- hace 21 horas
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NoticiasTranscripción
00:00Hoy hablamos de inmigración irregular en España. En Ceuta ya saben que nos invadieron más de 80.000
00:08marroquíes de forma ilegal, pero aquí en Baleares también nos están invadiendo, por decirlo de cierta
00:15manera, y se ha convertido en una ruta de entrada, más que una ruta, una autopista de entrada de
00:20Argelia hacia Mallorca, Ibiza, Formentera y no deja de ser una entrada para toda Europa. Hoy nos
00:27acompaña José María Manso. Es ex inspector jefe de la Brigada de Extranjería de Baleares. Ahora está
00:35jubilado y viene a contarlo todo. José María Manso, ¿qué tal? Muy buenas. Hola, buenas tardes. 44 años de
00:43servicio y mi pregunta, la primera es obligada. ¿Es Baleares un coladero de inmigración irregular? Baleares,
00:51como tú has dicho, es una entrada, una autopista de venir de Argelia a Europa. Y claro, el primer
00:57paso es Baleares, perdón. ¿Tenemos controlado, la policía tiene controlado a quién entra aquí en Baleares? No, no,
01:05porque todas las personas que entran en Baleares entran sin ningún tipo de documentación, no sabemos
01:09quiénes son. Nosotros, nosotros la policía apunta el nombre que ellos dicen y nada más, no sabemos quiénes
01:17son y nunca lo vamos a saber mientras no tengamos una documentación de ellos que no la tenemos. Es decir,
01:22que nos pueden entrar terroristas unos tras de otro. Nos puede entrar el que venga, da igual, no sabemos quiénes
01:28son,
01:29salvo que tuviéramos una información precisa de alguien diciéndonos que viene no sé quién, pero eso nunca
01:34se ha dado. ¿Nuestra política de inmigración es eficaz? ¿La nuestra, la de España o la de quién? Sí, la
01:42de España. Vamos a ver, España es la
01:43frontera sur de Europa. Entonces, yo entiendo que no es eficaz en absoluto, pero no solamente es culpa de
01:50España. Lo que pasa es que España es el territorio más cercano a África y no hay ninguna seguridad de
01:57quién viene, de quién va, nada. ¿Qué tendría que cambiar para mejorar nuestra seguridad en las fronteras?
02:04Bien, es una buena pregunta. Yo siempre he dicho una cosa. El tema de la frontera es un problema de
02:12toda la Unión Europea. ¿Qué se podría hacer? Yo es una opinión personal. Todos los barcos o parte de los
02:18barcos de diferentes países de la Unión Europea que forma la Unión Europea se podrían poner bajo la
02:23bandera de Frontex, que es la agencia de fronteras de la Unión Europea, desplegados en el Mediterráneo y no
02:30permitirá a las embarcaciones que vienen de África hacia Europa el que pasen. Y sencillamente sería
02:36obligarles a dar la vuelta, acompañarlas hasta su territorio del que vienen y obligar a los países
02:42de origen a que los acojan. Frontex acaba de hablar de esta palabra, de este organismo. ¿Qué es y está
02:50aquí
02:51en Baleares? ¿Se aplica? Vamos a ver, Frontex es una agencia de la Unión Europea que gestiona el tema de
02:56fronteras. Estar no está en ningún sitio, salvo que el país que sea, lo solicite. Yo, en el tiempo
03:04que he estado trabajando, Frontex no estaba en Baleares, a pesar de que se ha pedido, no estaba.
03:09Ahora mismo creo que sigue sin estar. Vamos, tampoco es una agencia de policías que estén al pie del cañón.
03:16Nos prestan policías que hacen un tipo de trabajo, pero yo insisto que para mí es desplegar
03:23embarcaciones. Cuando digo barcos, digo barcos, digo drones, digo aviones, que tiene la agencia
03:30europea. Y trabajar con ellos. No sé, con los medios que hay hoy en día no se puede mover una
03:35mosca en el
03:36Mediterráneo sin que algún medio técnico la encuentre, la vea.
03:41Usted era el inspector jefe de extranjería cuando Aina Calvo, la actual secretaria de Estado, era delegada
03:45de gobierno y que decía y negaba que Baleares fuese una ruta de entrada de Argelia hacia España.
03:53Al final no le quedó más remedio que reconocerlo. ¿Le decían a la policía que tenían que ser discretos
04:00si no contasen qué cosas? No, yo nunca he recibido instrucciones de ese tipo, pero sí tengo que decir
04:05que yo he mantenido durante todo ese tiempo, porque además de ser el jefe de la vía de extranjería, también
04:10he sido
04:10presidente del sindicato profesional de policía y siempre he mantenido y mantengo
04:16que Baleares es una ruta abierta de entrada de inmigración y que además con el tiempo
04:22ganaremos a Canarias.
04:24Ganaremos a Canarias. Bueno, estamos a punto ya.
04:26Ya, por eso.
04:28En alguna entrevista le he escuchado decir que gran parte de la inmigración irregular que se queda aquí en las
04:36islas
04:36son delincuentes. ¿Lo mantiene?
04:39Gran parte no es que sean delincuentes, es que delinquen. No sé si cuando vienen ya eran delincuentes.
04:45A mí me consta últimamente de los personajes que nos están entrando que tienen toda la parafernalia
04:52de ser delincuentes en sus países de origen. Pero aquí como anécdota puedo decir que hemos detenido
04:56gente que llevaba 24 horas en Baleares, en Mallorca en concreto, que acababan de bajar de la patera,
05:03que les hemos dado protección y antes de 24 horas han sido detenidos por robos con violencia.
05:08Los compañeros de seguridad ciudadana nos decían que hay algunos de estos hechmenas
05:15que con 20 años tienen 40 antecedentes y que no entran en prisión. ¿Cómo se come esto?
05:22¿Cómo se lo podemos explicar a la gente?
05:24Pues es difícil de explicar. Bueno, de explicar es fácil, de entender es el problema. Los delitos
05:33que cometen, aquí inicialmente, estas personas, bueno, estas personas y otras personas, pero bueno, estamos hablando de estas personas
05:39son hurtos y robos con violencia. Los hurtos, se ponga quien se ponga como se ponga, por hurtos no va
05:45a la cárcel nadie.
05:47Nadie. Sea argelino, sea español o sea alemán, no van a la cárcel.
05:52Entonces, no van a la cárcel porque el delito de hurto pues no recoge ese tipo de castigo.
05:58Entonces, pueden estar detenidos 40 veces y si han sido detenidos 40 veces es que han cometido 200 delitos.
06:05Evidentemente, esos son los que te han pillado.
06:07Claro, esos son los que te han pillado, no los que tal. Y ese es el motivo, o sea, explicárselo
06:12a la gente, pues mire usted que el que vota, cuando vote, vote a alguien que diga el que hurte
06:17va a la cárcel.
06:19¿Qué diferencia hay entre los datos policiales y las condenas judiciales?
06:25¿Diferencia en qué sentido?
06:26Por ejemplo, una persona puede tener muchos antecedentes pero no puede tener condenas.
06:30Correcto.
06:31Bien, hay bastantes explicaciones. Una es que los procedimientos judiciales son bastante largos. La detención es en el momento, prácticamente.
06:39En este tipo de delitos, además, porque si no, luego ya no hay forma.
06:43Entonces, mientras se sustancia ese procedimiento judicial, pues pasan meses.
06:48Pasan meses muchas veces. Y bueno, cuando se emite el juzgado, emite la condena, la sentencia, perdón, pues si es
06:57condena, pues no es condena. Pero es condena. Estamos hablando de hurtos y son condenas de aquella manera.
07:03¿Qué es lo que falla para que un ex-menado con 20 años tenga 30 o 40 antecedentes y no
07:08esté en prisión? ¿Que la legislación, que los procedimientos son muy largos? ¿Qué es lo que está fallando?
07:14Falla todo. No es que falle, es que el sistema realmente es un sistema muy buenista. Y meter a un
07:20mena, o sea, los menas a la cárcel no pueden ir, eso ya de entrada, ¿no?
07:24Entonces, todos los antecedentes que tengan antes de ser menas, perdón, mientras son menas, luego ya no valen.
07:30No valen.
07:30Y claro, con 20 años, a los 18 años dejas de ser menas, pues los que te hayan metido en
07:36esos dos años.
07:37Yo creo que ahora la gente que nos está viendo, una de las preguntas que se hace es, ¿qué pasa
07:42cuando llega una patera? ¿Qué es lo que sucede? ¿Qué mecanismo hay y cómo funciona la policía?
07:49Vamos, el procedimiento que se lleva hoy, bueno, hay que partir de una base. Hasta hace unos años, todos los
08:00argelinos que venían en patera a Mallorca, a Baleares, se podría escapar alguno,
08:05pero el 99% de esas personas que eran interceptadas en esas pateras eran devueltas a Argelia.
08:11Los aceptaba a Argelia.
08:13Sí, sí, no había ningún problema. Había un problema técnico de meternos en un centro de internamiento, del traslado y
08:19tal, pero bueno, se solventaba
08:20y el 90 y tantos por ciento de las personas que venían se las devolvía. ¿Qué ocurría? Que venían muy
08:26pocas pateras, comparado con hoy.
08:28¿Por qué? Porque sabían que iban a ser devueltos, que no merecía la pena el riesgo de venir hasta aquí
08:33para que te devolvieran.
08:35Llega al gobierno un tal Pedro Sánchez y eso se acaba. Se acaba.
08:42Ninguna patera que ha venido desde entonces ha sido devuelta a su lugar de procedencia.
08:46Ninguna patera que ha venido de Argelia a Baleares, digo a Baleares y me refiero también a la zona de
08:52Murcia, Alicante, perdón, Almería y por ahí,
08:55ha sido devuelta a su lugar de origen. Ninguna.
09:00¿Tenía que explicárselo, preguntárselo a este señor?
09:02¿Cuando se rompieron relaciones?
09:04Claro, que explique él por qué hasta el día uno se devolvía a todos y a partir del día uno
09:09no se devolvía a nadie.
09:11¿Y qué pasa?
09:11Y la consecuencia, perdón, es que si antes venían 10, ahora vienen 100.
09:15¿Y qué pasa cuando una persona llega aquí sin documentación?
09:19Pues no pasa nada. Pasa que es detenida, se le inicia un procedimiento de devolución,
09:25perdón, por llamarlo de alguna forma, que es un procedimiento ficticio porque al final simplemente es darle papeles.
09:31En la práctica es darle papeles porque no se le va a expulsar, no se le va a meter en
09:36ningún centro de internamiento
09:37y se le va a decir, a partir de ahora has dicho que te llamas Mohamed, te llamas Mohamed y
09:41Anchas Castillas.
09:44Esto, si hubiese esta ley ahora de regularización, se nos podrían colar también, con dos que se nos han colado.
09:51Claro, la regularización que ha habido era, ¿usted cuánto tiempo lleva? ¿Seis meses? Pues si ya lleva seis meses, papeles.
09:58¿Puede ser con nombre falso?
10:00Con el que tú quieras, no, teóricamente, porque ahí ya me pierdo, porque además creo, por lo que tengo entendido,
10:06yo ya estoy fuera del partido, pero por lo que tengo entendido se ha externalizado el servicio de tramitación,
10:12todo esto a empresas de no sé dónde ni cuáles, y claro, si a nosotros ya nos engañaban con los
10:18pasaportes falsos,
10:20me imagino que a personas ajenas a la policía y sin los medios técnicos adecuados, pues si a nosotros se
10:26nos colaban,
10:27imagínate lo que será con personas externas a la policía.
10:31Yo entiendo, o quiero entender, que cuando llegan toda esta gente de fuera, se cortecan las huellas, ¿o no?
10:37Y se baraja con alguien.
10:38Sí, se coge de esas huellas, y yo, ¿usted cómo se llama? Pepe, se le cogen sus huellas, Pepe es
10:46el titular de estas huellas.
10:47Claro.
10:48Pero Pepe, ni se llama Pepe, ni se va a llamar nunca Pepe, y ahí está.
10:53¿Qué ocurre? Que los procedimientos que ha habido hasta ahora de regularización, nunca se han enfrentado a esas huellas.
10:59Es decir, usted cumple los requisitos que hay, por ejemplo, llevar seis meses y con los zapateros,
11:04a tener una oferta de trabajo y tal, y qué cual, vale, su pasaporte.
11:10Entonces, ahora presento mi pasaporte, pasaporte que nunca he tenido, pero ahora ya lo presento porque me lo ha mandado
11:14mi primo desde Argelia.
11:17¿Y cómo se llama este señor? Pues se llama Mohamed, no sé qué, no sé cuál.
11:20Y antes, ¿cómo se llamaba? En la policía se ha llamado Pepe, Antonio, Iñaki, lo que tú quieras.
11:25Entonces, como sus huellas no se van a enfrentar nunca a ningún sitio, pues esos antecedentes que podía tener, nunca
11:31van a existir.
11:33Hemos visto, y además el señor Manuel Pavón, director general de inmigración del gobierno en Balea, lo ha dicho varias
11:39veces, además conocido a suyo,
11:40porque es un inspector de la policía, nos decía que esto puede ser coradero de terroristas,
11:47que además los informes internacionales nos institúan de que han entrado muchos terroristas.
11:54Esto no es un peligro, tener a esta gente aquí sin saber quién son.
11:57Claro que es un peligro, un peligro grande, y sin ser terrorista, ser delincuente, ser lo que sea, es un
12:02peligro.
12:02Nosotros sabemos más o menos todos los ciudadanos de aquí quiénes son,
12:07o podemos llegar a saberlo porque tienen una partida de nacimiento de aquí, tienen una vida aquí, tal.
12:12Pues las personas, que serán mejores o peores, yo ahí no entro,
12:15pero no sabemos quiénes son, ni vamos a saberlo mientras ellos no quieran.
12:19Ni lo sabemos ni lo vamos a saber mientras ellos no quieran.
12:21Porque los países de origen, además, nunca te facilitan datos.
12:25Si tú le preguntas a este quién es, te van a decir, yo qué sé, a mí qué me dice,
12:28yo no quiero saber nada.
12:30Se está hablando mucho, y se está criticando bastante, el tema de las ONGs, y que también son un negocio.
12:37Que el tema de la inmigración se ha convertido en un verdadero negocio.
12:40¿Lo comparte?
12:42Un gran negocio, además.
12:43Sí, sí, por supuesto.
12:45Desde el minuto uno, además.
12:47Y además, yo no voy a decir nombres de organizaciones, pero desde la que todo pueda pensar como la más
12:53importante y la más importante,
12:54todo es un puñetero negocio.
12:56No voy a decir el soldado de infantería que está al pie del cañón,
13:01que es una persona igual altruista, que tal, y que cual, y esa persona lo hace de corazón, y tal.
13:07Pero los que están arriba gestionando todo esto, son gente que está ganando dinero, algunos mucho dinero, mucho dinero, y
13:14viviendo de eso.
13:15Entonces, claro, yo he tenido problemas con algunas ONGs.
13:19Cuando llegan, Cruz Roja les da su kit, el chándal, las zapatillas, un dinero, y todo esto.
13:28¿Esa gente son vulnerables?
13:30Porque vemos que muchos te llegan con el móvil de última generación.
13:34A ver, eso de vulnerables es un concepto que yo nunca he entendido muy bien.
13:38Yo ahora voy a hablar de mi época.
13:41Entonces, vamos a poner un ejemplo.
13:42Una patera, la patera A, que llega a Baleares, y en la patera A, la mitad de las personas que
13:48van en esa patera son argelinos.
13:50Y la otra mitad son subsaharianos.
13:54Cuando decimos subsaharianos, por si alguien no lo entiende, personas de color negro.
14:00Automáticamente, a las personas de color negro se les concedía el tema de vulnerabilidad.
14:04Son vulnerables, porque son negros.
14:07Y a las personas que eran argelinas, eran vulnerables si eran mujeres o niños, o menores.
14:13Los demás no eran vulnerables, porque lo decía Jesucristo.
14:18Buen criterio, ¿eh?
14:19Un criterio es, eres negro, eres vulnerable.
14:22Eres blanco, si eres mujer o menor, eres vulnerable.
14:24Si no, no eres vulnerable.
14:26Y eso era así, en mi época.
14:28Ahora no lo sé.
14:29Y esa vulnerabilidad venía dada por el gobierno.
14:31O sea, no es que la policía dijera, estos sí, aquellos no.
14:35Son vulnerables estos.
14:36No son vulnerables estos.
14:39Mucha de esa gente que llega en patera, lo primero que hacen es, no huyen de la Guardia Civil ni
14:44de la Policía.
14:44Coge el teléfono y llámanle 112.
14:46Estamos aquí, correcto.
14:47¿Por qué?
14:49Precisamente porque saben que la policía o la Guardia Civil los van a coger, los van a recoger y los
14:55van a trasladar a un centro seguro y les van a documentar, entre comillas, y con esos documentos ya van
15:01a meterse, a pasar, pueden cruzar a la península y de la península a toda Europa.
15:09Y les pagamos el billete, para que se vayan.
15:11A los vulnerables se les pagaba el billete, a los no vulnerables no se les pagaba, salvo que dieran mucho
15:15la paliza y a lo mejor también se lo pagaban.
15:22¿Se expulsa a alguien en España ahora?
15:24¿Se expulsa a alguien?
15:26Sí, se expulsa a alguien.
15:27Y yo me explico.
15:28Se expulsa a alguien que generalmente o mayoritariamente es por condena.
15:33Y dentro de esa condena es que el condenado acepte esa expulsión porque le interesa a él.
15:41Si no le interesa, no.
15:43Claro, si no le interesa, es que yo no voy a decir aquí cómo pueden evitar la expulsión, porque ya
15:48sabrán ellos de sobra.
15:49Pero si el expulsable no quiere que le expulsen, es prácticamente imposible que lo expulse.
15:55Es verdad que cuesta mucho expulsar, porque hay que tener que ver funcionarios que se vayan, viajes, tal, y por
16:01tanto se expulsa poco.
16:02Y hay un número que no se puede pasar por presupuesto.
16:07Yo nunca he tenido, a mí nunca me han dicho, me han dicho alguna vez muy tal, es que vale
16:15mucho dinero expulsar a este y tal y que cual.
16:19Pero yo a todos los que he podido expulsar y reunir a todos los requisitos, lo expulso.
16:25Es que es complicado todo esto de esto.
16:29¿La pandemia marcó una decisión después?
16:32Sí, sobre todo en tema de expulsión.
16:35Sí, claro.
16:36Cuando la pandemia quedaron congeladas las expulsiones, no se expulsaba a nadie, lógicamente.
16:40No se expulsaba absolutamente a nadie.
16:42Y después de la pandemia, costó mucho poner en marcha la maquinaria de la expulsión, porque los países de origen,
16:50hay que tener en cuenta que en las expulsiones no basta el decir, este expulsado.
16:55Tiene que ser que el país al que lo vas a expulsar diga, yo lo acepto.
16:59Yo recuerdo un caso de un juez, no voy a decir más, un juez que me ordenaba expulsar a alguien.
17:06Y yo le decía, yo encantado de expulsarlo, pero su país de origen no acepta la expulsión.
17:13Dice, eso dígame usted a mí por escrito, no sé qué.
17:15Y yo le digo por escrito y por lo que usted quiera, pero es que es así.
17:18Y no le entraba en la cabeza, usted es juez en España, pero en Argelia, en China, en Egipto, usted
17:26no es juez.
17:28Y por mucho que usted se empeñe en decir, este expulsado, ese país no lo acepta y no lo acepta,
17:32y punto.
17:34¿Quién está detrás del negocio de las mafias?
17:38¿Quién está? Bueno, la pregunta, ¿hay mafias?
17:41Sí, claro, por supuesto que hay.
17:43Lo que pasa es que, a ver, en el mundo de la inmigración y de la explotación y todas estas
17:49cosas,
17:52el origen está en el país de origen.
17:56Y me explico.
17:58A un colombiano, quien explota y quien le trafica es un colombiano.
18:02A un marroquí es un marroquí, a un argelino es un argelino.
18:05Eso en el origen.
18:06Y aquí, normalmente también, en el destino.
18:10Entonces, muchas veces no es que haya una organización criminal enorme ni nada.
18:15Son dos que se dan cuenta de que, oye, esto es un negocio estupendo.
18:19Y yo me voy a mi pueblo, y en mi pueblo o llamo por teléfono y convencer a tres o
18:23cuatro
18:24que vienen para aquí a trabajar, que tal y que cual, y nos llevamos una pasta.
18:27¿Ustedes como policías sabían cuándo iba a haber pateras?
18:30¿Cuándo iban a venir pateras a Baleares?
18:32Lo sabíamos a través del tiempo, o sea, a través del tiempo por el tiempo.
18:37Me explico.
18:38O sea, a través del tiempo vimos que cuando hacía un tiempo bueno, pues venían barcas.
18:42Y cuando hacía el tiempo malo, no venían barcas.
18:45Luego también llegamos un momento a ver que, incluso habiendo mal tiempo,
18:55las embarcaciones con subsaharianos venían, pero con argelinos no.
19:02¿Por qué?
19:03Porque en su base, en Argelia, claro, si hacía mal tiempo, los argelinos no venían,
19:09porque decían, nos vamos a ir para abajo.
19:10Enviaban a los africanos.
19:12Y entonces mandaban a los africanos.
19:15Y si se muere, que se mueran ellos.
19:17Problema de ellos.
19:19Hay muchas pateras que se pierden por el camino.
19:21Hay pateras que se pierden por el camino, sí.
19:24No sé cuántas, porque yo estuve en mi época investigando lo que podía,
19:30a través, sobre todo, de familiares, de esas personas que venían para aquí,
19:35que venían a nosotros, incluso venían desde Francia,
19:39que mi hermano, que mi primo, que tal, que han desaparecido y tal.
19:43Lo que no te puedo decir es cuántas, no lo sé, eso no lo sé.
19:47Sí lo saben las ONGs, esas de las que hablábamos antes,
19:51porque normalmente ellas se encargan de, cuando salen a las embarcaciones de origen,
19:57de estar en contacto con los que vienen,
19:59y saber si han llegado, si han llegado, no han llegado,
20:02y si no han llegado, se pueden encargar un poco de contactar con la policía,
20:06con alguien, para decir, oye, que el día tal salió de una embarcación de tal sitio
20:10y no ha llegado, no se sabe nada de ellos.
20:12En OK Baleares destapamos mensajes que recibían las, que las ONGs Cruz Roja
20:19enviaba a sus equipos diciendo, tal día llegan tantas bateras, todos preparados y tal.
20:26¿Cómo lo pueden saber?
20:28Por lo que te digo, porque desde origen, a ver, España está pagando a ONGs dinero
20:33que están instaladas en los países de origen
20:36y están coordinando desde allí, de alguna forma, la salida de embarcaciones.
20:43O mejor dicho, más que coordinando, están participando de ese negocio,
20:49diciendo, oye, que hoy salen tres, salen dos,
20:52pero luego además saben si han llegado o no han llegado.
20:54¿Qué es lo que te comentaba antes?
20:56De hecho, muchas veces, ¿ha habido enfrentamientos entre policía, guardia civil,
21:01con las ONGs, con Cruz Roja?
21:04Hemos tenido alguna discusión.
21:06Repito, no con las personas que en Cruz Roja trabajan al pie del cañón,
21:09que esos son personas, como he dicho antes, altruistas.
21:14Con el organismo.
21:14Que creen en lo que hacen y que tal y que cual.
21:17Pero en la dirección.
21:18Yo recuerdo que vinieron a verme una vez de Cruz Roja, desde Madrid,
21:24porque yo me opuse a que se instalaran los campamentos de Cruz Roja en el puerto.
21:32Y me puse por lo siguiente.
21:35Las condiciones climatológicas no son las mejores.
21:37Si es verano, en el puerto estamos a treinta y tantos grados, no sé qué,
21:43y el triaje que se llama ahora y todo esto, pues lleva tiempo el hacer todo eso.
21:48Entonces, Cruz Roja estaba empeñada en poner sus instalaciones allí en el puerto.
21:52En esas esplanadas tan grandes que están destinadas al desembarque y embarque de los cruceros.
21:56Que ahora lo tienen.
21:57Han puesto las carpas.
21:58Al final...
21:59Lo han conseguido.
21:59Cuando te marchaste, lo consiguieron.
22:02Yo, en mi época, me opuse totalmente.
22:05Y yo les decía, vamos a ver, si tenemos la jefatura, los trasladamos a la jefatura,
22:09porque bajaban de los barcos que los traían de salvamento de la Guardia Civil,
22:14y nos los traían a la jefatura, y en la jefatura ya estaban bajo techo.
22:19No es un hotel de cinco estrellas, lógicamente, pero estaban a resguardo.
22:23Y además, evitábamos que algunos escapara tirándose al agua.
22:28Yo no me iba a tirar al agua a por ninguno.
22:30Como lo digo, tal cual.
22:33Si era invierno y hacía temporal, evitábamos que los papeles salieran volando,
22:36que pasaran frío.
22:37Todas esas cosas que no es lo mismo hacerlas a cielo descubierto que bajo techo.
22:42Y luego, cuando ya tuvimos el CATE, al final, pues las llevábamos al CATE,
22:46y ahí tenían la iracondicionada, sus duchas, todo.
22:49Bueno, no sé si tú has estado allí, lo has visto.
22:52Supongo que sí.
22:53Y tenían unas instalaciones normales.
22:54Y Cruz Roja estaba empeñada, empeñada en poner ahí...
22:58¿Y por qué?
22:58Pues yo estoy convencido de que lo que harían es que se viera la Cruz Roja,
23:03y no sé si tenían alguna gratificación la institución por estar en el puerto,
23:08por estar en primera línea de fuego, etcétera, etcétera.
23:11Eso lo desconozco.
23:12Hablado del CATE, el CATE está ahora en...
23:15Son todos, si no me he equivocado.
23:17Correcto.
23:17Es verdad que cuando hay pateras, Palma se queda sin policías,
23:21sin policías nacionales, porque tienen que ir allí a vigilar 100 efectivos,
23:25en turnos diferentes turnos.
23:26100 efectivos no, pero...
23:27Diferentes turnos.
23:28Pero, efectivamente, y cuando no había CATE, lo mismo.
23:33O sea, tenías que destinar una gran parte de las funcionarios que estaban de servicio,
23:40de seguridad ciudadana, a la custodia de esas personas.
23:43Y luego, además, había que trasladarlos.
23:46Porque, claro, donde está el CATE ahora, es un sitio aislado,
23:52que en el momento...
23:53Ahí están 24 horas como mucho, en mi época ahora ya no lo sé,
23:5724 horas como mucho y luego quedaban en libertad.
23:59Claro, si tú sueltas a 100 personas allí,
24:02a la hora que acabes todo el procedimiento policial,
24:05que pueden ser las 9 de la noche tranquilamente,
24:08esas personas tienen que irse a algún sitio,
24:10que se van a ir a algún sitio y se van a ir andando,
24:12y al final eso desemboca en una autopista, en otra vía.
24:15Con lo cual tendríamos atropellos, accidentes de tráfico, etcétera.
24:18¿Qué tuvimos que hacer al final?
24:20Pues coger a esas personas que poníamos en libertad...
24:22Llevarlas al puerto.
24:22Y llevarlas a trasladarlos.
24:24O sea, al final el servicio policial estaba destinado a la custodia
24:28y al traslado de estas personas de un sitio para otro.
24:29Y a los taxistas.
24:31Exactamente.
24:31Ahora creo que lo hace una empresa privada.
24:34¿Las mafias se consigue detener a los que sacan negocio de esto?
24:40Lo que pasa es que, como hemos hablado antes,
24:42los pesos pesados de esas organizaciones
24:45están en sus países de origen, básicamente.
24:49Y al final optamos en aquella época en detener
24:53y han ido a prisión a los pateristas,
24:58a los patrones de esas pateras
25:00que podíamos demostrar que formaban parte de la organización.
25:04¿Qué es lo que la ciudadanía debería entender
25:08sobre la inmigración irregular
25:09y sobre el tema de extranjería
25:11que cree que no ha llegado,
25:13que la gente no lo entiende?
25:15Hay bastantes cosas.
25:17En primer lugar,
25:18si tenemos una ley de extranjería
25:20y una serie de policías
25:21destinados a la custodia de las fronteras
25:24y tal y que cual,
25:25será para algo.
25:27Si no, que es muy fácil.
25:29Que entre el que quiera.
25:31Y ya está.
25:31Y usted, toda la policía que dedica
25:34al tema de extranjería,
25:35al tema de custodia de los pateristas y tal,
25:37dedíquele a otra cosa.
25:38Esto que ha pasado en Ceuta.
25:40Tenemos policías o guardias civiles,
25:42me da igual,
25:42englobamos a todo lo mismo,
25:44custodiando la frontera.
25:45Y tienen de dotación una pistola.
25:48Si no pueden usar la pistola,
25:49si no pueden hacer frente a lo que viene,
25:51¿para qué los tienes ahí?
25:52Quítalos,
25:53tira la muralla
25:54y que pase lo que quiera.
25:56Si usted quiere tener unas fronteras
25:58porque formamos parte de la Unión Europea
25:59y aunque no formáramos parte de la Unión Europea,
26:02seguimos siendo un país independiente
26:03de Marrocos en este caso,
26:05pues los policías
26:06tendrán que utilizar
26:08los medios que les han dado.
26:09¿Y qué medios les han dado?
26:10Unas pistolas,
26:11unas pistolas.
26:11Tendrán que disparar al aire.
26:13Yo no digo que disparen a matar a nadie,
26:15pero sin disparar a nadie
26:17han muerto 140 personas.
26:19Que sepamos.
26:20A lo mejor
26:21con unos tiros habrían muerto 10
26:23y no habrían muerto 140
26:25y habríamos evitado todo eso.
26:27¿Nos han invadido barrocos?
26:30Por supuesto.
26:31Yo recuerdo cuando pasó esto...
26:33Porque eso no es una crisis migratoria.
26:34Eso es una invasión.
26:35Yo recuerdo cuando pasó esto
26:36que hablé con distintas personas
26:38de distintos mundos
26:40y dije, no, no,
26:42esto no es ninguna crisis migratoria.
26:44Esto es una invasión
26:45en toda regla.
26:47Esto es una invasión.
26:48Una invasión militar
26:49en la que en vez de balas
26:50han utilizado personas.
26:53Y ya está.
26:53A ver, ¿en qué cabeza cabe
26:55que entren 80.000?
26:56Como las cifras son tan dispares,
26:58que entren 80.000
26:59y al día siguiente
27:0070.000 se van.
27:02¿A qué han venido entonces?
27:04No han venido a quedarse.
27:07Han venido a decir,
27:07aquí estamos nosotros
27:08y podemos venir
27:09cuando nos dé la gana.
27:10Y estos días,
27:11como se ha comprobado además
27:11que los buques de guerra
27:13marroquíes estaban dentro,
27:15pues es que habrá que esperar
27:17entonces a que nos maten,
27:18que tendrán que venir
27:19la próxima vez con armas,
27:20que nos maten
27:21y cuando hayan matado
27:21a 200 Ceutis
27:23o de donde sea,
27:25pues entonces tendremos
27:25que responder.
27:27Fulgencio Coy,
27:28hace 15 días,
27:30Jorge Descayar,
27:31la semana pasada,
27:32todos coinciden
27:33de que es una invasión,
27:35de que nos han entrado,
27:36pero ahora
27:36hay que devolverlos.
27:38Y quien lo hace
27:39es Policía Nacional,
27:40está haciendo los expedientes.
27:41Parece que van muy lentos.
27:43¿Por qué no se ponen
27:44más efectivos?
27:45¿Por qué no se envía la gente?
27:46¿O es que Marruecos
27:46no los quiere?
27:47A ver,
27:48Policía Nacional
27:49tendría que devolverlos.
27:50Policía Nacional
27:51no va a poder devolver,
27:52claro,
27:53primero no sabemos
27:54la cantidad de personas
27:55que hay.
27:56Tampoco sé si siguen entrando,
27:57porque también hablan
27:58de que siguen entrando
27:59y saliendo,
27:59pues como el que va
28:00al bardo ahí enfrente
28:01y vuelve.
28:02Nadie sabe cuántos hay.
28:04Nadie sabe cuántos vinieron,
28:05cuántos se quedaron,
28:05cuántos han ido.
28:06Ni quiénes han sido
28:07los que se han venido
28:08y los que se han quedado.
28:10Yo estoy convencido
28:11de que no vamos a expulsar
28:14a los que estén ahí.
28:15No vamos a expulsarlos
28:16cuando el rey Moro diga
28:19aquí no quiero a ninguno más.
28:21No entrará a ninguno más.
28:22Es así de fácil.
28:23Siempre lo ha sido así de fácil.
28:25Y además hay que tener
28:25siempre en cuenta
28:28que de los que estén allí,
28:30poco a poco,
28:31van a venir a la península.
28:33Y de la península
28:34irán a donde les dé la gana,
28:35al resto de Europa.
28:37Eso que lo tengan muy claro,
28:38el que lo quiera tener claro.
28:39Yo creo que en el fondo
28:40toda la Unión Europea,
28:42porque como te comentaba antes,
28:43se puede blindar
28:44hasta cierto punto
28:45en Mediterráneo.
28:47Trump lo ha hecho con México
28:48y le siguen entrando.
28:51Meloni lo ha hecho con Italia
28:52y siguen entrando.
28:53Pero claro,
28:54no es lo mismo
28:54que te entren 100
28:55a que te entren 10.
28:56Descallar nos decía
28:57que si le cortas
28:58el grifo económico
29:00a Marruecos
29:00y dices,
29:01si entran,
29:02no recibe el dinero,
29:03se acabó.
29:04Tú pones eso,
29:05haces ese despliegue militar
29:07bajo la bandera de frontes
29:08en el que participen
29:09todos los países
29:10de la Unión Europea.
29:10Porque al final
29:11el problema va
29:12a toda Europa.
29:13Nosotros, repito,
29:14somos la primera,
29:16la puerta de entrada,
29:17pero al final
29:17el problema va
29:18a toda la Unión Europea.
29:19Si tú despliegas
29:20a lo largo del Mediterráneo
29:22embarcaciones,
29:23medios técnicos
29:23que hay
29:24y los paras
29:25y el país
29:26te dice,
29:27aquí no los quiero.
29:28Le dices,
29:28bueno,
29:28pues las patatas
29:29que nos traes
29:29todos los meses para aquí,
29:31aquí no entran.
29:32Las naranjas que nos traes,
29:33aquí no entran.
29:34El no sé qué
29:35que nos traes,
29:35aquí no entra.
29:36Al final...
29:37Le cortamos el gas.
29:38Efectivamente.
29:39Al final pone la revolución.
29:40Es un tema
29:41de decir,
29:41económicamente,
29:42decirles,
29:43o hacéis esto
29:45o...
29:45¿Qué está haciendo Trump
29:46con todos nosotros?
29:47O me hacéis caso
29:48o os pongo las aranceles
29:49de no sé qué.
29:50Pues esto es lo mismo
29:51pero con ellos.
29:52La última.
29:54En Baleares.
29:55Es verdad
29:56que todos
29:56los menores
29:57que llegan
29:58aquí a Baleares,
29:59todos
30:00nos tenemos que comer
30:01que no se pueden expulsar.
30:04Vale.
30:05Yo no conozco
30:05el caso
30:06de ninguno...
30:06A los menores
30:07no se les puede expulsar
30:08por ley.
30:09Tú quieres decir
30:11devolverlos
30:11con sus padres.
30:12Correcto.
30:13Vale.
30:13A mí no me consta
30:14de ni un solo caso
30:15en el que eso
30:16se haya producido.
30:17Pero además
30:18te voy a decir una cosa.
30:19Aquí han venido
30:20lo que nosotros
30:21le llamábamos
30:22creo que eran los...
30:23No recuerdo
30:24el nombre
30:24que les pusimos
30:25un apodo.
30:26Los menas
30:27que venían
30:27acompañados
30:28de sus padres
30:29y el padre
30:30le decía
30:31¿Ves ahí
30:31la comisaría
30:32de policía?
30:32Vete allí
30:33y di que eres menor
30:35y que te ayuden.
30:37Yo he tenido aquí
30:38gente a padres
30:39por eso.
30:40Venían
30:41te soltaban aquí
30:41a los hijos
30:42normalmente
30:42de 16 años
30:43más o menos
30:44en esa edad.
30:45¿Por qué?
30:45Porque los padres saben
30:46que con 16 años
30:47el Estado español
30:48les va a dar
30:49todo el apoyo
30:50que necesite.
30:51470 euros.
30:52Les va a formar...
30:53Sí, pero aparte
30:54de eso
30:54le van a dar
30:55teóricamente
30:56una educación
30:56y luego además
30:58pueden reagrupar
30:59a sus propios padres.
31:01Luego los llaman
31:01y se reagrupan.
31:02Entonces eso
31:03lo estaban haciendo
31:03ya en mi época.
31:05Ahora se ha multiplicado
31:06por no sé cuánto.
31:08Pues Cheva Manso
31:10inspector jefe
31:11de estagería
31:11de la Policía Nacional
31:13de Baleares
31:1444 años de servicio
31:15¿qué tal la vida
31:16de jubilado?
31:16Muy buena.
31:17Tenía que haber jubilado
31:18antes.
31:18Tenía que haber jubilado
31:19antes.
31:19Gracias.
31:21Hasta la próxima.
31:21A vosotros.
31:22Muchas gracias.