que es fundamental.
03:34Cuando una persona solo piensa en sí misma y nunca sale de sí misma
03:38para ayudar absolutamente a nadie,
03:40ni siquiera a su pareja ni a su familia,
03:42cuidado, eso es una alerta roja.
03:44Por supuesto, no hay una fórmula matemática,
03:46tenemos que ir viendo lo que sucede día a día
03:49y sacando conclusiones, siempre fijándonos en los actos.
03:52¿Por qué lo digo? Porque el asesino luego nos engaña.
03:54Estamos hartos de que luego llegue el criminal al juicio
03:58y de una versión que le favorece.
04:00No, no, nosotros tenemos que fijarnos en lo que ha hecho,
04:02en cuáles son las acciones y de ahí sacar conclusiones.
04:06Y eso nos vale para nuestra vida
04:07y también para analizar los casos de la crónica negra.
04:10Claro, de manera que aquí hay casos de crímenes reales
04:14en los que no nos quedamos simplemente en la mera crónica de lo que pasó,
04:17sino que buceas en la mente del criminal.
04:20Eso es, porque lo que yo quiero es explicar
04:23que yo lo que voy a hacer es poner una especie de microscopio
04:27y vamos a ver magnificado
04:29algo que nosotros tenemos cerca todos los días,
04:31no nos es ajeno.
04:33Hay gente que es malvada todos los días
04:35y que nos está haciendo daño y dices tú,
04:36oye, ¿y por qué?
04:37Muy fácil, porque nosotros lo pasamos por nuestra forma de ser
04:40y creemos que todos son iguales, pero no.
04:42Hay personas que no pueden sentir nada por el prójimo,
04:45que les damos lo mismo.
04:46Y cuando lo entendemos, a través de ejemplos clarísimos,
04:50pues cambia algo en nuestra cabeza
04:51y eso nos ayuda a ser mucho más fuertes
04:53y menos vulnerables.
04:55Dejamos de ser corderos,
04:56porque los lobos están ahí
04:58y nos van a comer como nos dejemos.
05:00Oye, ¿y en la maldad también hay graduaciones, grados?
05:04Sí, sí, desde luego.
05:05El malvado va escalando.
05:07Lógicamente, otra cosa que tenemos que explicar
05:09es que el asesino no va a matar si no lo necesita,
05:11o el malvado no va a llegar a pasar esa línea
05:13si no lo necesita, porque no son tontos,
05:15saben que eso puede tener consecuencias,
05:17pero se atreven a ir tomando cada vez más.
05:20Esto de que tú le das la mano y te coge el hombro,
05:23pues el malvado lo que va haciendo es probando
05:26y va sacando lo que quiere de cada persona.
05:29En ocasiones, pues necesita dar ese paso
05:33porque el sufrimiento le puede causar placer.
05:35Y cuando lo entendemos, ya te digo que esto
05:38hace que nosotros cambiemos completamente de perspectiva,
05:40ya no dejamos pasar determinadas cosas.
05:43Y es que no tenemos, por ejemplo,
05:45no debemos tolerar la violencia,
05:48no tenemos por qué estar incómodos con nadie.
05:50Es que si nos unimos los buenos,
05:51que también ese es el mensaje del libro,
05:53que el mal existe, pero los buenos somos más,
05:55si la gente normal, la gente buena se une
05:58y no tolera determinadas cosas,
06:00pues nos va a ir mejor a todos.
06:01Hay quien disfruta, dices, con el sufrimiento.
06:04Sí, sí, esto es algo que nos cuesta entender,
06:06pero por esto que te digo,
06:07es que todos tenemos ese defecto.
06:08Todos vemos la vida a través de nuestros ojos,
06:10de lo que haríamos,
06:11de cómo trataríamos de hacer determinada cosa.
06:14Pero hay personas que no se complican.
06:17Es que los demás les dan igual.
06:18Entonces, si tiene que pasar por una puerta,
06:20pues si tiene que apuñalar a alguien,
06:21pues lo apuñala.
06:22Si es que le da igual.
06:23Entonces, cuando entendemos eso,
06:24nuestra vida mejora.
06:26Y esto es difícil.
06:27Y darse cuenta de que alguien puede estar descuartizando
06:29a una víctima y disfrutando,
06:31es realmente terrible.
06:32Pero es la verdad.
06:34Y si no manejamos la verdad,
06:35pues es muy difícil conducirse por la vida.
06:37Habrá quien te escuche y esté pensando en alguien
06:39que no sea necesariamente un criminal,
06:41pero que está a lo mejor o a su alrededor
06:44o sale en la tele todos los días.
06:46Claro que sí.
06:46No lo sé, cuidado.
06:47No, no, están por todas partes.
06:48Además, esta sociedad,
06:49que por eso a mí me molesta mucho
06:51que no cambiemos un poco de perspectiva,
06:53favorece de alguna manera al malvado.
06:55Tanto en las empresas, como en la política,
06:57como en los sitios importantes,
06:59los malvados suelen ascender
07:01porque hay quien ve eso como una fortaleza.
07:03Mira, hay un dicho en la criminología,
07:05de hecho, algunos de los compañeros
07:06con los que yo trato lo suelen decir,
07:08dicen, no, a mí si me opera alguien,
07:09prefiero que me opere un psicópata
07:11porque al no tener sentimientos
07:12lo va a hacer mucho mejor,
07:14no va a estar pensando en mí.
07:16Bueno, pues yo no quiero eso.
07:17Yo, de hecho, quiero que los psicópatas
07:19estén lo más lejos posible.
07:20Yo prefiero que me opere una persona
07:22con sentimientos,
07:22con sus virtudes y sus defectos
07:24porque eso es un ser humano.
07:26Al psicópata le faltan piezas
07:27y, claro, yo no me fío
07:29ni de los que no matan
07:31ni de los que acaban pasando la línea,
07:32por supuesto.
07:33Oye, de estos casos
07:34o de los otros que hayas conocido
07:35a lo largo de toda tu carrera,
07:37¿cuáles son los que más
07:39no se te han impactado
07:40de alguna forma y por qué?
07:43Bueno, ahí hay muchos casos,
07:46todos creo que son muy impactantes.
07:48Por supuesto,
07:48los que protagonizan los niños
07:49son especialmente dolorosos
07:51tanto cuando son víctimas
07:53como cuando son asesinos
07:55porque es otra cosa
07:55que nos cuesta entender
07:56que el mal no tiene edad,
07:58no tiene sexo,
07:59no tiene procedencia
08:00y no tiene razón social
08:02ni condición social.
08:03Tú puedes ser rico
08:04y ser un malvado,
08:06ser pobre, ser hombre,
08:07ser mujer
08:07y, por supuesto, ser niño.
08:09Ahí, por ejemplo,
08:09hay un caso,
08:10el caso de los críos
08:11de Castrudeales
08:12que mataron a su madre
08:13y que a mí me llama mucho
08:14la atención
08:14porque cuando empieza
08:16a darse información de esto
08:17pues mucha gente recoge
08:19opiniones de la calle
08:20en la que poco menos
08:21que se dice
08:22que esta mujer
08:23merecía ser asesinada
08:24por sus hijos.
08:25Esta señora
08:25se fue a Rusia
08:26a adoptar,
08:28quería un niño
08:29pero, bueno,
08:29le ofrecieron una pareja
08:31de hermanos,
08:31se los trajo a España,
08:32durante más de una década
08:33los crió,
08:34les dio amor,
08:35les dio un colegio,
08:36les dio un techo.
08:37Bueno, estos dos chicos
08:38cuando cumplen 13 y 15 años
08:39la matan apuñaladas
08:41de una manera terrible
08:42y el crimen habla
08:43porque ellos hacen
08:44una serie de cosas
08:45que para las personas
08:46que estamos acostumbradas
08:47a ver sucesos
08:48son clarísimas.
08:49O sea,
08:50la apuñalan,
08:51le ponen una bolsa
08:51de plástico en la cabeza,
08:52la desnudan,
08:54limpian toda la escena
08:55del crimen,
08:56recogen la ropa,
08:57descienden con el cadáver
08:58hasta el coche
08:59e intentan huir con él,
09:01no lo consiguen
09:01porque no saben conducir
09:02y dejan el coche allí
09:03y tranquilamente
09:04se van a comer
09:04unas palmeritas.
09:06Bueno,
09:06pues después de esto
09:07mucha gente
09:07se ponía del lado
09:08de los niños
09:09diciendo que es que
09:09la madre era muy estricta,
09:10que no les dejaba
09:11el teléfono móvil,
09:13que se oían discusiones,
09:14en qué casa donde hay
09:15dos adolescentes
09:16no se oyen discusiones,
09:17es que es de perogrullo,
09:19pero bueno,
09:20¿qué sucede aquí Vicente?
09:21Que ella era catequista
09:22y hay gente
09:22que está en contra
09:23de la religión,
09:24ella estaba afiliada
09:25al Partido Popular
09:25y hay gente
09:26que no lo puede soportar
09:27y esto no es
09:28una cosa de un bando
09:29o de otro,
09:30es que cuando
09:30los asesinos
09:31de Puerto Urraco
09:32mataron,
09:32se les encontró
09:33el documento
09:35de que estaban afiliados
09:35al Partido Socialista
09:36y salieron por ahí
09:37voces que dijeron
09:38bueno,
09:38pues si eran socialistas
09:39pues poco menos
09:39que es normal
09:40que hicieran esto,
09:41es una tontería
09:42porque el mal
09:42está en todas partes,
09:44lo cierto
09:44es que yo
09:45publiqué un podcast,
09:46sabes que tengo un podcast
09:47que se llama
09:47El Señor de los Crímenes
09:49y mucha gente
09:49lo comentó,
09:51sí,
09:51pero bueno,
09:51mucha gente salió diciendo
09:52es que te pones del lado
09:54de la mujer asesinada
09:56y qué sabes tú
09:57lo que hacía con los niños,
09:57digo bueno,
09:58vamos a analizar
09:59lo que sabemos hoy,
10:00yo no sé cómo era
10:00la vida intrafamiliar
10:01pero sí sé
10:02cómo ha sido el crimen,
10:03bueno,
10:04al final el tiempo
10:04por desgracia
10:05me dio la razón
10:06porque salió la sentencia,
10:07sabes que el niño
10:08de 13 años
10:08es inimputable
10:10y el de 15,
10:11pues bueno,
10:11le condenaron a 6 años
10:12que es lo máximo
10:13que prevé la ley del menor,
10:15en la sentencia
10:16no se dijo
10:16en ningún momento
10:17que hubiera ningún tipo
10:18de problema en la familia,
10:19se habla de un crimen
10:20con una premeditación
10:22absoluta
10:22que fueron muy crueles
10:24con ella
10:24y además añade un dato
10:26y es que hubo
10:27una agresión sexual,
10:28con lo cual
10:29no hay dudas,
10:30estamos ante dos malvados
10:32y es importante
10:33que veamos que sí,
10:33que tienen 13 y 15 años
10:34pero que son malvados.
10:36Claro,
10:36por contra,
10:37niños,
10:37dices que esos casos
10:39son terribles,
10:40claramente,
10:41caso Bretón,
10:42sí,
10:43donde Bretón
10:45básicamente para,
10:47si me permites la expresión,
10:48matar en vida
10:49a su mujer,
10:51exacto,
10:52mata a los niños
10:53de una forma
10:55horrible.
10:56Enseñanzas
10:56que nos da eso,
10:57Bretón,
10:58en mi opinión,
10:59no quería a sus hijos,
11:00que esto es algo
11:01que se confunde,
11:03salen los psicólogos,
11:04no,
11:04bueno,
11:05tal,
11:05no,
11:05no,
11:06si tú matas a tus hijos
11:06no los quieres,
11:07es algo evidente,
11:08es sentido común,
11:09y los arroja
11:10contra su mujer,
11:11no solo eso,
11:12sabes que ha habido
11:12una reciente polémica
11:13porque se quiso publicar
11:14un libro
11:15en el que Bretón
11:16tenía allí prácticamente
11:17un lienzo
11:18para dar sus razones,
11:19decir,
11:19bueno,
11:20no,
11:20oiga,
11:20yo maté a mis hijos
11:21pero fue por esto
11:22o por lo otro,
11:22oiga,
11:23primero,
11:24no sé si quiero saberlo,
11:25pero es que además
11:26no creo ni una sola palabra
11:27de lo que tú dices
11:28y mucho menos
11:29si encima
11:30insistes en atacar
11:32a la madre
11:33de los pequeños,
11:34es que de verdad
11:36me vas a explicar ahora
11:37que había alguna razón
11:38para acabar con los niños
11:39pero esto se está aplicando
11:41constantemente,
11:42tú sabes ahora
11:42con el caso
11:43de Lindsay Clancy
11:43que ha habido
11:44un grupo,
11:45bueno,
11:46para quien no lo sepa
11:46esto es una mujer
11:47que ha matado
11:47a sus tres hijos
11:48en Estados Unidos
11:49y ha habido un movimiento
11:50de apoyo a la asesina
11:51y yo creo que esto
11:53señala que la sociedad
11:54está enferma,
11:55uno no puede salir
11:56a pedir nada
11:58enarbolando
11:59la bandera
11:59de un asesino,
12:00nunca,
12:01en este caso además
12:02mata a los niños
12:03de una manera terrible
12:03y por un lado
12:04estará la decisión judicial
12:05que como sabes,
12:06bueno,
12:06ha habido un juicio nulo,
12:08en eso no voy a entrar
12:09porque para eso
12:10está la justicia,
12:10yo soy periodista,
12:11yo lo que quiero
12:12es que la persona
12:12que nos esté viendo
12:13pues esté segura,
12:15entienda lo que ocurre
12:15a su alrededor,
12:17aquí hay un crimen
12:18premeditado
12:19donde se expulsa
12:20al padre de los niños
12:21para que no esté presente,
12:22se les dice que
12:23bueno,
12:23que vaya a por una medicación
12:25y que vaya a comprar
12:26una serie de cosas
12:27y comete el crimen
12:28sabiendo dónde lo va a hacer
12:30de una manera terrible
12:30que no voy a detallar
12:31porque bueno,
12:32el que quiera
12:32se puede documentar,
12:34claro,
12:34tú no puedes salir
12:34a defender cosas
12:35que pueden ser muy loables
12:36y muy comprensibles
12:37porque bueno,
12:38puede salir una mujer
12:39a decir que la maternidad
12:40es muy difícil,
12:41que se pasan momentos terribles,
12:42pero el amor por tus hijos
12:43es tan grande,
12:44yo soy padre también,
12:46y es tan grande
12:47que lo superas todo
12:48y si no puedes superarlo
12:49buscas soluciones
12:51pensando siempre
12:52en primer lugar
12:52en los niños,
12:53porque también lo digo
12:54en el libro,
12:55Vicente,
12:55el amor es algo
12:56tan sencillo de explicar
12:57como si alguien te quiere
12:59sale de sí mismo
13:00y te atiende a ti primero,
13:03si tú estás todo el día
13:04concentrado en ti mismo
13:05es imposible
13:05que puedas querer a alguien,
13:07entonces cuando tú amas
13:09te alejas de tu centro
13:11y estás preocupado más
13:12por esa persona,
13:13sea tu mujer,
13:14sea tu madre,
13:14sean tu pareja
13:15o sean tus hijos
13:16por supuesto,
13:17que tú eres una segunda cosa,
13:20aquí en el crimen
13:21lo contrario,
13:22¿por qué mata a esta mujer?
13:23¿por qué mata a Bretón?
13:24Porque están pensando
13:25en sus cosas,
13:27sean estas las que sean,
13:28que nos pueden interesar
13:29o no,
13:29Vicente,
13:30pero que lo que está poniendo
13:31primero es su bienestar.
13:33Te voy a meter en un jardín,
13:35pero como te da igual,
13:37seguro,
13:37seguro,
13:37claro que sí,
13:38claro que sí,
13:39lo que está claro
13:39es que la mente humana
13:40es muy compleja,
13:41sin duda,
13:41que tiene recovecos
13:43y esquinas,
13:44así es,
13:45de las que salen
13:45estas cosas horribles
13:47a veces,
13:48yo te pregunto,
13:49tú que sabes
13:49y yo no sé nada,
13:50pero esta simplificación
13:52terminológica,
13:53por ejemplo,
13:53de violencia machista,
13:55violencia vicaria,
13:57violencia de género,
13:59¿nos está restando
14:00la posibilidad
14:01de profundizar
14:02en determinados crímenes
14:04para saber exactamente
14:05de verdad,
14:06además,
14:06qué pasó?
14:07Pues mira,
14:08la ciencia
14:08tiene que ser
14:09absolutamente aséptica
14:11y tiene que observar
14:11lo que sucede
14:12y analizarlo tal cual,
14:15independientemente
14:16de cuáles son los actores.
14:17Ahora,
14:17yo te digo,
14:18yo estoy a favor
14:19de cualquier tipo
14:19de terminología,
14:21de institución,
14:23de protocolo
14:25que venga
14:26a disminuir
14:27determinado problema.
14:28La violencia machista
14:30o de género,
14:31o la llamemos
14:32como queramos,
14:32es una realidad.
14:34Hay hombres
14:34que matan a las mujeres,
14:36como también hay
14:37niños que matan,
14:38mujeres que matan
14:38y está ahí.
14:39Hay que intentar
14:40paliarlo.
14:41Lo que ocurre
14:42es que a pesar
14:42de todo esto,
14:43manifestaciones,
14:46nuevas instituciones,
14:47no desciende.
14:49Hemos conseguido
14:50generar una serie
14:51de problemas
14:53adicionales,
14:53como el enfrentamiento
14:55entre los sexos,
14:56como si,
14:56por ejemplo,
14:57una de las cosas
14:58que se dice,
14:58que todos los hombres
14:59son asesinos en potencia.
15:00Y yo digo que,
15:01por supuesto,
15:01claro que sí,
15:02y también héroes en potencia
15:03y artistas en potencia.
15:05En potencia significa
15:06que tú puedes llegar
15:07a serlo.
15:08Es que,
15:08claro que pueden ser
15:09los hombres asesinos
15:10y pueden ser bomberos
15:12y pueden ser policías
15:13en potencia también
15:13si entrenan.
15:15Es un poco
15:16llevar al absurdo
15:17algo que nos preocupa
15:19a todos.
15:19Porque yo,
15:20en mi trayectoria,
15:21he tratado con muchas
15:22mujeres maltratadas
15:23y te puedo asegurar
15:24que no se sienten
15:25atendidas.
15:26Hay casos muy sangrantes
15:27de mujeres que han denunciado
15:28que se ha impuesto
15:29una orden de alejamiento.
15:31La pareja ha seguido yendo,
15:33no ha habido manera
15:33de controlarlo
15:34y ha acabado matándola.
15:36Entonces,
15:36tenemos que preocuparnos
15:37de eso.
15:38A mí es lo único
15:38que me interesa.
15:39A mí que haya uno
15:40que lo quiera llamar
15:41de una manera
15:41y otro que quiera decirlo
15:43de otra manera.
15:43Y que quiera
15:45extractar la realidad.
15:46Mira,
15:46para no estar en este jardín
15:48que es incómodo
15:49para algunas personas,
15:50te diré la palabra
15:50psicópata,
15:51por ejemplo.
15:52Se aplica con mucha alegría.
15:53Pero es igual.
15:54Da igual que el asesino
15:55sea calificado
15:56como un psicópata
15:57o no lo sea.
15:58Es un término
15:59que nos sirve
15:59para explicar una realidad.
16:01Pero si es un malvado,
16:02es un malvado,
16:02independientemente
16:03de que venga un experto
16:04y diga,
16:05no, pues yo a este hombre
16:06lo voy a calificar
16:06de psicópata.
16:07Pues si un hombre
16:08mata a una mujer
16:08y dice, no,
16:09pues yo creo que es
16:11violencia machista.
16:13Pues yo creo,
16:13bueno,
16:14eso no cambia la realidad.
16:15Nos puede ayudar
16:16a trabajar con eso.
16:18Y muy bien,
16:19me parece estupendo.
16:20Ya te digo que yo
16:21no estoy en contra de nada
16:22de que ahora ha entrado
16:23con fuerza el término
16:24violencia vicaria,
16:25que antes se llamaba
16:26de otra manera.
16:27Bueno,
16:27me parece todo muy bien
16:28si eso puede ayudar
16:29a nuestra seguridad.
16:30La cuestión es...
16:31Pero si se hace
16:32con otros fines
16:33o tintes políticos...
16:34Pero que no se hace.
16:35Es que ahora, Vicente,
16:35todo se hace así.
16:36Mi padre,
16:37Francisco Pérez Avellán,
16:38que desgraciadamente
16:39está fallecido,
16:40si viera lo que está pasando
16:41ahora con los sucesos
16:42y los crímenes,
16:42no se lo creería.
16:43Porque él estaba muy orgulloso
16:45de que ahí no había bandos.
16:47Decía, bueno,
16:47aquí está el asesino
16:48y luego todos los demás,
16:50la víctima
16:50y todos los que somos
16:51víctimas potenciales.
16:52Bueno, pues no.
16:53Ahora hemos llegado ya
16:54a ver si nos interesa
16:56este crimen,
16:57si lo vamos a tratar aquí,
16:58porque los protagonistas
17:00pueden ser,
17:01por ejemplo,
17:01inmigrantes,
17:02o la víctima es inmigrante
17:03y los cinco son españoles
17:05o no son españoles
17:06o si los españoles son tal.
17:08Es como el tema
17:09de las bandas latinas.
17:10Toda la vida
17:10han sido bandas latinas.
17:11Es una criminalidad importada
17:14que viene de otros países.
17:16Vamos,
17:16no nos engañan.
17:17Están los Dominic and Don't Play,
17:18te lo está diciendo.
17:18Bueno, pues no.
17:19Ahora es banda juvenil.
17:22Oiga,
17:22y yo decía,
17:23me parece muy bien,
17:24pero que es ridículo,
17:25porque entonces
17:26tampoco les podemos llamar
17:27bandas juveniles
17:28porque dicen,
17:29no,
17:29es que hay gente
17:29que ya ha nacido aquí
17:30aunque sean descendientes.
17:31Entonces,
17:32ya no son bandas latinas.
17:33Bueno,
17:33entonces tampoco son juveniles
17:35porque hay gente
17:36que tampoco es tan joven.
17:38Y bueno,
17:39banda a lo mejor
17:40tampoco es una definición
17:41porque igual son cuatro,
17:42es un grupo,
17:43¿no?
17:44en seguida
17:45se cuelga el San Benito.
17:47Lo importante
17:47es hacer caso a la ciencia
17:50y bucear
17:51en las causas
17:52de por qué se produce
17:53determinados crímenes.
17:53Es que los criminólogos
17:54no se complican,
17:54Vicente,
17:55los que están estudiando
17:55realmente el crimen
17:57y yo como periodista
17:58es que lo que me preocupa
17:59es que tú,
18:00siendo quien seas,
18:00estés protegido.
18:01A mí me da igual.
18:02Oye,
18:02¿qué sentimiento mata más?
18:04No sé,
18:04el amor,
18:05el desamor,
18:05el odio,
18:05la rabia,
18:06la envidia.
18:08Pues un poco todo.
18:08No lo sé, ¿eh?
18:09Sí,
18:09está muy bien tirada la pregunta
18:10pero al final
18:11nos vamos al germen
18:13de todo
18:13que es el egoísmo.
18:14El egoísmo
18:14consiste en cuidarte tú.
18:16Las razones que tú tengas,
18:17pues bueno,
18:17unos matan por envidia,
18:19otros matan por odio,
18:20otros matan
18:21porque buscan poder,
18:22por sentirse
18:24mejores que los demás,
18:26por disfrutar
18:27del sufrimiento ajeno,
18:28como hemos dicho,
18:28que esto nos llama mucho
18:29la atención,
18:29pero se da mucho.
18:30Las razones del asesino
18:32son múltiples,
18:32pero al final
18:33solo se está sirviendo
18:34a sí mismo.
18:35Por eso yo digo
18:36que el mal
18:37es una elección.
18:38No es algo que,
18:40bueno,
18:40no lo podemos evitar.
18:42Yo estoy harto
18:42de esos que dicen,
18:43no,
18:43que tiene un impulso irrefrenable.
18:45No,
18:46irrefrenable no es.
18:47Todo el mundo
18:47puede contener los impulsos.
18:48Todo el mundo.
18:49Lo que pasa es que no quieren
18:50porque hay cosas
18:51que nos dan mucho gusto.
18:52Tú,
18:52por ejemplo,
18:53seguro Vicente,
18:53que te vas a casa,
18:54te entra hambre por la noche
18:55y dices,
18:56tengo un impulso irrefrenable
18:57de comerme aquí unas croquetas.
18:59No,
18:59pero dices,
19:00no,
19:00porque esto no me va a sentar bien
19:01y luego voy a engordar
19:03y tal,
19:03y te contienes.
19:04Bueno,
19:04pues al que le gusta
19:05la pornografía infantil
19:06le pasa eso,
19:07pero es que no quiere contenerse.
19:09Es que a él le gusta mucho.
19:10Entonces,
19:11hay que combatir eso.
19:12Primero diciendo
19:13que si lo haces,
19:14lo vas a pagar
19:15y luego,
19:16pues haciendo
19:17una serie de políticas
19:18que impidan
19:19que se pueda llegar
19:20a consumir,
19:20por ejemplo,
19:21pornografía infantil.
19:22Oye,
19:22y claro,
19:22tú con el conocimiento
19:23que tienes esto
19:24y recogiendo
19:25el subtítulo del libro
19:26y si el asesino
19:27está más cerca
19:28de lo que crees,
19:30que no sé,
19:30tú vas por la calle
19:32o en,
19:32no voy a decir,
19:33en tu entorno,
19:34da igual,
19:34en general,
19:35y dices,
19:36ojo,
19:36este.
19:38Ojalá fuera tan fácil,
19:39¿no?
19:39Mira,
19:39las madres decían eso de
19:41si ves a alguien raro,
19:42te cruzas.
19:43Ya,
19:43pero ¿quién es raro?
19:44No,
19:44no,
19:44a mí precisamente
19:45lo que me enseña
19:46la crónica negra
19:47es que es muy difícil
19:48a simple vista
19:50determinar quién es malo
19:51y quién es bueno.
19:52Nos tiene que,
19:53guiar la experiencia
19:55del día a día
19:56y juzgar a las personas
19:57por los actos.
19:58Luego esa persona
19:58que tiene esa cara
19:59que a lo mejor
19:59tiene una cicatriz,
20:01vete tú a saber por qué,
20:02a lo mejor
20:03has ido salvando a alguien,
20:04pero bueno,
20:04tiene un aspecto así
20:05un poco peligroso
20:06y resulta que es
20:06una persona excelente.
20:07Y Ted Baldi,
20:08que yo siempre menciono
20:09al mismo porque
20:10todo el mundo lo conoce,
20:11era un tipo atractivo,
20:12estudiante de derechos,
20:13chino,
20:14genial,
20:15y un tío seductor
20:16que se llevaba a las mujeres,
20:17oye,
20:17ayúdame,
20:17y las mujeres
20:18iban encantadas
20:18con ese chico tan guapo
20:19y resulta que era
20:23la crónica negra.
20:24Así que mucho cuidado
20:25con las apariencias.
20:26Oye,
20:27y tú ves la tele
20:28y en la política
20:31dices,
20:32la característica
20:33fundamental
20:33es el egoísmo.
20:34Hay gente que no sale
20:35de sí misma
20:36y entonces,
20:37vosotros que estáis
20:37además también
20:38en el día a día,
20:39tú ves la tele
20:41y dices,
20:42joder,
20:42también, ¿no?
20:43No tanto por la apariencia
20:44como por los actos,
20:45desde luego.
20:46Ahí estamos.
20:46Claro que sí,
20:47pero bueno,
20:47por desgracia,
20:48como te digo,
20:49hay determinados ámbitos,
20:50también el nuestro,
20:50el de la comunicación,
20:51que atrae
20:52a determinados
20:53perfiles
20:54muy narcisistas,
20:55muy egocéntricos,
20:56que se están mirando
20:57todo el día en el espejo,
20:58que piensan,
20:59¿qué pensará de mí
21:00y la sociedad
21:01cuando ya no esté?
21:03Ese tipo de pensamiento
21:04es muy peligroso
21:05porque realmente,
21:07si tú eres un servidor público,
21:08que es lo que debe ser
21:10cualquier político,
21:11pues realmente
21:12lo que quieres
21:13es que el legado tuyo
21:15no sea tu imagen,
21:16sino lo que yo he hecho.
21:17Fíjate,
21:18yo hice este parque
21:19o estas personas,
21:20por ejemplo,
21:20en mi ámbito,
21:21pues resulta que
21:22cuando yo llegué al poder
21:23había 50 mujeres
21:24asesinadas todos los años
21:25por violencia de género
21:26y ahora hay 10
21:27y estamos trabajando
21:28para que no haya ninguna,
21:29pues eso es para sentirse orgulloso.
21:31Todo lo demás
21:32es absurdo.
21:33De hecho,
21:34yo muchas veces
21:34me lo he planteado,
21:35digo,
21:35es que si yo fuera
21:36presidente del gobierno
21:37no podría dormir,
21:38por ejemplo,
21:39porque me agobiaría
21:40que una decisión mía
21:41cambiara la vida
21:42de la gente,
21:43a veces a peor,
21:44porque esto es muy difícil,
21:46hay que hacer un equilibrio
21:47y a lo mejor
21:48beneficias a una parte
21:49y a otra parte
21:49de la sociedad
21:50no la beneficias tanto.
21:51Entonces,
21:51a mí eso me angustiaría.
21:52¿Por qué nuestros políticos
21:53no parecen angustiados?
21:55Pues a lo mejor
21:55porque no les importa tanto.
21:57Claro.
21:57Oye,
21:58¿por qué el éxito de Horizonte?
22:00Pues yo creo
22:01porque...
22:01Tú que eres
22:03parte muy esencial
22:04con el resto del equipo
22:05de ese éxito
22:06que además
22:08afrontas además
22:08la pantalla,
22:10etcétera,
22:10etcétera.
22:11¿Por qué?
22:12Bueno,
22:12es muy difícil
22:13definir el éxito
22:15y saber qué es el éxito,
22:16pero es verdad
22:16que la audiencia está ahí.
22:18Yo creo que
22:18porque Horizonte
22:19es muy verdad,
22:20es que la gente
22:21que está allí
22:21es así,
22:23delante y detrás
22:23de las cámaras.
22:24Dicen lo que piensan,
22:25ni más ni menos.
22:26Por supuesto,
22:27se pueden equivocar
22:28y luego hay otra cosa,
22:29en Horizonte
22:30no está todo el mundo
22:30de acuerdo,
22:31la gente dice
22:32lo que le parece
22:33dentro y fuera
22:34de la redacción.
22:35Entonces,
22:35yo creo que eso se percibe,
22:37que las personas
22:38son como son,
22:38que no se está impostando nada,
22:40que no se reciben
22:41mensajes de ningún lugar.
22:43No te llega
22:44un mensaje al teléfono
22:45diciendo
22:45tienes que decir esto,
22:46entonces claro,
22:47eso también te expone
22:48a que te puedas equivocar
22:49o que digas cosas
22:50que a lo mejor no conviene.
22:52Bueno,
22:52pero es que nadie
22:53está pensando en eso,
22:54no estás siguiendo un guión
22:55y que por ejemplo
22:56sabes que trabajas
22:57sin guión,
22:57algo que en televisión
22:58es bastante extraño.
23:00Es complicado.
23:01Pues porque saltas
23:01al vacío
23:02y no sabes
23:03lo que va a pasar,
23:04puede ocurrir cualquier cosa,
23:05no está todo guionizado,
23:07no están tus palabras
23:07en un pronter,
23:08que para el que no lo sepa
23:09es esa pantalla
23:11donde sale el texto,
23:13claro,
23:13y tú estás leyendo tranquilamente
23:14como se hace
23:14en los telediarios,
23:15pues para que no se te pase nada,
23:17allí no hay nada de eso.
23:19Y bueno,
23:19la gente en general,
23:21las que están delante
23:21y las que están detrás,
23:22las personas que están delante
23:23y detrás de las cámaras,
23:24son gente muy normal,
23:25muy de verdad,
23:26que hablan con total
23:28claridad de todo
23:29y que transmiten
23:30lo que ven en sus barrios,
23:31en sus vecindarios.
23:32vuestro éxito es el éxito
23:33del sentido común.
23:34Exacto,
23:35es que por eso te digo
23:36que tampoco es como
23:37para tirar cohetes,
23:38lo que a mí me preocupa
23:40es que eso no esté generalizado,
23:42que todo el mundo diga,
23:42oye,
23:43pues a mí esto me preocupa
23:44porque,
23:45bueno,
23:45si yo no puedo salir a la calle
23:46y voy a comprar el pan
23:48y estoy teniendo miedo,
23:50me da cosa,
23:51que le pueda pasar algo
23:52a mi hija
23:52o lo que sea,
23:53pues eso es sentido común,
23:55¿no?
23:56Hay que hacer un esfuerzo
23:57muy grande para decir,
23:58no,
23:58pero es que hay otras cuestiones detrás.
24:00Bueno,
24:00ya,
24:00ya,
24:01pero a mí lo que me preocupa
24:02es lo básico.
24:03Bueno,
24:04entonces los buenos somos más.
24:06No te quepa ninguna duda,
24:07sino imagínate.
24:08Imagínate,
24:09¿no?
24:10Lobos entre corderos
24:12y si el asesino
24:13está más cerca
24:13de lo que crees,
24:15la última es la sexta,
24:17séptima?
24:17Sí,
24:18el sexto,
24:18el sexto libro.
24:18Sexto libro
24:19de Paco Pérez Caballero
24:21que yo recomiendo
24:23de Harper Collins
24:25y que nos acerca efectivamente
24:27a la mente del criminal
24:28para combatir el mal,
24:29el mal existe.
24:30El bien y el mal existe.
24:32Por supuesto.
24:32Y hay que combatirlo.
24:33Claro que sí.
24:34Hombre,
24:34no nos queda otra.
24:35No nos queda otra.
24:36Y bueno,
24:38pues te deseo mucha suerte.
24:40Muchas gracias.
24:41Por la vocación,
24:42claro,
24:43la traías de casa ya,
24:44¿no?
24:44Claro.
24:45A mí mi padre
24:46me lo explicó
24:46de una forma muy bonita.
24:47Yo un día,
24:48lo cuento en el libro,
24:48pero mira,
24:49lo vamos a hacer
24:49un poco spoiler
24:50si te parece bien.
24:51Yo digo que una vez
24:52mi padre tenía un despachito
24:53dentro del propio salón
24:55donde estábamos todos.
24:56Estaba mi hermana
24:56y yo,
24:57que éramos pequeños,
24:58mi madre viendo la tele
24:59y él trabajando,
25:00haciendo un ruido allí tremendo,
25:02como hacemos los periodistas
25:02cuando escribimos.
25:03Y un día yo me acerqué,
25:04bueno,
25:05seguramente lo hice muchas veces,
25:06pero me acuerdo
25:06de ese día en concreto
25:07y le dije,
25:08papá,
25:09¿qué haces?
25:09Y me dice,
25:09pues aquí,
25:10machote,
25:11él me llamaba machote,
25:12dice,
25:12luchando contra el mal.
25:14¿Cómo vas a estar luchando
25:15contra el mal?
25:16Ahí si lo que estás haciendo
25:18es escribir,
25:19están ahí saliendo palabras.
25:20Yo le cuento a la gente buena
25:22lo que hacen los malos
25:23para que los malos
25:24no les alcancen.
25:26Y entonces me lo dijo
25:26de esa manera tan bonita
25:27que yo he intentado
25:29honrarle con mi trabajo
25:30hasta hoy.
25:31Pues de tal palo,
25:32tal astilla.
25:33Pues muchas gracias.
25:34Lo digo por el palo
25:36y por la astilla,
25:38el gran Paco Pérez Avellán.
25:40El gran Paco Pérez Avellán
25:42al gran Paco Pérez Caballero.
25:43Paco,
25:43muchas gracias por haber venido.
25:44Muchísimas gracias.
25:44Mucha suerte con el libro.
25:46Adquiéralo
25:47y entenderán un poquito más
25:49qué pasa,
25:50en el caso de algunos,
25:51por su cabeza.
25:53Desde luego.
25:53Gracias, Paco.
25:54Muchas gracias a ti.