00:00Jesús Súbela, ¿qué tal? Muy buenos días, ¿cómo estás?
00:03Pues como la amiga sorda de la noche del sketch de Las Encarnas.
00:07Pero bueno, ¿qué te ha pasado?
00:08De martes y trece. No, pues porque me he puesto los cascos y no me he dado cuen de que
00:13estaba hasta arriba.
00:14Entonces, pues, me siento en Teherán ahora mismo a nivel auditivo, ¿sabes?
00:20Me he quedado sin tímpano, pero muy feliz siempre de estar aquí contigo.
00:24Eres como mi cafeína quincenal.
00:28Bueno, bueno, vaya piropazo que me has echado, amigo. Nunca me habían llamado cafeína.
00:33Mi nitroglicerina, mi nitroglicerina, mi espada de nitroglicerina.
00:38Bien, espiritual, espiritual y anímica.
00:40Sí, sí, sí.
00:41Jesús, a ver, cuéntanos, porque hoy tenemos un programa especial.
00:44Normalmente tenemos a nuestros invitados repartidos por toda España.
00:49Muchas veces tienen que entrar por teléfono, pero hoy lo tenemos aquí presencialmente en el estudio.
00:54Preséntanoslo.
00:54Pues aprovechando que Emilio Lara, doctor en antropología, profesor, escritor, y cuando digo escritor, digo novelista y ensayista.
01:05El año pasado ya lo tuvimos vía telefónica para hablar de Los colmillos del cielo.
01:11Un ensayo estupendo sobre las utopías, que no las distopías, porque muchas las utopías en sí ya dan bastante grima.
01:19Pues aprovechando que ronda por el foro y que es buen amigo, pues le hemos traído al estudio de un
01:28programa y de una emisora de la que es seguidor.
01:31Presenta un mar de oro verde en la editorial Ariel, ya a la venta, en el que aborda la historia
01:41cultural del aceite.
01:43Un producto que era algo así como el petróleo de la actualidad, un producto que tuvo una importancia geoestratégica impresionante
01:56en la antigua Roma.
01:58Bueno, Emilio llega a decir incluso que sin el aceite no se entiende Occidente.
02:02Y un producto que en la Edad Media, si olías a pan con ajo y aceite, te podía caer el
02:13cartelito de judaizante y estar en un problemilla.
02:18Así que nada, para hablar de eso y de todo lo que surja, pues tenemos a don Emilio Luis Lara
02:25López.
02:25¿Qué tal, don Emilio? ¿Cómo estás? Muy buenos días.
02:27Pues encantado de estar aquí en la trinchera y yo lo que he visto al principio, cuando el volumen estaba
02:31alto, Jesús cuando ha pegado el bote, yo, como los dos somos lectores de Stephen King,
02:36yo pensaba que es como si hubiera leído uno de los libros de Stephen King con uno de los arrebatos
02:42de terror.
02:43Tal cual, tal cual.
02:43Yo encantado de estar aquí.
02:45O uno de Cristina Fallarás, que me da aún más pavor.
02:47Uf, en fin, en fin, no nombremos, no nombremos a la bicha, no nombremos a la bicha.
02:53Don Emilio, usted afirma que el aceite de oliva fue el petróleo de la antigüedad, más allá de la poderosa
03:00metáfora que implicaba realmente controlar ese oro líquido en términos de poder económico, social y simbólico en el mundo antiguo.
03:08Pues implicaba todo, porque el aceite de oliva para el imperio romano, mil años, lo que dura Roma, era no
03:16solamente un elemento capital desde el punto de vista económico para sostener la economía del imperio,
03:20sino que era un elemento cultural en el sentido de gastronómico, del punto de vista medicinal, el 90% de
03:30los fármacos se hacían con aceite de oliva.
03:33Los romanos se ungüentaban el cuerpo con aceite antes de hacer deporte o cuando se masajeaban, o los fisios.
03:41La profesión del fisioterapeuta la tenían los romanos muy bien establecida, también para iluminarse con el aceite lampante, de ahí
03:50viene, era el peor aceite.
03:52Después de producirlo en la almazara se utilizaba para las lucernas, era la combustión, pero también el aceite era el
04:00perfume.
04:01Los aceites olorosos se aromatizaban con distintas plantas, con flores, pues era el perfume de la antigüedad.
04:10Y es que el aceite en época de Roma fue tan importante para mí que yo al mare nostrum también
04:17lo llamo el mare oleum.
04:18Y el aceite fue para mí tan importante, fue un factor más de la romanización tan definitivo, tan crucial como
04:26el latín, el derecho, las legiones romanas o la infraestructura.
04:30Un romano no entendía vivir sin el aceite de oliva. Ya estuviese en Inglaterra, en Italia, en Hispania o en
04:37Alejandría.
04:38En el libro cuentas, Emilio, que la cuna histórica está en la zona de Israel, Lígono, Siria, en Levante.
04:43Claro, aparte de todo lo que has dicho, es que el aceite tiene un carácter sagrado.
04:51Los católicos que decimos que Cristo es el Mesías, Mesías es ungido, es ungido con aceite.
04:58En las horas previas a la tortura y a la pasión, a la muerte, Cristo ora y llora en un
05:09huerto de los olivos, en Getsemaní.
05:11O sea, es un producto sagrado, nunca mejor dicho.
05:15Efectivamente. Los antiguos profetas de Israel ungían a los reyes de Israel con aceite.
05:20Cristo significa el ungido.
05:23Hay un pasaje precioso, muy conmovedor del Nuevo Testamento, donde a Cristo le ungen los pies con un aceite, con
05:31un ungüento.
05:32Una mujer pecadora.
05:33Efectivamente, con sus propios cabellos. Cuando Cristo muere, preparan su cuerpo, obviamente, con aceites balsámicos.
05:44El aceite tenía un simbolismo enorme en la antigüedad y sigue teniendo para el catolicismo el aceite crismal,
05:53el aceite con el que nos bautizan al nacer, el aceite con el que nos dan la unción de efemo,
06:00la antigua extrema unción.
06:01Y fíjate, Jesús, qué cosa más curiosa en el mundo cristiano, todavía desde la Edad Media,
06:08cuando se va a inaugurar una campana en una iglesia o una catedral, el obispo o el sacerdote,
06:13siguen con un ritual que tiene unos 800 años.
06:16Es con el aceite de la extrema unción, de la unción de enfermos, hacen una cruz dentro de la campana
06:23y con el aceite de cristianar, con el que nos bautizan, fuera de la campana.
06:28Y es el momento en el que esa campana ya puede ser izada a lo alto de los campanas.
06:34Es mucho más, yo soy muy de aceite, de reconocer que a mí el aceite me encanta, el aceite de
06:39oliva.
06:39No voy a hacer el chiste fácil.
06:40El oro líquido, pero es que además de un alimento fundamental, es que tiene esto que nos estás comentando, Emilio,
06:50ese valor simbólico, ese valor cultural.
06:53De hecho, una de las frases más contundentes de tu libro,
06:59dices que el aceite es civilizado y la mantequilla cosa de bárbaros.
07:04Sí, señor.
07:05Esto es muy relevante, explícanoslo.
07:07Bueno, los romanos odiaban a los barbos y dicen, pero estos apestosos bárbaros incivilizados
07:12que se echaban mantequilla en el pelo.
07:15Los romanos se ungían el cabello con aceite de oliva.
07:18En la casa de un romano, ya fuese un patricio o alguien de la plebe,
07:22era inimaginable que entrase la mantequilla, era el aceite de oliva,
07:25porque a ellos le encantaban las frituras.
07:28Un romano desayunaba, pues como yo, bueno, más o menos, porque desayunaba un trozo de pan,
07:32a veces lo tostaban, le untaban ajo y luego aceite de oliva.
07:35A mí el ajo no me gusta tanto en las tostadas, pero es que es más,
07:39el aceite, que para mí es el elemento fundacional de la civilización mediterránea
07:44que tiene milenios, va a equipararse con España a lo largo de la Edad Moderna
07:50y con la España Católica.
07:51De hecho, Lutero va a decir en un momento que dice
07:56ahora estos españoles vendrán a hacernos tragar el aceite con el que lustran sus botas.
08:02Los protestantes, por eso, fueron muy reacios,
08:05para ello formaba parte de la leyenda negra,
08:07utilizar aceite de oliva porque era uno de los elementos capitales de la cultura católica española,
08:14que los españoles llevan al Nuevo Mundo.
08:16Por eso los protestantes utilizaron tanta mantequilla o manteca de cerdo o cerdo.
08:21Así le fue, culturalmente.
08:22Y fíjate, muy pocos siglos antes de eso, el aceite para los cristianos era caca.
08:28Era un tabú, claro.
08:30En España, pues porque lo asimilaban a los judíos y a los moros.
08:35Entonces, tenían unos prejuicios étnicos y religiosos a lo largo del siglo XIII, XIV,
08:43incluso hasta finales del siglo XV.
08:44Entonces, cuando a una persona la ropa le olía demasiado a fritanga,
08:50la Inquisición ya empezaba a gozar los oídos,
08:54o los familiares de la Inquisición, que eran la gente que colaboraba voluntariamente con el santo oficio,
08:59empezaban a observar la conducta de esa persona por si era un judaizante,
09:05es decir, un falso converso.
09:06Don Emilio, es curioso porque repasa toda la historia del aceite, el valor, la importancia del aceite,
09:15la cultura, pero curiosamente, viniendo un poco más a nuestra época,
09:20se ha producido, bueno, también ha tenido distintas fases el aceite en el acervo popular, por así decir.
09:28Hoy en día está extendido el hecho de las enormes ventajas que tiene el aceite para la salud,
09:36para la alimentación.
09:37Vamos a ver, es el, digamos que la base de la famosa dieta mediterránea, o sea, es fundamental.
09:43Sin embargo, curiosamente, en los años 70, la OMS, la Organización Mundial de la Salud,
09:47de la que yo no soy precisamente devoto...
09:50¿Pero qué te ha pasado? Esto es nuevo, esto es nuevo, tú, pero si tú eras fan del Teodoro este,
09:55o cómo se llame...
09:56Esto de la OMS, la ONU, en fin, soy bastante desconfiado con respecto a este tipo de organismos,
10:01pero la cuestión es que en los años 70, curiosamente, desaconsejó el consumo de aceite de oliva,
10:07y esa idea caló profundamente en la España tardofranquista y también en muchos médicos.
10:12¿Cómo se produjo ese descrecho?
10:14Pues muy sencillo, porque la OMS, la cabra, siempre tira al monte.
10:16Entonces, llega un momento en el cual los lobbies del aceite de cacahuete,
10:21Jimmy Carter, que era multimillonario, presidente de Estados Unidos,
10:25él tenía unas enormes plantaciones de cacahuete.
10:27Pues entonces los lobbies del cacahuete, del girasol, de la soja,
10:32costeaban estudios científicos para decir que el aceite de oliva era malo para el colesterol que engordaba
10:38y que era una grasa vegetal espantosa en España.
10:41Acala, esta idea, se empiezan a arrancar olivos y a cultivar mucho girasol y mucha soja,
10:47hasta que en 1985, un premio Nobel de Medicina americano,
10:52empieza a destacar las bondades para la salud del aceite de oliva,
10:57algo así como un superhéroe contra la comida basura.
11:00El aceite de oliva es lo más parecido que tenemos en la naturaleza
11:04para lo que buscó Ponce de León en Florida, la fuente de la eterna juventud,
11:08por el rejuvenecimiento celular.
11:12Revan de Cobián fue un adelantado en España en cantar las virtudes,
11:16como tú has dicho, de la dieta mediterránea, en concreto del aceite de oliva.
11:20Las mujeres y los hombres, en la despensa española, en la cultura tradicional,
11:25seguían utilizando el aceite de oliva.
11:27Y cuando los grandes cocineros vascos, sobre todo, empiezan a fijarse en la cocina francesa,
11:33la incorporan a España, ¿qué es lo que hacen?
11:35Ellos relegan la mantequilla, incorporan el aceite de oliva y ahí tenemos ya la bendición.
11:40¿Qué sucede?
11:41Que a partir de este premio Nobel, a mediados del 80,
11:44todos los centros de investigación y las universidades del mundo
11:48empiezan a investigar sobre el aceite de oliva
11:50y hoy día se ha descubierto lo que ya sabían los griegos y los romanos
11:53o lo que ya intuían, que es lo más parecido.
11:57Bueno, es fantástico el aceite de oliva para retrasar enfermedades neurodegenerativas,
12:03para tratar enfermedades como la depresión
12:07o como una forma de tratar incluso muchas enfermedades oncológicas,
12:14es decir, una auténtica panacea humana.
12:16Bueno, don Emilio, hoy España produce,
12:19bueno, gracias a Dios se superó esa fase, como bien está explicando,
12:25y hoy produce España el 45% del aceite de oliva a nivel mundial,
12:29Jaén, la provincia de Jaén, el 25% a nivel mundial.
12:34Se ha convertido en, vamos, en una fuente de riqueza,
12:39no solo de salud, pero también en un claro valor geostratégico
12:43propio del siglo XXI.
12:45Bueno, ¿por qué? ¿Qué sentido geopolítico tiene el aceite de oliva en la actualidad?
12:51En la antigüedad lo tenía el Imperio Romano
12:53y casi volvemos a ser lo que fuimos durante Roma,
12:56la Bética, el sur de Hispania,
12:59pues era el surtidor de aceite del Imperio Romano.
13:03Las provincias de lo que hoy es Sevilla y Jaén.
13:06Jaén es la mía, la tierra del olivar.
13:09Entonces, hoy día Jaén suministra el 25% del aceite de oliva del mundo
13:14y el aceite de algo así como la Embajada Cultural y Económica de España.
13:19Es una marca España porque se ha conseguido que haya otros mediterráneos,
13:27unos mediterráneos distantes, una geografía afectiva,
13:30una especie de, en toda la cuenca mediterránea,
13:32una patria transnacional en torno al bosque de olivo
13:38y hay países donde se cultiva el olivo.
13:40California lo llevaron los españoles, los franciscanos,
13:43pero países como China, Japón, Australia,
13:46donde Argentina, Chile, se cultiva el aceite de oliva
13:51y se ha convertido en un producto geoestratégico
13:53porque la exitosa dieta mediterránea basada en aceite de oliva
13:57de la antigüedad lo es hoy día.
14:00Y entonces es el aceite, digamos, el exponente de una forma de vida
14:04no hiperventilada, una forma de vida tranquila, soleada,
14:08donde las relaciones humanas son muy importantes,
14:11es un festinalente, es una fuente de vida
14:16y se ha convertido, por tanto, hoy día en un producto esencial,
14:23estratégico para la balanza comercial española y andaluza.
14:27Ese punto de inflexión que está comentando don Emilio
14:30es ciertamente relevante.
14:31Don Emilio, Lara, recuerden, absolutamente recomendable,
14:35el libro de don Emilio, Un mar de oro verde,
14:40y además la definición de oro verde para el aceite
14:42no puede ser más certera.
14:45Muchísimas gracias.
14:46Un auténtico placer.
14:48Jesús, nos vemos en la próxima.
14:50Una tostadica con aceite, tomate y jamón, ahora...
14:53Aún estamos a tiempo, estamos todavía en horas de desayunar.
14:57Eso lo saben hasta los chinos de Rusia.
14:59Hasta la próxima, Jesús.
Comentarios