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NoticiasTranscripción
00:00Muy buenos días y bienvenidos a OK Diario.
00:03Hoy tenemos para hablar del que dice el CIS, que es el mayor problema en realidad en importancia,
00:08porque lo de la corrupción siempre estuvo volando, para los españoles que es la vivienda.
00:13Están pasando muchas cosas y ninguna buena para la vivienda porque en realidad no se está haciendo nada.
00:18Ojalá hubiera un gobierno que hubiera dicho que la vivienda era su bandera y hubiera estado gobernando 8 años, ¿no?
00:23Pensar alguno.
00:24Vamos a analizar un poco el espectro de todo lo que está ocurriendo, que no es poca cosa
00:28y además esta misma semana en el Congreso se han votado también, para que decayeran o para que no salieran
00:33adelante,
00:33como ustedes lo quieran mejor decir, varias de estos proyectos de ley que se querían aprobar en relación a la
00:39vivienda.
00:39Santiago Tomás de Carranza, abogado, profesor, economista, ¿cómo está?
00:42Muy bien, muchas gracias. Encantado de estar aquí con vosotros.
00:45Muy bienvenido a su casa.
00:46Decía yo, esto es el principal problema para los españoles, no está bien contabilizado en el IPC, por cierto,
00:51porque cuando te dicen sube la inflación y tú en realidad piensas, pues a mí la vida es más cara
00:56todavía,
00:56esto de que subimos un 4, no, yo estoy pagando un 15, claro, porque no está bien ponderado el peso
01:00de la vivienda en la inflación
01:02y sin embargo se lleva más del 30% de tus ahorros.
01:05Sí, sí, se lleva más en compra, la media está en el tema, en el torno al 26, pero claro,
01:12hay un dato que se oculta,
01:14es que necesitas entre un 20 y un 30% de fondos propios de dinero ROC para poder...
01:18Para poder hacer una hipoteca y eso desgraciadamente está excluyendo a una parte muy importante
01:24de la clase media española del mercado de compra, con los precios que han subido.
01:28Y con respecto al mercado del alquiler, la tasa de esfuerzo está en el torno del 40.
01:34Claro, claro, por eso decía yo una media...
01:35Es una barbaridad, que es una barbaridad.
01:37Sí, sí, sí que lo es. Y no se nota en esa inflación y sin embargo te ocurre,
01:42hay una serie de medidas que se están tomando, que yo aprovecho y te las pongo para que nos las
01:46cuentes,
01:47¿no? ¿Cuáles son las verdades de todo esto?
01:48Lo primero, por ir a la rabiosa actualidad que dicen, que siempre va ligado,
01:53esta semana, el martes, se quiso sacar adelante una ley para prohibir a los fondos de inversión
02:00adquirir vivienda.
02:02Decayó, porque entre otras cosas, no salió adelante, no decayó, porque eso supondría que saliera y luego...
02:07Pero no salió adelante porque entre otras cosas hasta el PSOE votó en contra.
02:09Ahora, el parque de vivienda en manos de fondos esocimis es un 1%, un 1,20.
02:16Yo no sé si este era el principal problema, pero aún así, sorprende mucho ver a un gobierno
02:20que se tira ocho años diciendo que esto es terrible y luego también votar que no.
02:24No sé exactamente qué cree que está haciendo el gobierno con las medidas,
02:27si alguna de las que está tomando funciona, sirve para algo o es un problema enorme de oferta.
02:33Bueno, vamos por partes. Lo de prohibir a los fondos de inversión comprar vivienda es una barbaridad.
02:38Entre otras cosas porque, mira, mucho se habla de los fondos de inversión en general, ¿de acuerdo?
02:43Y les han calificado, los han criticado desde la izquierda radical, había, oye, fondos buitres, especulativos...
02:49No, mire, no todos son fondos buitres, no todos son fondos especulativos.
02:52Un fondo de inversión que invierte en vivienda para alquilar a largo plazo es todo lo contrario a un fondo
02:58especulativo.
02:58¿De acuerdo? Cuando tú estás invirtiendo para alquilar a 20 años, a 30 años,
03:03con márgenes de beneficio en el entorno del 3, del 3,5 o del 4 anual, eso no es especulativo,
03:08es todo lo contrario.
03:09Y es importante que esas inversiones tengan lugar porque lo que hace es facilitar el acceso a viviendas de alquiler.
03:15Y como tú muy bien has dicho, o sea, es decir, lo que representan los grandes propietarios en lo que
03:23es el mercado español de la vivienda es absolutamente mínimo.
03:27Es decir, más del 80% de la vivienda está en manos de la clase media española.
03:33Porque serían fondos masocimis. No quiero meter esto que la gente dice, no, el que tiene dos casas, bueno, el
03:38que tiene dos casas, yo llamaba al gran tenedor a un tío con dos casas y un garaje, pues tampoco,
03:42pero como está pasando también, pues no he querido...
03:44No lo es, entonces yo creo que eso es una barbaridad y es lógico que hayan votado en contra, no
03:50tenía ningún sentido.
03:52Se ha puesto en marcha Casa 47, se ha vendido como un superproyecto y de repente había entre 600 y
04:00800 viviendas, ninguno en ninguna zona saturada, ninguna de esas viviendas tampoco en una gran capital.
04:06¿Qué proyecto es este, que venía a salvar la vivienda?
04:08Bueno, esto es un bluff. Es decir, al final, vamos a ver, lo que ha ocurrido en este país es
04:14que, y vamos a ser realistas, el problema de acceso a la vivienda es un problema estructural, no es coyuntural.
04:18Y es estructural porque no se ha construido vivienda durante los últimos años. Es decir, el Estado, las comunidades autónomas,
04:25las administraciones públicas, no han invertido en vivienda, no han considerado la necesidad de vivienda como un servicio básico y
04:30esencial. Esa es la realidad.
04:32A pesar de llevar ocho años con el Estado.
04:33A pesar, mira, yo por dar cifras, es decir, entre el año 60 y el 75 se construyeron tres millones
04:41y medio de viviendas sociales, entre los años 80 y 90 estamos hablando de más de dos millones,
04:48o sea, de 100.000 al año. Todavía en los primeros años del siglo XXI, del 2000 hasta el 2007,
04:53estamos hablando de 300 o 400.000 viviendas, 350.000, con lo cual íbamos a un muy buen ritmo.
04:59En los últimos diez años no se han construido 100.000 en toda España. O sea, lo que se construía
05:05antes en un año, hemos tardado diez años en hacerlo ahora.
05:08Entonces, cuando hablan que falta vivienda, es que es una realidad. Cuando el Banco de España dice que faltan 700
05:14.000 viviendas, es que es una realidad.
05:16Es que cuando dicen que falta vivienda social, que estamos a la cola de la vivienda social, es que es
05:22verdad.
05:23O sea, lo que España está invirtiendo en políticas de vivienda, en vivienda social y en políticas sociales relacionadas con
05:31la vivienda,
05:32es la cuarta parte de la media europea. O sea, estamos hablando de unos 34 euros de media por habitante,
05:39cuando la media europea es de 160.
05:41¿Cuál es el problema? Quiero decir, ¿por qué no se hace?
05:43Bueno, yo lo que creo es que ha habido varios problemas. Uno, falta de gestión. Es decir, es verdad que
05:50durante los años de la crisis era más difícil,
05:52pero esto se ha mantenido, o sea, es decir, hasta hace muy poco, donde la tendencia está empezando a cambiar,
06:00gracias a...
06:01O sea, ahora sí se está empezando a construir realmente.
06:03Ahora, bueno, ahora sí. Sobre todo, mira, yo creo que los fondos Next Generation, a partir, sobre todo del año
06:102023, han permitido un empuje.
06:13Estamos lejísimos todavía de lo que necesitamos.
06:15Bueno, ya me imagino, lejísimos, ¿vale? O sea, es decir, pero años luz de lo que necesitamos.
06:20Pero bueno, está habiendo un cambio de tendencias, están construyendo más vivienda social, pero mucho menos de la que necesitamos.
06:27Y luego, bueno, ahora ha salido un plan, curiosamente, ahora, ¿de acuerdo?
06:32Porque hay elecciones el año que viene, que es el plan estatal para viviendas de los años 2026 a 2030,
06:41donde se prevé una inversión de unos 7.000 millones.
06:44Esto triplica la inversión del plan anterior.
06:48Aún así, estamos lejísimos.
06:50O sea, en gasto consolidado, España dedica a política de vivienda social el 0,1.
06:55Estamos muy lejos de la media europea. O sea, es absolutamente ridículo.
06:59Otra cosa es que, bueno, podamos discutir si la vivienda social debes destinar al alquiler, debes destinar a la compra.
07:06Bueno, pero eso ya son otros factores a tener en cuenta. Pero lo primero que tenemos que hacer es construir
07:11vivienda.
07:12Y para construir vivienda lo que es necesario es un gran pacto de Estado.
07:15O sea, colocar la vivienda en lo que realmente representa para los españoles, que es un servicio básico y esencial,
07:21de primer orden, y hacer un gran pacto estatal por la vivienda.
07:26¿Puedo comprar el asunto del pacto de Estado? Aunque, si les oyo en esto, a mí siempre me parece que,
07:30si tú estás ya en el gobierno y tienes la mayoría suficiente para hacer una serie de políticas,
07:33o debieras tenerla, por eso gobiernas, tienes capacidad de actuación.
07:38Entiendo que el pacto de Estado se hace para que no te trastoque el plan.
07:41Quiere decir que cada cuatro años no tengamos que ver una variación importante que destroce un plan
07:45que en teoría vaya a solventar el problema de la oferta en España en cuanto a la vivienda.
07:49Ese es uno de los factores, sin duda.
07:52Pero el pacto de Estado, yo creo que cuando, en primer lugar, ten en cuenta que en España las competencias
07:58en materia de vivienda y urbanismo están en las comunidades autónomas.
08:02El Estado también tiene muchas competencias muy importantes que inciden en materia de vivienda, muchas.
08:07Por eso es importante un gran pacto estatal, para que todas las administraciones vayan
08:12o tengan un mismo objetivo. Eso es muy importante, trabajar en el equipo posible.
08:16Quiero decir, al final lo que estamos viendo son choques frontales prácticamente todo el tiempo.
08:21Las propias leyes que ha sacado Isabel Rodríguez, la ministra, sobre las zonas tensionadas,
08:25los topes al alquiler, etc. Incluso allí donde se están, los topes de precio al alquiler,
08:30incluso allí donde se está aplicando tampoco lo frena.
08:32Bueno, no, es todo lo contrario. Yo siempre he dicho que las políticas que se desarrollaron en Cataluña,
08:37sobre todo a partir de los años 2015 y 2016, son el ejemplo de lo que no se debe hacer
08:42si lo que quieres es solucionar el problema de la vivienda.
08:44¿De acuerdo? Esa es la realidad.
08:46Claro, pero eso luego chocaba frontalmente con el resto de comunidades que tampoco quería aplicarlo, ¿no?
08:49Y entonces veías a populares y a socialistas un poco en ese...
08:52Bueno, eso es a partir de la ley de vivienda y efectivamente el Partido Popular ha dicho que no lo
08:56quiere aplicar,
08:56ha dicho de dónde gobierna, porque creo que con buen criterio, a la conclusión a la que he llegado,
09:01es que eso no solo no mejora el mercado del alquiler, sino que lo empeora.
09:05Constriña la oferta.
09:06Claro, y ahí está el ejemplo de Barcelona. Es decir, ¿se han reducido los precios en Barcelona?
09:10No, han subido. ¿Hay más oferta en alquiler? No, ha bajado drásticamente.
09:14Claro, pues se te ha dicho que costaría...
09:16¿Ha mejorado la seguridad jurídica? No, han peorado.
09:18Es decir, lo único que están consiguiendo es todo lo peor.
09:20Mira, por dar un ejemplo que es muy significativo,
09:24cada alquiler, la presión sobre el alquiler en Barcelona es de 432 personas por cada anuncio.
09:32432. La media en el resto de España es en el entorno de los 100.
09:37Madrid estamos hablando de 106. 432, claro, ¿eso en qué se traduce?
09:41En primer lugar se traduce en una subida de precios. Baja la oferta, sube la demanda, oye, esto es automático.
09:48Pero si a eso esa subida de precios también viene empujada por la falta de seguridad jurídica,
09:53por la inseguridad que genera que si una persona te deja de pagar tardes un año y medio o dos
09:57años
09:57en poder recuperar la posesión de tu casa, cuando la puedes recuperar,
10:01porque si por medio hay declaraciones de vulnerabilidad, olvídate.
10:05Eso también se traduce en que el propietario que decide seguir alquilando la vivienda para residencial,
10:12es decir, para ser tu vivienda habitual, lo que hace es el famoso scoring.
10:16Es decir, ¿a quién se la alquilas? Pues al que tiene más. ¿Y eso qué está consiguiendo?
10:20Al que tiene más ya, que no va a acabar siendo una familia vulnerable.
10:22Claro, lo que está consiguiendo es que están echando del mercado del alquiler
10:26a familias que necesitan vivir del alquiler.
10:29Esa es la realidad, eso es lo que está ocurriendo hoy.
10:31Y eso tiene mucho que ver con la falta de seguridad jurídica, con la falta de vivienda
10:35y con todas estas medidas.
10:38Otro factor muy importante, todo esto también ha generado que muchos propietarios
10:42huyan del alquiler, o por lo menos del alquiler tradicional,
10:45y busquen otras fórmulas. O bien no alquilan, o bien se van a alquileres temporales,
10:49a alquileres habitacionales, donde el riesgo lo divides,
10:52y por tanto lo reduces, o alquiler turístico.
10:58Yendo a las comunidades, vamos a abrir ese melón.
11:01Lo digo porque, claro, el problema del enfrentamiento,
11:04hablábamos fuera de cámara de la polaridad, que es que estamos viendo,
11:06y se refleja precisamente en este tipo de políticas.
11:10Tú haces la ley de vivienda, la ley de vivienda no es aplicable,
11:12o considero que no es aplicable, porque se está cargando la oferta,
11:14entonces no la aplico, pero a la vez tampoco termino de poner en marcha
11:17otras cuestiones porque quedarían bajo el paraguas de tu ley de vivienda.
11:20Y entonces, creo que fue ayer, dijo Núñez Feijó,
11:24que si llega al gobierno, ya sabe usted cómo es esto de prometer,
11:28pone un millón de viviendas en marcha.
11:31En cinco años, un proyecto tremendamente ambicioso.
11:34Inecesario.
11:36Y ahí voy a dar el otro palo.
11:38Ya gobierna en la mayoría de las comunidades autónomas,
11:40ya podría poner en marcha un plan con una gran construcción de viviendas,
11:44si quisiera hacerlo.
11:45No hace falta que gobierne a nivel nacional para que pueda poner en marcha este tipo de políticas.
11:50Bueno, efectivamente, yo es algo que he venido sosteniendo mucho,
11:53es decir, el Partido Popular, en las comunidades autónomas en las que gobierna,
11:57son 12, creo recordar, más las ciudades autónomas de Ceuta y Melilla,
12:01oye, podía hacer mucho porque tiene competencias en materia de vivienda y urbanismo.
12:05Pero también te digo, por ejemplo, y hay muchas comunidades que sí lo están haciendo,
12:09Madrid está siendo una de las comunidades que más actividad está desplegando a la hora de construir vivienda.
12:17¿Por la liberalización de suelo?
12:19Bueno, liberalización del suelo, el plan VIVE, ahora la nueva ley líder que quieren sacar adelante,
12:24que agiliza trámites, reduce los procesos burocráticos, es muy importante.
12:29Es decir, uno de los dramas del urbanismo en España es la tardanza y la especulación con el suelo.
12:36O sea, Valdecarros o Valdebernador empezaron en los años 90, están dando ahora las primeras licencias.
12:41Bueno, si le digo castellano-norte...
12:42Bueno, claro, pero es que no es razonable que tarden 30 años.
12:47Es decir, es que no puede ser, porque eso al final lo que se traduce es que durante todos estos
12:52años
12:53¿qué ha ocurrido? Un encarecimiento salvaje del suelo, de la construcción, de todo.
12:59¿De acuerdo? Porque claro, tú has estado metiendo dinero ahí durante años,
13:02porque de alguna manera tienes que recibirlo de vuelta, ¿no?
13:05Y con lo cual eso encarece muchísimo. Yo creo que es uno de los factores más importantes.
13:11Hay un descrédito también. Ahora le pregunto, si nos estamos dejando algo, o te pregunto.
13:15Sí, sí.
13:16Hay un descrédito importante incluso entre las propias administraciones y las empresas.
13:22Hemos visto cómo se intentaba poner en marcha, por ejemplo, en Alicante, una serie de...
13:27Oye, vamos a poner estas VPO o las VPPL o este tipo de cosas.
13:31Sí, sí. Vivienda protegida.
13:32Pues eso, sí. Pero la diferencia, sobre todo en algunas, es que dentro de la vivienda protegida,
13:36oye, esta va a ir como libre, digamos.
13:37O sea, tiene unos precios que lo vas a poner tú.
13:39Sí, VPPL o VPPO.
13:39Y luego hay estas otras que dentro de la promoción total las tienes que poner para esa vivienda
13:44llamada más social, asequible, que le dicen ahora.
13:46Que efectivamente tiene unos precios más concretos, donde incluso la promotora pierde dinero con ese piso.
13:51Más promódulos.
13:51Bueno, a veces se ha pasado.
13:53Yo recuerdo haber visto una promoción, no sé si de Metro Bacesa creo que era, en Sevilla,
13:59y decían, bueno, yo a cambio de... no es que pierdas dinero en el global de la promoción.
14:02Vale.
14:02No, no, no lo digo por eso. No pierdo dinero. En el global de la promoción gano.
14:05Gano mucho, para eso lo hago.
14:06No, pero digamos que la asequible en realidad te cuesta más de lo que tú lo vas a vender.
14:11Lo que pasa es que, claro, le sacas el rendimiento con todo lo demás que te dejan hacer.
14:15Oye, igual es una solución para construir vivienda asequible a un precio en el que en realidad se pueda poner.
14:19A cambio, pues oye, ¿quién lo está pagando?
14:21Pues el que entra, que no es... ¿no?
14:23Que tiene una serie de servicios.
14:24Y está viendo un descrito importante por cómo se hacen las adjudicaciones.
14:27Vengo de hace poquito.
14:29Yo, como aquí todo lo hago muy transparente, ya nos iremos conociendo.
14:34Ercesa se llama.
14:34Están poniendo una promoción, creo que hay en Paracuellos, que tú te apuntas a través de un sistema que han
14:41llamado Star.
14:42Y entonces tú pones ya 300 euros para entrar en el sistema.
14:45Y te puedes apuntar tú y puedes apuntarte de todos los familiares que tú quieras.
14:48A 300 euros familiar.
14:49Y luego puedes transferirte incluso el derecho de compra de vivienda.
14:53Con cumplir el requisito de renta, ya entras.
14:57No es necesario, quiero decir, si yo gano 100 y usted, o tú 200, y el requisito es 300,
15:02los dos vamos a tener las mismas oportunidades.
15:04Porque cumplimos el requisito.
15:05No van a empezar por el de más baja renta.
15:08Basta con cumplirlo.
15:10Lo cual hace que el que llega primero y tiene más dinero y puede aguantar el tirón del tiempo que
15:13se tarden a hacer,
15:15de repente está ahí dentro, estamos hablando de viviendas que van entre 890 euros al mes a 3.000.
15:23De alquiler.
15:24Sí.
15:25Una importante diferencia, sí.
15:26Una importante diferencia.
15:28Y sin embargo yo entro y cumplo el requisito, fíjese.
15:30Teniendo capacidad para abonar 3.000, estoy cumpliendo el requisito.
15:34Y luego basta con que yo haya llegado primero.
15:36Luego en Alicante resulta que hace en la lista y está el concejal.
15:40La mujer del concejal de la que se divorció para que le tocara.
15:43Claro, un escandalazo que sacamos aquí en Ocay Diario.
15:46Tremendo.
15:46Y ha ido pasando este tipo de cosas.
15:48Y al ciudadano se le queda la sensación de que, perdón, es tonto.
15:52Porque dice yo, ¿cómo se apunta uno a esto?
15:54Yo conozco gente llamando y no hay manera de apuntar si no encuentra la fórmula.
15:58Y de repente salen adjudicados.
16:00Y claro, luego es que si recurso, que si no sé qué, que si no sé cuántos, le tienen que
16:03retirar 3, 4.
16:04Esto también está pasando e impide que administraciones que lo van a hacer, digamos, con mayor transparencia o mayor limpieza,
16:12se la quieran jugar.
16:13O sea, ¿hasta qué punto esto también está paralizado?
16:16O sea, ¿hasta qué punto el propio control entre nosotros, el descrédito, esa especie de corrupción, estas cosas,
16:21no está también destrozando el hecho de que se puedan poner en práctica o puedan ponerse en marcha proyectos de
16:27vivienda?
16:27Bueno, yo creo que eso hace un daño enorme, lógicamente.
16:30Además genera muchísima desconfianza en los ciudadanos.
16:34Ojo, que no nos están regalando nada.
16:37Que todo esto lo pagamos los españoles, con nuestro dinero y con nuestros impuestos.
16:42¿De acuerdo?
16:43Que es nuestro dinero, no el suyo.
16:45¿Vale?
16:46Que eso es muy importante.
16:47Ojalá esa mentalidad existiera más.
16:49Porque muchas veces los políticos gastan como si no fuera un mañana.
16:52¿De acuerdo?
16:53Yo siempre he dicho que es muy fácil ser generoso con el dinero de los demás, no con el tuyo.
16:58Pero partiendo de eso, hombre, los procesos tienen que ser transparentes, tienen que ser sencillos,
17:04tienen que ser asequibles a los ciudadanos, tienen que fijarse en base a criterios de igualdad.
17:10Y por supuesto, cuando estamos hablando de rentas, hay que tener en cuenta las rentas y las necesidades de las
17:15familias.
17:16Eso hay que tener en cuenta.
17:16Pero que habría que empezar por abajo, ¿no?
17:18Yo leí la noticia en OK Diario de lo de Alicante y me parecía un escándalo.
17:24Es decir, en la que está cayendo en España.
17:27Esto suena feo, pero si no lo sacamos, se las quedan.
17:31Probablemente.
17:31Si no lo sacáis y no se descubre el pastel, pues claro, no pasa nada y fuera.
17:37En San Juan, al lado de San Juan, inmigradísimos, pero aguantarse.
17:41Claro.
17:42Entonces es un escándalo.
17:43Es decir, esas cosas hay que perseguirlas.
17:45Oye, sobre todo además en un momento en el que falta vivienda y en el que, oye, todos los españoles,
17:50eso es lo que está cambiando.
17:51Todos los españoles han convertido el problema de la vivienda en el principal problema social de hoy.
17:57Pues ahora tienen.
17:57Claro, pero es que es un hecho.
17:59Es decir, ¿hasta qué punto podemos seguir hablando de una clase media que no puede acceder
18:04a una vivienda digna en condiciones razonables?
18:06Yo cuando me independicé, bueno, pues más o menos empezabas a trabajar con tu mujer,
18:12trabajando los dos, accedías a un préstamo hipotecario, comprabas una casa, luego dos.
18:17O sea, es decir, que eso ha ocurrido en este país.
18:19Oye, cerca del 40% de las familias de España accedieron a su primera vivienda a través de viviendas protegidas.
18:26Eso es un factor muy importante.
18:28Es una pasada de datos.
18:28Claro, una pasada.
18:29Es una barbaridad de datos.
18:34Ahora dicen, no, es que la construcción de vivienda social para la venta destruye el parque público.
18:41Sí, claro, si la vendes, pues a los 20 años se desclasifica, deja de ser una vivienda social, la venden.
18:45Pero bueno, pero ha permitido a un montón de familias acceder a una vivienda y crear riqueza en la clase
18:51media.
18:51O sea, que yo no digo que no haya que buscar fórmulas alternativas también para el alquiler y que todo
18:57el peso no esté en la política, en la vivienda en venta,
19:00que también haya que dar peso importante al alquiler.
19:03Pero bueno, oye, yo creo que se han hecho políticas muy importantes.
19:06Hoy en día, eso no existe.
19:09Hoy en día, los jóvenes, o una parte muy importante de la clase media, no puede acceder.
19:14Está excluido del mercado de compra.
19:16Pero también del alquiler.
19:18Pero porque en general, hablando de clase media, y con esto no sé si quieres dar algún apunte más,
19:22pero vamos a terminar, pues yo echaría aquí la mañana entera.
19:25Claro, yo también.
19:27Pero si ganas más de 50.000 euros, estás en el 10% más rico de los que pagan impuestos,
19:36de las tributaciones.
19:37Si ganas más de 80.000, estás entre el 3 y el 5, dependiendo de cuánto sea ese...
19:42Claro. Con esa gente, si 50.000 euros, de verdad lo digo, es un sueldo que solo puede tener un
19:4810%,
19:50y sin embargo llevan la mitad de la carga tributaria, más del 50% de los impuestos que se pagan,
19:55de cotizaciones sociales, IRPF y demás que se pagan, son esos sueldos.
19:58Entonces, claro, con eso estás sosteniendo todo lo demás.
20:02¿Cómo podemos hablar de clase media? Si alguien que gana 50.000 euros se supone que es el rico.
20:05Estoy totalmente de acuerdo. Es que lo que ha ocurrido es que la clase media cada vez está más empobrecida.
20:11Pero hay clase media. O sea, existe clase media.
20:13No los que...
20:14Bueno, todavía hay clase media. Yo creo que sí. Lo que pasa es que una clase media que cada vez
20:18tiene menos poder adquisitivo
20:19y es muy preocupante, porque la base de la democracia es la clase media.
20:23O sea, es decir, la pregunta sería, ¿puede subsistir la democracia sin una clase media potente?
20:28En mi opinión, no. O sea, más temprano que tarde, eso va a generar un problema, eso va a estallar,
20:33vendrán los populismos...
20:34Es decir, oye, la historia te demuestra lo que ocurre.
20:37O sea, yo creo, por eso es tan importante, entre otras cosas, volver a fortalecer la clase media
20:42y una de las claves para fortalecerla es la política de vivienda.
20:46Esto implica, por ejemplo, los jóvenes. Oye, los españoles somos los que más tarde nos independizamos de Europa.
20:53Es que no podemos. Eso se traduce en familia, en trabajo, en pareja, en matrimonio, en tal...
20:59Oye, ¿qué es lo que era? Al final una sociedad, el desarrollo de una sociedad democrática,
21:03al final necesita personas maduras, la madurez de familia, de trabajo, si es que no hay más.
21:07Como economista, y luego le preguntaré, o te preguntaré por tu opinión personal y cerramos,
21:13pero como economista, ¿tiene sentido, esto también lo hemos ido contando, que alguien cobra el ingreso mínimo vital?
21:20Porque lo hemos estado viendo. Si tú tienes hijos y quieres trabajar,
21:26todo lo que esté por debajo de 20.000 euros compensa relativamente,
21:31porque con el ingreso mínimo vital ganas menos, pero ganas casi lo mismo.
21:35Y no pagas impuestos.
21:36Claro, no pagas nada. Entonces, el otro día hacíamos una comparativa que decía,
21:41pero tú eres una madre con dos hijos, o un padre con dos hijos.
21:45Si tú ganas 18.000 euros, con el ingreso mínimo vital solo ganan 390 euros menos que tú.
21:52Es que te planteas si te merece la pena trabajar.
21:55¿Para qué vas a estar ocho horas fuera, dejar de ver a los niños, no poder ir, gastarte dinero?
21:59O te buscas la vida por fuera, que eso también ocurre.
22:02Bueno, es que pasa, claro. Es que está con esa...
22:04También en la economía sumergida, que eso también ocurre. O sea, tengo el mínimo vital y luego, bueno, pues tengo
22:08trabajillos por fuera.
22:09¿Crees que algo de esto va a cambiar?
22:11Difícil. Mira, yo creo que el Estado debe ser solidario con aquel que lo necesita.
22:16Sí, pero algún incentivo para no estar... para que el incentivo no sea no trabajar.
22:19Efectivamente, pero yo creo que eso hay que repensarlo. O sea, es decir, lo que no puede ser es precisamente
22:25que mucha gente que puede trabajar y que podría tener trabajo, no lo haga porque no le interese económicamente.
22:31Eso es lo que...
22:32El IMEB se creó para dar esa cobertura. Había 470.000 personas que pidieron el ingreso mínimo vital el primer
22:38año y seis años después hay 2,7 millones de personas solicitando el ingreso mínimo vital.
22:45Claro. El efecto llamada. Es que es...
22:47Claro, ya.
22:48Claro, eso. Y en una ciudad como Madrid, que es carísima y tal, pero ahora vete tú fuera. Vete a
22:52Pueblo, vete a no sé dónde.
22:54Claro, claro, lo mismo. Vivo mucho mejor.
22:55Claro, es que al final tienes...
22:56Bueno, en Navarra hay incluso un incentivo, si eres vulnerable, que son otros 1.200 euros al mes.
23:00Sí, eso leí yo hace poco de una... salía una noticia de...
23:03También, sí, sí. Estamos dándole dura al asunto.
23:07Llamaba mucho. Vamos, que no me extrañaría que mucha gente se fuera a Navarra mañana.
23:11Sí, alguien dijo que, por cierto, lo estáis inventando, ¿no? Llegaron a decir, pero yo recuerdo el compañero lo escribió.
23:16Yo he visto los datos porque la familia nos facilitó un extracto económico, ¿eh?
23:22Y es así. O sea, no se han inventado nada.
23:25Una cosa es la viuda social, una cosa es la solidaridad y otra cosa es ser tontos.
23:29Otra cosa es el abuso. Hay que luchar contra el abuso, hay que luchar contra el que se quiera aprovechar
23:33del sistema.
23:33Porque el que se aprovecha del sistema, al final, lo que consigue es dañar al que de verdad lo necesita.
23:42¿Cambia o no cambia el gobierno?
23:44Vivienda, ingresos, cotizaciones... ¿Usted ve que sí cambia el gobierno?
23:47¿O tú ves que sí cambia el gobierno para ir a cambiar algo?
23:50Hombre, en materia de vivienda espero que sí.
23:53¿Crees que va a cambiar?
23:54Yo creo que sí.
23:55Hay mucha gente que tiene ese descrédito.
23:56Sí, yo creo que hay que dar un voto de confianza.
23:58O sea, es decir, el gobierno actual no tiene el voto de confianza porque todo lo que ha ido prometiendo...
24:05Bueno, ahí tienes la página web.
24:07Bueno, si las hubiera construido habría medio millón de viviendas construidas.
24:09Claro.
24:10Ha prometido medio millón de viviendas y lleva 8.000.
24:12Pero es que no se han construido.
24:14¿De acuerdo? Es verdad que el nuevo plan estatal es muy ambicioso.
24:177.000 millones seguimos muy lejos, pero triplica la anterior.
24:20Y el problema de los fondos Next Generation ha sido un problema también de ejecución.
24:24Apenas se ha podido ejecutar el 40%.
24:26Es decir, eso tiene sus consecuencias.
24:28Las comunidades autónomas echan la culpa al Estado, el Estado echa la culpa al Estado,
24:32pero al final han sido trámites...
24:33Pero el dinero de vuelta.
24:34El dinero, o por lo menos una parte importante de ese dinero, de vuelta.
24:37Lo que al final daña a los españoles, ¿vale?
24:40Que lo necesitan.
24:42Pero dicho esto, hombre, yo sí creo que hay que dar un voto de confianza
24:47y ver, ahora, desde luego, si las palabras se las lleva el viento.
24:52A mí hay cosas que me gustan.
24:53Me gusta que hayan 12 comunidades autónomas implicadas.
24:57Me gusta que no solo hablen de construcción de vivienda,
25:00pero hablen también de liberalización del suelo.
25:02Es muy importante.
25:04Dice que va a liberalizar suelo en el primer consejo de ministros.
25:07Más de un millón de metros.
25:08No sé, una barbaridad.
25:09Bueno, es que eso es lo que es.
25:10A partir de ahí se podrá construir vivienda.
25:12A partir de ahí, claro, además, ahora una de las modalidades
25:15que es a través del derecho a uso fructo,
25:16es decir, las administraciones ceden el suelo gratis
25:19y luego tú lo que haces es construir vivienda que gestionas
25:22en venta o en alquiler durante 75 años.
25:25Bueno, claro, si tú le quitas a la ecuación,
25:27le quitas el valor del suelo, que es muy importante,
25:29pues entonces eso te permite empezar a construir
25:33a unos precios asequibles durante esos años.
25:36Yo creo que esa es una fórmula que se debe explorar.
25:39Agilización de trámites, eliminar trámites burocráticos,
25:44acortar los plazos de los que hablábamos antes,
25:46que son absolutamente inasumibles.
25:48Es decir, yo creo que la política fiscal,
25:51o sea, la vivienda, la fiscalidad en España,
25:54que eso depende del Estado,
25:56en su gran mayoría, sobre la vivienda,
25:59es absolutamente inasumible.
26:00O sea, cuando compras, te meten un...
26:03Es salvaje, es salvaje, es absolutamente salvaje.
26:05Cuando vendes también, pero cuando la mantienes también.
26:07Cuando te mueres y la transmites.
26:09Vamos a ver, que tus hijos tengan que vender tu casa
26:12para pagar los impuestos.
26:14Bueno, es que hay una cosa que no se habla,
26:16al final lo vamos a echar la mañana, Santiago.
26:17Sí.
26:18Es que esto da para...
26:19La famosa plusvalía mortis causa,
26:22que en realidad es el impuesto a la muerte real.
26:24Sí, sí.
26:24Dice, no, yo he bonificado sucesiones y donaciones.
26:26No, no, no, no, no.
26:27Vale, vale eso.
26:28Quítenme usted la plusvalía esa.
26:30Porque, claro, pasan 60 años
26:32desde que tenían el precio de la casa.
26:34Y, claro, lo inteligente,
26:36si alguien nos está viendo y quiere coger el consejo,
26:38me corrige si me equivoco.
26:40Lo inteligente cuando vas a heredar,
26:41es que al heredar,
26:42le pongas un valor a la casa
26:44absolutamente real actual.
26:46Si en tu comunidad está bonificado
26:48sucesiones y donaciones.
26:49Porque vas a bonificar esa herencia
26:52que tú vas a pagar tu...
26:52Digamos que vas a pagar la plusvalía
26:54dentro del impuesto de sucesiones.
26:55Aunque luego al venderla
26:56tienes que pagar también los mínimos,
26:58pero por lo menos te quitas un pico.
27:00Lo digo porque si no,
27:01si la compró alguno en pesetas
27:02y la va a vender ahora, ya verás.
27:05Buen consejo.
27:07Ya de carro.
27:08Está de acuerdo con ti.
27:09Santiago no va a de carro.
27:10Gracias por este ratito.
27:12Oye, vamos a ver si cambiamos.
27:13Lo he pasado francamente bien.
27:14Que lo vean estos ojitos.
27:15Igualmente, un placer.
27:16Muchísimas gracias.
27:17A todos ustedes, gracias también.
27:19Seguimos en lo que diario
27:20intentando dar esta batalla
27:20por lo que es uno de los pilares fundamentales,
27:23como decía Santiago,
27:24de la clase media en España,
27:25que es la vivienda.
27:26Hasta ahora.
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