- hace 6 horas
La embajadora de Alemania en España, Maria Margarete Gosse, defendió este viernes en el XII Foro Megatendencias, celebrado por elEconomista.es, la necesidad de acometer reformas estructurales "profundas" para que la locomotora de Europa salga de este letargo económico en el que está sumida. En este sentido, la diplomática reiteró que los problemas que sufre actualmente la economía germana "no son coyunturales", sino "estructurales". Algo que también dijo que se puede trasladar a todo el continente europeo.
En un contexto marcado por el envejecimiento de la población, la presión sobre el gasto social y el nuevo escenario geopolítico global, la diplomática advirtió que sin cambios de calado en Alemania, el país podría enfrentarse a una etapa prolongada de crecimiento muy bajo.
"Si no logramos hacer reformas estructurales en los sistemas sociales, en las infraestructuras y en muchas partes de nuestra economía, vamos a entrar en una fase muy larga de escaso crecimiento", afirmó.
En un contexto marcado por el envejecimiento de la población, la presión sobre el gasto social y el nuevo escenario geopolítico global, la diplomática advirtió que sin cambios de calado en Alemania, el país podría enfrentarse a una etapa prolongada de crecimiento muy bajo.
"Si no logramos hacer reformas estructurales en los sistemas sociales, en las infraestructuras y en muchas partes de nuestra economía, vamos a entrar en una fase muy larga de escaso crecimiento", afirmó.
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00:00Bueno, no sé qué le ha parecido la opinión sobre Europa del expresidente del gobierno español, José María Aznar.
00:13Bueno, primero gracias por invitarme y bueno, muy interesante seguir estos debates aquí en España.
00:21Supongo que hay, como siempre entre Alemania y España, hay mucha coincidencia.
00:27Eso es verdad.
00:30Y eso yo creo es importante y no veo, hay por supuesto, como con todas las relaciones, también temas en
00:39que discrepamos,
00:40pero básicamente lo importante es que nos vemos como socios en tiempos muy difíciles,
00:46socios en un entorno geoeconómico y geopolítico que está dramáticamente cambiando y se necesitan socios.
00:56Por eso quería preguntarle, Trump ha anunciado que reducirá la presencia de tropas estadounidenses en Alemania
01:02después de que reprochara al canciller Merck su negativa a prestar el apoyo a Estados Unidos
01:10y bueno, y algunas palabras que ha dicho sobre que no confiaba mucho en que tuviera éxito en el conflicto
01:20actual.
01:20¿Cómo hay que interpretar esto?
01:23¿Como una ruptura de relaciones de Estados Unidos o una antesala de lo que antes le preguntaba al señor Aznar,
01:33si Trump se podía ir de la OTAN?
01:36¿Cómo lo interpretan desde Alemania?
01:39¿Quién está dentro del cerebro del señor Trump?
01:42No lo sé.
01:44No es a mí tampoco de interpretarlo, sus reacciones,
01:47pero hemos tenido ya tiempo, cierto tiempo de observar un poco sus reacciones.
01:54Aquí hay muchas reacciones que son bastante espontáneas
01:57y finalmente si vemos lo que de verdad pasa, pasan cosas, pero otras cosas pasan.
02:03En este caso parece que era una reacción a unas palabras del canciller Merck que enfadaron a Trump, evidentemente, lo
02:15ha hecho claro.
02:17Lo que ha dicho Merck a mí no me parecía tan ofensivo diciendo que su impresión era que Irán estaba
02:25humillando a Estados Unidos,
02:27pero bueno, para Trump esto le he sentado muy mal y ha anunciado esto de la retirada de tropas.
02:35Lo que pasa de verdad, ha anunciado ahora la retirada de 5.000 tropas, pero esto no era nada nuevo.
02:42Esto ya era una cosa que prácticamente data del tiempo de Biden ya,
02:47que este particular grupo ya no se necesitaba más y luego no se ha hecho por varias razones,
02:54cambio de gobierno, y al final lo ha anunciado ahora, puedes decir que es un movimiento táctico,
03:04porque parece a todo el mundo que eso es una reacción, pero al final no es algo muy nuevo.
03:09Por supuesto, la pequeña ciudad donde están estos 5.000, este grupo de soldados, están un poco en pánico,
03:19pero yo creo que hay que ser muy honesto.
03:23Al final, aunque lo deploramos, pero es dentro del margen de la colaboración con Estados Unidos y dentro de la
03:30OTAN,
03:30y son cosas que hay que aceptar y no se puede pedir del ciudadano americano
03:37de financiar soldados en Alemania por razones de política estructural alemana.
03:43Yo creo, por eso hay que entenderlo finalmente, que aquí siempre va a haber cambios.
03:50Como digo, yo lo veo como una comunicación muy táctica,
03:54pero al final vamos a ver cómo esto se desarrolla.
04:00En Alemania no creemos que Estados Unidos se va a retirar completamente del OTAN.
04:10Usted confía en el futuro de las relaciones transatlánticas,
04:14en que Estados Unidos siga siendo de alguna manera un aliado fiel,
04:18porque del incremento del gasto de defensa alemán y de los últimos anuncios,
04:25se puede desprender como que Alemania, por si acaso, con el conflicto en Ucrania,
04:33está tomando o intentando prepararse por si hay que tomar el relevo.
04:39Alemania sería, al final, la referencia, si no tuviéramos a Estados Unidos,
04:44o si Estados Unidos tuviese un papel menos relevante,
04:48Alemania sería el país y tendría que ser el que tomara un poco el mando ahí,
04:55con respecto a Europa, la referencia para el resto de países.
04:58A nosotros y a mi gobierno no cabe duda que los Estados Unidos son un socio muy,
05:04muy importante para Alemania, pero para todos los socios dentro del OTAN,
05:09para la defensa es extremadamente importante su contribución.
05:14Pero al mismo momento entendemos que sí, que esta relación ha cambiado.
05:20Pero ha cambiado, no en el sentido, nos reiteramos completamente,
05:24pero por favor, tomáis vosotros más responsabilidad por vuestra defensa,
05:30yo creo que esto queda claro, porque tampoco somos capaces de mantener tantos,
05:35digamos, no somos capaces de hacer los guerras, para decirlo así,
05:40de una manera más sencilla.
05:43Y yo creo que es importante entender este razonamiento,
05:48e incluso yo creo que tiene su razón.
05:52¿Por qué Estados Unidos van a invertir, tomar tanta responsabilidad para Europa?
05:58Europa tiene que tomar más su responsabilidad.
06:02Yo acabo de escuchar al señor presidente Aznar,
06:05y yo creo que en esto sí que coincidimos ciertamente que Alemania especialmente,
06:11pero toda Europa, digamos, tenía una postura muy relajada en este punto
06:19y no hemos invertido lo que deberíamos invertir en la defensa en los últimos 15, 20 años.
06:27Y porque los Estados Unidos lo han hecho, y bueno, claro,
06:31tienes más disponibilidad presupuestaria si no tienes que invertir tanto en defensa.
06:37Y esto, con Ucrania y con la situación que tiene Estados Unidos,
06:42en que nos encontramos, ha cambiado dramáticamente
06:44y tenemos que tomar las consecuencias, lo que significa invertir más en defensa.
06:50Lo que no es fácil, sobre todo después de 20 años de casi pausa.
06:55Porque ¿qué preocupa más en Alemania, la guerra en Ucrania o el conflicto en Irán?
06:59¿Qué pasa si perdemos en Ucrania para Europa?
07:05Para mí es absolutamente claro, bueno, es blanco y negro.
07:09Los dos conflictos, desafortunadamente, son grandes crisis para Europa.
07:15Pero Ucrania es el conflicto de los europeos en Europa.
07:19Y por eso yo creo que tenemos que concentrarnos verdaderamente mucho
07:23en ayudar a Ucrania a ganar esta guerra, porque es una guerra contra nosotros,
07:28directamente, así de claro.
07:30Y ha empezado antes de 22.
07:33Eso también.
07:33Y toda Europa, no solo el este, el norte.
07:37Es toda Europa, está bien aquí en España.
07:39La desinformación, la guerra de la desinformación, la utilización del ciberespacio
07:45para causar desconfianza, es una guerra que ya tenemos dentro de tiempo.
07:51Por eso a mí es muy importante.
07:53Los ucranianos saben muy bien para qué objetivo están luchando.
07:58Y es un objetivo que para Europa es igual de importante.
08:01La democracia, la libertad, la soberanía del propio país.
08:06Y en esto yo creo que, y mi gobierno apoya con todo lo que podemos,
08:13que Ucrania por lo menos no pierde esta guerra.
08:16Y para decir la verdad, yo estoy pleno de admiración donde han llegado.
08:22Hasta donde han llegado.
08:23¿Se puede decir que Rusia está ganando la guerra?
08:27No.
08:28Después de cuatro años, no.
08:30Y me parece impresionante.
08:33Había mucha ayuda de parte de europeos, también de Estados Unidos.
08:39Pero sobre todo es el propio pueblo ucraniano que se ha convertido en, digamos,
08:47una comunidad tan resiliente y tan fuerte y además innovadora
08:52que yo creo que toda Europa puede aprovechar también este potencial.
08:56Por eso no quiero decir que la guerra que tenemos en Irán,
09:00la crisis en el Oriente Próximo, no nos debe preocupar.
09:03Por supuesto, sobre todo las consecuencias económicas,
09:08que todavía no lo notamos tanto,
09:11aunque en Alemania ya se han bajado las expectativas de crecimiento,
09:15que tampoco eran tremendas,
09:18ya se han bajado por los efectos de esta guerra.
09:22Por eso sí que tiene que preocuparnos.
09:23Durante toda la mañana está un poco en discusión Europa,
09:27el papel de Europa geostratégicamente,
09:31y todos los ponentes venían a coincidir que no hay avances suficientes
09:36y que nos estamos quedando rezagados, por ejemplo, en la inteligencia artificial
09:40y también en el ordenamiento de esta inteligencia artificial y de otras normas.
09:47Pero Alemania, que preside la Comisión Europea,
09:52no está dando en algunos casos ejemplos.
09:55Por ejemplo, necesitaba el vicepresidente del BCE
09:58la fusión bancaria entre Unicredit y Commerzbank.
10:04Es decir, no parece lógico que desde un lado
10:07se esté promoviendo la integración europea de las compañías europeas
10:12y desde otro lado, tanto por el anterior canciller como por el actual canciller,
10:17no se esté bloqueando una fusión de dos bancos europeos.
10:23Bueno, al final, efectivamente aquí hay la contradicción,
10:28la llamo quizás la contradicción europea.
10:30No hay ningún país, casi ningún político, excepto las ultras,
10:35que no apoyaran, que necesitamos más Europa.
10:40Informe Draghi, Informeleta, todos coinciden.
10:44Pero sigamos al fondo, pasa lo mismo en defensa,
10:47más cooperación en la industria,
10:49hay una fuerte tendencia de los gobiernos
10:51de apoyar sobre todo lo suyo, los propios campeones.
10:57Yo creo, bueno, con la Commerzbank Unicredit,
11:01Commerzbank ha sido salvado con mucho dinero público
11:04para hacerlo sobrevivir porque era un banco sistémico.
11:08Por eso, aunque el Estado ya se ha retirado otra vez,
11:11no hay mucho entusiasmo de dejar este banco,
11:15que es muy importante para el Mittelstand,
11:17para los pymes en Alemania,
11:19a una entidad, a otro banco,
11:23que ya ha integrado un banco alemán,
11:25la Hyperfeindspunk,
11:28yo digo no hay mucho entusiasmo,
11:30efectivamente son luchas internas,
11:34pero al final va a decidir el accionista,
11:36si esta opacidad es según las reglas europeas,
11:43y creo que eso es un intento más de Unicredit,
11:46y no lo van a, yo creo que van a seguir intentándolo.
11:49Al final, yo no puedo predecir porque no estoy en este mundo de bancos,
11:54pero me parece es una cosa a un nivel ya de las empresas,
12:00que aunque si intervengan o intentan intervenir,
12:03los gobiernos no va a ser tan fácil.
12:06Quería comentarles poco tiempo,
12:07en materia energética,
12:08Alemania es muy dependiente de la importación de hidrocarburos,
12:12por ejemplo el gas,
12:15y mientras que España es una potencia en renovables,
12:18que hay proyectos de hidrógeno, etc.,
12:22para exportación,
12:24sin embargo,
12:25las redes transeuropeas, energéticas, etc.,
12:29impiden esto.
12:30¿Por qué?
12:31¿Qué está pasando?
12:33¿Por qué Alemania?
12:34¿Por qué no hay redes transeuropeas?
12:36Bueno, lo estamos viendo también en la actual crisis,
12:39que es difícil compartir las reservas que hay de gas,
12:43o de queroseno, o de...
12:45Sí, sí.
12:46Bueno, yo creo que aquí hay dos diferentes temas.
12:49Uno es la dependencia de importaciones de energía,
12:56que no es tan diferente entre Alemania y España.
13:00El por medio,
13:01yo tengo aquí unas cifras,
13:02por medio de la Unión Europea,
13:05se sitúa la dependencia de importaciones de energía del extranjero a 57%.
13:12Alemania tiene 77%,
13:15España 79%,
13:17incluso un poco más.
13:19Pero en nuestro caso importamos de Argelia,
13:22y dependemos menos de...
13:25Bueno,
13:26es que simplemente es nadie,
13:27aquí por decir,
13:28somos totalmente interprendientes,
13:30y somos unos más,
13:33unos menos.
13:40Pero aún así,
13:42tiene usted completamente razón,
13:44lo que necesitamos es más...
13:47que las redes sean verdaderamente europeas.
13:50Yo sé que está siempre...
13:51Siempre cuando hablo con españoles,
13:54es la pregunta de las interconexiones con Francia.
13:56Pero esto es una cosa de Francia que hay que solucionar y negociar con más intensidad,
14:03quizás,
14:04en el futuro.
14:07Seguramente,
14:08esto yo creo que es un asunto que queda pendiente.
14:12El canciller Mez ha dado un cambio en el tema de política nuclear,
14:17ha pasado de que si van a cerrar las centrales,
14:20ahora que van a continuar.
14:22¿Cree que eso es algo que también se debería seguir en otros países europeos?
14:27O sea, las centrales nucleares.
14:30No estoy tan seguro si esto es verdad.
14:33Yo creo que no hay marcha detrás en la decisión de los alemanes de dejar la energía nuclear.
14:40Esta decisión puede ser que ha sido falsa,
14:43pero se ha tomado.
14:45E incluso los propios propiedarios de las centrales nucleares dicen no hay marcha detrás,
14:50porque desde el 23 los nucleares están apagados.
14:53Y el coste de renovarles, reformarles y meterles otra vez en función parece que no se puede hacer.
15:03No se puede hacer.
15:04No eso técnicamente.
15:07¿Qué es el problema?
15:09Yo creo que Mez,
15:11el gobierno actual sería mucho más abierto a construir nuevos,
15:14pero construir nuevos es muy costoso.
15:16Y estoy seguro que en el momento que un país tan denso como Alemania,
15:21quiere decir, hacemos una central nuclear como en este sitio o en este sitio,
15:27vamos a tener las mismas guerras culturales y guerras casi cívicas como las teníamos en las 80.
15:33No obstante que ahora la aceptación teórica de la energía nuclear en las encuestas es más alta.
15:41Por eso apostar sobre nuevos centrales nucleares no lo veo y tampoco lo ve en mi gobierno.
15:47Están apostando mucho por la fusión.
15:50Eso sí, se invierte mucho en desarrollar la fusión.
15:54Quería preguntarle sobre esto respecto a China.
15:57En la Comisión Europea preocupa el acercamiento de España a China en materia de inversiones,
16:04de exportaciones e incluso de intercambios de conocimientos tecnológicos.
16:08Alemania es el primer gran exportador europeo a China.
16:16¿Están preocupados por la política española hacia China?
16:20¿Cuál debe ser el tratamiento?
16:24Bueno, yo creo que China es indispensable para Europa.
16:31Pero Europa también es muy interesante, muy necesario para China.
16:35Eso sí, en general hay que saber que hace 20 años en Alemania estamos discutiendo con China
16:41sobre algo que es el level playing field y no lo hemos conseguido.
16:46Las condiciones que pone China son para China.
16:51Yo creo que es muy evidente, no es nada exótico de qué decir.
16:55China actúa en sus propios intereses.
16:59Esto hay que tenerlo muy claro.
17:01Y si hablamos de más soberanía o más autonomía para Europa,
17:07la pregunta es si te metes en otras dependencias o no.
17:10Es una pregunta, una preocupación.
17:16¿Que China ofrece oportunidades?
17:19Sí, pero yo creo que hay que ser muy claros sobre estos puntos.
17:24La falta del level playing field.
17:26No, estoy muy escéptico si la inversión china va a llegar a Europa o Alemania,
17:33sea Alemania o España, de la manera como se imaginan algunos que ahora están favoreciendo.
17:42No hay que cerrar las puertas, no.
17:44Eso sería.
17:45Pero mirar exactamente con qué condiciones y si estas condiciones verdaderamente se realizan.
17:50¿No está preocupado por el acercamiento de Sánchez que ha hecho un poco a su aire?
17:55Y de su política, de comentar sobre la política de Sánchez.
17:59Lo que sí que observamos y creo que es importante también para toda Europa
18:04es verdaderamente ver tecnologías chinas en ciertos ámbitos muy bien,
18:11pero en, digamos, campos donde verdaderamente se trata de seguridades
18:17y intereses de seguridad nacionales, yo creo que simplemente hay que ser muy cauto.
18:24Y eso es también lo que dice la comisión.
18:26Franma acaba de incrementar un 25% los impuestos a los automóviles europeos,
18:31que Alemania es el gran productor europeo.
18:33¿Qué hay que hacer?
18:35¿Responderle a cómo llegó a sugerir Macron?
18:40¿Poner en marcha represalias comerciales?
18:44Lo primero es que hacemos nuestros deberes y terminamos con el convenio que ya está en la mesa.
18:51Yo creo que el punto, otra vez, para esta reacción ha sido que somos muy lentos,
18:57que teníamos nuestros procedimientos.
19:01Entonces, sí, esto me parece primero lo importante.
19:06Y luego quería ir terminando y ajustarnos el tiempo.
19:10Todos los centros de investigación económicos alemanes recortan el crecimiento previsto
19:14para este año 26 hasta el entorno del 0,6%.
19:19Si además no se abriera Ormuz, pues esto podría ser aún peor.
19:28¿Hasta cuándo puede durar esta debilidad de la economía alemana y europea?
19:34Pero en Alemania es muy importante esta debilidad ya desde hace años.
19:40Yo creo que hay que ver una cosa que es muy importante.
19:43Las debilidades alemanes, y en esto soy muy abierto ahora, muy franco,
19:48no son cíclicos, son estructurales.
19:52Y si no logramos hacer estructuras, de reformas estructurales en los sistemas sociales,
20:01en las infraestructuras, en muchas partes de Alemania,
20:08vamos a entrar en una fase muy larga, incluso de decrecimiento.
20:14Es inevitable, por las razones demográficas, por la manera como hemos construido los sistemas sociales.
20:21Por ejemplo, ahora se decía que se cambian 40 millones, esta cifra que antes ha mencionado,
20:28no es así.
20:29Hemos hecho ahora una reforma que va a reducir los gastos de los 40.000 millones.
20:37Esto ha sido mal entendido de un periodista español en Alemania, yo creo.
20:42Los 40.000 millones se refieren al déficit que el sistema de salud va a tener en 30 si no
20:48actuamos.
20:49Esos son los 40.000 millones.
20:50No es algo que se ha ahorrado.
20:52Y la reforma que se ha hecho ha sido muy cauto, son unos parches así, así, así,
20:57como se puede hacer en una coalición difícil.
21:01Pero lo que queda pendiente, me ha prometido, de hacer realmente reformas estructurales
21:11para que los sistemas puedan mantenerse sin un adicional déficit que luego debe pagarse por el presupuesto estatal.
21:23Porque el sistema es que en Alemania cada uno que tiene un trabajo contribuye 15% que se reparte entre
21:30el empleador y el empleado.
21:33¿Y cuáles serían esas reformas estructurales?
21:36Bueno, hay toda una comisión que ha presentado ideas.
21:41Una de ellas es, por ejemplo, en vez de tener 93 diferentes cajas de seguridad de salud, unirles.
21:50Y hay muchos también cómo recortar gastos.
21:55¿Qué son exactamente también los rendimientos?
22:00Claro, esto no es muy popular.
22:03Por ejemplo, tuvimos un pequeño debate sobre si la seguridad social debe que comprar los gastos de los dentistas,
22:09que en Alemania sí que es el caso, que es una gran parte del presupuesto.
22:13Hay muchos países europeos que no lo tienen.
22:15Pero finalmente se ha decidido que no, que hay que mantener este rendimiento.
22:22Estas cosas hay que pensárselo.
22:23O sea, hay que bajar.
22:25Porque estamos en una situación de demografía muy difícil también.
22:32Alemania también ha empezado, yo creo, incluso el problema demográfico antes que en España.
22:38Y por eso lo vemos ahora, el envejecimiento de la sociedad, plus el aumento de gastos de costes en el
22:49sistema de salud, cada vez más.
22:52¿Esa política de inmigración es muy diferente, por ejemplo, a la española?
22:56¿Allí más o menos están frenando, poniendo barreras a la inmigración?
23:02Sí, en cierta manera queremos volver a una inmigración más controlada.
23:09Yo creo que incluso vamos a tener un efecto, como el crecimiento ya no es tan grande,
23:13vamos a hacer reformas que van también a tocar al Estado social y sus posibilidades.
23:19Quizás no tendrá que decirlo así de abierto, porque siempre causa miedo, pero para salvar los sistemas hay que reformarles.
23:31Pero la inmigración en Alemania es como aquí, también es importante.
23:36No puede arreglar el problema de demografía, pero lo puede aplazar y mitigar.
23:45Y en Alemania, si ahora, como hay unos ultraderechistas que también tienen esta idea de echamos a todos los extranjeros,
23:53bueno, búscate a un taxista en Berlín, búscate a alguien quien cuida a tu madre, búscate a alguien quien te
23:58cuida en la enfermería.
24:03Es imposible.
24:05Y tampoco, bueno, yo creo que...
24:08Ha pasado en el Reino Unido, ¿no?
24:11No, no, es lo mismo, somos sociedades que ya no se mantienen en su...
24:17La vivienda, por tocar el otro tema que le he preguntado al presidente Aznar,
24:21en Alemania también hay un problema de vivienda y cómo se soluciona en toda Europa.
24:25Están creciendo los precios.
24:27Claro, es normal, siempre han crecido, porque tenemos los problemas.
24:33Es que hay una atractividad de ciertos centros.
24:35Si ve a España, digo, media España está vacía, hay mucha vivienda.
24:40Y en Alemania no es tan extremo porque somos más densos, que incluso en sitios más pequeños es difícil con
24:49la vivienda,
24:49pero yo creo que el mayor problema es la concentración de demanda también.
24:54Una parte del problema es la demanda en ciertos grandes centros.
24:58En España yo creo que hay más posibilidades de crecer, porque hay más espacio.
25:02En Alemania eso es muy complicado.
25:06Si no, el resultado también debería...
25:08Una de las soluciones es liberar, hacer más fácil, más barato, construir viviendas.
25:14En este está el gobierno alemán.
25:16Ya intentan bajar los gastos con unos trámites más fáciles, con unos estándares que son un poco más diferenciados,
25:24porque los estándares de construcción en Alemania son muy altos.
25:27O sea, simplificar normas.
25:29Simplificar normas y así bajar el coste de construcción.
25:35Yo creo que otro camino que debe ser de hacer más atractivos los centros de medio tamaño y pequeño tamaño,
25:46con mejores conexiones de tráfico público, etc.
25:51Pero aquí es un gran tema.
25:54Es un gran tema y cada país creo que tiene un poco sus propios ángulos.
26:01Pero hay que trabajar en ello porque es una pregunta que preocupa a la ciudadanía con razón.
26:08Muchas gracias, embajadora.
26:09Ha sido muy interesante.
26:11Gracias.
26:12Gracias.
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