Jorge Gestoso conversó con el Politólogo Guillermo Segovia sobre la polarización en torno a las elecciones presidenciales en Colombia.
Segovia analiza la extrema polarización en Colombia a días de unas cruciales elecciones presidenciales. Desglosa el choque definitivo entre la izquierda de Iván Cepeda, que busca consolidar el proyecto de Gustavo Petro, y una derecha dividida entre el uribismo de Paloma Valencia y un nuevo radicalismo inspirado en el "trumpismo andino".
Además, advierte sobre las tensiones por alertas de fraude electoral, la preocupante injerencia extranjera para desestabilizar al país y el candente debate sobre convocar una Asamblea Nacional Constituyente.
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Segovia analiza la extrema polarización en Colombia a días de unas cruciales elecciones presidenciales. Desglosa el choque definitivo entre la izquierda de Iván Cepeda, que busca consolidar el proyecto de Gustavo Petro, y una derecha dividida entre el uribismo de Paloma Valencia y un nuevo radicalismo inspirado en el "trumpismo andino".
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NoticiasTranscripción
00:15¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, la polarización en torno
00:22a las elecciones presidenciales en Colombia con otro notable invitado, Guillermo Segovia,
00:28politólogo directamente desde Bogotá. Guillermo Segovia, una cálida bienvenida al programa.
00:36Correal saludo, un gusto.
00:38Guillermo, ¿Colombia llega a estas elecciones de fines de mes más polarizadas que en el 2022?
00:48Sí, porque hay que tener en cuenta que se han desarrollado ya prácticamente los cuatro años
00:55del primer gobierno de izquierda electo en el país. Hace cuatro años se produjo un hecho
01:04impredecible en la historia nacional como esa posibilidad de que convergeran distintas fuerzas
01:09progresistas en un candidato que ha hecho toda su carrera desde la izquierda y que planteaba
01:13una plataforma alternativa a la de las fuerzas tradicionales que finalmente en los últimos
01:2020 años se ubicaron alrededor del liderazgo de Álvaro Uribe Vélez, tanto desde el gobierno
01:27como cuando él dejó sucesor a Juan Manuel Santos y finalmente se convirtió en su adversario,
01:33con diferencias en lo político, pero que en la agenda de carácter económico se complementaban
01:38y prácticamente desarrollaban el mismo decálogo del modelo liberal y neoliberal, pero con diferencias
01:48en el sentido de cómo llegar a acuerdos de paz, lo que adelantó Santos y lo separó definitivamente
01:55de Uribe. Y en esa situación que dejó el proceso de paz que incidió positivamente que las fuerzas
02:05sociales pudieran expresarse de una manera distinta a las décadas de represión y de paramilitarismo
02:13y asesinato, si tuvieran cierta libertad para hacer sentir la libertad del voto, pues se dieron
02:18las condiciones necesarias, además que los liderazgos tradicionales prácticamente perdieron fuerza
02:27y vigor durante esa coyuntura electoral, pues veníamos de un episodio de levantamiento social
02:33como fue el estallido del año 21, las consecuencias de la pandemia, la agudización de la pobreza,
02:40una serie de hechos que confluyeron además en un liderazgo muy fuerte consolidado de Gustavo
02:47Petro, quien en última se enfrentó a un desconocido, un outsider, pero que terminó siendo respaldado
02:54por todas las demás fuerzas ante la imposibilidad de detener la propuesta alternativa de Gustavo
03:00Petro. En estas elecciones se deslindan claramente dos campos, un campo alternativo de fuerzas sociales
03:08progresistas de partidos de izquierda frente a la derecha en dos vertientes, una radicalizada mucho más cercana a esas
03:21tendencias y liberales de Milley, Bukele, incluso Trump, que representa aquí un abogado que ha tenido una vida sinuosa en
03:30su ejercicio
03:30profesional, y por el otro lado, Paloma Valencia, que es digamos que ya ha sido la pupila de Uribe en
03:40esta campaña,
03:42sin embargo, de la espliella con una campaña mediática muy efectista, aparentemente está logrando sobreponerse a ese liderazgo de Uribe
03:53y al mandato, algún gira a Paloma Valencia, y se convierte en una posible alternativa, en una eventual segunda vuelta.
04:00Nosotros tenemos elección presidencial en dos vueltas, a menos que en la primera, como lo ubican bastante bien las encuestadoras,
04:11la candidatura de Iván Cepeda por la izquierda, por lo que se llama la Alianza por la Vida,
04:16fortalecida con el pacto histórico que es el partido del actual presidente Petro, lograra imponerse con el 50% más
04:25uno de los votos.
04:26Los promedios en general lo han hecho llegar hasta el 44%, un 6% complejo en una población votante de
04:35casi 40 millones habilitados,
04:37por lo general votan la mitad o algo más, pero es una posibilidad que se podría dar.
04:44La segunda es una segunda vuelta en la que iría el candidato de la izquierda a confrontar a alguno de
04:53los dos que pase por la derecha,
04:54que seguramente recibiría los votos de adhesión del otro candidato.
04:59Posibilidad que de todas maneras se ve bastante dificultada por el hecho de que al enfrentarse para tratar de ganar
05:07la posibilidad
05:07de llegar a esa segunda vuelta, se han abierto heridas y grietas estimuladas por los asesores de imagen y estrategia
05:19que seguramente van a dejar ahí heridas y rencores y resentimientos que seguramente se traduzcan
05:27en que no haya una votación derivada totalmente de una candidatura hacia la otra.
05:32También porque si bien son de derecha, Álvaro Uribe ha tratado de que su candidata recupere un poco fuerza hacia
05:41el centro
05:42y entonces, por ejemplo, colocaron un candidato a la vicepresidentesía que es un hombre declaradamente homosexual
05:49y de ideas un poco más liberales, no obstante, tratando de atraer un público menos sesgado hacia ese sector.
05:59Situación que ha creado también dificultades porque la derecha tradicional ulivista es una derecha conservadora en sus criterios
06:07frente a la moral, la familia, la evolución social, muy dada al tema de la seguridad y el orden.
06:14Entonces, ahí se han creado una serie de fisuras que seguramente se traduzcan en la segunda vuelta en desfavor de
06:22esa derecha
06:23sin decir que de todas maneras significaría una dificultad para el candidato a la izquierda
06:29porque no solo son los partidos contra los que se enfrentan, sino que el establecimiento en términos mediáticos, económicos,
06:38y de sectores de poder, pues indudablemente van a jugarse porque esa candidatura de izquierda
06:45que busca consolidar el proceso de cambios iniciados por el actual presidente no llegue en una segunda oportunidad.
06:52El presidente Petro ha hablado textualmente 100% de riesgo de fraude.
06:59¿Tu reacción?
07:01Bueno, Colombia tiene una situación compleja respecto de su organización electoral
07:07y de las entidades y los mecanismos a través de los cuales se llevan adelante las elecciones.
07:13Si bien periódica y formalmente se avalan, y los organismos internacionales que hacían presencia como veedores,
07:20e incluso un gran sector de los que participan en política, le dan el visto bueno a cómo se funciona,
07:26el presidente Petro desde hace tiempo ha exigido, amparado en un fallo de una de las cortes,
07:33que el software a través del cual se validan los resultados electorales, el conteo de la votación,
07:42que tiene un código de lectura, un código fuente, sea público y que esté en poder del Estado
07:48y no de empresarios privados como sucede en la actualidad, puesto que esto está contratado
07:53con una firma particular que lleva hace muchos años, no solo la parte técnica del conteo electoral,
08:01sino también el registro de los votantes en el país,
08:05y que hay antecedentes que han demostrado que evidentemente se han dado situaciones de fraude.
08:10El presidente, por ejemplo, logró demostrar que en las elecciones de hace cuatro años
08:18se intentó ocultar un buen número de votos que podrían haber incidido en un cambio de rumbo de la elección
08:24presidencial
08:25y que en las distintas elecciones a Congreso de la República se han presentado tras las elecciones
08:31y haberse declarado resultados, reclamaciones que han permitido probar que el sistema tiene unas falencias,
08:37que tiene ambigüedades, que tiene algunas incógnitas técnicas que dejan prever sospechas
08:49al no hallarse totalmente transparentado frente a la opinión.
08:53Y ahí es donde el presidente ha insistido con una respuesta negativa por parte del Registrador Nacional del Estado Civil,
09:01quien es el que rige sobre el proceso electoral,
09:03en el sentido de que para ellos no hay ninguna irregularidad y que todo va a marchar de acuerdo con
09:10los requisitos legales.
09:12Ahí hay una alerta, las fuerzas que acompañan al gobierno,
09:15pues lo que enfatizan y hacen un gran esfuerzo es que haya testigos electorales de manera masiva
09:23en todas las mesas y en los espacios donde se realizan los cómputos electorales
09:29para evitar la posibilidad de un fraude.
09:32Colombia recuerda que hace más o menos 56 años, hace 56 años exactamente,
09:42el 19 de abril, un candidato popular como era el exmilitar Gustavo Rojas Pinilla,
09:50ganó unas elecciones y por un acuerdo político,
09:53lo que en la noche era un triunfo bastante amplio del general,
09:58se convirtió en la mañana siguiente en un titular que le daba la presidencia
10:02al conservador Misael Pastrana Borrero,
10:05a quien le entregaría el poder el liberal Carlos Lleras Restrepo.
10:10Y esa es una situación histórica que siempre se trae al presente
10:14para plantear que el establecimiento tiene, o el poder, el poder real,
10:21tiene los mecanismos para en determinado momento tratar de incidir
10:26en reorientar el rumbo del país desde el punto de vista político.
10:31Hay algunos analistas que ven en este último mes
10:34la aparición en la escena, digamos, de este tramo final de la campaña electoral
10:41de lo que han apodado o titulado el trampismo andino.
10:47Y eso es, han exportado al presidente neoliberal de derecha pro Estados Unidos,
10:53Daniel Loboa, hijo del hombre más rico del Ecuador,
10:58familia vinculada al narcotráfico,
11:01a enlodar la cancha en Colombia,
11:04tratando precisamente de pintar no solamente al presidente Petro
11:11como que no hace lo suficiente respecto al narcotráfico.
11:14Ahí está la ironía, ¿no?
11:15Que en Ecuador el grupo Novoa está acusado de narcotráfico indirectamente
11:20a través de la exportación,
11:22pero él va a Colombia y trata de enlodar al presidente Petro.
11:26Y como no le alcanza,
11:27entonces empieza a lo trampismo andino
11:32a ensuciar la cancha con aranceles
11:35también para complicar el terreno
11:39y de alguna forma evitar que gane el continuador,
11:43el heredero político del presidente Petro,
11:46como tú decías, Iván Cepeda.
11:48¿Cómo ves tú entonces esta injerencia
11:51que definitivamente no tiene otra cosa que viene del norte?
11:56Sí, indudablemente ahí,
11:58digamos, después de unos desencuentros
12:01y de un acercamiento posterior del gobierno colombiano
12:05con el de los Estados Unidos,
12:07en el que aparentemente se colocó la situación
12:11en términos de cierta normalidad
12:13y un acuerdo de no interferencias,
12:16lo que está pasando alrededor de la actitud del gobierno ecuatoriano
12:20y por la manera en que la derecha de Colombia se acerca a él,
12:25por las amistades y acuerdos desde hace tiempos
12:27que tiene el sector del uribismo con Novoa,
12:30está siendo utilizado como un peón de una estrategia
12:35para tratar de socavar la legitimidad
12:38de una posible victoria electoral de Iván Cepeda,
12:42pero además para generarle un conflicto en la zona fronteriza,
12:45que es donde ha avanzado positivamente
12:48las negociaciones de paz del gobierno
12:50con algunas de las facciones guerrilleras que operan allá.
12:55Entonces, Novoa hace una serie de acusaciones
12:58tremendamente contradictorias con lo que usted dice,
13:00es un país que está en un altísimo grado de criminalidad,
13:03la propia familia presidencial señalada de narcotráfico,
13:06pero ellos hacen la vocería
13:09para tratar de reclamarle a Colombia
13:10y además intentar generar una situación económica
13:13de desestabilización con uno de los aranceles
13:15en la búsqueda de crearle un problema.
13:18Además de que ya en unas estrategias de propaganda negra
13:22han tratado de generar casos
13:25que involucran al presidente de Colombia
13:26a través de los medios vacíos en el Ecuador,
13:28que se copian acá,
13:30y de esa manera, repito,
13:32tratar de enredar el paso de Cepeda,
13:37pero además se complementa con una nueva denuncia
13:39que tiene que ver también
13:41con personas vinculadas al narcotráfico
13:43y que luego son parte de componendas
13:46para tratar de dañar el camino de la izquierda,
13:49en particular el de Colombia,
13:50que se constituye prácticamente en el continente
13:53como la punta de lanza del progresismo
13:56para evitar una derechización total del continente,
13:59y es el caso del Honduras Gay,
14:01que es evidentemente un caso de criminalidad aberrante
14:07utilizado en términos políticos,
14:08porque es un hombre que es indultado por Trump
14:11a sabiendas de su compromiso con el tema del narcotráfico
14:15y el tráfico de sustancias que había sido condenado
14:17a 40 años de prisión en los Estados Unidos,
14:20lo liberan y entonces él se coloca como líder
14:22de una estrategia en la que involucra
14:26a mi ley de Argentina
14:28con posibilidades de aportes económicos
14:31a un sector de los republicanos en Estados Unidos
14:34y la posibilidad de instalar un centro de operaciones
14:37en los Estados Unidos para hacer daño mediáticamente
14:40a Claudia Chimbao y al presidente Gustavo Petro en Colombia.
14:44Es decir, ya son dos aristas de toda una confabulación
14:47que intenta internamente, se contesta a través de los medios
14:51con una campaña de desprestigio continuo contra el gobierno,
14:55de una interpretación sesgada de sus actuaciones,
15:00y buscando el debilitamiento político
15:03y hacer mella en la opinión en contra de la alternativa
15:06que plantea el Pacto Histórico y la Alianza por la Vida.
15:09Es evidente eso, hay un intento,
15:12creo que el gobierno colombiano ha logrado
15:15de alguna manera neutralizar lo que viene del Ecuador
15:19y acaba de darse una decisión de la Comisión Andina,
15:23del Pacto Andino,
15:24en el sentido de obligar a Ecuador a que respete los acuerdos
15:27y no se interpongan ese tipo de medidas de carácter económico
15:31que indudablemente tienen una finalidad
15:33que va más allá del presupuesto del pacto
15:36que era la colaboración entre los países
15:38y se prestan más bien para presionar al gobierno colombiano
15:42y generar una situación de dificultades,
15:45repito, en un área sensible como es el departamento de Nariño
15:48en la frontera con el Ecuador.
15:50Guillermo, te invito a hacer una pequeña pausa.
15:52Estamos hablando con Guillermo Segovia directamente
15:55desde Bogotá a dos semanas de las elecciones presidenciales
16:00precisamente en una situación de mucha tensión,
16:06de mucha polarización en Colombia.
16:09Enseguida regresamos.
16:25Continuamos hablando con Guillermo Segovia,
16:28analista político directamente desde Bogotá
16:30a dos semanas de las elecciones presidenciales en Colombia.
16:36Guillermo, ¿cómo ves tú entonces lo que puede llegar a ser
16:40la personalidad de los candidatos que han sido nombrados
16:46por los contendientes con mayores posibilidades?
16:51En el caso de Iván Cepeda, estamos hablando de una líder indígena.
16:57En el caso de la derecha, tú ya hablabas de un homosexual.
17:04¿Qué impacto puede tener en ambos casos esa parte de la fórmula presidencial?
17:10Ah, sí, sí, sí, sí, sí, te refieres a los candidatos a la vicepresidencia
17:16de Iván Cepeda y de Paloma Valencia.
17:20Correcto.
17:21Bueno, yo que en el caso de Iván Cepeda, al elegir como fórmula
17:26a una caracterizada líder indígena, que es senadora de la República,
17:30que ha sido bastión de las luchas en el departamento del Cauca,
17:34donde hay una mayoría de población indígena,
17:38buscó acentuar el carácter identitario de la Alianza por la Vida
17:44y del Pacto Histórico, en el sentido de que personas que se identifiquen
17:49desde raigambres populares hagan parte también de las fórmulas políticas.
17:54Y en esa medida, de lo que se trata es de acentuar el carácter popular
17:59alternativo de la candidatura.
18:03Mientras que para Paloma Valencia, el lograr un acuerdo con un hombre
18:09que también es off-site de alguna manera, porque él fue funcionario público
18:15en el Departamento Nacional de Estadísticas, que en su época, hace cuatro años,
18:21llevaba los números de los diferentes análisis de la realidad nacional,
18:28pero bastante independiente y con un estilo muy particular,
18:32además de que abiertamente se ha declarado miembro de la comunidad homosexual.
18:38Llegó a un acuerdo con Paloma Valencia al haber participado dentro del grupo
18:43que en ese sector de la derecha compitió por la candidatura.
18:47Luego de que él inusitadamente sacara más de un millón de votos en esa consulta
18:52y se colocara en segundo lugar, Paloma Valencia le plantea un acuerdo
18:56que es bastante contradictorio y difícil de entender,
19:01incluso para los que manejan la política en el país,
19:03porque son dos visiones, tanto de la política como de la sociedad,
19:09totalmente contradictorias.
19:10Por ejemplo, Oviedo, que es esta persona que está como candidato a la vicepresidencia,
19:16es un defensor de los acuerdos de paz con las FARC,
19:20un defensor de la justicia transicional, un defensor de los derechos de las minorías,
19:25un defensor del aborto, de la libre determinación de las mujeres,
19:32del matrimonio igualitario, de la posibilidad de que las parejas homosexuales puedan adoptar hijos,
19:42posiciones que están totalmente en contravía de las de su cabeza de fórmula,
19:48que es Paloma Valencia, que es una mujer conservadora,
19:50que viene de familias tradicionales del departamento del Cauca,
19:54en contraposición a la candidata a la vicepresidencia de Iván Cepeda,
19:58que también es de allá, pero pertenece a las familias tradicionalmente subalternas
20:02de los sectores populares indígenas.
20:04Paloma viene de un ascendiente de las familias del poder de Colombia,
20:09su abuelo gobernó el país hace unos 40 años,
20:13pero los antecedentes de ellos como terratenientes, como grandes propietarios,
20:18históricamente nos llevan hasta la colonia,
20:20es decir, ahí se confrontan varias de las contradicciones que tienen estas fórmulas políticas.
20:28Paloma tiene como fórmula vicepresidencial a una persona que prácticamente está desconectado
20:34con su lineamiento político en la mayoría de aspectos fundamentales,
20:38pero simula y acompaña tratando de ganar el proceso electoral.
20:44Y por el otro lado está enfrentada a la fórmula vicepresidencial de Cepeda,
20:49que es su antinomia en el departamento del Cauca
20:52y representa precisamente en un esquema, digamos, un poco maniqueo,
20:57la lucha de los sectores populares contra los sectores oligárquicos en el país.
21:02Eso es un poco el panorama.
21:05Adicionalmente está el candidato Abelardo de la Espriella,
21:09que representa a la derecha pura y dura, como se dice,
21:13tiene una identificación clarísima con los comportamientos de Milley o Bukele
21:19y el ideario trazado por Trump de desconocimiento
21:24y las posibilidades de reducción del tamaño del Estado a sus mínimos,
21:28de hacer de las políticas sociales un derivado de las utilidades de las grandes empresas.
21:34Es un hombre que ha ganado al uribismo más radical por plantear fórmulas de fuerza,
21:42por presentarse en público como una persona que maneja un concepto tradicional de familia
21:47y de virilidad, que proviene de unas utilidades que siempre han sido cuestionadas
21:53porque han sido derivadas de sus servicios como abogado al sector más comprometido
21:58con el narcotráfico, con prácticas criminales,
22:01pero que las defiende diciendo que finalmente el derecho no implica necesariamente la moral
22:07y que es una actividad lícita, porque nunca él ha jurado no defender a quien necesita defensa.
22:13Entonces, digamos que hay una argumentación un poco oscura en cómo plantea su carrera y su postulación,
22:23pero que ha logrado progresivamente ganar un sector importante de la derecha
22:28y del mismo uribismo, aún en contra de Uribe, que fue su tutor,
22:32de quien él siempre se sintió estimulado y a quien admiraba,
22:36pero que se han distanciado en función de la campaña
22:39y que, como decía anteriormente, es posible que en una segunda vuelta
22:44no enteramente se trasladen votos de la Esprilla a Paloma o de Paloma a la Esprilla,
22:50sino que haya una pérdida potencial de personas que, por estar en esa orilla radical extrema
22:58del conservadurismo, no vería con buenos ojos apoyar, en este caso, a Paloma Valencia
23:04por tener como segundo a un hombre que proviene de, digamos, estas nuevas minorías
23:10que hacen ruptura en los panoramas tradicionales políticos en el país.
23:15Ese es un poco lo que... el escenario y las personalidades que se reflejan en este momento
23:22como los que van a dar esa batalla política.
23:27Y tras esto, pues, desde luego, el presidente de la República,
23:30que sigue siendo muy importante en términos del respaldo al Pacto Histórico
23:33y a la Iglesia por la Vida, en la medida en que a estas alturas de su mandato
23:38prácticamente tiene una imagen positiva del 50%,
23:42dificilísima en las condiciones en que ha tocado manejar el país
23:45desde las consecuencias de la pandemia y luego lo que fue el estallido social
23:50y las dificultades económicas, pero la voluntad de transformación
23:54que ha sido obstaculizada desde el Congreso por los partidos de oposición,
23:59pero que es muy apreciada desde los sectores populares
24:01y el haberle dado a ellos un protagonismo, una visibilidad
24:05y además, digamos, como el... haberlos empoderado en función
24:12de tratar de buscarle alternativas a esas reformas
24:16en la medida en que se obstaculizan por los aparatos tradicionales de poder
24:20como el Congreso y las Cortes.
24:21Petro se ha dado las maneras para, utilizando la arquitectura judicial
24:30pero también la movilización social, presionar para que algunas de las cosas
24:34que no han tenido esa viabilidad legislativa se puedan ir dando.
24:37Un ejemplo, Colombia, para efectos de manejar los bienes incautados
24:42al narcotráfico, creó una entidad que se llama la Sociedad de Activos Especiales
24:47que era la encargada de administrar todos esos bienes que se les incautaban
24:51pero que desafortunadamente durante muchos años, antes con otro nombre
24:55lo que sirvió fue de caja menor para la corrupción de la partidocracia tradicional.
25:01Petro tomó la determinación de que esos bienes incautados,
25:05en particular las tierras pertenecientes a terratenientes y narcotraficantes
25:09que estaban coludidos en negocios criminales,
25:13se hicieran los trámites legales para trasladarlas directamente
25:16a organizaciones campesinas e indígenas para que ellos las exploten
25:22en una simulación de la reforma agraria en la medida en que la reforma
25:26ha sido impedida desde el Congreso porque han obstaculizado la aprobación
25:31de la ley de jurisdicción agraria que había sido aprobada en los Acuerdos de Paz
25:35de 2016. El presidente entonces ha expresado su voluntad política
25:41de lograr titulación de tierras, entrega de tierras
25:44y eso ha sido notorio en las distintas regiones del país
25:48donde ha logrado un importante proceso de adjudicación de tierras
25:54al capesinado y a, repito, sectores indígenas y campesinos.
25:57Y asimismo con el tema de la salud, está trancado en el Congreso de la República
26:02pero hay acciones del gobierno directamente tratando de implementarlo
26:05con patrullas de salud preventiva, logrando incidir en la entrega
26:12de medicamentos y tomando medidas de hecho para tratar de contrarrestar
26:16las dificultades frente al DIC que le han colocado los partidos tradicionales
26:24en el Congreso. Ahí la dificultad que se va a presentar hacia el futuro
26:27es que la conformación del Congreso, no obstante que el pacto histórico
26:32y las fuerzas agrarias lograron una importante votación y tener prácticamente
26:36un cuarto del Senado de la República, que es importante, pero no hay mayoría
26:40y habrá que hacer alianzas y tener respaldos de diverso tipo
26:45con una presidencia fuerte que podría posibilitar que se den esas reformas.
26:51Ahora, el presidente frente a los obstáculos ha planteado que aparte
26:56de la victoria presidencial, Colombia necesita para tratar de pasar por encima
27:03de esas dificultades que se convoque una Asamblea Nacional Constituyente
27:08a través de los mecanismos preestablecidos hoy en la Constitución
27:11y para eso ya ha generado un proceso de recolección de firmas para dar los trámites
27:16necesarios y buscar por esta vía que se conforme una Asamblea
27:19que reconfigure la Constitución en función de esas reformas
27:23pero también, y esto creo que hay que decirlo, en función de la nueva realidad
27:28sociopolítica que tiene Colombia en la medida en que la Constitución
27:32pues es digamos que la normatividad que recoge las relaciones reales del poder
27:39eso lo han dicho tradicionalmente los constitucionalistas
27:42y en buena medida la Constitución del 91 refleja un pacto por la paz
27:47que se dio en ese momento, pero no necesariamente la configuración
27:52sociopolítica actual del país en el que han emergido nuevas fuerzas
27:56nuevas organizaciones y una población prácticamente desconocida
28:00por los centros urbanos del país que hacen su presencia
28:03que es de alguna manera rechazada, desconocida en un país que siempre
28:07ha sido discriminador y donde hay una desigualdad profunda
28:10y por ahí digamos que se va a configurar el nuevo escenario de lucha política
28:17en Colombia con sectores abiertamente opuestos a que se dé esa Asamblea
28:23y para eso el candidato Cepeda lo que ha planteado es la necesidad
28:26de un acuerdo nacional que revise esas reformas y mirar si es posible
28:32por las vías institucionales actuales sacar adelante las reformas
28:37y las propuestas por vía de ese acuerdo nacional o si finalmente
28:41se ve empujado el país a que haya una movilización proconstituyente.
28:47Guillermo Segovia, muchísimas gracias por haber estado con nosotros.
28:50Muy amable, Jorge.
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