Jorge Gestoso conversó con elmpolitólogo Álvaro Villarraga sobre Colombia rumbo a las elecciones presidenciales.
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NoticiasTranscripción
00:14¿Qué tal? Les habla Jorge Gestoso. En el programa de hoy, Colombia rumbo a las elecciones
00:22presidenciales con otro notable invitado, Álvaro Villarraga, politólogo directamente
00:30desde Bogotá. Álvaro Villarraga, una cálida bienvenida al programa. Es un gran gusto, señor
00:37Gestoso, estar compartiendo con usted, brindando esta entrevista y, por supuesto, con un saludo
00:44extendido a toda la audiencia de Telesur. Álvaro, ¿cómo es tu lectura de los resultados
00:50de las elecciones legislativas del domingo? ¿Quién ganó? ¿Quién salió debilitado?
00:56¿Si realmente se habla de un éxito claro de algún sentido o hubo sorpresas?
01:04Hay una discusión y un debate en el país y hay muchas lecturas, por supuesto, interesadas
01:10desde distintos ángulos políticos. Pero, sin duda alguna, el gran triunfador de las elecciones
01:18de este fin de semana fue el polo democrático. Fue el pacto histórico, corrijo, fue el pacto
01:28histórico.
01:28¿Es decir, el partido de gobierno?
01:30El partido de gobierno, sí. El partido de gobierno tuvo la mayoría de la elección
01:38tanto para Senado como para Cámara. Entre 20 y 25 senadores y también supera la treitena
01:46en lo que ya se consolida hacia el escrutinio de representantes a la Cámara por parte del
01:52pacto histórico. Si bien no es mayoría absoluta, aún es una mayoría relativa, es la votación
02:00principal y crece. Con anterior congreso llegaba a 20 congresistas, en este momento son 25. Hay
02:09que considerar que hay otras expresiones progresistas, desde los verdes, desde los indígenas, desde
02:16algunas posturas independientes, liberales o de otros sectores tradicionales, que se buscarán
02:22alianzas para tejer una correlación hacia el Congreso. El otro gran triunfador asociado
02:29al pacto histórico es el candidato de las izquierdas y el progresismo, Iván Cepeda. Iván
02:35Cepeda, aunque se le impidió participar en una consulta que estaba prevista para estas
02:42elecciones del pasado domingo, el Consejo Nacional Electoral tomó una decisión absolutamente
02:48arbitraria, debatida en Colombia sin fundamento realmente legal, en jurisprudencia. No puede
02:57participar Iván Cepeda, siendo quien lidera todas las encuestas, pero de suyo puede afirmarse
03:04que fue un gran triunfador, porque otros candidatos de vertientes progresistas que participaron, como
03:13Roy Barrera o como en el Tintero, tuvieron votaciones realmente bajas, comparativamente.
03:19Mientras que la propia votación del Pacto Histórico al Congreso, al superar los cuatro
03:26millones de votos, proyecta a Iván Cepeda, sin duda alguna, como el candidato de opción
03:33de las izquierdas y el progresismo.
03:36¿Qué puedes decirnos entonces, Álvaro, respecto a la participación ciudadana y el
03:41abstencionismo?
03:42En Colombia hay un fenómeno no superado aún y es el alejamiento de parte importante, casi
03:52la mitad del país, de la participación en las elecciones.
03:56Es un fenómeno que tiene muchas aristas, desde falta de garantías, desde incredulidad
04:05en las instituciones, falta de legitimidad en ellas, tradiciones de fraudes e irregularidades,
04:11compra de votos abiertas, escepticismo.
04:16Esto muchas veces también ha sido desde décadas atrás como consigna de inconformidad programar
04:26la abstención.
04:27Décadas atrás muchas vertientes de izquierda proclamaron ante problemáticas existentes
04:34en la institucionalidad y falta de credibilidad y falta de garantías reales la abstención.
04:41Por eso es bueno advertirlo, no obstante, progresivamente ya está llegando a darse la mayoría de la participación
04:50que apenas supera el 50 o algo más del 50 en elecciones presidenciales, pero en elecciones
04:56al Congreso todavía no votan las mayorías y así pasó el pasado domingo.
05:01Queda en el cuarenta y pico por ciento, se aproxima casi a la mitad.
05:05Es decir, siguen el escepticismo sin definición de participación una vertiente importante.
05:13Pero también hay otro fenómeno.
05:17Avanza la politización en buen sentido, es decir, la cultura política y la participación en el país.
05:23Se renuevan proyectos políticos, especialmente desde el progresismo.
05:28El que haya un gobierno progresista de Gustavo Petro y lo acompañe un proyecto político
05:33especialmente expresado en el pacto histórico, es un fenómeno que cobra fuerza
05:38y es el fenómeno que en la actualidad aparece como el bloque y la vertiente más organizada,
05:46junta con otras vertientes de izquierda un poco más minoritarias, como unitarios
05:50o como varias vertientes progresistas que se han desprendido de partidos tradicionales.
05:56Un poco más desorganizada y falta de iniciativa y dispersa la derecha,
06:02pero hay que reconocer que en estas elecciones del pasado domingo,
06:07al darse una elección a manera de consulta entre precandidatos de la derecha,
06:16nueve de ellos, es un intento de organización entre ellos,
06:19presentado como centro derecha, pero allí hay derecha y extrema derecha.
06:23Varios de esta consulta eran abiertamente de la más extrema derecha
06:27y logran en ese sentido recuperar cierta iniciativa.
06:32Logran tener una votación del volumen de los cinco millones de votos entre todos
06:37y logran una precandidata, en este caso la candidata es del partido de extrema derecha
06:45del Centro Democrático, el expresidente Álvaro Uribe, se llama Paloma Valencia,
06:50una senadora, que ganando esta consulta, con dos y medio millones aproximadamente,
06:57entra a competir con otro candidato de la extrema derecha que viene haciendo su propia campaña,
07:03Abelardo de las Prillas, una extrema derecha, inclusive de unos rasgos abiertamente ultrafascista.
07:10En resumen, el gran triunfador ha sido el progresismo y su candidato,
07:16pero también de alguna manera, y en este caso sí, con apoyo expreso del Consejo Nacional Electoral,
07:23le brindaron todas las garantías y facilidades a la derecha
07:26para que recuperaran medio de la dispersión ese nivel de organización que comento
07:32y despejar un poco el panorama entre dos candidaturas entre derecha y extrema derecha.
07:38Tú has dicho en ocasiones anteriores tus palabras,
07:41la política colombiana vive un proceso de recomposición.
07:46¿Estos resultados confirman eso?
07:48Sin duda alguna, Colombia en un sentido tanto amplio, general,
07:56se ha roto un sistema bipartidista que duró dos siglos,
08:02un sistema bipartidista liberal y conservador.
08:06Hay un punto de inflexión histórico que empezó en la Constitución del 91
08:10con varios procesos de paz, cuando por primera vez perdió elecciones el bipartidismo,
08:17tanto el Partido Liberal y Conservador,
08:18y empezaron a surgir vertientes de izquierda y progresista que se agrupaban.
08:24Luego, en estas últimas ya entre dos y tres décadas,
08:28el panorama se hace mal diveros.
08:32El Partido Liberal y Conservador progresivamente han tendido a convertirse en partidos ya milonitarios.
08:39Hay algunas exiciones de ellos, como Cambio Radical o el Partido de la U,
08:45pero el panorama político sin duda ha variado bastante.
08:50Las derechas han perdido mucha iniciativa.
08:53El centro democrático, si bien es cierto con el expresidente Álvaro Uribe antes del gobierno progresista de Petro,
09:01fue el hegemónico entre derechas y extremas derechas, entró en crisis.
09:06En el país fue profunda la crisis del moderno neoliberal,
09:09profunda la crisis del autoritarismo del expresidente Álvaro Uribe,
09:14en persona de sus dos mandatos y en persona del presidente Iván Duque anterior.
09:20Y en medio de esas crisis, protestas sociales, estallido social,
09:24hay una clara recomposición política.
09:27Las izquierdas vienen construyendo un nuevo escenario de unidad
09:31que se ha denominado pacto histórico
09:33y se vienen fraguando también encuentros entre las izquierdas y el progresismo
09:39bajo el lema o la consigna de construir un gran frente amplio.
09:45Es un cambio en el panorama político que tiende a afianzarse ahora,
09:49sobre todo en dos bloques, izquierdas y progresismos,
09:53en un bloque que injustamente sectores políticos internos y medios de prensa
09:59lo señalan como un bloque de extrema izquierda que no lo es.
10:03Hay un bloque del pacto histórico y otras vertientes progresistas
10:07que es un bloque de unas izquierdas muy realistas
10:10con apuestas de reforma, con acción civilista
10:14y con amplia convocatoria desde luego popular y ciudadana.
10:17En las derechas hay más desorden, hay más fraccionamiento
10:22que ahora un poco tienden a agruparse, como ya lo referí,
10:26con la consulta del pasado domingo
10:28y quedarían dos vertientes de extrema derecha
10:31y otras minoritarias en competencia.
10:33¿Y hubo regiones del país donde los resultados indican
10:37que se han registrado cambios políticos en esta elección legislativa?
10:41Sí, el matiz de las regiones en Colombia es muy marcado
10:47y puede decirse que es cambiante.
10:50En Bogotá hay una puja en donde no son consolidadas las mayorías
10:59de forma permanente.
11:01Cuando se eligió al presidente Petro,
11:03Bogotá votó mayoritariamente en favor de la elección del presidente Petro,
11:08pero hay otras vertientes de centro derecha,
11:10como el Partido Liberal, que mantiene presencia,
11:13y el propio Centro Democrático también tiene bastante presencia,
11:18y hay, digamos, una disputa permanente frente a la ciudadanía.
11:22Si bien ha cogido mucha fuerza el progresismo,
11:26aún su dominio no es garantizado,
11:29sino en medio de una disputa muy fuerte.
11:32Antioquia es de matiz de derecha,
11:36tradicional, y allí sigue ganando el Centro Democrático,
11:40pero lo disiente en estos últimos años
11:43es que siendo minoría ha cobrado mucha fuerza,
11:48especialmente el pacto histórico,
11:49y ya aparece como una segunda vertiente que se aproxima,
11:53y ya en algunos municipios,
11:55y ya en la elección del pasado gobierno de Gustavo Petro,
11:59en numerosos municipios de Antioquia,
12:01empezó a cambiar el signo.
12:02En las dos costas, en el Atlántico y en el Pacífico,
12:06pesa muchísimo el progresismo.
12:08Se ha consolidado más en el Pacífico,
12:11con su epicentro, Cali,
12:13y con las costas de varios departamentos,
12:16allí gana el progresismo,
12:17especialmente el pacto histórico.
12:19En el Caribe también tiene mucha fuerza el progresismo
12:22en varios departamentos,
12:24tanto en población agraria como en la población urbana,
12:27pero hay clanes, como se dice en Colombia,
12:30clanes tradicionales,
12:32hay asociaciones, digamos,
12:34con sectores de economías ilegales.
12:38En Colombia se dice políticos emergentes,
12:41que muchas veces están relacionados con economías ilegales,
12:44herencias del narcotráfico y del paramilitarismo,
12:48y esto tiene muchos matices y poderes locales consolidados de vieja data
12:54en varias regiones de la costa.
12:56En Santander también, en los Santanderes,
12:59hay mayorías de la derecha,
13:01pero crece y está muy cerca,
13:04presentándose también la opción del progresismo.
13:07En resumen,
13:09en Colombia hay una profunda disputa política
13:12y se están registrando cambios importantes
13:15y de manera general
13:17se están consolidando
13:19las vertientes progresistas expresadas
13:21principalmente en el pacto histórico,
13:23pero también en otras vertientes,
13:25tanto regionales como nacionales,
13:27étnicas,
13:28de movimientos sociopolíticos,
13:30sociales, etcétera,
13:31que tienen mucho dinero en nuestro país.
13:34Álvaro, te invito a hacer una pequeña pausa.
13:36Estamos hablando con Álvaro Villarraga
13:38directamente desde Bogotá,
13:41Álvaro, politólogo.
13:43Estamos hablando sobre Colombia
13:45rumbo a las elecciones presidenciales
13:47tras las elecciones legislativas del domingo.
13:50Ya regresamos.
14:22Continuamos hablando con Álvaro Villarraga
14:25directamente desde Bogotá,
14:27Álvaro, politólogo.
14:28Estamos hablando sobre Colombia
14:30rumbo a las elecciones presidenciales
14:32tras las legislativas de este pasado domingo.
14:36Y Álvaro, ¿cómo queda el panorama
14:38en cuanto a candidatos
14:41rumbo a las presidenciales del 30 de mayo?
14:44Hay un panorama nuevo,
14:46ya lo comentábamos en los resultados electorales,
14:49pero viéndolo en perspectiva
14:51del 30 de mayo,
14:52que será la primera vuelta
14:54para elección de presidencia,
14:57Colombia se presentan,
14:59llamémoslo así,
15:01tres verdientes o tres nichos políticos importantes.
15:06A veces se caricaturiza y dice,
15:08dice que solamente hay una polarización unilateral
15:12entre una izquierda y una derecha.
15:14Hay de eso,
15:15pero hay mucho más,
15:16en un hábito más complejo y diverso.
15:19En primer lugar,
15:21las izquierdas y el progresismo.
15:23Hay un bloque muy fuerte
15:25en el pacto histórico,
15:27que en este momento se perfila ya
15:30con un acumulado de más de cuatro millones
15:32y con un porcentaje hacia las elecciones
15:37entre el 30 y pico
15:40y puede subir a un 40 y pico.
15:43Yo diría que sí,
15:45el pacto histórico consigue atraer vertientes de centro,
15:52plantear algo así como la importancia
15:54de un planteamiento del poco se ha hablado en esta campaña
15:58y es un gran acuerdo nacional
16:00con más consecuencias de señalamientos
16:03de énfasis programáticos
16:05que puedan atraer a otros sectores de centro
16:07y progresistas.
16:09Si se hacen propuestas interesantes
16:12como la disposición a un gobierno de coalición plural
16:16con otras corrientes más allá del pacto histórico,
16:19podría darse lugar a la consugna
16:22que tiene el candidato Iván Cepeda,
16:24que es ganar en primera vuelta.
16:27Es posible que si el pacto histórico
16:30se mantenga con una campaña partidista
16:33sin atraer a otros sectores,
16:35no logre ganar en primera vuelta.
16:38En segundo lugar,
16:40desde las derechas y extremas derechas
16:43habrá dos vertientes en juego.
16:47Es muy improbable que lleguen a un acuerdo previo
16:49porque ambas partes ya han declarado
16:52que se van a medir en primera vuelta
16:54y en proyección a que haya una segunda vuelta
16:58y unifiquen candidatura.
17:00Me refiero a Paloma Valencia,
17:02que es una mezcla de derechas y extremas derechas.
17:07Ella, candidata del Centro Democrático,
17:09de extrema derecha,
17:11pero con esa habilidad de haber ganado en la consulta
17:15otras franjas.
17:16Y está el candidato Abelardo de la Espriella,
17:20de extrema derecha.
17:21¿Van a estar un poco equiparados?
17:25Abelardo de la Estrella ha llegado a un 20%, 18%, 20 algo de respaldo electoral.
17:32Ella podría tener algo similar y se estarían midiendo hacia la primera vuelta.
17:39Hay algunas expresiones de centro independiente,
17:42pero que no cobran mayor despliegue ni fuerza,
17:46como Claudia López,
17:48que acumuló algo más de medio millón de votos
17:50y podría construir algo
17:52con un centro de cierta posibilidad de entendimiento
17:57con las izquierdas y el progresismo,
18:00como es Sergio Fajardo,
18:02que es una postura de centro independiente,
18:05pero más proclive a entendimientos con la derecha.
18:09Álvaro, ¿cómo me ves tú
18:13que se anunció a nivel de Iván Cepeda
18:16que su candidata de fórmula a la vicepresidencia
18:19será la lideresa indígena Aida Quilcue?
18:22El escoger a Aida Quilcue como candidata
18:27tiene un valor grandísimo en Colombia.
18:32Es la deuda de más de 500 años del Estado colombiano
18:38de inclusión y participación política de los indígenas.
18:42Esta participación política fue posible
18:46solo con la constituyente del 91
18:48y progresivamente el campo de las organizaciones indígenas
18:52viene teniendo una circunscripción especial en Senado y Cámara.
18:56Este gesto responde a una inclusión
19:00y va a reforzar el apoyo que ya se da del campo indígena
19:06y de muchas organizaciones en distintos territorios
19:09a favor de la vertiente progresista.
19:12En segundo lugar, Aida Quilcue es una gran dirigente consolidada.
19:17No hay que verla solamente en que es una indígena nasa,
19:20no hay que verla solamente en una negativa situación
19:23que ha sido fuertemente victimizada,
19:26objeto de ataques y persecuciones.
19:28Aida Quilcue ha tenido un gran perfil político
19:33como senadora, como dirigente,
19:35en manejo social, de políticas, etc.
19:39Me acuerdo incluso la experiencia que me tocó con ella
19:43en el Centro Nacional de Memoria Histórica
19:45que hacía parte yo cuando hicimos un informe general
19:48sobre la memoria y la realidad de los pueblos indígenas en Colombia.
19:54Y ella fue, desde la ONIC,
19:56una voz determinante en la conducción y elaboración de este trabajo,
20:02como en muchos ámbitos, digamos, de las luchas
20:05por la recuperación de los resguardos,
20:07por los planes de vida
20:09y por las consignas tanto indígenas como democráticas.
20:14Esa idea el juez tiene un perfil muy amplio.
20:17En consenso, hay consenso que según muchos analistas
20:22en América Latina,
20:24los líderes progresistas o de izquierda,
20:27como es el caso, por ejemplo, de Gustavo Petro,
20:30llegan al gobierno pero no llegan al poder
20:33porque el poder sigue en las manos
20:36de las élites, de las oligarquías
20:40que controlan, por ejemplo,
20:42no solamente la justicia,
20:44no solamente el Congreso,
20:47no solamente incluso el Consejo Nacional Electoral.
20:51Y en el caso de Colombia habría que agregarle
20:53dos elementos más de poder
20:55que serían el narcotráfico
20:58y lo que son el crimen organizado.
21:01Pero, ¿está luchando contra todo eso,
21:04el pacto histórico,
21:05cuando llegue el 30 de mayo
21:07y cuán amenazante puede ser ese poder
21:11que deja entonces a los líderes progresistas
21:15al margen, como ha sido el caso
21:18de Correa, del Evo,
21:22de Lula por 580 días, etcétera, etcétera?
21:26Tu pregunta es muy diciente
21:29y las consideraciones incluidas en ella
21:32resultan muy válidas
21:34para la experiencia colombiana.
21:36Teniendo en cuenta que es
21:38el primer gobierno propiamente
21:41de las entrañas de las izquierdas
21:43con aliados progresistas,
21:45el de Gustavo Petro,
21:46las resistencias han sido intensas
21:50y no solamente por las vías normales
21:52y por las vías regulares.
21:55Las élites responsables
21:59de todo el modelo neoliberal,
22:01las élites del poder socioeconómico,
22:03los grandes medios de comunicación
22:05han mantenido una campaña feroz,
22:09una campaña inclusive de silencio,
22:12de las voces del propio gobierno
22:15hasta expresiones de censura.
22:19Descaradamente los medios de comunicación
22:22no muestran las distintas fuentes
22:24y la propia voz oficial
22:25y se ha construido
22:28toda una matriz
22:29muy potente mediática
22:31de desprestigio
22:33hacia el gobierno,
22:34hacia los sujetos
22:35y actores políticos y sociales
22:37que lo acompañan
22:39y se han hecho manejos
22:41incluso irregulares
22:42al seno del propio Congreso,
22:44rompiendo quórum,
22:45el ausentismo,
22:48dilatando
22:48de una manera irregular
22:51en muchos casos
22:52en oposición
22:53muchas de las decisiones
22:55de las cortes
22:56si bien en principio
22:57desde luego
22:58se respetan los poderes
23:00del poder judicial,
23:01muchas de las decisiones
23:02tienen un matiz
23:04claramente político.
23:06Las propias decisiones
23:07del Consejo Nacional Electoral
23:09hubo un gran consenso,
23:11inclusive muchos sectores
23:12de centro derecha
23:13reconocían que eran decisiones,
23:15algunas de ellas absurdas
23:16como la de impedirle
23:18al candidato
23:20del pacto histórico
23:21Iván Cepeda
23:21haber participado
23:22en las consultas
23:23del pasado domingo
23:24fue un hecho
23:24mochornoso y extremo.
23:27De manera que
23:28las resistencias
23:29que son tan fuertes
23:31en Colombia
23:32tienen ese gran
23:33nivel de dificultad
23:35y es el peso
23:37y la relevancia
23:38que tienen
23:38en la vida social,
23:40en la vida política,
23:41en la vida también
23:43tan difícil
23:43con expresiones
23:45de violencia
23:45que se viven
23:46en las regiones
23:47del peso
23:47de las mafias,
23:48del peso
23:49de economías ilegales,
23:50del peso
23:51de lo que
23:51eufemísticamente
23:52en Colombia
23:52se llaman
23:53los sectores emergentes
23:54y que derivan
23:56en clanes políticos,
23:57es decir,
23:58sectores venidos
23:59de mafias,
24:00del paramilitarismo,
24:01del narcotráfico
24:02que han hecho
24:03recomposiciones
24:04y logran
24:05expresiones políticas
24:06y todas
24:08esas mezclas
24:09digamos
24:09de sectores
24:10tanto en la legalidad
24:11como en la ilegalidad,
24:14en capitales legales,
24:15capitales ilegales,
24:16medios de prensa,
24:17grandes gremios
24:18han estado
24:19en cerrada
24:20oposición
24:21al cambio democrático.
24:23Por supuesto,
24:24es un tema
24:24donde ha sido
24:26vasta,
24:27amplísima
24:28la movilización
24:29obrera,
24:30campesina,
24:31popular,
24:32ciudadana
24:33en defensa
24:34de reformas
24:34del gobierno
24:35constituyendo así
24:36un interesante
24:38desafío
24:38para nuestro país
24:39de avanzar
24:40en algunas
24:41reformas
24:42que lograron
24:43darse en este gobierno
24:44y que podrían
24:45tener una línea
24:46de desarrollo
24:47y profundización
24:48en un próximo
24:49gobierno progresista
24:50posiblemente
24:51con Iván Cepeda.
24:52Por último entonces,
24:53Álvaro,
24:55necesito una respuesta
24:56muy corta
24:56porque estamos
24:57pasados de tiempo,
24:58una pregunta
24:59en dos partes,
25:01¿quién gana
25:02y gana en primera
25:03o gana en segunda vuelta?
25:04Si el pacto histórico
25:07logra
25:08tejer
25:09alianzas
25:10de sectores
25:11de centro,
25:12centro izquierda,
25:13etcétera,
25:14podría ganar
25:15en primera vuelta.
25:16Nadie más
25:17podría ganar
25:18en primera vuelta.
25:19En caso
25:20de que no se diera
25:21el triunfo
25:21en primera vuelta,
25:23habría una disputa
25:25entre
25:25el candidato
25:26Iván Cepeda
25:27de las izquierdas
25:28y el progresismo
25:29y el candidato
25:30que gane
25:31en primera vuelta
25:32de las dos
25:33opciones
25:34que hay
25:35entre
25:36la extrema derecha
25:37y las derechas
25:38posiblemente
25:39coaligadas.
25:40No en primera vuelta
25:42sino en segunda vuelta.
25:43Bueno,
25:43pero la pregunta
25:44vuelve a ser la misma,
25:45¿quién gana?
25:46El panorama
25:48abre
25:49la opción
25:49para Colombia
25:50de un segundo
25:52gobierno progresista
25:53con Iván Cepeda
25:55en unidad
25:56y acuerdos
25:57con otras
25:58candidaturas
25:59menores
26:00que se están dando
26:01en el país,
26:02entre ellas
26:03Clara López,
26:04Roy Barrera,
26:05Juan Fernando Cristo,
26:07el ex bajado
26:08en otras,
26:10otros
26:10y otras
26:11candidaturas
26:12de menor peso.
26:13Puede ganar
26:14de nuevo
26:14el progresismo
26:15tanto en primera
26:16como en segunda vuelta,
26:18pero la mayor
26:19opción
26:20podría ser
26:21en primera vuelta
26:22una vez
26:23que las derechas
26:24y extremas derechas
26:25estarían dividas
26:26entre dos candidaturas.
26:27Álvaro Villarraga,
26:28muchísimas gracias
26:29por estar con nosotros.
26:31Bueno,
26:32muchas gracias a usted
26:33y un gran gusto
26:34compartir una entrevista
26:35señor Gestoso
26:36y con la audiencia
26:38de Telesur.
26:38Un saludo muy especial.
26:39¡Gracias!
26:49¡Gracias!
26:53¡Gracias!
26:54¡Gracias!
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